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176コメント120KB
オリックス田嶋先発の試合地上波でやる
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0003名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/10(日) 20:35:08.11ID:lJlA9sbV0
田嶋さんのスレが立っている

前スレ貼っときますよ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1526825925/l50

今日は全く球が走ってなかったね
この状態でも7回3失点位でいかないとなぁ
0004名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/10(日) 20:37:49.03ID:lJlA9sbV0
youtubeの田嶋さんの高校時代
https://www.youtube.com/watch?v=7-g5c7BUon8

1:03位からの映像 チェンジアップだと思うけど凄い落ちてるね
0005名無しって、書けない?(茸)
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2018/06/11(月) 22:03:37.54ID:wsHfcu4kd
社会人時代の映像0:45あたりからスローモーション
https://www.youtube.com/watch?v=hn68BEf4xe0

キャンプの時の映像
https://www.youtube.com/watch?v=YcM3IDNw_xg

浅尾の1年目の映像0:40あたりからスローモーション
https://www.youtube.com/watch?v=kDip9womW0E

キャンプの時の映像がわかりやすいけど、投げ終わったときに右足が棒みたいに立っている
地面からの反動をもらって投げているよなぁ
浅尾と似ている
あと、練習で強く投げすぎではないだろうか?
新人だから仕方ないのかもしれないけど
0006名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/12(火) 00:06:57.26ID:vf6mYDW10
1994年の工藤のピッチングフォーム0:35からスローモーション
https://www.youtube.com/watch?v=Uc1w_abwtMI

体全体の力が腕の振りに伝わっていて、それでいて肩肘にいびつな衝撃はかかっていない
それに対して田嶋さんは極端に言うと腕の力だけで投げているように見える
0007名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/12(火) 23:10:38.53ID:vf6mYDW10
西の投球フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=_0WtmulDDO4

岸の投球フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=naqBmtwMPl0

前田の投球フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=XEGqG_DWq5M


三人とも長い期間大きな肩肘の故障なく多くの投球回を毎年投げている
体重移動もスムーズだし、何より肩肘に無理な負担がかかっていないように見える
0009名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/14(木) 01:17:14.18ID:4iTqgH4d0
杉内の投球フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=REWLIE6NscA

杉内のチェンジアップの話 ひとつのボールの習得って大変なんだな
https://www.youtube.com/watch?v=US0FYYTL4Us


杉内のフォームは独特だな 軸足の地面からの反発をすべて腰で受け止めている
肩肘を守るために股関節で衝撃を受けていたら股関節が故障したんだな
0011名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/14(木) 22:59:45.26ID:4iTqgH4d0
田嶋さんの投球フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=f4LCvTCYzrg

岸の投球フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=SfOPt4WOM7I


こうやって比べると、岸は「ダーン」って感じなんだけど田嶋さんは「ダダン」って感じがする
右足が地面についた時に一度動きが止まってしまう感じだ
0013名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/16(土) 15:25:25.69ID:MLu1rWCf0
田嶋さん、2週連続地上波確定
0014名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/17(日) 00:57:34.52ID:VhTrs/Oz0
最近の田中将大
https://www.youtube.com/watch?v=FxvEkpWi8oQ

最近の涌井
https://www.youtube.com/watch?v=lH1fRaBFZkM

晩年の黒田
https://www.youtube.com/watch?v=UBlozB7GUOQ

みんなそんなに歩幅を取らずに楽そうに投げてるよな
田中も涌井も全盛期に比べたら防御率がだいぶ悪化している
でも、壊れないで長くやろうと思ったら、こうしないと無理なんだな
0015名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/17(日) 16:32:32.40ID:VhTrs/Oz0
田嶋さん 6勝目 7回2安打2四球1失点
0016名無しって、書けない?(山口県)
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2018/06/17(日) 16:36:01.72ID:xEKRmUi50
田嶋新人王候補だな本当に
0017名無しって、書けない?(地震なし)
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2018/06/17(日) 22:15:56.19ID:ZcelIIOC0
新人王確実じゃんw
欅絡みのことで唯一いいニュースだよ
0018名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/18(月) 00:55:04.25ID:gAwWvmkM0
大野の田嶋さん解説

腕の振りはいい
腕の振りの割には右手の使い方が出来ていない、わきが甘い投球が混じっている、力がうまく伝えられていない
右足が突っ張ってしまっている
投げるフォームはきれいではないが腕をしっかり振って投げ込んでくるから、バッターはスピード以上の速さを感じるだろう
投げるたびにフォームが違うように見える、本人がわかっているのならば構わないが
肘が相当下がっている,ボールの角度からしたら横の角度はあるが、スピードは肘が下がるほど出にくい

