乃木ヲタは欅が売れたのは乃木坂のおかげだとめっちゃ主張してくるけど、乃木坂が売れたのはAKBのおかげだとは微塵も思ってない説

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/09(金) 13:59:48.93

レールを引いてあげたみたいな言葉もう聞き飽きた。
そんなこと重々承知している。

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2018/03/09(金) 14:01:58.87

乃木ヲタが貢いだお金で楽曲作ったら
サイマジョ出来てしまったんやぞ。

2018/03/09(金) 14:04:31.66

全部、秋元康のおかげ

2018/03/09(金) 14:07:35.24

乃木坂の場合、akbの公式ライバルという設定でマイナスに働いたからじゃね？っていうフォローを一応しとく。

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/09(金) 14:12:36.68

がなヲタの今回売れたのはひらがなのおかげ！ってやつもな

2018/03/09(金) 14:14:56.79

AKBも元気そうじゃん

http://iup.2ch-library.com/i/i1894442-1520570759.jpg

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 14:42:09.00

>>1
乃木坂が売れたのは
正確には、指まつりに参加させてもらったおかげやぞ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/09(金) 14:44:18.97

乃木坂の売り上げで自社買いしてんのが欅だからね仕方ないね

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/09(金) 14:49:59.33

乃木も欅みたいにトントン拍子に行ってればそういう意識になったかもしれん
そこらの地下よりは売れててもAKBの支店と同じかそれ以下じゃな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 14:54:06.01

それ以下の欅はクズやな

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/09(金) 14:54:38.37

偉大なのは
秋元商法

2018/03/09(金) 14:55:11.36

状況が違いすぎるだろw
欅なんて乃木坂の人気に便乗しただけやし
現にひらがなライブなんて8割が兼オタだったわけだし

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 14:58:16.01

秋元康万歳

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 15:02:48.98

乃木坂は全盛期AKBに便乗したからおんぶに抱っこ状態だったけど
欅坂は世間の人気がない乃木坂なんか1stシングルで超えてるから全く便乗してない
全ては自分達の実力で成り上がった

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 15:09:21.61

>>14
1 stシングルの乃木坂の売り上げが大コケしたのに、全盛期akbに便乗は無理がある主張だと思うんですけど。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/09(金) 15:10:57.88

>>14
逆だろ。乃木坂工事中のあとすぐに欅って書けないがやってんだぞ。めちゃくちゃ便乗してる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/09(金) 15:12:44.32

欅はデビュー前から応援されるムードびんびん
乃木坂はakbの敵って言わされて泣いてるメンバーもいだんだぞ。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 15:15:05.46

>>16
この便乗＋サイマジョの出来の良さのスタートダッシュだろ。

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/09(金) 15:16:26.41

正直乃木坂の姉妹グループとして出てなかったらチェックしてなかったと思うわ

乃木坂も同じだろって言われるけど、AKBの公式ライバルって触れ込みだったし、また支店が増えたのかよとしか思わなくてノーチェックだった
当時はSDNとかのよくわからんのもいたしな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 15:17:03.67

まさにスレタイどおりな人たちが湧いてて笑う

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/09(金) 15:19:03.03

サイマジョは曲がいいからダッシュできたって言われるけど、欅の表題で曲に惚れたのはセゾンだけだわ
坂道だからチェックしていて、番組見てメンバーに愛着湧いてたから、曲がなんであれ応援してたのは間違いない

