あのさあ、欅は下積みを知らないから、こんなことになんだよ！！甘えんなカス！！！
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今の売れまくってる現状を、売れないだれしもが夢みてることだと知れ！
何おまえら勝手に崩壊してんだ？バカなの？
平手は昨年から病みっぱなしでついに活動離脱
鈴本、志田も合わせるように離脱
今泉は復活したが、ずっと休業状態だった
なんなの
乃木坂なんて駅でティッシュくばっても誰も受け取らず
サッカースタジアムのアディショナルタイムで歌をうたえば、両チームサポから大ブーイング
名前を知ってもらうために、商店街をプラカードもってあるいたり、何度もヒット祈願でバンジーやらされ
マカオタワーのてっぺんから落とされた、エースもいる
選抜は毎回ボーダーメンが落とされるか、アンダーに落とされるかで毎回泣き崩れている
欅は固定選抜という席替えだけのヌルさ
欅は甘すぎ、甘甘のアマちゃんよ
いきなり売れた弊害だな ようやくキャンペーンやったと思ったら
素人のひらがな２期
自分たちは観光気分で一流芸能人に
寄生
西川のイヤミにも反応薄い
あまえんなカス 極楽加藤に「当たり前じゃねえからなぁ！？」って説教して欲しい 鈴本とか志田は選抜制でも生き残るから、全員選抜制で醜態さらし続けさせて卒業や契約解除やむなしに持って行った方がいい
選抜制は癌を排除出来ない 握手無しに今のアイドルは成り立たないから、この前提に反するメンバーはシステム全体を崩壊させる
平手といえども大前提の前には平等に扱うべき
ただプロセスには時間が伴うからメンバーの重要度に応じて猶予期間はある 乃木坂はガンを排除してブラッシュアップしたからこそ、今の選抜がある
乃木坂も選抜初期は能條や川村や優里や和田
辞めた畠中、岩瀬、市来、ねね、宮澤らがいたが固定選抜なら、まだこいつらが選抜に居続けたと思うとゾッとするね
カスはさっさとアンダーに落として辞めるなり
腐るなりさせとけ そうなんだよな誰にも文句言われないくらいちゃんとやれてるならいいんだけど
昨年からずーーーっとできてないもんな
できてない状態でも私腹を肥やせる
羨ましいっす漢字さん 「今の欅坂46は俺の好みのグループではない
俺好みのグループへと変化しろ」
と念じ続け、そして永遠にかなわない
俺は「最初から自分の好みに合うグループを楽しめばいいのに」と感じる 乃木も１ｓｔから常に右肩上がり地下アイドルから見りゃ一ミリも苦労してないわｗ
ティッシュ配りでは欅もシカトされてる
歴史上過去いきなり売れたアイドルが苦労してないと思うなら間違い
また違う苦労をしてるわｗ
それに乃木の苦労なんか殺されそうになった平手が聞いたら鼻で笑うわｗ >>11
ほんとそれな
嫌なら見るなよな（MVに乃木坂タグを仕込みながら） >>13
お前みたいのがいる限り、欅オタはバカにされ続ける。 こう考えると下積みって大事なんだなって思うよね
オリラジも速攻売れてガンガン登ってったけど精神面とかの中身が追いついてなくてガッツリ落ちたし
欅にも同じものを感じるわ 苦労神話厨って気持ち悪いよな
アイドルら苦労すればするほど偉い＝苦労したグループを応援してる俺偉い、の図式に酔ってる
早く売れたのには早く売れたなりの不幸があってこうなってるのに 一番心配なのは欅のメンバーがあまりにも恵まれすぎているだけに
将来「あの時もう少し頑張っていれば・・」とか後悔するような事態にならなければいいなと
とにかく普通の人ではできないような経験をさせてもらっているという自覚を持って
何事も全力で一生懸命取り組んで欲しい まさかデビュー時から冠番組もってた乃木坂に下積みがあったとか言わないよな？ >>13
鼻で笑うとか、平手って、性格悪いんだな。 21人全員選抜のかたちはストーリー含め好きだった。