ただ、大野は田嶋さんが社会人か大卒かも知らなかったのでいままでそんなに見ていないと思われる
0019名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/18(月) 01:13:33.51ID:gAwWvmkM0
大野は右足が突っ張ってしまっていると言っているが(実際そうなのだが)
今回は今までよりは突っ張っていないように感じた
比較的ダダンという感じよりもダーンという感じの回転で投げているように感じたなぁ
0020名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/18(月) 02:56:55.22ID:gAwWvmkM0
ストレートの走り、「悪くはなかった」ということ
調子のいいときはもっと出るだろうけど
スピードは今日で十分だから
今日のスピード上限でも抑える投球内容にして欲しいなぁ
5回6回はストレートについては力んで投げすぎに見えたなぁ
0021名無しって、書けない?(地震なし)
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2018/06/18(月) 17:19:38.43ID:qCBjkJ440
田嶋マジで新人王いける
武器がストレートだけでよくここまでやれるわ
0022名無しって、書けない?(catv?)
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2018/06/18(月) 18:47:27.49ID:rOE1yMu10
もうねるはコイツの嫁さんになった方がいいよ
0023名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/19(火) 00:08:38.72ID:y4ex8JlN0
前回の田嶋さんのピッチング見直してみた
ストレート限定の話だけど
1回と2回から5回に宮崎にホームランを打たれるまで、打たれてから7回までの3区分に出来るように思う
1回は力を入れたりフォームも特にバラバラ
2回から5回の宮崎までは、比較的力を抜いてやや右足の膝を折るケースも多く、体の回転で投げている感じのボールが多かった
5回の宮崎に打たれて以降は右足が完全に突っ張った渾身の感じのストレートが増えた
0024名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/19(火) 00:29:47.52ID:y4ex8JlN0
現状の田嶋さんの状況であれば
ストレートに関しては2回から5回まで中心に使ったやや軽めの感じで回転を使った感じの投げ方を上限にしたほうがいいのではないだろうか
速いものは144km位出てたけど、140km前後のストレートでどう抑えるか考えていくということで
145km位出ていた右足を突っ張らせた渾身の感じのストレートはよほどのケースを除いて封印したほうがいいのではないだろうか
あれは体の回転のエネルギーも前後のエネルギーも使わずに、右足を突っ張らして肩甲骨の柔らかさを利用して
左腕の力だけで投げているように見える
あんな投げ方をしていたら肩を壊してしまうのではないだろうか
0025名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/20(水) 01:09:35.62ID:2kewmFb+0
1990 斉藤雅樹
https://www.youtube.com/watch?v=24B5swn7SzE

1995 斉藤雅樹
https://www.youtube.com/watch?v=-RrqxMz2ALA

1983 鹿取義隆
https://www.youtube.com/watch?v=WpHPDXRIfgc

1992 鹿取義隆
https://www.youtube.com/watch?v=V1pmWbE2lfo

ちょっと似てる感じで長く現役をした選手ということで斎藤雅樹と鹿取義隆を思い出した
二人とも前後のエネルギーは前へ逃がしているし回転のエネルギーも前へ逃がしている
体全体も前へ移動している
腕の力で投げるというよりも、腕は前へ投げ出しているような感じだ
斉藤は当時見ていたけど、今の基準で言えば酷使というような時もあった
その中であれだけ投げたのだから、故障しないという意味で斎藤の投球フォームが
理にかなっていないとは思われない
斉藤は入団後すぐに藤田元司の命令でサイドスローになった経過があるから、体の柔軟性が
サイドスローに向いていたんだろうけど、それにしても、肩肘の関節に無理な衝撃、力は加わっていないように見える
また、斎藤は150KMなんか全く出していなかった、それでも押さえてた
0026名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/21(木) 01:38:14.48ID:OGdce19h0
速い球を投げてたけど故障した選手を複数思い出したので確認してみた

斉藤和巳
https://www.youtube.com/watch?v=VF2LNH7CgEE

大石達也
https://www.youtube.com/watch?v=nrKLvUh0qxQ

斉藤祐樹
https://www.youtube.com/watch?v=TDJ-QcshaYY

田中正義
https://www.youtube.com/watch?v=CT-6KIEDuek

この選手たちは、みんな体が硬そう。失礼だけど極端に言うとたばこの箱に手足がついているような感じがする。
そして調べたら全員、肘じゃなくて肩を故障している。こういう投手は肩にくるんだな。
田嶋さんは肩甲骨と開脚した前屈は柔らかいみたいだけど、背中というか腰背部は決して柔らかいようにも見えない
注意しないと肩にくるかもしれない
0027名無しって、書けない?(pc?)
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2018/06/21(木) 03:08:18.01ID:4pQ1GkL10
6/20のSOLのてちコーナーが終わった直後に校長が田嶋のことちょっと話してたな
0028名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/21(木) 22:07:53.29ID:OGdce19h0
26について

速い球を投げてたけど故障した選手

速い球を投げてたけど早い時期に故障した選手

に訂正しよう
0029名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/21(木) 22:47:43.82ID:OGdce19h0
田嶋さんと菊池雄星は肩甲骨が非常に柔らかいという共通点がある、投げ方も比較的似ている
菊池も背中に関して硬いとまでは言わないが、決してしなやかではない


菊池
https://www.youtube.com/watch?v=njpAcewVk8Q

https://www.youtube.com/watch?v=di57fL-wwMY


菊池は少なくとも前後に関しては前にエネルギーが抜けていっている
田嶋さんよりは全体的に体にかかる衝撃が少ないように見える
にもかかわらず、菊池も肩に炎症や違和感を訴えて時々休むことがある
0031名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/23(土) 00:32:17.66ID:SCMDhd7q0
>>30
微妙なんじゃないでしょうか?
オリックスだけでも金子、西、山本、増井がいますから
0032名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/23(土) 03:03:58.45ID:SCMDhd7q0
大野の投球フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=dAux5djpiyY

https://www.youtube.com/watch?v=Wx51He__R9Y

2本目の0:58あたり、1:45あたりから横のフォームがある。
やはり肩肘に無理な衝撃がかかっていないように見える。この体の使い方をするのは難しそうだけれども。
2本目の5:15あたりから江夏がインタビューで大野に自分がどういう姿で投げているのかよく見ろと言ったと語っている
田嶋さんは自分のフォームを良く見ているのだろうか?
壊れたくないと思っているのならなんらかの改善が必要だと思うが
0033名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/23(土) 14:22:15.06ID:SCMDhd7q0
田嶋さん 6月24日登板確定 晴れそうだ
0036名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/23(土) 22:43:38.38ID:SCMDhd7q0
 斎藤佑樹も少なくとも近年は柔軟性を重視したトレーニングをしている模様
 努力をしていないわけがない
 だからこそここは本当に難しい問題なのだろう

