欅坂は将来的にAKBや乃木坂を超えられるのか？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/07(月) 08:14:40.80

ひらがなのAKB超えは無理だが漢字欅ならCD売上枚数でAKBや乃木坂を超えられるかも。
ガラスもミリオン寸前だし東京五輪の頃にはAKB乃木坂を超えてアイドル界のトップ
になってると俺は推測してる。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 08:17:14.31

無理

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 08:19:21.61

事務所の注力次第だけど、乃木坂の方が正直強い

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/07(月) 08:23:52.71

AKBは超えられるだろ、支店のNGTやSTUもシングルの売上低迷してるしな。
2年後にAKBGが欅に勝てるとは俺には思えん。乃木坂は高齢化した1期生が卒業したら下り坂になる。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/07(月) 08:36:15.44

東京五輪の頃には坂道グループがAKBGを超えてるのはまちがいないね

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/05/07(月) 09:36:30.79

欅坂なんてもう半壊して全壊まで秒読だろ。

**名無しって、書けない？**(大聖都リリス) · 2018/05/07(月) 10:01:46.23

>>6
17人体制の事か？平手志田原田今泉が離脱したな。平手は年内復帰だよ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 10:09:56.43

昨日のライブがどんな感じか分からないけどなんか楽曲パフォーマンス的には(人数という点だけにおいては)17人くらいの方がすっきりしてきて良い面も出てくる気もする……
どうしても21人もいるとやっぱり見た目がゴチャゴチャしちゃうのが否めないし……

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/05/07(月) 10:32:53.20

乃木坂何か数が多いだけで個々はショボいし歌もたいしたことがないからな

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/05/07(月) 11:02:46.89

てちの復帰が必要条件なことは自明
十分条件ではないが

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/05/07(月) 11:04:25.35

超える必要なんか無い。
乃木坂みたいになって欲しく無い。
一瞬の輝きだけでいいよ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 11:07:47.64

>>9
周回差で欅のほうがさらにしょぼいんだが

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/05/07(月) 11:10:12.43

>>7
もう世間は見向きもしないけどな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/05/07(月) 11:11:07.29

>>1
地下アイドルのくせに、ずいぶん大きく出たなｗ
まぁ、若いうちは目標を大きく持って頑張りなされ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 11:13:08.02

欅推してるけど今のコンセプトで天下とったり長く続くとは思えないな
結局はビジュアルメン増やさないと

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/05/07(月) 11:25:45.64

とりあえず今ある仕事をキチンとやらないと
どのグループも超えることは無理
下り坂すぎる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 11:30:11.14

乃木坂は既に三期生を４人も福神に入れ、育成していることから、一期生が同時に多数辞めない限り、そんなに勢力は衰えないでしょう。

欅とけやきが分離して別々にシングルを出すことになれば、AKBさえ超えることも無理。
あと、精神力が弱いメンが多いので、これを克服しないとだめ。
やはり選抜制の導入しかない。それと選抜人員の削減。今の人数だと、ゴチャゴチャしてて個人が目立たない。

欅二期生、けやき三期生の募集をすることから、欅とけやきの分離は避けられないので、AKB、乃木坂を超えるのは数年では無理。
けやきと乃木坂の兼オタは多いだろうが、欅は兼オタが少ないので、そんなにオタが増えない気がする。
AKBを超えるのは欅ではなく、けやきの方ではないかと思う。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 11:33:51.55

確かに欅は打ち上げ花火みたいに盛大にパッと打ち上げてスッと消えていくのを繰り返し時間がくれば終わってしまう(お客さんも十分楽しんだと帰っていく)花火大会みたいな感じがするわな……
それに対して乃木坂は色んな花達がどれが特別際立ってる(多少なりはあるが)という訳ではないが暑い日も寒い日がありながらもずっと咲き続けてる花畑って感じするわ……

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/05/07(月) 11:34:05.25

>>9
マジな話し、個々で比べたら、欅の方が圧倒的にビジュアル、ダンス、歌唱力、MC力、どれをとっても負けてるぞ。

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/05/07(月) 11:36:16.19

ミリオン秒読みのはずなのに最近の空気なんなん？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/05/07(月) 11:47:39.16

セールスだけが上手くいきすぎて内部が崩壊しすぎ

秋元のえこひいきで楽曲だけは最優先になるっぽいけど
なんかそれも最近劣化してるし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/07(月) 11:58:29.76

AKBを超えるとか乃木坂を超えるとか

オタにそれ以外のモチベないの？
そんなグループはいずれ長続きしねーよ
欅はオタの劣等感満たす道具じゃないぞ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/05/07(月) 12:00:13.61

振付師：TAKAHIROだけなので、どの曲も同じようなダンスで飽きた。
AKBグループ、乃木坂は振付師を変えて飽きないようにしている。

歌詞：反勢力的な歌詞ばかりで飽きた。

平手：若い新人がセンターということで注目を浴びたが、既に２年が経過し、センターで復帰しても目新しさがない。あの程度のダンスを踊るアイドルなら、AKBにもたくさんいる。

