仮に欅坂に選抜が導入されたらどうなるか？〜欅坂を待ち受ける不幸な未来〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
常に未来は歴史によって予言されている。
それを読み解けないのは、読むものにその知識がないが故である。
ある事象が未来においてどのような変化を見せるのか。
それは歴史の中に同じ環境、条件をもつ事象を見出だすことで予測可能である。
我々には可能性という限界値が設定されている。
その可能性の数値が、そのまま未来予測の誤差の値となる。
当然、同じ条件、同じ環境下において、人々には近似の可能性の値が割り当てられる。
つまり類似した行動を繰り返す可能性が極めて高い。
その習性を十分に理解していれば、未来は歴史上に既に記述された既知の事実と姿を変える。
つまり乃木坂という歴史を紐解けば、欅坂に選抜が導入された未来を予測することは可能なのである。
ここではいくつかの”具体的”な事例を示しつつ、欅坂に起こる変化を予測さていく。
ではまずひとつ目。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured マジやで。微妙とかなんも残らんとかそんなんばっかりｗｗｗ
今や名曲扱いだからなあ。確かに全員選抜なら乃木坂はあそこでブレイク出来たかもな 全員選抜なら今の美形揃いってイメージが作れなかったろ >>9
柏、衛藤 、若月、まりか、飛鳥、中元、深川......
1st、2ndのアンダー最強期間 >>4
今ですらセゾン厨がネガキャンすんのに
そこに選抜厨入ったらと思うと怖すぎる 曲真面目に作る手間はぶけるやん
握手キャバクラこそ完成形 >>6
希望って今でも一般人には糞曲扱いされてね？紅白で歌ったが一般人無反応で失敗扱いされてたな。 そりゃ欅ヲタは当時を知らんか。
ということで補足資料を探してきた
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/akb/1360770443/124-1000
当時はマネキンも糞扱いだったんだな
ちなみに342の長文を書いたのは自分
乃木坂、何もかもみな懐かしい。。。 その2はもう少し様子を見よう
というかやっぱ書かないかも >>16
一般人に糞曲扱いされている曲を乃木坂駅の閉扉合図音楽として使わせ続けるとはなかなかの英断だな
いつインフルエンザに変更されそうだい？ >>16
むしろ希望とマネキンとおいしゃんしか知らん
HTCだっけ？めっちゃCMしてたよな >>16
むしろ希望とマネキンとおいしゃんしか知らん
HTCだっけ？めっちゃCMしてたよな メンバーの誰かが曲書いてるわけじゃないのに
曲の良さを誇ってる時点でダメだろ
全員選抜の今でもセゾン以降はクソ曲だらけだし >>25
それな！どん詰まりの不人気排除して新しい風入れないと アンダー制度は劇場公演のためにあります
劇場公演が無いなら選抜制度も必要ありません 西野の秋元ディスり
星野の堀ディスり
2期生への壮絶ないじめ
ひめたん精神崩壊
こういうのが欅でも始まるのか・・・ >>28
それ。ただ単に選抜制をコピーしてわけわからんことになってる >>29
何もない今でも病んだりいじめたり
大変なんだが >>32
ヲタのせい
そしてそういうヲタの多くは選抜厨 汁かボケ！
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ | 欅坂を待ち受ける不幸な未来。その2
・選抜はパフォーマンスを殺す。
その1で言ったように選抜制は楽曲を否定する流れを作る。
そうなればもちろんパフォーマンスの評価基準は下がる。
事実、乃木坂でも一番の歌唱力も、ダンス世界レベルの実力も、
アクロバティックな技をもつ身体能力も選抜へ上がる評価対象にはならない。
そして毎回パフォーマンスを行うメンバーも変わる。当然連帯感は薄まる。
その結果、振りは手振りですませるインスタントなものになり、