バラエティータレントとしてとか握手頑張るとかは正直どうでも良かったが、目に見える目標を達成したら惰性でやってるようにしか見えなくなってきてしかもなんか病んでるし。
本人にしか分からないのは理解するけど、今の状況が有るから目指せたり、経験出来る事はいくらでも有りそうなものなのにもう辞めたいのかなとしか見えないのは応援や注目される立場の人がとる態度では無いと思う。
誰かしらに注目されるのがストレスで目標も無いなら辞めて貰いたい。 >>13
俺たちの平手は襲われたしな
すごいだろ乃木坂と平手は襲われたんだぜ
やっぱ俺たちの平手はすごいわー誇りだわー 下積みがないからガツガツ媚びてる感が少なくてとても良い 乃木坂も地下アイドルみたいに、イオンとかドサ回りして握手して名前を覚えてもらったり、CDを売ってたんだぞ。 下積みって後々役に立つから下積みだと思うんだけど
遠くで発煙筒炊かれたことって今どんな役に立ってるの？ 言い方悪いけど乃木坂の苦労はストーリー用の何ちゃって苦労なんだよ
本当に売れないから苦労してる弱小アイドルではなく、
秋元の力と大企業の庇護の下運営に与えられた試練をクリアしていってそのストーリーを共有するビジネスとしての苦労
秋元康が48グループを作った時、Perfumeに先を越されて悔しがったエピソードがある
要は地方から苦労して苦労して上京して色んな偶然が重なって曲の良さが知られてブレイクというPerfumeのストーリーラインみたいなのをビジネスにしたがってたらしいんだな
乃木坂はそのストーリー売りを踏襲してる
乃木坂は5thまでで秋元の自信作がブレイクできなかったことで、「綺麗な子が苦労してることそのもの」がグループの売りになったんだよ
だから「曲は知られなくてもメンバーの魅力が云々」ってヲタはいつも唱えてるんだよ 3期が入ったと思ったら即座にプリンシパルをやらされたのも「客に値踏みさせて順位が低いと出番もない」という経験が乃木坂46にとって非常に重要で優先度の高い価値観だからで
欅坂46がそれをやらないのも欅坂にとってそういうのは不要だから >>26つづき
実際初期乃木坂のタイアップの取り方やバラエティーへの推し方は欅坂の比じゃなかった
バンバンアニメやCMのタイアップやってたろ？今の欅坂の4分の1くらいの売り上げで
それで本当に苦労してるとか言われてもな…
で、欅坂はそのラインから完全に外れてる
デビューシングルからブレイクしてしまい、曲とセンターが評価され、紅白に1年目で出て、2年目でミリオン売ってしまった
アイドルの一番わかりやすい安易な共有コンテンツである、苦労ストーリー売りができなくなった
それが欅坂の不幸
下積み苦労神話信者は絶対認めないだろうけど、早く売れた者の不幸や苦労だって逆にしっかり下積みできた奴にはわからないんだよ 下積みらしい下積み経験してんのって
地下出身の今泉ぐらいか 下積みなくてもいいでしょ
まあストーリーがないからアイドルグループとしてはつまらんかもしれんけど まあでも中身が伴ってない内に売れてしまった
苦悩はあるんだろうなあ
平手なんてとくに グループとして売れてるからいいんだよ
個人は全然成長していないけど いつになったら歌が上手くなるんだろう
音源の時点でも下手くそ過ぎる >>31
それで中身がついてきてたらいいけどね
活動期間の割に未だに素人みたいだから
外向けの仕事も少ないんだと思うし
売れりゃいい、素人みたいのがいいって言われたらそれまでだけど 曲披露がない外仕事には何の興味もないという客層が少なからずいるところが乃木と違う欅の特性
やりたきゃやったらいいけどなくても下手でも無問題 歌披露だけ本気になれ
こう ほーん
で、下積みした奴らはYouTube再生回数1億行けんの？ 曲が良い。ビジュアルもそこそこいい。プッシュされる。バラエティ(笑)をしない、価値を下げる媚売りをしない。身近キャラを押し売りしない。