このままいったら、坂を下るだけだと思う。

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/05/07(月) 12:03:47.05

平手無しでも振付師とMV監督が揃えばシンクロニシティレベルのMVが作れることを欅坂のメンバーが分かり努力する気持ちがあれば、元の成長コースに戻る事は出来るだろう

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 12:07:51.55

>>22
セゾンあたりに入ったオタはそういうモチベのヤツが多い
あの時期の他グループ煽りは滅茶苦茶酷かった
ここ半年ぐらいの新規は他のことよく知らずあまりそういうのはない
そして乃木坂に目移りしてるヤツがやたら多い
あくまでTwitter見ての印象だが

**名無しって、書けない？**(大聖都リリス) · 2018/05/07(月) 12:10:10.90

てちの完全復帰が欅が売上に比例したグループになるための絶対条件。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/05/07(月) 12:20:35.49

欅は奇をてらい過ぎて引くわぁ、2人セゾンみたいな普通の曲のがいい
でも欅は最近もう中がガタガタだからな、土田も言ってたがひらがなに
食われそうな気がする。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/07(月) 12:23:57.13

2人セゾンもダンスは変だったよなw
あれはTAKAHIROがぶち壊した曲

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/05/07(月) 12:26:53.77

セゾンの平手ソロって平手の意見も盛り込まれてのアレなんじゃなかったっけ？
TAKAHIRO振り付けばかりにはうんざりだけど
あの狂った三塁コーチャーはTAKAHIROだけの責任ではない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/05/07(月) 12:27:49.03

運営は戦略を誤った
紅白新規増やしたのに平手はMV出演だけでグループ活動中止状態
バックダンサーズだけじゃ新規増やせないんで、ファンは減る一方
見限ったファンを振り向かせるのは難しいよ
映画で一時的に離れるにしても年始～アニラまでの間に畳み掛けるべきだったね
あと、運営自体がクソすぎて足引っ張ってる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/07(月) 12:31:48.58

平手はいい曲もらえるよねってＡＫＢのshowroomでＡＫＢファンが言ってた
平手のダンスやその表情・表現が高いと評価されてるんであって

誰もバックダンサー達を高評価はしていない（　＾ω＾）

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/05/07(月) 12:40:46.39

TAKAHIROは、
ダンスの引き出しが多い
また、男だからMIKIKOみたいな感覚で一品づつ仕上げるのではなく、全ての振付を理屈でまとめ標準化しようとする傾向がある
基本は3列3群のフォーメーションからの変形で、それに曲ごとのアレンジをするスタイル

AKBや坂道のようなリリース間隔が短いアイドルグループにはMIKIKOよりはTAKAHIROの方が向いていると思う

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/05/07(月) 13:14:13.24

乃木坂と欅坂の平均年齢ってそんなに違う？
見た目の印象では乃木坂の方が3歳くらい上に
見えるけど、言われるほど欅坂も若く無いような。

**名無しって、書けない？**(大聖都リリス) · 2018/05/07(月) 13:21:42.50

>>33
乃木の主力メンバーで未成年は飛鳥と3期ぐらい、欅は未成年のメンバーが殆ど。
乃木の1期生の高齢化が深刻なのに対し欅の主力の年齢は梨加と菅井の22歳が最高年齢。

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/05/07(月) 13:30:06.53

>>34
現段階で未成年て言っても98年生まれの理佐やねるは今年二十歳だし、十代は平手、米谷、原田しかいないぞ。
そのうち、平手と原田は計算出来ない。
実質20～23の間に収まっているけど、実は隠れ高齢化が深刻なのは欅。

あと、欅の芸風の大人への反抗にしても、メンバーの大半が大人になっている状況は致命的。

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/05/07(月) 13:51:27.57

欅がほとんど未成年とかにわかってレベルじゃねぇなｗ

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/05/07(月) 16:22:41.92

欅坂が乃木坂に劣らず高齢化なんて、意図的で中傷に近い詭弁

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/05/07(月) 16:41:24.31

「劣らず高齢化」など>>37しか言ってないが。
これこそ、意図的で中傷に近い詭弁

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/05/07(月) 17:51:01.26

>>34が主力の平均年齢って言ってるから、乃木坂の20thの卒業した生駒抜きの選抜メンバーの平均年齢計算してみたら21.6歳だった（ちなみに乃木坂全員の平均年齢は20.6歳）。

欅坂の平均年齢（全員選抜）を計算すると、19.6歳だったが、休業とサボりの志田、原田、平手を抜くと20.0歳になるんだよな。

地味にやばいんじゃない？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/07(月) 18:13:48.43

漢字に二期が入ったら平均年齢の高さは改善されると推測してる。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/05/07(月) 18:51:02.00