2017年初頃の映像 3:10頃〜 
https://www.youtube.com/watch?v=kcfV3dovZm8

2018年シーズン中 0:40頃〜
https://www.youtube.com/watch?v=RVVTdcR3J7w


田嶋さんもここは本当に注意して取り組むべきなのだろう
柔軟体操をしたら、逆に硬くなることもあるのかもしれない
過剰な筋力トレーニングは危険かもしれない

誰か田中正義みたいな投手が努力で桑田真澄みたいなフォームになった人を知っている人がいたら教えて欲しい
誰も読んでないか
0037名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/23(土) 22:45:54.18ID:SCMDhd7q0
36について

2017年初頃

2017初旬


2018年シーズン中 

2017年シーズン中 

に訂正
0038名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/24(日) 18:04:41.35ID:jf+lrKrs0
田嶋さん 5回3分2 勝敗つかず
0039名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/25(月) 03:23:12.50ID:6XZRk1ko0
今回は球は速かったなぁ
もったいない日だった

解説の村上が6月10日の神宮の日は右足が気になってうまく投げられなかったと田嶋さんが言っていたと話していた
映像を確認したら確かに右足が不安定で投げにくそうだった、ただ、他の投手はそこまで投げにくそうにしているようには見えなかった(実際点もそこまで取られていない)
田嶋さんは他の投手と比較して踏み出した右足に体重がのっているということだろう
極端に言えば他の投手は前後のエネルギーを伝えるために踏み出した足を使っているのに田嶋さんだけが踏み出した右足に体重をのせてそこを軸にして投げているのではないだろうか
0040名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/26(火) 01:03:44.31ID:D190WFkV0
田嶋さんの今回の投球を再度見直してみた

確認したところ、今までのような極端に右足を突っ張らして左腕の力だけで投げる感じのボールは1球もなかったように見えた
全体的に今までよりは回転して力が抜けていっているように見えた
0041名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/26(火) 02:05:53.97ID:D190WFkV0
ただ個人的には力をいれて投げているストレートの数が多いのが気になる

2回の柳田へのスリーツーから投げた23球目のストレートは凄く速かった
柳田限定なら仕方ないのかもしれないけど、こんな速い球投げるのは数を制限したほうがいいと思う
3回に8番の市川相手に147kmのストレートを、9番西田にはかなり力のこもったストレートを5球も投じている、下位打線にまでこんなに力を入れていたら体がもたなくなるんじゃないだろうか

2016 黒田の投球内容
https://www.youtube.com/watch?v=LR7Apt5XUcU

黒田の2016年は151回3分2投げて防御率は3.09
田嶋さんよりも楽そうに、遅い球を投げておさえている

もっと楽におさえる投球術を身に着けて体への負担を減らしてほしいなぁ
0042名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/27(水) 00:56:08.43ID:w+/bqhP00
田嶋さん、毎回100球近辺では大きく球威が落ちている

田嶋さん及び球団は原因を正確に把握しているのだろうか?
個人的にはあんなに力を込めたストレートをあんな比率で投げていたら、そりゃそうなるだろうと思うのだけど、他の投手に比べて田嶋さんは肩のスタミナがないのだろうか?

http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20180206-110

この記事の中で田嶋さんは
「僕、試合終盤に打たれるケースが多くて。だから課題はスタミナなんです。ただ、走り込みでつけるスタミナではなく『肩のスタミナ』。それって、投げ込みをしないとつけられないと思うんですよね。だから多く投げ込んでいるんです」 と語っている。
 そりゃそうだろう、100球近辺では球威が目に見えて落ちているのだから打たれることは多くなるだろう。ただ、他の投手もあんなに力を込めたストレートを数多く投げていたら球威は同じように落ちるのではないだろうか?
 テレビで見ている限り、他の投手はあそこまで力を込めたストレートを多投はしていないと思う。
 田嶋さんは本来的には信用できる近辺の人に原因を聞くべきだと思う。スタミナ不足が原因だろうか?私はあの投球スタイルなら多くの投手の球威は100球時点では落ちると思うけどなぁ。
 だから問題はスタミナよりも投球スタイルだと思うけどなぁ。
 ひょっとしたらオリックスの球団方針で今年はストレートを100球近辺まで多く投げるという育成方針があるのかもしれないけど、多分ないだろうなぁ。
 肩は消耗品だから250球も投げ込むとか記事で見ると心配になる
0043名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/27(水) 01:04:31.06ID:w+/bqhP00
ひょっとしたら、プロの世界は凄くて
「僧帽筋の乳酸数値の上昇カーブが他の投手よりも大きいため球威が落ちてしまうんだ」とかとんでもない分析がなされているのかもしれない
それなら安心なんだけれども、どうなんだろう
0044名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/28(木) 02:23:48.19ID:OffNYDUj0
今回のソフトバンク戦で田嶋さんは、初回、1番の川島に11球を投じたのだが
これで5月30日の巨人、日ハム戦の吉川光夫を思い出した
吉川は2回に5番、6番、7番全員に10球以上投じていた(この日は3回3分2で93球)
2回の7番の時に解説の大野は「吉川は何年野球をやってるんですかね、何年同じことをやってるんですかね」
という趣旨のことを怒るというよりもあきれる感じで話していた