からこそ欅は売れてるんだと思うけどね
売上枚数は下がるが、握手会もたまにでいい
あとはメンバーがネット民の書き込みをスルーできれば、AKBや乃木坂なんか簡単に越すよ 今のとこ欅坂で売れてるコンテンツって握手だけだけどそれなくすの？w それならバラエティーやら握手とかやらないでいいじゃんってなるよね、それらがある意味よ。それらを無視して言ってることとやってることがチグハグなこと言ってるオタが一番滑稽だわ 全文同意だけど
今泉は復活したが、ずっと休業状態だった
なんなの
でなんか笑った 苦労話を美化する風潮は嫌いだけど、流石に今の欅は異常だよ、
土だと澤部が可哀想 まあいきり立つのも個人の自由だがいつまで怒りを表明してみてもメンバーがバラエティーに全力を出すことは今後もないし選抜制にはならないからそれに危機感を持つこともない
いつかそうなるだろうと夢見てがんばってるヲタはいつも自分と意見の違うヲタになぜか喧嘩腰でしんどそうだなあと気の毒には思うけど 下積みとか苦労とかいうより何というか“経験値”なのかな
評価に対して本人たちの達成感みたいなものが伴ってないんじゃないかと
やっぱり掴み取った成し遂げたじゃなく「与えられた」感が強い
よく言われるように
AKBが徒歩で登って踏み固めた坂道を
乃木坂がバイシクル立ち漕ぎで登ってきたんだとしたら
欅は更にそこに敷いたレールの上をトロッコに“乗せられて”一気に上がってきちゃった感じ
救いなのは
彼女たち自身がそのことをトラウマになるぐらい自覚はしてくれてるらしいことかな >>41
秋元が作ったからそれがあるだけ
けやかけはここではかなり叩かれてる割に、欅の握手人気もCDも売り上げも上がってるだろ？
つまりバラエティもけやかけのようにそこまでバラエティしてないくらいでも十分って事
握手は1年か2年に一回でいいだろ。オタがアイドルより上の立場に来てアイドルが陳腐化して一般人を遠ざけてる最大の要因だし とりあえず乃木も欅も個別を免除する試行をしている
じき本格導入で握手はほぼ全員全握のみになることもあるだろうね特に欅は >>38
いけないだろうなぁ。乃木ヲタは見るコンテンツが、欅の10倍以上はあるからなぁ。ラジオ含む全情報網羅なんて、不可能に近い。 平手は明らかに甘やかされすぎだな
なんの能力もないのに勘違い甚だしい >>46
自覚して入るだろうが残念ながら苦労してない分骨身にしみてわかってるわけではない
なんだかんだと甘えが出まくってる
平手がその代表格 橋本奈々未がいっていたが
最初のころはマネージャーが必要なものを買ってきてくれることにすごく感謝をしていたが
最近ではそれが当たり前になって感謝できなくなっているのが怖いみたいな
人としての当たり前のことができなくなってくるとか
人は自分で気付かずに横柄になってるし、天狗になっている
思い返してみて、あれ、私、天狗になってたなあ、とか、色々やらせちゃってたな
とか、２０超えてて、メンバーではトップクラスに頭がいい橋本がそんな状態だから
メンバー最年少でアホな平手はそんなことに気付けるはずもない
秋元はそんな平手を逆におもしろがっちゃう変態だし
やっさんは色々平手に手を焼いてると思う
その状況、当たり前じゃねえからなって話しだ 昔高名な作家が「最初に書いた原稿の文字数の１/３の文字数にしても同じ意味が伝えられる」
と言っていた ここでは長文意味不明が散見される
蛇足だがプログラミングも冗長部分を削ってメモリー使用量を節約しながら全く同じ仕事をさせる
これ当たり前です 只文章の無駄な部分はふくよかさとか潤いを持たせる効果もあるんだけどね ネットで長文書くのおじさんだけだよ
SNSでも欅坂関係は長文すごく多い 実際にライブの経験値も圧倒的に足りないし看板だけが一人歩きして中身がないグループだよ欅は 長文でもいいけど言いたい事は最初にもってこい。
