欅坂・ひらがなけやき7thシングル生写真レート出たぞwwwwwwwwwwww
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8月15日調査
漢字
名前 販売価格
石森虹花 350-400
今泉佑唯 3800-4200
上村莉菜 1100-1300
尾関梨香 700-800
織田奈那 300-400
小池美波 1100-1300
小林由依 2500-2800
齋藤冬優花 200-300
佐藤詩織 400-600
志田愛佳 無し
菅井友香 2400-3000
鈴本美愉 1100-1300
長沢菜々香 1000-1100
長濱ねる 3500-3700
土生瑞穂 700-900
原田葵 無し
平手友梨奈 5200-5400
守屋茜 1200-1300
米谷奈々未 300-400
渡辺梨加 2500-3000
渡邉理佐 3500-4200
ひらがな
1期生
名前 販売価格
井口眞緒 300-500
潮紗理菜 500-700
柿崎芽実 1000
影山優佳 無し
加藤史帆 1400-1500
齊藤京子 1200-1500
佐々木久美 400-500
佐々木美玲 700-900
高瀬愛奈 300-400
高本彩花 1100-1300
東村芽依 1100-1300
2期生
名前 販売価格
金村美玖 1300-1600
河田陽菜 1200-1500
小坂菜緒 2600-2800
富田鈴花 1100-1500
丹生明里 1200-1400
濱岸ひより 1000-1300
松田好花 900-1000
宮田愛萌 1000-1100
渡邉美穂 1700-2000
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 外仕事スレを見ていただければわかると思いますが
我々外仕事スレ民はID、ワッチョイ表示に断固反対です
メンバー叩きができなくなってしまうので
この様に、我々は永久にID無しのスレを立て続けます
ID無しのスレ立てたりそこでメンバー叩きがやめられない病気なんです
無職、引きこもりで在宅、無銭の我々外仕事スレ民がエラそうに欅坂メンバー、けやき坂メンバー叩いてるけど
病気なんで許してください 漢字:低い奴はかなり低いが上位陣は乃木坂より強い。特に平手は狂ってる
がな一期:上位が弱く平均値が低い、バブル終了気味
がな二期:平均値が高い。小坂は漢字上位に匹敵。まだ出回ってる種類が少ないのでバブル継続
こんな感じ? 放送はじまったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
グラビアアイドルの大原優乃が、きょう16日に放送される
読売テレビ・日本テレビ系バラエティ番組『ダウンタウンDX』(毎週木曜22:00〜)に、父・禎久さんと登場する。
大原は「グラビアをやるって決めた時、お父さんに相談するのは恥ずかしいかなって…。
お母さんから伝えてもらって…」と、打ち明けた当時を回想。
禎久さんは、グラビアの仕事を応援しているそだが、「中身は1回も見たことがないです。
見たいという気持ちにならない」と複雑な胸の内を語る。
するとドSの浜田雅功は「お父さん、これ、強烈じゃないですか?」と優乃のグラビアを見せ、
禎久さんは目を大きく見開いて絶句してしまう。
娘の今川宇宙と出演する西郷輝彦は、娘のグラビアに「NG!絶対ダメ」と猛反対し、芝居でのキスシーンにもNGを出す 平手は理佐に小坂とかつけないと交換して貰えなかったりする
最近は特に高い… >>8
秋元真夏 800-900
生田絵梨花 1500-1600
伊藤かりん 200
伊藤純奈 200-300
伊藤理々杏 800
井上小百合 800-900
岩本蓮加 600-700
梅澤美波 1000-1100
衛藤美彩 900
大園桃子 600
川後陽菜 200
北野日奈子 700
久保史緒里 無し
齋藤飛鳥 4000
斉藤優里 300
阪口珠美 600-700
桜井玲香 600-700
佐々木琴子 400
佐藤楓 400
白石麻衣 2200-2500
新内眞衣 300-400
鈴木絢音 900
高山一実 600
寺田蘭世 400
中田花奈 300
中村麗乃 400
西野七瀬 3500-3700
能條愛未 150
樋口日奈 300-400
星野みなみ 800-1000
堀未央奈 700-1100
松村沙友理 600-700
向井葉月 200-300