田嶋さんも意図的にゴロを打たせることは出来ないだろうか?
それが出来れば投球数は減るだろう
球数もだけど、田嶋さんの場合、ランナーが出ただけでピンチの感じになってしまうのは
意図的にゲッツーを取れる感じがしないからだと思われる

6月10日のヤクルト戦で解説の小久保は「田嶋君は球種は豊富ではないけれども、それでも十分おしこめているから今年はこのままいってほしい」と話していた
今年は新人なのでこのままでも許されると思うけれども、2年目、3年目と同じことをしていたら許されなくなってくると思うなぁ
0047名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/06/30(土) 01:26:11.22ID:uJ66GzIH0
山本昌と山崎武司の会話 8:50〜
https://www.youtube.com/watch?v=dLcknmFFn_0

山本昌は全盛期はボール1個以下の誤差で投げることが出来たらしい


黒田の話
https://www.youtube.com/watch?v=ZFUuE81W7h0


黒田は1球の出し入れなんて意識したことがないとのこと
9分割のピッチングスタイルもしたことがないとのこと
現実的に参考にするとしたら黒田のほうか。
今中慎二が似たようなことを解説で言っていたな。失投なんてするのが当たり前で、仮に失投したとしても、相手が打ち損じてくれるような配球をしないといけないと。
0048名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2018/06/30(土) 13:49:11.95ID:L4Z561Dn0
今の現役NPB投手で剛速球と凄く曲がる(落ちる)決め球だけじゃなくて
緻密なコントロールと投球術も安定して使えるのは菅野ぐらいだろ
0049名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/06/30(土) 15:56:15.14ID:uJ66GzIH0
田嶋さん火曜日だろうか?

>>48
今、岸も凄いよ
0050名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/06/30(土) 23:03:19.09ID:uJ66GzIH0
記事で読んだけど高山コーチの指導でセットポジションに変えたんだね
0051名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/06/30(土) 23:03:42.98ID:uJ66GzIH0
50は途中で書き込んでしまった
0052名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/06/30(土) 23:04:13.26ID:uJ66GzIH0
51も途中で書き込んでしまった
0053名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/06/30(土) 23:12:32.26ID:uJ66GzIH0
エンターで勝手に書き込むミスをしてしまった

記事で読んだけど高山コーチの指導でセットポジションに変えたんだね
コーチの指導ならある程度従わないと仕方ないな、試合に出ないと実績も積みあがらないしなぁ
何とか肩にストレスのかからない工夫をして欲しいなぁ
0054名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/07/01(日) 01:08:19.12ID:XG41ucB70
私は斎藤佑樹は頭のいい人だと思っていた
夏の優勝後のドキュメンタリーでは、鍼を打っているとか酸素カプセルに入っていたとか高校生とは思えないケアをしていると説明されていた
しかし、斉藤祐樹が1年目のキャンプの時に何年か後に日本一のピッチャーになれればいいと話していたのを見て
「本気か?」と思った、見ていればそこまでのストレートは投げていなかったから
あとで、彼があんまりわかっていなかったことが明らかになっていった
0055名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/07/01(日) 01:33:46.21ID:XG41ucB70
吉川光夫の件から考えれば
球団が丁寧にバッターの打ち取り方を教えてくれるような場所ではないと思われる、個人で考えないといけないようだ
吉川光夫のようにぼんやりとあんまり考えないで過ごしてしまう人もいるということのようだ、それでもあれだけの才能があるので50勝は出来ているけれども。
黒田の体に吉川の頭がついたら100勝もしていなかったかもしれないし
吉川の体に黒田の頭があればもう100勝しているかもしれないと思う。
「えっ?」と思うくらい、斎藤佑樹もわかっていなかったようだ
0056名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/07/01(日) 01:54:33.97ID:XG41ucB70
田嶋さんは全部わかっている頭のいい人だと期待したい
しかし、欅ってかけないの菅井さんのスーパーボールキャッチの質問への回答を見ていると
いい人なのはわかるけれども「大丈夫なのかなぁ」と感じてしまうのも事実
入団会見で
対戦したいバッター      → いない
どのような選手になりたいか → いない
とのことだった
また、何かの記事でプロ野球はほとんど見ていなかったというのを読んだ気がする
0057名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/07/01(日) 02:03:08.60ID:XG41ucB70
松井秀喜は野球は準備のスポーツと言っている
田嶋さんはプロ野球に入ることを前提で社会人野球に入ったとのことだ
なら、ずっとプロ野球は見ていたべきで
「このバッターをこういう配球で打ち取りたい」とか
「このピッチャー凄いな、こういう配球、こういう考え方で打ち取るのか」ということが起こるはずなんだ
そうしたら
対戦したいバッターとか、こういうピッチャーを参考にしたいなとか出てきたはずなんだ