MVも表題すらスタジオライブのような一つの空間のみで終わる
とても簡素なMVが登場するようになる。例いつできMV
全てを決定するのは握手序列。運営、ヲタ、メンバーが望むにしても、望まないにしても
この構図からは逃れられない。
パフォーマンスを誇りとした欅坂にパフォーマンスをもとめられなくなる未来。
これが欅坂を待ち受ける不幸な未来その2 売上も落ちたし、有線ランキングなども低い
とにかく今回のアンビバレントは明らかに失敗！！！
その理由はおかしな方向へどんどん進んでしまった曲の路線と、それによる愚かなフォーメーションのせい
今回のMステも全体的に
なんか手足に重りでも付けてるのかな？って感じで
動きが重く見えた
フロントに選ばれたダンスメンバーだって上手く踊れてるわけじゃないじゃん
それなのにダンス重視のフォーメーションということで
ダンス力ほんの僅かの差であのフロントに固定
普通にビジュアル良い人フロントに置いた方が良いし
今回のパフォーマンス、曲はただダサかっただけ
ダンス重視の振り付けで踊れないんなら辞めようや
こういう曲の路線だって不協和音みたいなのは、上手くできる それにも関わらず謎にダンスを奇抜、難易度上げすぎ
とにかくこんな意味のわからないダンスにした結果、今のようなフロントに固定、ビジュアルメンバーを後ろに下げるのは腐ってる
次作以降は今のような楽曲の路線をやめてフォーメーションを変えろ
小林はフロントに置かない方が良いし
梨加守屋尾関を前に出すべき
土生はゴリ押ししても、全然人気がそれに伴っていない
３列目センターにでもしておくと良いだろう
ノッポが生かせる
長沢も下げるべきだ
8作目この反省点を生かす、それだけで、実は、生まれ変われる
そうすればライブも成功するし、CD売上も上がる
さらには欅坂自体の人気も上がる
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>4と>>42のまとめと補足
選抜制導入により曲のクオリティに関わらず、選抜結果への不満を持つものによって曲そのものが批判されるようになる
なぜか？それはヲタにとって推しのアンダー落ちした曲はどんな神曲も糞曲だからだ
握手序列を参考に、いかに不満の少ない選抜を選ぶか。握手序列絶対主義がここに立ち上がる。
その結果優れたパフォーマンスを追及する動機は失われる。
これは運営が望まなくても必ずそうなる。 選抜なんかAKB系だけのシステムだからな
全員選抜が普通 箱推しの減少
選抜制を始めたら箱推しなんて皆無になる
オタ同士がバチバチ 乃木ヲタってなんで選抜みたいなAKBと同じことすんな！って言わないんだろう 推しのいない神曲は糞曲である！
何か名言っぽくて草 なんだかな
選抜ないかわりに
ひらがなを中途半端に飼いころして
成立してる今の歪なシステムのままが
漢字専オタには都合がいいだけだろ グループアイドルでも選抜制度が無いのが普通
なぜAKBにはアンダー制度が導入されたか？
劇場公演がありその補欠要員として誕生した
そのため劇場公演がない秋元プロデュースグループアイドルでもAKB系以外にはアンダー制度はありません 昨日メンバー6人で集まって欅について8時間熱く語り合ったって言ってたけど
どうやって2期生をいじめるかって話してたんじゃねｗ 昔は乃木ヲタも選抜くそとか言ってたよ
もう諦めてんだろ
というか半分飽きてそう >>51
それな
ここでグダグダ言ってる奴の滑稽な事w
既に欅は永久選抜と永久アンダー制度下だろと >>51
あんなに番組や舞台やライブして飼い殺しとか
乃木のアンダーヲタ聞いたら怒り狂うよwww また選抜スレ立てたんだ
で「見てる奴の目にはそうとしか映らん」がキメ台詞の彼はまだ来てないの？ >>51
乃木坂未経験かな？
選抜が良くわかってないようだね
選抜になればひらがなの半分以上は今より仕事なくなる
飼い殺しはどっちだろうね？ >>29
今でもあるじゃん
不愉快がいなくなるなら賛成だよ >>47