今現在ならＡＫＢ＞＝乃木坂＞欅坂＞＞＞＞＞ＳＫＥなど＞モー娘
５年前ならＡＫＢ＞＞＞＞＞ＳＫＥら＞乃木坂＞＞＞＞＞モー娘
１０年前ならＡＫＢ＝モー娘
５年後にどうなってるかは神のみぞ知る

全盛期で比べるならＡＫＢ＝モー娘＞＞乃木坂＞＞＞＞＞欅坂＞＝ＳＫＥら

ドーム国立、レコ大、ゴールデン進出、ＣＭ同一時期に２桁、これらを達成して欅が上位を越えたと言われる

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/05/07(月) 19:01:42.34

>>41
二番煎じの坂道に全盛期AKBは超えられない
あくまで今の時代のトップをとることを考えないと

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/05/07(月) 19:56:28.20

欅の隠れ高齢化の問題は、97年・98年組にメンが集中していることだろー。3年後には急速に高齢化が際立つ。
2期で何人取るのか分からないけど、15歳とか取ったら一期とは4～5歳差。葵いなければ世代間のコミュニケーションギャップとか出るだろうねぇ。また、変なグループ内分離が起こりそう。

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/05/07(月) 23:20:16.75

>>39
3期入った乃木坂選抜と平手志田原田抜いた漢字欅というハンディ付きの計算してもまだ若いのが事実

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/07(月) 23:49:59.07

>>42
じゃあ欅が乃木坂どころかAKB越えるなんて絶対に無理じゃん

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/05/07(月) 23:52:16.68

姉妹含まない単体akbなら既に欅のがヲタ数上回ってるじゃん

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/05/08(火) 00:05:39.74

>>46
計測不能

**名無しって、書けない？**(石川県) · 2018/05/08(火) 00:23:18.47

他のグループとは違ってターゲット層が大衆向けだから天下取ると思う。
というかもう取ったと思う。

**名無しって、書けない？**(群馬県) · 2018/05/08(火) 00:40:58.95

てちの動向がはっきりしない限り変動する。
現状で推移かな？ひらがなの動向が急成長しているから一概にはいえない。
ただ言えるのは漢字1期生卒業が近い時期に相次げば失速しかねない。つまり欅の方向性のイメージが変わってきてしまい乃木坂とかと同じようになってしまいかねない。
差別化の方向性が徹底していけば失速しないだろうけれどメンバーのイメージもあるから卒業はダメージを受ける可能性はある。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/05/08(火) 06:39:57.08

アーティストだのロックだの言ってるけど飽きられるよ
結局最後はビジュアルだから

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/05/08(火) 07:50:39.15

2期、3期が入った時に上手く世代交代出来れば超えられるようになる。
世代交代に関しては、AKBも乃木坂も失敗してるから

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/08(火) 11:40:58.52

最後はビジュアルじゃなくて本人らの性格というか人となり。やる気を見せられるか芯があるか、そこ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/05/08(火) 12:46:38.28

>>51
有史以来女性アイドルグループで世代交代に成功したグループはない

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/05/08(火) 12:53:32.84

>>53
じゃあ漢字欅1期が有史以来の偉業を成し遂げるんですね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/05/08(火) 13:04:52.06

アイドルグループかどうかは議論の余地が残るが宝塚歌劇団各組は世代交代に成功し続けている女性グループである

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/08(火) 17:43:59.42

>>55
２ちゃん（５ちゃん）始まってから最も阿呆を発見ｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/05/08(火) 18:33:08.55

漢字はもはやまだ見えない二期にしか、すがるものがないのか。。。

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/05/08(火) 18:36:30.61

高齢化問題よりも年齢に伴った能力があるかが問題だと思う
乃木坂の子は成人する頃にはもう1人のタレントとして出来上がってて
年を重ねてスキルを増やしてる感じがする
欅は年を重ねても何も芸能人としてのスキルが身に付いて無いと思う

2018/05/08(火) 18:40:02.14

異端路線が王道路線に勝てるわけない
妹が姉を超えてはいけない　
ということだよ
まだまだ乃木坂の躍進は続く

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/05/08(火) 19:50:35.46

こってりした味付けやスパイシーなのが刺激的で一時的にはまるけど結局平凡で身体に優しい味に戻る
一発芸で売れた芸人は飽きられるのも早く落ち目になって消えていく

芸事に長幼の序はないから欅が王道を進んで抜いていけば乃木坂は下につくことを甘んじて受け入れるしかない
AKBを越えかけてる乃木坂が邪道で越えようとしてるなら一時の間を置いて引き離される

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/10(木) 19:07:32.60

欅は全員でMステなんて夢のまた夢だろうね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/12(土) 10:00:22.21

誰も気づいていないけどガラスがミリオン達成。次作でもミリオンだな。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/15(火) 14:36:01.76

AKB、乃木、欅がミリオン達成したが、４組目のミリオンは秋元グループ以外だと思う

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/05/15(火) 15:06:35.06

吉本坂が特典で乃木坂欅坂利用して達成するよ