と思うんだけどなぁ
0058名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/07/01(日) 02:18:24.54ID:XG41ucB70
ひょっとしてだけど、田嶋さんは自分がどうやって打ち取るかだけで動いていて対戦相手のことをあまり考えていないのではないか?
パリーグの対戦相手なんて基本的には9人×5で45人しかいない
じゃあ、例えば、その45人がどういう人にどういうふうにおさえられているかデータや映像で確認して
頭の中でシュミレーションし続ければいいと思うんだけどなぁ
そうしたら、足りない球種も自分の中で発見されるかもしれない

と思ったりしてしまう
0059名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/07/02(月) 02:09:33.68ID:w/ZoD+aY0
谷口功一  「全部のチャンスをモノにしようと毎日が必死。一方で危機管理ができていなかった。自分を守れるのも最後は自分だけです。
自分を知らなすぎたんです。そして気づいた時には、腕は壊れていた」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33867?page=2


山田秋親 「自分に勝てなかったんです。投げ方もグチャグチャになってしまいました」「確かに、いい先輩ばかりでした。でも、
悩みを相談したことは一度もなかったですね。言えなかったです。恥ずかしくて。若いうちは投げ方やトレーニング法を押し付けられることもありました。
注目されて入ってきている人間は、結果が出なければ、アレをやれコレをやれといろいろな人間に言われますから」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34014?page=3
0060名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2018/07/02(月) 02:28:58.15ID:w/ZoD+aY0
「僕、夜になると人格変わるんですよ。めっちゃネガティブになってしまう。『勝たないと……。どうしようどうしよう』ってマジで不安で眠れない。
やっぱり期待されてプロに入ってきて、即戦力、即戦力とめちゃくちゃ言われましたし、ずっと勝っていると勝ち続けないといけないという別のプレッシャーも出てきて……。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830935?page=3

田嶋さん、大丈夫だろうか。ひょっとしてだけど、期待にこたえないといけない、勝たないといけないと思いすぎて体の許容量以上に思いっきり投げてしまっていることはないだろうか。
オリックスが田嶋さんをひどい扱いをしているようには、記事やテレビからは見えない、むしろ大事に使ってもらっているようには見える
しかし、田嶋さんは自営業者、故障してしまったら「あいつ潰れたなぁ」で終わりの話になってしまう
本当に故障は避けてほしいなぁ
0061名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/02(月) 23:04:17.35ID:w/ZoD+aY0
田嶋さん、6月27日に登録抹消されてたんだね
大事に扱われている感じはする
来年以降、軸になって欲しいんだなぁ
0062名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/03(火) 01:56:00.59ID:OF2BB4r+0
オリックスなどのプロ球団には怪我しやすい統計とか整備されているのだろうか?

例えば、田嶋さんのようなサイドスローに近いスリークォーターには過去何人ぐらいのプロ野球選手がいて
どれくらいの比率でどういう故障が発生して
その故障部位は○○軟骨の損傷に集中しているから
そこの面に摩擦がかからないように投じるべきである・・・とか

多分そんな統計はないんだろうなぁ
0063名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/03(火) 22:45:45.14ID:OF2BB4r+0
「子供たちに伝えたい」―50歳まで現役・山本昌はなぜ怪我をしなかったのか
https://full-count.jp/2015/10/20/post20544/2/

「怪我をしない投げ方はあります。これは将来、子どもたちにも伝えていきたい」と明言する。
 具体的にはどういうことなのか。「大きく使うことですね。大きく使うこと――。これしか言いようがないですね。
その場に行けば指導できますけど、言葉で説明するには」。山本昌はこう話してから、言葉を続けた。
「大きく使う準備ですね。ピッチングフォームであったり、キャッチボールのステップであったり、そういうことは言えます。
大きく使う。もっと言うと、詰まらさないこと。ストレスのない(肩の)回し方、ストレスのない角度、ストレスのないリリース。
そういうものが合わさって、肩を壊さない投げ方になる。投げれば(肩や肘に)ストレスはかかりますよね。これをどうストレスなく、少なく投げていくかということだと思いますけどね」
0064名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/03(火) 23:38:09.96ID:OF2BB4r+0
岸 孝之 投球回数1797.1 現役5位 歴代110位
https://www.youtube.com/watch?v=q3kyp1UPdzk
https://www.youtube.com/watch?v=SfOPt4WOM7I


最初のころはこんなに細い腕でこんなに速い球を投げていたら肘をやるんじゃないか、と思っていた
これだけ速い球を投げ続けて大きな故障なく投げ続けてるんだから負担のかからないフォームなんだろうなぁ
0065名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/04(水) 01:00:51.96ID:c0bN4vto0
工藤公康 投球回数3336.2 歴代16位
https://www.youtube.com/watch?v=W3edz_yk3sk
https://www.youtube.com/watch?v=y5QipwUU1jw
https://www.youtube.com/watch?v=-BUDqMRMPQc