2018/03/09(金) 15:21:05.00

職歴無し・ひきこもり用語

「自社買い」

そんなことしたら赤字になることも分からない

**名無しって、書けない？**(WiMAX) · 2018/03/09(金) 15:25:00.93

まず、公式ライバルという名目があっての乃木坂46。AKB48が無かったら存在してない

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 15:28:46.70

>>15
それはルックスが悪いなどメンバーがAKB全盛期メンに負けてただけで
乃木坂がAKB全盛期に公式ライバルと銘打って便乗デビューしたことに変わりはない

>>16
乃木坂は一般人気がないし便乗したところで効果がない
無名なものに便乗はできない
実際に欅坂は今までアイドルに興味無かった層がファンに多い

**名無しって、書けない？**(WiMAX) · 2018/03/09(金) 15:30:56.02

そして、AKB48の便乗は大成功してる。
当時芸能界で1番勢いのあったAKBで売名したんだから知名度はかなり稼げてる。売れなかったのは全盛期のAKBから流れたり推し増しするだけの魅力が乃木坂に無かっただけ。その証拠に前田敦子を初め人気メンが卒業し始めてやっと乃木坂の人気が出てきたからな

2018/03/09(金) 15:31:09.36

AKBがスタートダッシュに成功してたら乃木坂も欅坂もなかった
スタートダッシュに失敗したAKBに感謝しなきゃな

2018/03/09(金) 15:32:32.16

当時の乃木坂がどれだけ馬鹿にされてたか知らんのやろなー
逆風半端なかったよ
まあそういう俺もアケカスそっち側だったけど

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 15:35:29.37

>>27
だよな
馬鹿にされまくり、当然AKBメンバーからも
流れたファンなんてほぼいない

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/09(金) 15:38:34.89

あんまり言っちゃいけないかもしれないけど、欅もAKBの便乗の一つでしかないんだよな
宗派の違いで言い争ってても異教徒からしたら全部同じだし

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/09(金) 15:38:36.95

AKBの公式ライバルがプラスに向くと思ってる奴ら頭ヤバくね？
そもそもAKBがキモヲタ専門でやってて世間からは超冷めた目で見られてたのに
公式ライバルって下手に言うもんだからまたAKBかよって思われてたんだぜ？
そっから独自のブランド作って来たんだからとても欅ごときじゃ真似できないと思うけどね
悔しかったら反論してみ？

2018/03/09(金) 15:38:40.05

ちょっと休憩

清楚系巨乳💛
http://iup.2ch-library.com/i/i1894442-1520570759.jpg

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/09(金) 15:40:18.48

>>30
実際俺もその一人だったわ
「またAKBかよ！」この感覚は当時のアイドル事情をしらないと共感してもらえないと思う

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/09(金) 15:44:18.87

>>22
赤字にしてでも
運営にとって
必要なことだからな

2018/03/09(金) 15:44:47.20

乃木坂古参オタなんてほぼAKB流れ（出禁になってた奴含む）なのに歴史修正しようとすんな

**名無しって、書けない？**(WiMAX) · 2018/03/09(金) 15:47:51.14

>>30
それは今も一緒だぞww
世間の人からすれば乃木坂も「AKBみたいなアイドル」程度にしか思われてない。まぁ、自分の好きなグループは他とは違うんだ！と思いたくなるのも分かるよwww

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/09(金) 15:52:13.38

ブーメランになるからあまり言わないほうがいいっての
大人数の制服アイドルは全部AKBみたいのですまされて、欅も例に漏れずその中に入ってしまうんだからさ…

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/09(金) 15:53:03.27

乃木坂はAKBのメンバーにアホほどバカにされてたからなｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/09(金) 15:54:40.72

全部秋元康が作ったAKBから派生したもんなのに｢AKBはクソ！｣だの｢乃木坂はオワコン！｣だの言えるよな

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/09(金) 15:54:46.46

>>34
これが一番ニワカな意見ｗ

2018/03/09(金) 15:55:41.00

>>34
修正すなw

**名無しって、書けない？**(WiMAX) · 2018/03/09(金) 16:00:23.06

そういえば、AKBの公式ライバルなのに指原莉乃のソロシングルと売り上げ対決してたよなww
ソロシングルは握手券付いてないのに流石にバカにしすぎじゃね？って思ってたw