あと、話に区切りをつけて、行間開けろ。
そうすれば、興味無かったり、想像がつく話は
こっちで取捨選択して読み飛ばせるし、興味わけば読む気になる。読み手に無駄な時間を使わせるな。最後まで読んでみたら、結局何がいいたいのかわからなかったり、当たり前の様な結論なら読むだけ時間の無駄。 >>57
行間開けて読みやすくしてあって
知りもしない他人の事をガンだのカスだのと書いてあるのがすぐにわかったので
読まないで済みました、ありがとうアイドル以下の底辺さん。 >>1
下積み知らないのは運営のせい
メンバーのメンタルやられるのはお前みたいな高圧的なファンのせい
あと若い女の子に自分の夢投影していきがってんじゃねえぞ >>37
笑わせんな
歌披露って秋元から降りてきたものをBGMにして踊ってるだけだろ
そのダンスだってバラバラなのに
１つに力入れてる割に上達が遅すぎ 文脈がわからない人かな
おまえのことは知らないが歌披露の時だけ一所懸命になってくれれば（たとえ下手でも）バラエティが投げやりだろうがやる気がなかろうがぜんぜん構わない（見ないので）という人は欅坂のファンには多い 少なくとも乃木坂より多い ということを言っているだけだ >>38
いけないだろうねぇ
AKB姉さんのタグ付けするとかしないし ライブであれだけやる気ない態度を晒しまくるセンターなんて最低の生ゴミ以下だな
平手は腐敗臭がすごい >>61
だからさぁ
下手でもパフォーマンスに一生懸命になったらもっと上達してるはずでしょ
そんなこと言うやつ少ないのに本当に一生懸命になれって思ってるファンが多いと思う？
大体、一生懸命になれって思ってるファンも結局は苦労話信者だよね 自分らしく生きるをはき違えるな
仕事を受けたからには自分らしくない仕事でも全力でやれ
それが出来ないなら最初から受けるな
その仕事を回すのにどんだけ多くの人間がかかわってると思ってんだ
と俺がマネージャーなら言うね てか、dionと末尾M東京都は同一人物なのね
あと文章の途中にスペース打ってるの読みにくいよ ニュートラル気取って上から目線なやつのキモさって異常よな
嫌悪感というか不快感と言うか…
ナルシストのそれに近いものを感じる >>66
ああ、そうそう俺だよオレオレ
で話は平行線だな
「おまえのように思わない人もいる」
「うるさい俺はこう思うんだよ」
最初に戻る
これもう続ける必要ないよな、、、 さて この人のことはおいておいて
みんなには段階的に考えることを勧める
①見えている起きていること複数から「見えていない起きていること」を推定する
②その見えていない起きていそうなことはなぜそうなったのか その「理由や原因」を推定する
③その理由や原因は「今後変化したり消えることはありそうか」を推定する
④③の結果から②が今後どうなるのかを推定する
こんな感じで 鈴本と志田って離脱したの？
鈴本はいちよ昨日の個握にはいたけど >>68
え？
なんで論点ずらして話終わらせたの？ 論点は最初からずれていた
そのことに気付かなかったのは悪かったな
IDを追ってみてくれたらこの人の論点と俺のレスは関係してないとわかるだろう そんな事言ったって最初から売れちゃったんだからしょうがないだろ 年末の大事な歌番組で不貞腐れてるのは甘えてると思う
乃木坂なんてMステ出るだけでも相当苦労したからそこまでナメた奴はいない >>75
あまりにも意識が低いよな
運営が甘やかしたのかな？ みんなは>>69に当てはめてみよう
①見えている起きていることは「漢字メンバーはけやかけでは投げやりだ」「漢字は表題作全員制作を続けてきた」「漢字はデビュー作から大ヒットを放ちかつセールスは伸び続けている」だとして、見えていない起きていそうなこととは何か？
それを決めて、② ③ ④と段階的に考えてみると整理できるぞ >>75