工藤に限らず、投球回数の多い人は全体的にストレートでも放り投げているような感じに見える
田嶋さんは多くのストレートの投球に、力を込めているというか、腕の力を一生懸命伝えているというか、放り投げている感じはしないなぁ。
0066名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/05(木) 01:10:21.48ID:/3YUG7ZR0
オリックスとロッテの試合で金子と有吉が投げていた
金子のストレート率は27%、また力を込めたストレートはそんなに多くないように思われる
有吉は2016のドラフト5位で入って先発ローテーに手がかかって凄いよね
球威はそんなにないのに、球種、タイミング、投げる場所をいろいろ変えてなんとかしようとしているねぇ
調べると九州三菱自動車で山内孝徳の指導を受けて大きく力を伸ばしたとのこと
山内孝徳はそんなにストレートは速くなかったけど、のらりくらりの感じで勝っていたような記憶がある
配球の指導とか受けたんだろうなぁ
0067名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/05(木) 01:25:26.03ID:/3YUG7ZR0
山内孝徳と言えば南海なんだけど当時の南海は魅力的なチームで難波球場まで見に行ったりしていた
中学生の時に西武の工藤と南海の藤本修二の試合を見た
もちらん頭ではプロになれないとわかっていたけど、工藤のボールを見たらむちゃくちゃ速かった、絶対あんなボールを投げられるようにはなれないと思った
京セラドームで田嶋さんのストレートを見て、絶対プロにはなれないと思う子供もいるだろうな、と想像してしまう
0068名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/05(木) 23:39:19.08ID:/3YUG7ZR0
金子 千尋 投球回数1797 現役6位 歴代111位
https://www.youtube.com/watch?v=pZqugQOqzHA
https://www.youtube.com/watch?v=fFDLYRwdayQ

肘への負担は小さくないように見える、実際肘関係で何度も休んでいるし、でもここまでもっているということか
踏み出した左足はやや突っ張っているように見えるけれども、これはどちらかといえば杉内的な使い方に見える
肩については放り投げている感じでスムーズにいっていて衝撃は少ないように見える
0069名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/07(土) 00:44:56.01ID:lAnFai6+0
最近ずっと田嶋さんの投球フォームを見ているけど脊柱起立筋なのか、大腰筋なのか、筋膜なのかわからないけど
腰背部あたりの硬さが問題だと強く感じるようになった

2012年9月 高校1年
https://www.youtube.com/watch?v=T6WrDyrLU0Y
2013年10月 高校2年
https://www.youtube.com/watch?v=IyB-TKEwJfI
2016年7月
https://www.youtube.com/watch?v=Mg65-WQkBl8
2018年キャンプ@
https://www.youtube.com/watch?v=9M9GX-4Uj2s
2018年キャンプA
https://www.youtube.com/watch?v=YcM3IDNw_xg
2018年オリックスローテーション投手
https://www.youtube.com/watch?v=hiaw5Ac3o28


2012年9月 高校1年 1:48〜の部分を見ると、まだ比較的腰背部の柔らかさが残っているように見える
2013年10月 高校2年 この時点ではもう腰背部がかなり硬くなっているように見える
2016年7月 腰背部というかお尻の上あたりというか、あまり動いていないなぁ
2018年キャンプ@ 初球のボールを見ると、腰背部が動いてないなぁ
2018年キャンプA 1:18〜 歩いている姿を見ると、あまり腰を動かさずに歩いているなぁ
2018年オリックスローテーション投手 西、山岡、金子と比べると、やはり腰背部が引っ掛かっている感じがする
                         2;45〜 体のうねりの中で腰背部が動いていない
0070名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/07(土) 01:28:51.75ID:lAnFai6+0
もう既に田嶋さんは対策済みなのだろうか?
そうならば、その問題点を理解したうえで、極力、肩肘に負担が掛からないように投げるべきなんだろうなぁ

斉藤祐樹の柔軟性を重視したトレーニングについて以前記載したけど、彼は股関節を柔らかくしようとしていた
ひょっとしたら、あれ、ピントがずれてないだろうか?
問題は腰背部ではないだろうか?

まずは、過去にそういう投手がいて、柔らかくしたことに成功した事例があるかどうか確認するとか
CT,MRI,,各種検査で田嶋さんの体に何が起こっているのか確認するとか(何がどう固まっているのか、筋肉等が短いという欠点があるのかとか)
いろんな施設、組織に、何が起こってるのか教えてもらうとか(施術してもらうのは危険なので話だけ聞くとか)
そういうことをしたらどうかなぁ

少なくとも今までのトレーニングでは改善しないだろう
ただ、そこを調整すると、他の筋肉、関節にどういう影響が出るかわからないしなぁ
田嶋さんの体は本当に高価だから、最新の注意が必要だしなぁ
とにかく何が起こってるのか確認して
どういう対策がありうるのか検討したらどうかなぁ
0071名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/07(土) 01:36:17.80ID:lAnFai6+0
傷害を負った後で、固まった筋肉をやわらかくするためにリハビリしたりするけど
ひょっとしたらそういうことなのかなぁ
ただ、これは病気ではないから、そういう研究は進んでないのかなぁ
アメリカとかだったら、こんな研究も進んでいるのかなぁ
0072名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/07(土) 23:55:12.29ID:lAnFai6+0
キャッチャー対談・大野×谷繁 5:54〜
https://www.youtube.com/watch?v=I59NUGY2Vz4

岩瀬は18.44mの空間を自分のものにしているらしい
どういうことなんだろうなぁ
0073名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/08(日) 23:55:08.80ID:XzYtutx60
乃木坂工事中が始まる
次の登板は火曜日にあるだろうか?
肩肘休められるのでいいのだけれど
登板もやはり見たいなぁ
0074名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/09(月) 23:26:05.51ID:+AbcXF+c0
大谷×山本昌 対談 山本昌 6:48〜 野球は確率のスポーツ 野球の四球の8滑рヘ初球がボーャ
https://www.youtube.com/watch?v=cABAV1A8kk4
黒田 初球にストライクを取る
https://www.youtube.com/watch?v=v0d_Ee0OFAg
球宴初選出の元Gマイコラス、日本で培った投球「初球の71%がストライク」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00150699-fullcount-base