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 16:11:55.72

>>41
乃木坂は便乗しまくってたな

乃木坂
1st発売頃
全盛期AKBの公式ライバルとして大々的にデビュー
当時のAKBはアイドル界のみならず一般にもメンバーが知れ渡るほど最強だったから売名効果はとても高かった
しかもデビュー頃に全盛期AKBのライブに乃木坂が参加して
1stシングルを歌わせてもらうという便乗ライブもしてた

2nd発売頃
乃木坂の2ndと指原のソロシングルの売り上げ対決イベントを幕張メッセで大々的にやった

欅坂
1st発売頃
乃木坂との絡み無し
サイマジョのMVが凄いと若者を中心にSNSで口コミで広がって自分達の実力で人気が出た

2nd発売頃
乃木坂との絡み無し
もうグループドラマやったり、長崎ハウステンボスのフェスに呼ばれたり（後にフェスの女王となる一歩目）
欅坂は乃木坂とは違う独自路線で活躍してた

2018/03/09(金) 16:13:18.50

乃木坂は初期AKBに頼りまくったけど
欅はデビュー以降一切乃木坂に頼らなかったから余計イラつくんだろ
レールとか言ってるけど漢字欅の方向性を一番拒否ってるのは乃木坂流れ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 16:13:25.69

AKBはもともとソニー
泣かず飛ばずで手放す
手放したら売れるに売れた
康の恩情でソニーに2度目にやらせたのが乃木坂
アイドル全盛期に食い込んだけど中々売れなかったのも乃木坂

2018/03/09(金) 16:14:02.01

>>42
乃木坂の曲歌ったり乃木坂とコラボしてたの知らない新規かな？w

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 16:14:54.02

欅が乃木坂に頼らなかった？www
さすがにネタですよね…

2018/03/09(金) 16:16:05.97

AKB流れが主流だからデビュー曲＝握手券がいきなり10万枚以上売れたんだけど

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/09(金) 16:16:35.85

おいしゃんでナカダカナシカコール
これが全てだろ
やめてやれよと思うわw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 16:16:49.49

>>34
ファ！？

2018/03/09(金) 16:17:22.89

>>48
やめたれw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/09(金) 16:24:37.21

>>48
ひらがなヲタじゃんそれ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 16:31:17.95

>>37
あの当時は生駒がセンターだったからなぁ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 16:35:15.80

>>34
当時のAKBは古参が偉そうにしてて
新規で入ったヲタは苦い思いをしてた

そこに乃木坂が作られるって聞いたもんだから
乃木坂でなら古参になれるってんで
大量に流れていったもんだよ

2018/03/09(金) 16:36:16.50

枠とか貸してくれるAKBの方が乃木坂より世話になったわ
人気が逆転したんだからけやかけと工事中入れ替えろや

**名無しって、書けない？**(WiMAX) · 2018/03/09(金) 16:38:20.53

別グループが出来てもヲタが簡単に流出しない全盛期AKBと簡単に流出しちゃう全盛期乃木坂
所詮その程度よ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 16:42:24.65

いや、欅できてから乃木坂から流出するどころかどんどん増えてたやんw

2018/03/09(金) 16:43:33.75

あれ？欅結成してから乃木坂って売上もファンも増えてなかったっけ？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/09(金) 16:51:07.34

欅がなかったら勝手に死んで行ったアイドルグループのヲタが乃木坂に流れてただろう
欅が良いタイミングでデビュー出来たからだと思うよ
難民の受け入れ先になれたし
乃木坂に飽きてシンキッズとして流れてるのは欅のイベント行けば分かる
まだまだ欅は伸び続ける

2018/03/09(金) 16:52:59.51

感謝の正拳突き

2018/03/09(金) 16:53:25.34

AKBオタが簡単に流れる人たちだったからこそ支店と坂道は大して下積みすることなく軌道に載ったんじゃないの
逆に流れないのはモノノフかなスタダの妹分たち苦戦してるから