年末の歌番組程度がゴールだと思ってる乃木雑魚ヲタから見ればそうかもなｗ
欅が見てる先はあくまで「究極の表現とは？」だから
芸能の仕事を舐めてるのはどっちなんですかねえ？ｗ 今から下積みコース
･無料で受けることができます
･体力UPします
･歌えるようになります
･踊れるようになります
※注意事項
･メンバー同志でのお出かけ時間が減ります
･受けたからといって握手が売れるとは限りません
･受けたからといってポジションが優遇されることはありません
受けるメンバーはいないな >>78
舐めてるのは平手だよ。はっきりしてる。議論の余地は無い >>75
ほんとそれな
芸能人として以前に人として終わってる 発煙筒が苦労ってｗ
結果、平手は消えたから何の意味もない苦労だったなｗ 乃木の試練はイベントだよな確かにｗ
平手はガチで殺されかけてる
これだけで乃木ヲタ黙っちゃうなｗ 試練って、ヒット祈願のこと？プリンシパルとかのこと？後者は作られたものだとしても、かなりの試練だぞ。
平手の事件はリアルだけど、乗り越えられなかったからなぁ。ま、川栄あたりみても仕方ないけど 欅坂メン「え！シングルのたびにメンバーが変わる！？」
欅坂メン「選抜に入らないと番組に呼ばれない！？」
欅坂メン「福神に入らないと呼ばれないこともある！？」 下積みなんて必要ないし売り出すための苦労もしなくてよい
でも半歩でも止まってしまってはダメ
もし止まってるならそれは下がってるのと同じ >>48
全握じゃ個握よりセキュリティガバガバだしケヤキッズのことだからまた発煙筒投げちゃうかもよ？ええんか？ >>92
「今の」全握は個握よりセキュリティガバガバだ
よって「将来の」全握もセキュリティガバガバだと現時点で確定している
というご意見ですね
お答は「あー そうかもですねー」でいいですか >>1
胸チラてんこ盛りアスレチック運動会を忘れてるよ！ >>94
そのほうがあなたにとってしっくりくるならあなたは遠慮なく逃亡という語を使ってください
他人に語彙選びを強要する気は全くないので
ところであなたは俺に「おまえも逃亡と言えよ！」と求めているんですか？ >>85
発煙筒炊かれただけだろ？www
これだからケヤキッズはw
殺されかけるってのはAKBの実際に切りつけられたメンの事を言うんだよ 一人発煙筒で苦労（笑）した平手は消えて
何の苦労もしてない残りのメンバーは全員ゴミってことかｗ ケヤキッズ
殺されかけた平手は神
まさにカルトwww 乃木坂はみんなで苦労したけど欅は一人が煙浴びただけｗ >>85
同じレーンにいた柿崎は元気だぞ？
要は平手がクソザコメンタルなだけ >>93
まさか入山と川栄が襲われたのが全握だってご存知なかった？ 欅の全握セキュリティ改善されるとか本気で思ってんの？じゃあ個握の惨状はどう説明するの？
頭ケヤキッズはこれだから くそ～！悔しいぜ！
誰か乃木メンバーも襲われたことあればケヤキッズにあんなこと言わせないのに！
あっ、そうだ！
欅はトイレ盗撮されたことないだろ！
つらさで言えば、トイレ盗撮≫発煙筒
よしこれでケヤキッズに勝ったぜ！ ひらがなの新番組が始まるし、確実に漢字が負債グループ扱いになってるな >>96
どんな文字を使っても事実は変わらないのにねｗ 下積みしたことないだろ
川栄「2年間劇場漬けでしたが」
平手みたいに期待されたことないだろ
川栄「全盛期AKBの次世代エースでしたが」
選抜入ったことないだろ
川栄「AKBで一番売れた曲の選抜でしたが」
世間に知られてないだろ
川栄「めちゃイケSPで主役でしたが」
バラエティー能力ないだろ
「バイキングレギュラーでしたが」
発煙筒炊かれたことないだろ
川栄「ノコギリで襲われて怪我してますが」
欅はdocomoのCM出てないだろ
川栄「国のCM出てますが」
クリエイターに評価されてないだろ