山崎怜奈 300-400
山下美月 2000-2200
吉田綾乃クリスティー 200-300
与田祐希 2200
若月佑美 600-700
渡辺みり愛 300-400
和田まあや 100 名前-販売価格-
1:平手友梨奈 5200-5400
2:今泉佑唯 3800-4200
3:渡邉理佐 3500-4200
4:長濱ねる 3500-3700
5:菅井友香 2400-3000
6:渡辺梨加 2500-3000
7:小坂菜緒 2600-2800
8:小林由依 2500-2800
9:渡邉美穂 1700-2000
10:金村美玖 1300-1600
11:加藤史帆 1400-1500
12:齊藤京子 1200-1500
13:河田陽菜 1200-1500
14:富田鈴花 1100-1500
15:丹生明里 1200-1400
16:上村莉菜 1100-1300
17:小池美波 1100-1300
18:鈴本美愉 1100-1300
19:守屋 茜 1200-1300
20:高本彩花 1100-1300
21:東村芽依 1100-1300
22:濱岸ひより 1000-1300
23:長沢菜々香 1000-1100
24:宮田愛萌 1000-1100
25:柿崎芽実 1000-
26:松田好花 900-1000
27:土生瑞穂 700-900
28:佐々木美玲 700-900
29:尾関梨香 700-800
30:潮紗理菜 500-700
31:佐藤詩織 400-600
32:井口眞緒 300-500
33:佐々木久美 400-500
34:石森虹花 350-400
35:織田奈那 300-400
36:米谷奈々未 300-400
37:高瀬愛奈 300-400
38:齋藤冬優花 200-300
志田愛佳-無し
原田葵-無し
影山優佳-無し 乃木坂は選抜制だからアンダー底辺はホンマに人気ないからな
冬優花なんかも和田川後能條と比べれば全然人気ある ソート間違えた。こちら。
名前:販売価格
1:平手友梨奈:5,200-5,400
2:今泉佑唯:3,800-4,200
---齋藤飛鳥(4,000)の壁----
3:渡邉理佐:3,500-4,200
4:長濱ねる:3,500-3,700
---西野七瀬(3,500-3,700の壁)----
5:渡辺梨加:2,500-3,000
6:菅井友香:2,400-3,000
7:小坂菜緒:2,600-2,800
8:小林由依:2,500-2,800
---白石麻衣&与田祐希(2,200-2,500)の壁---
9:渡邉美穂:1,700-2,000
10-金村美玖:1,300-1,600
---生田絵梨花(1,500-1,600)の壁----
11:加藤史帆:1,400-1,500
12:齊藤京子:1,200-1,500
13:河田陽菜:1,200-1,500
14:富田鈴花:1,100-1,500
15:丹生明里:1,200-1,400
16:守屋茜:1,200-1,300
17:上村莉菜:1,100-1,300
18:小池美波:1,100-1,300
19:鈴本美愉:1,100-1,300
20-高本彩花:1,100-1,300
21:東村芽依:1,100-1,300
22:濱岸ひより:1,000-1,300
23:長沢菜々香:1,000-1,100
24:宮田愛萌:1,000-1,100
25:柿崎芽実:1,000-1,000
---梅澤美波(1,000-1,100)の壁---
26:松田好花:900-1,000
27:土生瑞穂:700-900
28:佐々木美玲:700-900
29:尾関梨香:700-800
----堀未央奈(700-1,100)の壁---
30-潮紗理菜:500-700
31:佐藤詩織:400-600
32:佐々木久美:400-500
33:井口眞緒:300-500
34:石森虹花:350-400
35:織田奈那:300-400
36:米谷奈々未:300-400
37:高瀬愛奈:300-400
---新内眞衣(300-400)の壁----
38:齋藤冬優花:200-300
志田愛佳:無し
原田葵:無し
影山優佳:無し >>20
どっちもポニョみたいな顔してるのに
市場価格って不思議だな >>20
実際に和田を54枚渡すから平手と交換してくれっていっても絶対断られるw 生写真に全く興味ないから聞くけど
こういうのって違法コピーだと見分けつくもんなの? 写真一枚でこんな値段つくのか!