既に箱推し激減してるぞ。箱推しに見捨てられた石森のオタが他メンバー叩き始めてるしな。
選抜制始まって厄介オタを多く飼ってる石森が選抜落ちしたら楽しい板になりそうだ。虐め坂46板に相応しいギスギスした板になるだろ。楽しみだ笑 井口選抜に残れるかな
井口いないがな推しとか考えられん オタクのいう通り漢字全員選抜で増員なし、なおかつひらがな独立での漢字の行く末が見たい気もする
どんどん存在感なくなっていくんどろうけど 井口は歌選抜落ちしてもメディア仕事で押して貰えるだろ。あいつは卒業しても芸能界生き残れそうだしな。 そうなったライブ路線とアルバムオンリーで勝負するしかなくなる
けどそんくらい吹っ切れたほうがよくないか？
全員二期と入れ替え卒業でそのまま新グループになれよ ひらがなから選抜とか齊藤、加藤、小坂、渡邉くらいが出てくるだけになるけれども けやきせの最新人気ランキング
(欅坂増刊号'18AWの推しメン登録数)
※今泉佑唯はライブBlu-ray鑑賞会対象外
(★･･･けやき坂1期 ☆･･･けやき坂2期)
1位 平手 8,407
2位 ねる 8,345
3位 理佐 6,992
4位 小林 5,602
5位 菅井 5,012
--5000人の壁---
6位 梨加 4,106
7位 小池 3,289
8位 鈴本 3,224
---3000人の壁---
9位 今泉 2,932
10位 志田 2,579
11位 小坂 2,432 ☆
12位 土生 2,318
13位 上村 2,229
14位 京子 2,103 ★
15位 守屋 1,969
16位 長沢 1,833
17位 尾関 1,826
18位 東村 1,745 ★
19位 加藤 1,720 ★
20位 柿崎 1,614 ★
21位 丹生 1,571 ☆
---21人選抜の壁----
22位 美穂 1,564 ☆
23位 河田 1,554 ☆
24位 佐藤 1,477
25位 金村 1,446 ☆
26位 濱岸 1,442 ☆
27位 宮田 1,374 ☆
28位 松田 1,301 ☆
29位 織田 1,281
30位 石森 1,275
31位 高本 1,262 ★
---ボトムの壁----
32位 原田 1,204
33位 米谷 1,183
34位 井口 1,158 ★
35位 齋藤 1,157
36位 影山 1,142 ★
37位 富田 1,137 ☆
38位 高瀬 1,115 ★
39位 美玲 1,096 ★
40位 潮 1,054 ★
41位 久美 1,038 ★ 欅坂46ツイプロ検索数ランキング (2018/8/27 20:00現在)
(★･･･けやき坂1期 ☆･･･けやき坂2期)
*1 13,618 長濱ねる
*2 12,597 平手友梨奈
*3 11,167 渡邉理佐
*4 *9,662 今泉佑唯
*5 *7,771 志田愛佳
*6 *7,245 菅井友香
*7 *6,922 渡辺梨加
*8 *6,752 小林由依
*9 *4,317 小池美波
10 *3,403 鈴本美愉
11 *3,389 守屋茜
12 *3,045 齊藤京子 ★
13 *2,956 上村莉菜
14 *2,568 加藤史帆 ★
15 *2,235 小坂菜緒 ☆
16 *2,166 柿崎芽実 ★
17 *2,144 影山優佳 ★
18 *2,064 長沢菜々香
19 *1,946 東村芽依 ★
19 *1,946 渡邉美穂 ☆
21 *1,942 尾関梨香
22 *1,590 土生瑞穂
23 *1,582 原田葵
24 *1,567 河田陽菜 ☆
25 *1,519 高本彩花 ★
26 *1,480 丹生明里 ☆
27 *1,263 金村美玖 ☆
28 *1,191 佐々木美玲 ★
29 *1,153 佐藤詩織
30 *1,002 宮田愛萌 ☆
31 **971 濱岸ひより ☆
32 **895 織田奈那
33 **873 潮紗理菜 ★
34 **841 石森虹花
35 **834 富田鈴花 ☆