初球にストライクをいかに取るかが重要らしい
0077名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/11(水) 02:09:03.39ID:lcyazvls0
4年くらい前のものだけどちょっとまとめてみた


2014年8月
山崎哲也氏(横浜DeNAチームドクター)野球肘を防ぐには球数制限が必要
https://www.youtube.com/watch?v=XMx-s5kXv8g


医者 野球肘とは慢性的な疾患で、ぶつかった、ひねったという怪我とは違う
故障と考えていい
繰り返されるストレスによって生じてくる故障を野球肘という
使いすぎによって起こってくる疾患のひとつである

ボールを投げる動作には おもに二つの大きな力が加わる
外反ストレスとしんてんストレス
特に外反ストレスは凄い力が加わる
一球なげるたびに内側のじん帯が切れるような力が加わるというデータもある

繰り返し投げることによってじん帯が微少断裂する

じん帯は繊維なのだが、繊維の小さい断裂が投球の毎回ごとに起こっている
だからこそピッチャーは投球が終わるとアイシングする
あれは微少断裂のせいで腫れるのでふせぐためだ
じん帯は一定の期間おくと修復するが
微少な断裂がくりかえされることによって部分断裂、完全断裂が起こる
0078名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/11(水) 02:11:33.45ID:lcyazvls0
質問者 部分断裂は自然には修復しないのか?

医者 入団時正常なじん帯の人はほとんどいない
正常ではないが、痛みのない野球選手はいくらでもいる
部分断裂があるイコール痛みがあるということではない
症状がなければ
多少じん帯に問題があっても問題なく投げているピッチャーはいくらでもいる
0079名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/11(水) 02:12:49.02ID:lcyazvls0
質問者 痛みがなければ投げていても問題ないのか?

医者 どうしようもない
問題がないというよりも、おそらくじん帯の機能をほかの部分で補っている
投球動作というのは全身運動なので肘だけではない
肘が低下したら他の体全体でパフォーマンスを維持できている
それが野球選手だと思う
0080名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/11(水) 02:14:58.60ID:lcyazvls0
質問者  じん帯が部分断裂している場合は、こと肘だけで見た場合、肘の機能はは落ちるのか?

医者  落ちると思う
 部分的な断裂をすれば不安定性が生じる
 関節が安定しない分、どこかに借金を押し付ける
 肘の悪い人が肩、腰が痛くなることはよくあること
0081名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/11(水) 02:16:46.89ID:lcyazvls0
質問者 入団時に多少は肘が痛んでいるとのことだが
   どうやって人によっては20年も維持するのか?

医者 それが出来る人は肘というパーツを見るのではなくて全身的なトータルでの動きがうまいのだとおもう

   アメリカは異常をオーバーに表現する
   日本は入団時と痛くなった時のMRIを比較して著明な変化がなければ病名はつかない
   あくまで痛みが出ただけの話だ
   日本は継時的にみる
   日本の医療とアメリカの医療は違いがある(診断と治療)、アメリカは簡単に手術をする

   投球制限は設けるべきだと思う
   ただ、球数の根拠は出てこない
0082名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/11(水) 02:18:26.02ID:lcyazvls0
質問者 ダルビッシュが中5日にしてくれと言っている、問題は登板間隔かそれとも球数か

医者 結論から言えば、球数だと思う
   回復能力は個人差がある
   投球ごとに毎回毎回外反ストレス、しんてんストレスが加わる
   ただ球数の基準は難しい

   実際持っているデータとして
   肘のクリーニング手術(肘の骨の棘を取る手術)をした場合
   先発ピッチャーは3年で骨が再発してくる
   だけども押さえ、リリーフに回ると再発しないという事実はある
   だから球数というのは病態を引き起こす引き金になってはいるとはおもう
0083名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/11(水) 02:19:36.34ID:lcyazvls0
質問者 プロの中の一流選手と、そうでない普通のプロ野球選手の差は?

医者 一流選手は、自分の体に対して凄くしつこく質問してくる
   なんで痛いのか、どこが悪いのか、納得するまで聞いてくる
   勉強している、工藤などは解剖の本を持っている
   痛みの原因を考察して理解しているのが一流のあかしかなと思う

質問者 体での違いは?

医者 やわらかさである
   ピッチャーでいうと触った感じで違う
   力を入れると硬いんだけれど、力を抜くともちみたいである
   さわらないとなかなかわからない
   トレーニングでは身につかない才能かもしれない
0084名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 01:17:13.30ID:O5ORSPzB0
上記の話で球数がかなり話に出てるけど、確かに基準はだせないよな
全力で投げた100球とキャッチボールの100球は比べ物にならない

涌井 秀章 投球回数2162.1 現役2位 歴代70位

2018年6月 相当力を抜いて投げているように見える
https://www.youtube.com/watch?v=lH1fRaBFZkM
2009年日本シリーズ まだ比較的本気で投げていたように見える
https://www.youtube.com/watch?v=9UT8GzJlYTE