理佐のが入ってたけどもともと集めてないから欲しい人にあげたい。 販売価格ってなってるけど
どうせ買い取りはクソ安いんでしょ? 平手今回そんな写り良くないのにメルカリだと6000円代でも売れてるな
復帰してからレート爆上げしすぎだろ ID無しのスレが立って自分の推しメンが叩かれた
という経験がもしあったらそれは
★★★★この板にID無しのスレを乱立させてるのは「外仕事スレ」の住人の仕業★★★★
ID無しの外仕事スレの住人はやましいことがあるので
ID、ワッチョイ無しのスレじゃないと書き込めない
ID、ワッチョイ有りのスレには意地でも書き込まない集団
ID、ワッチョイ有りのスレには反対ということになる
ID無しの外仕事スレの連中は同じくID無しのスレを乱立させて
メンバー叩き、メンバーの誘導、対立煽りを繰り返してる
ID無しじゃないと書き込めないからね
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【ID有り】←意地でもこっちには書き込まない
どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963051/
【ID無し】←こっちにしか書き込まない連中がスレを乱立させてる
どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963296/
どうすれば外仕事が増えるのか★78
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1534154441/
どうすれば外仕事が増えるのか★79
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1534288235/
>>31
風吹あたりからぶっちぎり状態になってたような >>12
和田・能條・川後のレートってマジ?
キレイに最底辺順じゃんwww てちが意外と安い
状態がいいのなら7000円でもいいだろう
だっちょやみさ先輩も安すぎ
逆に小坂は高すぎ 堀知らぬ間にクソほどレート下がってるけど何があったんだよ あんまり言い過ぎると他のメンバーが卒業するとき比較されるぞ >>1
漢字欅の序列
平手
渡邉
長濱
渡辺
菅井
小林
守屋
上村
小池
鈴本
長沢
土生
尾関
佐藤
石森
織田
米谷
FUYUKA 平手ヲタ嫌儲で馬鹿にされまくる
嫌儲で真っ赤になってるレスがこちら↓
293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb85-ziDy) 2018/08/16(木) 19:14:16.09 ID:P7eq49tf0
>>280
ほぼ関わらず
欅に関しては平手が楽曲を選んで秋元がクリエイターに指示してて平手そのものがクリエイト側にいるのが異端(その辺りも天才と言われる理由の一つ)
あと平手がライブやツアーのセトリから演出まで決めてるから欅だけは本当に大人の言いなりじゃない
【炎上】 AKB候補生16歳、裏アカ流出→涙の釈明 「彼氏・セフレはいません!肉体関係はある人はいません!」 [486699244]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534412108/ 握手人気と比較すると長沢が低いね
生写真だけだとやっぱ見た目重視で微妙やな >>52
外仕事スレ民って嫌儲民でもあったんですね! 小坂・美穂・金村はチョットだけバブルかな?