2018/03/09(金) 16:53:36.81

ホントにハロカスみたいになってきたな

過去の栄光
ダンス
パフォーマンス

48なんかもう誰も見てないよｗ

**名無しって、書けない？**(WiMAX) · 2018/03/09(金) 16:53:44.92

売上なんて握手券次第だろw
3期とか

2018/03/09(金) 16:56:37.79

まあ踏み台になってくれた先輩方には感謝やろ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 16:56:42.02

>>56
>>57
気のせい

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 16:57:19.31

>>64
捏造すなw

2018/03/09(金) 16:57:19.99

しかし
Perfumeやももクロは実績が蓄積されて
ブランディングされていくのに

なんで秋元のグループは何十年も
「消耗品」なんだろうね？

2018/03/09(金) 16:57:54.69

>>64
？？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 16:58:23.32

>>65
春が近いから夢でも見たんだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/09(金) 17:22:57.37

乃木坂オタクは、AKBと一緒にするなってよく言ってる印象があるな
実際そうだし。あまりよく知らない人に乃木坂４６ってどう？って聞けば大体はAKB系列なの？って答えが返ってくる
それにAKBがなければ乃木坂は存在しなかった、これは間違いない

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/09(金) 17:27:37.88

AKBと違うところ→ビジュアル
この答えこそがAKBと同じであるという確たる証拠

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/09(金) 17:31:00.01

ハードルとしてはちょっと低すぎたな

2018/03/09(金) 17:33:15.52

欅ファンだけど
乃木坂のおかげだと思ってるよ

AKBのおかげではないね
あそこはただのブスコンテスト（総選挙）だからね

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2018/03/09(金) 17:48:08.08

AKBと乃木坂の両方から恩恵を受けてるよ
どちらが欠けても欅が成功してたかはわからない

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2018/03/09(金) 18:13:05.93

>>1
まだ空力テストもできてないシャーシでも熟成されたエンジンを積んだらある程度のタイムは出せる
普通新規チームがそんなエンジンを載せれるわけではない
けど乗せれたんだよそれがチームソニー

**名無しって、書けない？**(芋) · 2018/03/09(金) 18:13:12.36

確実に言えるのは、AKBが失敗してたら乃木坂は生まれなかったし、
乃木坂が失敗してたら欅坂は生まれなかった

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:16:27.41

まあ線路は予め敷いてあるんだから
それなりのスピードで走らんとな。

2018/03/09(金) 18:22:59.04

乃木坂が売れたのがakbのおかげ、欅が売れたのは乃木坂のおかげという前提がどちらも間違い。それならakbの支店であるske,nmb,hkt等が売れないのはおかしいだろ。結局今があるのは両グループに魅力があったことに他ならないでしょ。

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:23:11.46

AKB48と欅坂46

欅坂の名前とサイマジョくらいは知ってる人にとっては
エグザイルとJソウルブラザーズの関係と何が違うの？という認識

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 18:25:57.60

>>77
関東が本拠地のグループととローカルグループを比べてもなあ。。

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:30:45.86

欅坂はなぜ売れたのか
そんなの決まってるわ　サイマジョを作った作詞家作曲家振付師のおかげ
あれでイメージが出来上がった。他に理由なんて無いね

あとはアイドルらしく飽きられるまで売りまくるのみ。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/09(金) 18:30:52.16

ちょっと思うのは乃木坂にしても欅にしても
AKBが叩かれたような握手券がーの攻撃をあまり食らってないことだな
あの一部の拒否反応は凄まじかったからね
おまけをつけて枚数重ねてチャートを見出すなって
なんか世間がそういう売り方に慣れたというか
接触があるだけで売れるわけじゃないと気付いたというか
そこはやっぱ生みの苦しみだったと思うわ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:33:55.51