36 **741 松田好花 ☆
37 **630 米谷奈々未
38 **592 佐々木久美 ★
39 **497 齋藤冬優花
40 **294 高瀬愛奈 ★
41 **267 井口眞緒 ★ >>69
昔農場推しが同じこと言ってたわｗｗｗ
バナナマンに絶賛され、番組Pに絶賛され
でも選抜には上がらない
いつしか自信なくしメディアでも存在感なくなっちまった 最初は、乃木坂の握手選抜やAKBの総選挙に嫌気がさした層が欅に流れて、パフォーマンス重視＋全員選抜を支持してた
でも楽曲と表現を大切にした古き良き時代はたった１年で終わってしまった
今の全員選抜はただの形骸化した身分固定制でしかない
入れ替え選抜やると乃木坂化するのは分かってるけど、現状がいいわけでもなく、どっちに転んでも詰んでる >>73
ケヤキセは無銭が多いキッズ人気しかわからない
大人ファンが多いメンバーに不利
考慮に入れるべきは金も使うファンかと
ただしメッセージ購読者数は、その大小は、送るメッセージによるもので純粋な人気を測る指標とは言い難い
以上を持ってこれを序列と成す
握手人気よりも率直な、純粋な"人気"がわかるかと
欅坂46の序列(ソースは7thシングル生写真レート)
平手
渡邉
長濱
渡辺
菅井
小林
守屋
上村小池鈴本
長沢
土生
尾関
佐藤
石森
織田米谷
FUYUKA 生写真レートもあんまあてにならなくね？
でも上位7名は不動な人気なのは分かる >>77
それ人数多いグループは仕方なくね？
むしろ握手下位のオダナナに映画主演させたり
ひらがな全員にnhk特番させたり
めちゃくちゃ待遇いいよ
こんな大人数グループないわ >>78
これねると理佐が入れ替わってる以外上位層全く同じで凄い
9/18 Instagramタグ投稿数
#平手友梨奈 投稿154,516件
#長濱ねる 投稿93,038件
#渡邉理佐 投稿83,298件
#渡辺梨加 投稿71,332件
#菅井友香 投稿55,513件
#小林由依 投稿53,277件
#守屋茜 投稿46,863件
#鈴本美愉 投稿35,809件
#小池美波 投稿33,002件
#長沢菜々香 投稿30,814件
#尾関梨香 投稿30,618件
#上村莉菜 投稿30,364件
#土生瑞穂 投稿29,417件
#織田奈那 投稿29,276件
#佐藤詩織 投稿23,626件
#石森虹花 投稿23,568件
#齋藤冬優花 投稿22,505件
#米谷奈々未 投稿20,241件 >>80
漢字2期がな3期を入れてひらがな独立するなら、それぞれで選抜やるのはやむなしだよね
欅けやきは待遇いいのも確か
まあ、2016欅坂があまりに想像以上にうまく行きすぎたので、それに比べればそれ以下の未来しかないというだけの話かもな >>78
ひらがなは太オタがついてんだろうな
少ない人数が金持ってる >>78>>81
相変わらず守屋オタ1人で頑張ってるな >>78>>81
なんかこれこそが「本当の欅坂の序列」って感じする
もんがフロントなのは間違ってない
握手人気とか騒いでるキモヲタは愚か 誰に間違われてもいいけどソフバンヤローだけは勘弁願いたい 平手と菅井以外は漢字2期と総入れ替えなんだろうな。 >>91
入れ替えるも何もまともなのが71番ちゃんしかいないんだけどw
入れ替えようがないわw
これちょっと3秒くらい考えればわかる事だと思うけど >>90
ソフバンヤローを嫌うな。同じ障がい者同士仲良くしろよ。 漢字についてはすでに幸せとは言えないような気もするけどな
選抜導入で不幸になるとしたらひらがなの方だろう ひらがなのSHOWROOM中は各アンチスレは過疎らないのに
乃木坂SHOWROOM中はアンチスレが過疎る 前提として欅の楽曲が良かったのはセゾンまで、パフォーマンスが良かったのは去年の夏まで
楽曲は秋元が与えるもの、単純な話
欅のメンバーは受け入れるだけ、乃木坂についてもしかり
そもそも曲が欅＞乃木坂ってことでもない、好みによる
乃木坂にはキャリアの分欅以上に良い曲多数