でももし、この位置が定着するなら、ひらがな自立も夢じゃないな BBAは乃木板でも地下でも芸スポでも暴れてるからマジ基地 >>50
握手より全然現実的な序列だな
FUYUKAIがビリなところとか こうしてみると人気が数字化されてるようで面白いな
つくづく今泉が卒業するのが惜しい >>56
いろんな指標をみると、小坂・美穂・金村・河田は守屋・鈴本・土生あたりの中堅人気を完全に食ってる。
トップ8(平今理梨小菅上長)には及ばないけど、坂道akbGの中でもトップレベルだよ。 >>64
今泉の脳をちょっといじって
なんとか無害化できんもんかな FUYUKAって新メンバー一人だけローマ字ネームってロックでかっこいいね。 >>68
ねるのツイインスタ開設お知らせの欅公式ツイに批判リプ殺到
その中で長沢ヲタが多めだったからかな 外仕事スレ(長沢ヲタの巣窟)で長濱叩きばっかやってっからな
こうしてるまさに今も長濱叩きやってる 142 名無しって、書けない?(地震なし) 2018/08/14(火) 10:42:27.53
60 名無しって、書けない?(地震なし) 2018/08/14(火) 10:38:40.79
アンチスレ乱立を自白した庭ねん
807 名無しって、書けない?(地震なし) sage 2018/08/13(月) 17:43:12.25
>>804
お前らが推しメン叩くから他のメンバーを叩かざるをえなくなる
叩かれてるのが全員であれば、そこに相対的に叩かれているメンバーは「いない」ことになるからな
857 名無しって、書けない?(地震なし) sage 2018/08/13(月) 18:09:46.34
>>855
俺のヲタライフもかかってるし、まとめサイト見る人のヲタライフもかかってる
アンチまとめサイトなんて、俺が立てたスレばっかりまとめてやがる
いい加減にしとけや、長沢ヲタ 乃木ヲタも本当にいるんか? ID無しのスレが立って自分の推しメンが叩かれた
という経験がもしあったらそれは
★★★★この板にID無しのスレを乱立させてるのは「外仕事スレ」の住人の仕業★★★★
ID無しの外仕事スレの住人はやましいことがあるので
ID、ワッチョイ無しのスレじゃないと書き込めない
ID、ワッチョイ有りのスレには意地でも書き込まない集団
ID、ワッチョイ有りのスレには反対ということになる
ID無しの外仕事スレの連中は同じくID無しのスレを乱立させて
メンバー叩き、メンバーの誘導、対立煽りを繰り返してる
ID無しじゃないと書き込めないからね
――――――――――――――――――――――――――――――――――
【ID有り】←意地でもこっちには書き込まない
どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963051/
【ID無し】←こっちにしか書き込まない連中がスレを乱立させてる
どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963296/
どうすれば外仕事が増えるのか★78
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1534154441/
どうすれば外仕事が増えるのか★79
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1534288235/
握手と違って複数持つことに意味が無いからかさましされてない数が出るんだろうな 齋藤冬優花 200-300
7作連続選抜メンバーでフロント経験者
乃木坂で言うと生田とか橋本 中堅で上村、小池、鈴本、守屋、高本、東村、濱岸が横並びなのか >>17
飛鳥、白石、西野より上か
坂道総選挙でも平手が1位だったし
市場価格でもそう
坂道AKBでも初代センター
その坂道がアイドル界一強状態
完全に平手がアイドル界の頂点だな 見たことないけど一体外仕事スレでは何が起こってるんだ… >>86
サラッと見たけど見る価値無かったやたら指毛が目についたw >>87
基本会話してるつもりの糖質しかいない外仕事住人と何を守りたいのか分からない指毛のコンビネーションほんときちい 乃木坂は毎週メディアでまくってるから
生写真ほしがる人がそもそもおらんだろ
写真より高画質で動いてるの見られるし 生写真を集める人の気持ちがわからない
推しですらいらない >>88
あのスレは★2以降はまともに機能してないよね
純度100%キチガイのみで構成されたスレになった AKBの頃から思ってたが生写真レートが一番実人気に近いと思う 小池が上なのが意外だな
ワイには顔だけならFUKより下に見える >>12
平手が人気すぎる
西野は文集打撃の影響ないんだな >>101
ありまくりだよ
シンクロニシティ
齋藤飛鳥 4000
西野七瀬 4500〜4700 >>98
握手人気もパフォーマンスも欅の中じゃ平均以上だからしゃあない
長沢、上村、鈴本みたいに片方特化は割と強いはずなんだけど、欅には平均値が高い人がそんなにいないから同じぐらいのレベルになってるのかな 平手は露出が少ないから上がってるわけではなくて?