涌井は最近は完全に力を抜いて投げているように見える、それでも今期101回1/3投げて(投球回パリーグ3位)
防御率4.09なら凄いよなぁ、本気で投げたら防御率2点台位出来るんだろうけど、彼はこういう選択をしているのだろう
これぐらいしないと肩肘は守れないのかもしれない
0085名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 01:58:06.86ID:O5ORSPzB0
涌井はほかのピッチャーと比べて力抜きすぎとは思うけど
田嶋さんは逆に力入れすぎに見えてしまう
少なくとも、今の体の状態で、今の投球フォームで、今の投球配分では、体がもたないということだから
やっぱり、当面は、力を抜いて抑える方法を考えないと仕方ないように思えてしまう
田嶋さんの場合、こういう状態になったんだから、少しぐらい力を抜いて投げても周囲も納得するだろうから
とにかく体を大事にしてで欲しいよなぁ
0086名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 23:15:46.82ID:O5ORSPzB0
77の動画の36:00〜あたりでPRPの話が出ていた
データの蓄積がないのでなんとも言えないという話だった

予約殺到!スゴ腕の専門外来SP10 (2018年3月ごろの番組だったと思う)
https://www.youtube.com/watch?v=Ls75PDaIH7c
ここでPRPの話がされていた
13:15〜田中と大谷が引用されていた

プロの投手なら予防のためにでもみんな検討したらいいんじゃないのかなと
思ったりしてしまう
0087名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/14(土) 01:10:23.37ID:t4qleXfR0
5年前だけど
上原浩治 超音波治療 7:30〜
https://www.youtube.com/watch?v=h-abaEhN72Q

<US-711>厚い筋肉や脂肪層の奧の深い疾患部に。 イトー US-711 380,000円(税抜)
<US-731>肘やひざなどの浅い関節の疾患部に。   イトー US-731 460,000円(税抜)

高いんだね、とても買えない
欲しいけどなぁ
0088名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/15(日) 00:17:57.56ID:LEFqT4830
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/294944/

https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201806100000173.html

マシソンは二度のトミージョン手術後、PRPと幹細胞注射を受けたらしい
マイコラスも肩に同様の注射を受けたようだ(PRPだけかも?よくわからなかった)

前田健太はメジャーに行くときに肩肘のじん帯に問題があるということで不利な契約を結んだけど
もし入団した時から毎年オフにでもPRP注射を受けていたら、きれいなじん帯を維持できていたのだろうか?
ど考えてしまう
0089名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/15(日) 00:27:17.87ID:LEFqT4830
医療系の最先端はアメリカなんだよねぇ
0091名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/17(火) 00:40:11.16ID:UBsKnJyk0
http://number.bunshun.jp/articles/-/831339?page=3

ダルビッシュなんて年俸も高いから医者も必死で見てるんだろうけどそれでも見落とすものなんだ
正確な診断は難しいものなんだなぁ
0093名無しって、書けない?(庭)
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2018/07/18(水) 00:14:32.22ID:byMbs5L0a
田嶋は今季絶望なんですか?
0094名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/19(木) 00:19:08.47ID:4WaqLQZ60
>>93
情報が少ないのでわからないんですよね
肘の張りの原因がわかっていたらいいのですが
0095名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/19(木) 01:46:51.23ID:4WaqLQZ60
youtubeで探してみたら超音波診断装置の映像があった
https://www.youtube.com/watch?v=Uw9t_70_4MY

6:25〜から画像がある じん帯も出ている
プロのピッチャーとかだったら延々と眺めて医者に自分がどうなっているのか教えてもらえるのだろうか
0096名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/20(金) 00:25:13.31ID:fbM5C+X/0
https://www.youtube.com/watch?v=Ls75PDaIH7c
予約殺到!スゴ腕の専門外来SP10 で1年間で9回PRPの注射を受けた人がいた
一般人だからプロの投手とは比較できないけど
例えば半年間位でもひたすらPRPとかでリハビリ治療する時代とか来るのかなぁ
0097名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/20(金) 00:39:12.93ID:fbM5C+X/0
https://www.youtube.com/watch?v=6sH7O8U41gw

3:10〜 田嶋さんの弟さんが投げていた
弟さんも出来ればプロに入りたいようだ
0098名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/21(土) 02:12:39.76ID:O+Q1qcmT0
以下全部田嶋さん まとめてみた
2014年7月
https://www.youtube.com/watch?v=BXdUWxiP_KU
2015年9月
https://www.youtube.com/watch?v=TIMP5xfrefI
2016年3月
https://www.youtube.com/watch?v=mUJNzKxX-VQ
2017年7月
https://www.youtube.com/watch?v=GMc5HJMuVTM
2018年6月17日 1:00〜

DeNAの時の二回の比較的力を抜いていたと思われるものだけど、2018年6月のフォームが
一番肩肘に負担が少なそうに見える
腰から下の動きと上半身が連動していないように見えるけど、これは現状仕方がないんだよなぁ、きっと
2017年以前のフォームは、左腕だけを速いスピードで振りすぎて負担が大きそうに見える
0100名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2018/07/21(土) 22:55:20.31ID:O+Q1qcmT0
比較的田嶋さんと腕の出る位置が似ていて、長い間投げている投手ということで

能見篤史 投球回数1620
2011年
https://www.youtube.com/watch?v=KfkZ5fU9uxY
2014年
https://www.youtube.com/watch?v=mMm8wDYKGTU
2015年
https://www.youtube.com/watch?v=6uPmH6tMQe0

引っ掛かりのないきれいなフォームだ
現状の田嶋さんがこれをしようとすると腰が回っていかないようには思われる

2014年のフォームで岩瀬のフォームを思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=TNQAlAD32Qc

体重移動の方法が似ている感じがする
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