欅はセゾンまでは良かったけどその後はどんどん悪くなってる
乃木坂との比較で選抜制度の有無が曲にもたらす作用を語るなら現状を比較しないといけないでしょ
パフォーマンスは磨きかけてあれ？
特に難しいことはやってないしレベルも低い
口パクさえ拒否して笑われてる
あろうことか紅白で内村光良の顔に泥を塗るプロ意識の無さ
乃木坂との比較で選抜制度の有無がパフォーマンスにもたらす作用を語るなら現状を比較しないといけないでしょ
現状での比較でも乃木坂＞欅
乃木坂の同時期は「何度目かの青空か」だから同時期の比較でも乃木坂＞欅
>>1の論で行くなら現実は選抜制の良さを証明してるとしか言えないな
そもそも結論ありきの駄文だけどね 乃木カス来たぞーwww
何度目の青空か信仰w
少し音楽分かってる人なら圧倒的に欅坂の方が良曲なのはすぐ分かる
作り込み方がまるで違う
乃木坂の表題曲ですら、欅坂の各シングルの準表題と言ったカップリング(キミカタオトエキ･･･のこと)には全く及ばないそれ以外のただのカップリングですら圧倒的な差をつけてる >>100
そりゃ運営が楽曲に力入れてるし乃木坂の同時期より数年経ってれば音楽が進歩するのも当たり前でしょ
で、それ全部セゾンまでだよね？ >>102
「風に吹かれても」「ガラスを割れ」「アンビバレント」これ欅の直近シングルだけど、一般人から特に良い曲とも良いパフォーマンスとも言われてないんだけど >>15
外れなかったらどうすんだよ！
それこそ不幸な未来だわwww 欅坂を待ち受ける不幸な未来。その3
・選抜制は個性を殺す
再三言っているが、選抜制度では握手序列が絶対的基準となる。それはなぜか。
まず”人気”というものは何だろう。
それはパフォーマンスの評価、性格の評価、ルックスの評価、そして握手対応の評価。
それらの総合点が”人気”というものの正体だ。握手対応はその一指標にすぎない。
ーーーはずだった。
目に見えるということは何であれ強い。
北に真っ直ぐ進めば最短の道とわかっていても、ひと度暗闇になり、そこに一筋の光が見えたなら、
人はそれに向かって歩き道を外れてしまう。その性は飛んで火に入る夏の虫と大差ない。
過酷な選抜争いの中で、意気消沈する推しを見ればヲタなら当然支えて上げたいと思う。
一昔前ならそれはこうだった。ファンレターを出す。声援を送る。グッズを買う。
しかしそう言った人気の指標はこちら側にはあまり見えない。
ヲタはただひたすら声が届くのを信じ、愚直に応援の声を挙げるのみだった。しかし今は違う。
握手完売表という万人に可視化された指標がある。
ヲタ達は当然のその人気をあげようと地と汗と涙で出来た私財を投入する。
例えパフォーマンスが良く、性格が良く、ルックスに優れていても、握手序列が低ければ
そのヲタたちの血と汗と涙を踏み越えて上に行くことは許されない。
パフォーマンス？性格？ルックス？主観だろ。
唯一可視化された客観的指標、握手完売表こそ絶対正義だ。
これが握手序列が絶対的基準になる構図だ。
その結果どうなるか。例えば顔だけ総選挙不動の二位の佐々木琴子は選抜には入れない。
リアクションが薄いから。積極的に前に出ないからと言われていいるが、
彼女はべりかに比べればだがよく笑うし喋る。
この二人の差に選抜制の有無が影響しているのは明白だろう。
握手序列を上げる争いの中にいれば、できる限りライバルを減らそうという心理が生まれる。
全員選抜での無口無反応のべりかは個性と愛でられ、
選抜の中で白石に次ぐ絶対的ルックスをもつ琴子はやる気がないと叩かれ評価されない。
選抜制の中で個性は長所から弱点へと変わる。
ヲタにもメンバーに愛されるオダナナも握手序列の中では選抜に入ることを許されず
芸人すら腹を抱える井口も番組から姿を消す。或いはうまくリアクションをしないべりかやめいめいも・・・
これが欅坂を待ち受ける不幸な未来。その３ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