これから雑誌ラッシュあるから下がるんじゃないか 平手ちゃんもテレビでまくるようになったら下がるよ
当たり前の話 握手の鬼の長沢に鈴本勝てちゃうんだな
握手ばかりみるのはどうかて感じだな >>107
平手出まくってた頃から高かったよ
新規急激に増えてからどんどん平手人気が上がってレートも上がったよな
今泉はもっと出てないのにずっと低かったな
卒業ですら平手に及ばないのは仕方ないにしても卒業ブーストで写真集ねるに勝てるのか? 今泉は復帰後、卒業発表前までずっと生写真レートは長濱より上だったろ がな1期の人気さすがにやばいな悪い意味で
漢字2期入ってきたら漢字1期可哀想だなぁって思ってたけどがな3期入ってきたときのがな1期のほうが悲惨になりそう >>101
乃木坂は1000枚単位で買って写真流して券確保したりバラ売りして小銭稼ぐやつ多いから
CDのおまけ写真は少し安いのかな >>118
がな1期は、すでに無名無風の時期を過ごしてるから
3期(漢字2期含む)来ても大丈夫 >>118
がな1期は、すでに無名無風の時期を過ごしてるから
3期(漢字2期含む)来ても大丈夫 >>66
それは、ひらがなにとっては将来に向けて期待できる兆しだね 長沢ってひらがなより人気ないな
やっぱりこんなもんか >>118
ひらがなの箱自体が格上げされるから、1期も恩恵受ける
その効果は握手売上で1期も全完売メンバー増えることで結果が出てる >>66
小坂、美穂の良さが全く分からない
小坂は鼻から下が奇形だし、美穂はたれ目の豚鼻で美人要素とは程遠いし
でも、同じく容姿が大したことのない、てちやねるが持て囃されるくらいだから、小坂や美穂のルックスはヲタに丁度いいレベルって感じか >>118
1期には更に冷や飯を食らってもらいたいね
推す方としても燃えるよ 斎藤ほんと切れよもう
いよいよ害悪しかないぞこいつ >>131
参考までに
いいと思う子を教えて下さい 71番欅志望らしいからビジュアル的に理佐とかでも相手にならん
てちねるレベルの容姿で最年少でメディアは食いつくし
すぐひっぱりだこになるの目に見えてる
最初の集合写真から真ん中に置かれる
漢字1期の中間層のヲタはごっそり2期にスライドしそう showroomは所詮お家のあの子だからなぁ今のメンバー見てもテレビとshowroomは違うのよね物怖じせずあれがテレビで跳そうだけど >>137
禿にきいたんだが
それともあの禿もお前で地震なしと使い分けてると? ふーちゃん叩いてるやつは一月以内に車にひかれてグチャグチャに潰されて地獄に落ちる呪いかけといたよ
ウジ虫は地獄に落ちろ まずふーちゃんって名前が見た目と合わなすぎ
それに比べて不愉快のベストマッチ感 斎藤とか石森でもそんなにするのかよ
中古エロマンガ買ったほうが遥かに有意義じゃん 青田買いが好きな奴は土生買っとけ
170cmあって美人だと思う >>80
言っておくが乃木坂で福神しか経験してない(一度も3列目がない)の白石と橋本だけだからな 握手人気よりも率直な、純粋な"人気"がわかるかと
漢字欅の序列(ソースは7thシングル生写真レート)
平手
渡邉
長濱
渡辺
菅井
小林
守屋
上村
小池
鈴本
長沢
土生
尾関
佐藤
石森
織田
米谷
FUYUKA なーこは1位です
全ての指標で1位です
グッズ類も圧倒的1位、課金系も圧倒的1位
生写真のレートもダントツの1位です
ライブの現場もなーこ推しタオルが半数くらいです
もちろん握手券は他のメンバーの倍の数売っています 中古ゲームショップの販売価格で人気作かどうか判断してる? >>154
市場に出回ってる数が各々違うから例えとして適切か何とも言えねーな
生写真がメンバーで偏りあるのかどうなのか >>152
なんで同じレートのメンバーで上下あるの? 平手の生写真ってこんな高えのか!一枚だけ買ったら出たから売ってみようかな コンプしてないとそんなに行かないのな 無知だったわ >>136
>>140
坂道系では、ぺー、かとし、山下、高山辺り
改めて見ると、特にねるや美穂とは、対照的な面々かもな
良く言えば癒し系、悪く言えばぼんやりした顔は、自分の好みではないってとこか >>152
織田、米谷は同レート
上村、小池、鈴本も同レート 平手の生写真は信者の間で高値で取り引きされてるのか >>164
こいつの写真が信者の間で高値で取引されてるのと同じだろ
https://i.imgur.com/vvwKO5b.jpg
それにしても7thの衣装そっくりだな
ナチスに似せた服着させたりオウムに似せた服着させたり秋元は楽しんでるな >>164
人気高いと欲しい奴も多いんだから高値になるのはしょうがない >>166
平手の嫌われ方も群を抜いて半端ないけどな 毎回センターなのにメンバーが卒業発表してもコメント何もしないのは何故ですか?平手さんは人情が無い薄情者のクズですか?