川栄「ドラマ30本以上、映画5本出て次は主役ですが」
お笑いは
川栄「東京03と舞台やってますが」
川 栄 最 強 説 川栄みてて思うのは
芸能界ってやっぱり事務所だよね 平手もこの際発煙筒炊いてからお先にドロンしますねとか言っとけよ >>115
川栄とピコ太郎だけで持ってる事務所だぞ まあ平手に関してはLIVEで歌わないってのは有り得ない
ロックバンドが多数出てるCDJで自分のパートを歌わなかったのは完全に舐めてる >>119
あまりにも酷い出来でげんなりしてたのに記事では「平手の憑依がすごい！」だもんな
金払えば実績も買えるのか…とすっかり冷めてしまった >>119
CDJの頃は、もうやる気無かったから・・・(´・ω・‘) >>118
だからいいんじゃないか
現在押さなきゃいけない女優が沢尻と川栄しかいないから全営業力を集中できる
影響力あるのに弾数少ないなんて最高の環境だよ 選抜に入れないでファンに謝るメンバーを何度も見て来た…もうそういうのウンザリなんだよ
メンバーも恩返ししなきゃって頑張っても、運営の何が基準か知らないけど選抜落ち
アンダー推しで頑張っていたけど、りんごのスキャンダルでやる気を無くしそのまま選抜に居座る意味がわからない…だから乃木ヲタ辞めた 全員選抜解除しないかぎり、平手が戻ってこない気がする がな半独立でＣＤデビューさせるなら握手要員の漢字2期を大量合格させるはず
そうなるとヲタの購買意欲を刺激するために握手下位をアンダーにして2期上位の選抜入りはありえる 初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます）
特技 ローリングフェラ のど輪締め 堀拓也スペシャル
身長:163cm
体重:50kg
28歳 1989年5月23日生まれです。
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/6NKqm94.jpg
。 >>113
平手みたいに期待されたことないだろ
川栄「全盛期AKBの次世代エースでしたが」←次世代エースの時点で４８４６まとめたすべてのセンターだった平手に負けてる
こういう証明崩しは楽一つでも崩せば論破だから
他にもありそうだがメンドイからやらん >>128
まさか坂道AKBのこと言ってんのか
んじゃねるは現時点で坂道トップなの？あれだけ不評なのに？ >>124
気持ちはわかるけど松村より可愛いアンダーいないじゃん
それが全てだと思うよ 下積み そんなもん欅には要らないんだよ
平手を初めとする天才アーティストが集まったのが欅坂46なんだぞ >>128
つまり他は論破できなくて涙目逃亡なわけねｗｗｗ 今泉は誰よりも下積みをやってきてるよな
ローティーンから水着DVDやってたんだろ とにかく
ブスメンバーが要らない！！！！！
ブス！！！！！ 下積みだけの問題かなあ？
元の性格もあるかもよ？
一番行けなかったのは平手をゴリ押ししすぎてメンバーのモチベを下げまくったことだけどな なんで暴れてんの？
下積みがなくても、売れたもん勝ちでしょ。 心がすさむほどの苦労はしなくてもいいと思うが、
すべてお膳立てされた環境でグダグダやってる欅は
いま一番甘ったれたアイドルグループだとは思う 平手をごり押しして、本人の負担が激増、メンバーのモチベ激減
乃木坂が敷いたレールにいきなり乗せたから、どう仕事をこなしていいかわからなくなった
要は急ぎすぎたと >>130
松村より可愛くないのが選抜にいるだろ
おまえの論法は通用しない 下積みを知らないから云々って話は別にメンバーのせいではないな
最初から偶然にも奇跡的に最高のモノを与えられて驚異的に売れちゃったから
下積みを経験するタイミングを持てなかったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