>>45
乃木坂の無名な曲を歌っても原曲を誰も知らないんだから便乗できない

FNSで色々なアイドルグループが出る中で一緒に出演したのはあるけど
それはアイドルグループの一員として出た普通のテレビ出演であって他のグループも同じ

乃木坂がデビュー時にAKBに便乗したみたいに
欅坂が乃木坂と2グループだけで何かイベントやったりライブやったりはデビューまでに一切してない

**名無しって、書けない？**(浮遊大陸) · 2018/03/09(金) 18:35:15.25

>>81
十分食らってるよ

このアホpcはどうしようもないな

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:35:25.83

そういえば乃木坂は1stシングルのカップリングに「会いたかったかもしれない」という
会いたかったとほぼ同じ曲を入れてたなｗ

こういうのを便乗って言うんだよｗ
欅坂のCDに乃木坂の曲は一切入ってない

便乗してたのは乃木坂だけだった

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 18:36:20.13

このpcはさすがにネタでしょw
レス乞食

2018/03/09(金) 18:37:52.33

坂46とついてる時点で…

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:38:06.87

>>81
それは言えるな。AKBの後ろにいたせいで風圧を受けずに済んだ。

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/09(金) 18:38:59.62

>>84
根本的に便乗の言葉を履き違えてんな
乃木坂の姉妹グループ→便乗
AKBの公式ライバル→イメージ最悪
欅と乃木坂はまずスタートラインからして圧倒的に違う

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:39:41.28

>>85
本当のこと言われて乃木坂が便乗してることが明らかになったらネタに逃げるってお前の負けだなｗ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/09(金) 18:41:25.52

>>87
まあ後ろっていうか時代が変わったんだよ
CDの売れない時代にそこをうまくついて握手手法で
実態以上の姿に見せかけてAKBが売れたのも事実だから
そこへの拒否反応はまあある意味当然
んでもそこで地ならしされたというかその売り方が当たり前になった
という効果は受けてるよなって思う

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:41:36.10

>>88
お前バカだな
世間から見れば全部秋元グループだから一緒

>>42や>>84から乃木坂はデビューからAKBに便乗しまくり
欅は乃木坂と関係持たずに自分達のMVで人気出た

全く違う

2018/03/09(金) 18:45:17.94

踏み台になってくれた先輩に敬意を払えよ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:46:26.38

天下のソニーが独自でアイドルをプロデュースせず
秋元に頼りフォーティー何某と名乗り公式ライバルと謳った時点で、、、。
欅坂はその姉妹グループ。

関係ないのなら別の名を名乗るもんだわな、欅葉っぱーずとか何とか。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 18:47:13.35

>>89
レス乞食図星でイライラすんなw

2018/03/09(金) 18:47:37.14

>>89
イライラすんな…
対立煽り下手くそすぎんぞ…

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:54:30.07

>>94-95
ほーら、反論できないｗ

便乗は乃木坂でしたって何個も項目書いたのに対し
それが事実だから反論できないお前の負けｗ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 18:57:59.83

まあガキの頃は　親の家に住んで親が作った飯を食ってたくせに
親より背がでかくなった頃には自分一人で大きくなったみたいに生意気を言うもんだわｗ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 19:01:17.14

>>97
AKBに便乗しまくりで育った乃木坂のことだなｗ
欅坂みたいに乃木坂に便乗せずに（そもそも乃木坂が知名度無いから便乗できない）自分達のMVで人気出たグループは自立してる

欅坂が作った世界観はアイドル界では独自の道だからな
乃木坂はAKBの造った道を歩いたが
欅坂は自分で道を造った

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/09(金) 19:01:57.44

楽曲の良し悪しに関しては個人の嗜好だから優劣をつけるのはナンセンス、ルックスに関しても欅の子達はこれから大人になって綺麗になる可能性はある、でも対人におけるレスポンスに関しては本当に欅は最悪と言わざるを得ない。放送事故製造機。

2018/03/09(金) 19:03:40.86

>>96
どう考えても負けてるのお前…

2018/03/09(金) 19:04:54.54

ルックスも好みでしょ
欅の方がかわいいと言う人も当然いるし

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 19:05:41.18

>>96
自分が負け続けてるからって･･･
そろそろつまらなさすぎるぞ

2018/03/09(金) 19:05:55.93

akb全盛期に、乃木坂の1 stシングルの売上枚数が13.7万枚だぞ。akbの公式ライバルも、会いたかったかもしれないもマイナスに働いたんだって。そして現在106万枚なんだからakbのおかげというのはおかしいだろ。

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 19:06:28.09

>>99
楽曲については世間の反応で結果は出てる
新曲MV出せば全て欅坂の方が圧勝だし
年間カラオケランキングも欅坂はデビュー以来全部入ってるけど乃木坂は最初からずっと圏外

ルックスは女は特に若さが重要だから
乃木坂はババアばかりのため自滅してるから相手じゃない

対人レスポンスも芸人目指すならダメだがアーティスト目指すなら全然OK
昔のロックバンドなんてもっと尖ってた
それが味になる

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/09(金) 19:08:04.90

平均的に見れば欅はかわいいと思うなあ
そらまいやんみたいな抜けたルックスはおらんけど
見劣りする子もおらんような気もする

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 19:08:11.81

>>98
〇坂フォーティ　と名乗っておいてそれは通用せんなｗ
明石家と名乗ったらさんまの影響力の恩恵を受ける
春風亭と名乗ったら小朝の力の恩恵を受ける

当たり前の話が理解出来んのかｗ

2018/03/09(金) 19:08:42.26

大体akbの公式ライバル、会いたかったかもしれないを便乗と呼ぶなら、乃木坂の姉妹グループ、乃木中の後番組に欅の冠番組を始めたのも便乗と呼ぶと思うんですけど。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/09(金) 19:10:25.09

>>103
その理屈ってさ「支店として見れば」他より見劣りするっていう目線だよな
全くAKB絡めずにデビューしたらっていう目線ではないと思う

2018/03/09(金) 19:11:21.21

もうアホpcは相手にしない方がええで
ここまで劣勢になっても気づかないみたいだから

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/09(金) 19:16:02.42

>>104
だからそう優劣をつけるのはナンセンスだと自分は。笑

乃木坂がババアなのはまぁ間違いないね～笑

欅坂の子達をよく「アーティスト」って言う方達見るけど、個人的な意見としては楽曲制作にほぼ関与せず与えられた曲を「口パクで」表現するダンサー集団のことを「アーティスト」と形容するのは少々無理があるかと。

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/09(金) 19:16:07.73

>>108
アホ？
そもそも論点が違うと思うわ。バカな欅ヲタがAKBに便乗して売れた乃木坂とか
全く現実見てない発言をするから具体的な数字を出して説明してるんだが…
欅は乃木坂の姉妹グループっていうおそらくアイドル史上最も恵まれたスタートを切る事ができたグループだろ？
それを認めないのはおかしすぎん？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 19:18:35.69

乃木坂が人気になったのはAKBが失速したから
欅が人気になったのは乃木坂の勢いに共に乗れたから

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/09(金) 19:19:11.04

>>111
俺は欅に乃木坂の恩恵も当然あると思うで
同様に乃木坂もAKBの恩恵がある
みんなこんな常識わかっとるやろ
同時に恩恵があるからどうした？って話で
リスペクトすべきはメンバーであってヲタに威張られてもっていう

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 19:20:44.95

いや　>>108は冷静だな。10万という数字を少ないと考えるのは
そもそもAKBグループの一員としての発想だろ、という意見。

AKBも秋元も関係ないソニーアイドルなら10万は行ってなかったろうな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/09(金) 19:29:11.16

AKBが足枷になってデビューシングルが
たった10万枚しか売れなかった
と言う主張に呆れた

傲慢過ぎるな
乃木坂ヲタは売れて天狗だな
ケヤキッズ笑ってられんよ

2018/03/09(金) 19:29:44.19

>>110
所詮、個人の見解だな

2018/03/09(金) 19:34:57.14

>>110
欅が7年目とかになったら今の乃木坂よりBBAになるぞ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/09(金) 19:37:26.81

>>112
これやな

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/09(金) 19:47:54.22

>>112
それは間違い

乃木坂
1st発売頃
全盛期AKBの公式ライバルとして大々的にデビュー
AKBの「会いたかった」の丸パクリ曲の「会いたかったかもしれない」がカップリングに入る
当時のAKBはアイドル界のみならず一般にもメンバーが知れ渡るほど最強だったから売名効果はとても高かった
しかもデビュー頃に全盛期AKBのライブに乃木坂が参加して
1stシングルを歌わせてもらうという便乗ライブもしてた

2nd発売頃
乃木坂の2ndと指原のソロシングルの売り上げ対決イベントを幕張メッセで大々的にやった

欅坂
1st発売頃
乃木坂との絡み無し
サイマジョのMVが凄いと若者を中心にSNSで口コミで広がって自分達の実力で人気が出た

2nd発売頃
乃木坂との絡み無し
もうグループドラマやったり、長崎ハウステンボスのフェスに呼ばれたり（後にフェスの女王となる一歩目）
欅坂は乃木坂とは違う独自路線で活躍してた

そもそも2年前の乃木坂は全盛期AKBと違って知名度も人気も無いから便乗ができない
欅坂は乃木坂とは全く路線の違う独自路線に進んだ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/09(金) 19:55:35.26

乃木坂はAKBのライバルグループだが欅は支店じゃん
SKEやNMBみたいなもん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 20:26:44.14

>>119
坂道シリーズ

マネキン、君の名は希望をテレビで披露

設楽、土田「欅が紅白出れたのは乃木坂のおかげ」

ハイ終わりw

**名無しって、書けない？**(岡山県) · 2018/03/09(金) 21:06:39.41

>>120
支店に追い越されそうな気分はどう？

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/09(金) 21:09:33.32

乃木と欅は本店支店の関係じゃないだろ
AKBローカルの特殊な関係性を無理やり当てはめようとしなくていいだろ

汎用性のある姉妹グループって呼んでおけば角も立たない

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/09(金) 21:24:23.40

いわゆる48でいう本店支店という意味ってのは
本来姉妹グループをちょっと揶揄した意味でしかなかったんだけど
実際自虐的に支店ヲタが使い始めたのが最初だと思う
握手や選抜などにおいての支店依存度が高まるに連れて
意味が主従関係のようなものに変わっていったからね

だから選抜制やチーム制とかそういったシステムを踏襲する姉妹グループという
本店支店の本来の意味合いであれば
乃木坂と欅坂もそう呼んでもそれほど間違いではないと思う
まあどうしても主従関係のように取れるから使わない方がいいけど

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/09(金) 21:28:21.72

>>122
追い越さないよう調整するんだよ
現に乃木坂はAKBを越しそうになったから西野や白石含む上位メンバー数名の個握が無くなった

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/09(金) 21:35:42.79

>>121
これな
乃木坂がいなくても売れたなんて考えてるのは盲目だけ

**名無しって、書けない？**(芋) · 2018/03/10(土) 06:30:11.16

お前らが三代目やジェネレーションズなどをまとめて「EXILE系」とか
「EXILE一族」と考えてるように、世間にとってはAKB、坂道、
全部ひっくるめて「AKB」なんだよ。個々を主張してるのは
それぞれのヲタだけ、というのが現実。

**名無しって、書けない？**(岡山県) · 2018/03/10(土) 09:14:52.36

>>126
こんなんテレビ番組盛り上げるためのギャグじゃん
乃木坂にイヤイヤイヤって言わせるための。
それを真に受けとって反証にするなんて
馬鹿すぎる。

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/10(土) 13:29:36.54

ヲタファンがAKBグループだ乃木坂だ欅坂だなんだと
騒いでいるのを横目に指原やまゆゆが乃木坂や欅坂の
メンバー達とご飯食べに行ったり遊びに行ったり
しているのを見ると秋元ＰやAKS、太田や吉本などは
商法が当たったと喜んでいるのだろうなあ。

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2018/03/10(土) 13:49:02.51

CDに握手券つけてメンバーとの接触によりファンを増やす商法をAKBが確立させたわけだが、その恩恵を一番得ている乃木坂さんがぐだぐだ言ってて笑っちゃうんすよね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 23:36:22.72

一番恩恵受けてるのは欅だけど

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/11(日) 03:48:07.69

俺は欅から入って乃木坂も好きになった超ド新規だけど、なんでこいつら仲悪いんだ？
意味わからんが
48を敵視すんならわかんだが

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/11(日) 04:33:01.24

ケヤカスが乃木坂に超コンプレックス持ちだから

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/11(日) 04:51:42.85

>>119
乃木坂ってAKBに便乗しまくりだったんだなｗ
欅坂は確かにブレークはサイマジョのMVのおかげ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/11(日) 05:22:23.54

秋元康のおかげ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/11(日) 05:42:37.77

乃木坂はすぐ売れなかったろ？
最近のAKBの支店と同じで最初からヲタがある程度流れてくるが
類似グループだと思われると逆に新規も増えない
だから本当に売れるまで時間がかかった

>>119で売名してる時期はほとんど伸びなかった
だから絡むの止めて路線変更したんだよ
乃木坂が最高に売れたタイミングで秋元がその分の金を欅につぎ込んだ

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/11(日) 10:00:05.80

欅がアイドルの殻を破っただの今までにないアイドルだの言われるのは、今までの全てのアイドル達が築き上げてきたもののおかげ
だから先達たちに敬意を払おうね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/11(日) 10:28:59.76

欅さん今だに一般知名度ゼロ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/11(日) 10:35:37.08

生駒が逃げるように去る様を見る限り48のおかげってのは納得できんな
選挙だのこじ坂だの本店との連携で主体的役割を果たしたはずの生駒がなんであんなんなの？
ひょんさん人気が乗り移った部分は実際あるが

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/11(日) 10:43:36.37

【悲報】欅坂46最新曲、【18位】の大敗北wwwwwwww【地下アイドル】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1520702315/

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/11(日) 10:46:53.46

>>140
自社買がバレたか

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2018/03/11(日) 11:08:41.02

乃木坂の初期はアイドリング!!!　ハロプロ　ももクロから流れてきたヲタばかりだった
ＡＫＢのメンとかヲタからはバカにされていたし
ぐるカーの頃ＡＫＢヲタをやめて乃木坂に移ってきたのは極少数だった
松井Ｒの効果はでかいと思う
ＡＫＢのおかけというよりは秋元からフォーマットを買ったことがでかい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/16(金) 15:29:12.04

たしかに

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/16(金) 15:30:39.51

AKBのおかげなら48系全てが売れてるはずだよなー

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/17(土) 23:00:53.45

【再生回数水増しか！？】欅坂46のMV、乃木坂がタグ付けされてると判明！！Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1521214312/

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/17(土) 23:54:09.93

乃木も欅も、AKBのお陰。
ただ支店と違ってAKB（＋乃木坂）が切り開いた道を使いつつ、独自路線でファンを拡大させていったグループの力が成功の最大要因。
これでいいじゃん。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/19(月) 17:24:55.99

そんなとこあるよな

**名無しって、書けない？**(WiMAX) · 2018/03/19(月) 17:28:53.54

同じメンバーで同じ楽曲でもハロプロだったら乃木坂も欅坂ここまで売れてない

そうゆうこと

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/19(月) 17:31:36.10

乃木坂はAKBだけじゃなくSKE、NMB、HKT辺りが全部ライバルだったから欅の状況とは全く異なるｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/19(月) 17:37:30.89

康先生が言ってたろう AKBはクラスの8番目の子を集めたって乃木坂はクラスの1番目の子を集めたってそりゃいろんなグループから嫉妬されるわな