あなたも卒業の時に誰からもコメント無かったら面白いですね 不愉快さんの戦闘力200-300w
上村佐藤齋藤3人合わせても今泉超えられないのなw >>171
初代ピッコロとかと闘ってる時点の天津飯とかクリリンヤムチャがナッパさんと闘ってるみたいなもんだからな
それから6年修行しても全く波がたたなかったのに >>12
乃木坂トップでさえも今泉レベルか
やっぱり今泉は乃木坂行ってセンターとってこい >>167
好きな人が多いから高値になるんだよ
アホか >>177
( ´,_ゝ`)プッ
半年サボりセンターがダントツで嫌われてますよw ドラゴンボールのベジータと戦う前の状態みたいだな
意味の分かる丹生は魔貫光殺砲使うときのピッコロとお父さんをいじめるなのときの悟飯で
ラディッツには届かないな残念 参考
ベジータ 18000
スカウター上限 8000
ナッパ 4000
ナメック星人農夫 3000
ラディッツ 1500
サイバイマン 1200
ヤジロベー 970
チャオズ 610 チャオズよりヤジロベーのが強いんか
なんかショックだ… >>182
スカウター上限は22000だぞ
新型だと多分200000くらい
8000はベジータが握りつぶしただけ ID無しのスレが立って自分の推しメンが叩かれた
という経験がもしあったらそれは
★★★★この板にID無しのスレを乱立させてるのは「外仕事スレ」の住人の仕業★★★★
ID無しの外仕事スレの住人はやましいことがあるので
ID、ワッチョイ無しのスレじゃないと書き込めない
ID、ワッチョイ有りのスレには意地でも書き込まない集団
ID、ワッチョイ有りのスレには反対ということになる
ID無しの外仕事スレの連中は同じくID無しのスレを乱立させて
メンバー叩き、メンバーの誘導、対立煽りを繰り返してる
ID無しじゃないと書き込めないからね
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【ID有り】←意地でもこっちには書き込まない
どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963051/
【ID無し】←こっちにしか書き込まない連中がスレを乱立させてる
どうすれば外仕事が増えるのか★78
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1534154441/
どうすれば外仕事が増えるのか★79
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1534288235/
どうすれば外仕事が増えるのか★80
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1534461314/
どうすれば外仕事が増えるのか★81
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1534597461/
ねるが圧倒的に不利な指標でしか勝てない不貞腐れ糞パフォセンターw
冠番組、歌番組、ライブでは不貞腐れてるのにしゃべくりでは元気w
ゲロみたいに嫌われてる信者カワイソウ(ノД`)・゜・。 なんでねるが不利なん?
ビジュアル面で不利って事ないと思うが >>191
2000円で写真集買えるメンバーは全員不利だよ
乃木坂の白石麻衣も生写真は2000円程度だし >>196
関係ないよ
乃木坂は写真集出してるメンバーが上位占めてるし菅井はむしろ相場あがったんじゃない? ケヤキの写真て皆同じような感じでつまらなくない?
乃木坂は浴衣やらサンタの季節物だったりスーツやらテニスウェアとかのコスプレものもあるから集めて楽しいんだけどな センター様がそういうコスプレやりたくないからみんなやりたくてもやれないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています