アトピーの人「上村、織田、志田、鈴本、井口に汚物扱いされた」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
25名無しって、書けない?(空)2017/06/26(月) 17:32:13.34ID:x1vZISzVx
全身重度のアトピーで手の平もボロボロの状態の俺を汚物扱いした
【クソメンバー】
上村莉菜 織田奈那 志田愛佳 鈴本美愉 井口眞緒
ドン引きしてんのが表情に出てて最悪だった
汚物を見るような目が忘れられない
【普通対応】
菅井友香 小池美波 齋藤冬優花 佐藤詩織
【神対応】
今泉佑唯 石森虹花 影山優佳
今泉は引くこともなかったし心が軽くなるような言葉をかけてもらった
握手の後「痛くない?無理しないでね
また会いに来てね」って笑顔で言われたのが未だに心に残ってる
こうして名前出すと荒れるからあまり言いたくないがね
俺は2つの皮膚疾患合併してて勿論掌も明らかに出てるんだけれど今泉は行くたびにそのことには触れず笑顔で握手してくれたよ
嬉しかったので一度少しまとめて「こんな体なのに来てすまん これはうつらないんだけど」って言ったら
「気にしないよ 来てくれるのが嬉しいから またね」と言われたからな
以降行けるときは少数ながらも通ってた
またねはもう二度となかったがな お前が熟知してても他人はよく知らないのは当たり前だし不安なんだよ
メンバーは何も悪くない アトピーなのに握手会行くんじゃないよ
お前最悪だな コンビニとかの店員にもアトピー持ちいるよなw
何故アトピー持ちはこんなにポジションなんだよw これが今泉休業の真相か
気持ち悪いの自覚してて相手が嫌がるの分かってて
反応見るために接触に行ってるこいつが気色悪いわ
容姿だけじゃなく心も腐ってやがる でもさきたねぇもんとかブサイク見たらとっさに顔に出ちゃうのが人間だろ
ブサイクなお前らならわかるんじゃね 志田小池石森はこの間握手会休んだな
上村も一時病んでた
点と点が繋がった アイドルも大変だなあ
良対応より普通くらいで対応するのが正解だと思う 顔が気持ち悪い分には見なきゃいいだけだけど手は触らなきゃいかんからなぁ…
変な病気うつったら怖いだろ? 真面目な話
年頃の女の子相手なら仕方ない
むしろ「アトピーなので握手するのは気がひけるから」と云って挨拶だけして帰るのが賢明
認知されればそのうちメンバーの方から握手しましょうと云ってくる 長濱ねるちゃんなら大丈夫だと思うから、通ってあげて。喜ぶよきっと、いい子だから。 友達にアトピーの奴いるけど
やっぱ最初は避けられてたな
でもそのうち普通にみんな接するようになってたけど
握手会とかは向かないと思うぜ >上村莉菜 織田奈那 志田愛佳 鈴本美愉 井口眞緒
↑
ねるの腹黒さを結成当初から指摘してる俺が
実は性格が悪いと踏んでたメンバーとほぼ一致する
こいつらの言う謙虚、優しさ、絆なんて口先だけよ >>16
それ。自分の理想通りにならないからって欅ちゃんのせいにするな 肌ボロボロのの癖に握手にやってくるその精神にもメンバーはドン引きしてんだよ
そういうのわからないの可哀想
自分が一歩引かれる容姿してるってわかってるなら行くなよ ねるの腹黒さを結成当初から指摘してる俺
ねるの腹黒さを結成当初から指摘してる俺
ねるの腹黒さを結成当初から指摘してる俺
w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>19
志田しか当たってない
なんという盲目www >>22
お前も地震なしになれる時点で自虐にしかならないぞ低脳 電車でアトピーの人が隣に座ってボリボリ始めたらすぐ避難する 釣りだろうけど
ドン引きするのが普通なんだよ
お前勘違いしてないか?
握手券持ってるから神対応されるとでも思ってんのか?
握手できる権利を買ってるだけ
優しくする義務はないわ
風俗ではアトピーの奴は受付でNGされることもある
握手できるだけ感謝しろks
威力業務妨害
名誉毀損やぞ うわキモい!じゃなくて、
うわ、なにかあったのかな大丈夫かなこの人
って考えた結果の顔かもしれないのに 飯食ってる時に隣でボリボリやられてみろ、皮膚が飛んできて汚いのなんの >>19
結成当初からねるの加入を予想してるとか、すごすぎる!! アトピーだから?って感じ。
普通誰が見ても引かれないように隠すでしょ。 そりゃ普通の人は嫌だよ、皮膚疾患ある人と握手するの
逆にそんなん嫌がらせに思える 顔は隠せないからね。
この時期マスクできないし。
俺は手は平気だが腕と顔に出来てるから夏でも半袖になれないし行けない。
アトピーの人の気持ちはアトピーの人しかわからないよ。
若い子だと余計
残念だが外見に疾患ある人は自分が惨めになるから握手会は行かない方がいい。 欲しがり過ぎだし気にし過ぎだ
伝染らないかってのは誰でも気になる
見ただけではわからないから
別に1じゃなくても同じ反応になるだろう まあでもさ自分で想像つくだろ
そういう反応されるのが普通だって
なんで傷ついてんだよw そういう反応されてきて想像ついたら行かなければいいやん メンバーと握手したいから握手会に行くんじゃないの?
アトピーどうのじゃなくても神対応押し付けたり、
メンバー間での対応を比べたりはうざいでしょ
神対応だったメンを密かに推していけばいいだけじゃないの >>39
火傷や傷はしょうがないけどニキビの奴は治せよって思うわ あ、知ってるこいつ
地下板で熊本アトピーと呼ばれてる荒らしだよ クソメンバー→普通の対応
普通の対応→神対応
神対応→聖母マリア
に変更で なんつーか
重度アトピーで性格も悪いとか最悪だな
欠点ありは性格良くなきゃ人に好かれないぞ >>51
これでいいやん
20前後の女の子で対応の良いやつが異常だよ、普通にうつるの怖がるやろ >>16
ほんとこれ
てか顔ぐちょぐちょのヤバいやつなんて会場いるか?
ゆったん仮面みたいに気持ち悪いやつならすぐ噂になるもんだけど 握手会レポする重度アトピー持ちよくいるから嘘臭いわ >>1
オダナナの糞対応がちょっと意外だな
ゴミにも優しそうなイメージあるのに 28: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 01:02:41.91 ID:XttVn3mY0.net
重度の全身アトピーだけど差別しないメンバー教えて [転載禁止]c2ch.net・
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1431660238/
148 名前:47の素敵な(庭)@転載は禁止 :2015/05/15(金) 17:35:43.61 ID:Znty98LV0
俺も見た目でわかる重度の非感染性皮膚疾患持ってるけど
村重は引くこともなかったし心が軽くなるような言葉をかけてもらった
握手の後
痛くない?無理しないでね
また会いに来てねって笑顔で言われたのが未だに心に残ってる
地下で名前出すと荒れるからあまり言いたくないがね
154 名前:47の素敵な(庭)@転載は禁止 :2015/05/15(金) 17:47:40.11 ID:Znty98LV0
>>149
俺は2つの皮膚疾患合併してて 勿論掌も明らかに出てるんだけれど行くたびにそのことには触れず笑顔で握手してくれるよ
嬉しかったので一度少しまとめて こんな体なのに来てすまん これはうつらないんだけどって言ったら
気にしないよ 来てくれるのが嬉しげだよ
と言われたからな
以降行けるときは少数ながらも通ってる 顔超キモいのに髪がっちりセットしてる奴ならよく見るけどな
キモいならキモいなりの髪型にしとけと言いたい 冷静に考えれば仕事だからって10代の子に並み以上の対応を求めるのっておかしいよな アトピーはうつらないかもしれないが、重度だと血液が滲んでることもあるから、血液感染でうつる病気持ってたらヤバイだろ。 >>1=こいつは
熊本アトピーと呼ばれてて
こういうスレばかり立ててるから
次回からスルーで良いよ
馬鹿馬鹿しい
完 エイズの人とかも握手会行ってそうで怖い。
アトピーって嘘ついて参加してそう。 俺もアトピーだけどごく軽度だからあんまり気持ちはわからんな
顔は普通だし掌にちょっと傷があるくらい
けど重症なったら行くのやめるかな 挙げてるメンがまんまでワロタw
だろうなって感じ
影山ちゃんはやっぱ神に近い存在 >>1=こいつは
熊本アトピーと呼ばれてて
こういうスレばかり立ててるから
次回からスルーで良いよ
書いてやってるだろ
わざわざ >>59
やっぱり捏造じゃねえかよ
こういうのマジもんの名誉毀損になるからやめたほうがいいぞ >>1=こいつは
熊本アトピーと呼ばれてて
こういうスレばかり立ててるから
次回からスルーで良いよ
しかも自演だらけの
マジキチ ネタであってもケヤカスの書き込みの酷さには笑った。
SR長濱の件といい弱くて反抗してこない相手を叩きまくるのが欅スタイルなんだよね 表情に出さない子の方が腹黒じゃん
スレタイのメンバーは素直な子、むしろ信用できる なるほど欅ヲタって病気を差別するような連中の集まりだったのか
これまでは控えてたけど何かこれからは心置きなくメンバー叩きができる
ブス叩きスレ立てまくろう なんでこの板って情弱ばっかなの?散々使い古されてるコピペにガチのマジレスするなよ…… >>81
人生詰んじゃってるんだね……かわいそう。 >>82
病気差別を咎めた人に対して「くだらない人生送ってる」なんて言えちゃうところが凄いね
おまえ余程のバカかドクズのどっちかだな
欅が「謙虚、優しさ、絆」と掛け声かけてる様子なんてアホらしくて見てられんだろうな >>86
発想が下賎で嫌だね
自分が詰んじゃってるもんだからそういう発想が出てくるんじゃないのかね 重度のアトピーはガチで不衛生だからな
掻きまくって皮膚が剥がれたり粉ふいたりしてるし >>89
>これまでは控えてたけど何かこれからは心置きなくメンバー叩きができる
>ブス叩きスレ立てまくろう
どう見てもこれに対するレスにしか見えんのやが
大丈夫か? 生理的に無理なんだろ。仕方がない。
それを口に出すのはどうかと思うが、態度に表れてしまうのはある程度ならしょうがないだろ。20歳そこそこの女の子に何求めてんの? >>89
ブス叩きスレ立てまくろう
【欅坂46】織田奈那応援スレ★12【三ヶ日みかん】 [無断転載禁止]c2ch.net
738 :名無しって、書けない?(チベット自治区)[]:2017/07/09(日) 17:45:10.05 ID:z3J2YvKJ0
ラクダ顔のゲロブス醜いんだよ
はよ欅やめろシッシッ
くだらない人生じゃんwww >>84こんな奴等が、ねるにぶちギレても説得力ない >>93
似非関西弁気持ち悪い
なんJで見てカッコいいとか思っちゃった? >>95
必死チェッカーで検索してる奴は下らない人生じゃないの?
鏡見ろと >>100
>やっぱり捏造じゃねえかよ
>こういうのマジもんの名誉毀損になるからやめたほうがいいぞ
なんだよ名誉毀損って
バカじゃねーのw >>103
お前みたいなゴミは生きててもしょうがないと思うぞ
誰からも必要とされないゴミクズなんだからもっと申し訳なさそうに生きたらどうだ?
どうせお前の親もクソみたいな人間なんだろうけどさ >>101
日本語で書いてくれないと返答のしようがないんだよね
とりあえず公文式でも通っとけ文盲 >>99
おまえの意見などどうでもいい
この板を見ている何も書き込まないサイレントマジョリティがどう判断するか
そのための材料を提供しているだけだ
おまえには2ちゃんは無理だあきらめろ >>104
アイドルが批判されたら「名誉毀損だー」とか喚くき出すキモオタに言われても説得力に欠けるでしょ
一生童貞のブサイク野郎
精々親を恨め >>107
ネタにマジレスするような知能の低さでよく生きて来れたね君
だからくだらない人生だって言ってるのよw
ゴキブリより生きてる価値ないじゃん君ってさ
早く自殺したほうがいいよ >>106
ロム専の判断とか知らねえよバーカ
サイレントマジョリティなんて言葉よくここで真顔で使えるな
馬鹿の一つ覚え丸出しで恥ずかしいだろ普通w 顔真っ赤にしちゃってかわいそうな負け犬だな
いままでゴミみたいに虐げられて生きてきたんだろう
それでこんな卑屈なクズに成り下がったんだな >>108
汚い単語を並べるしか能のない低能か
顔もブサイクなら知的レベルも低そうだなお前
もうお死んだほうが幸せかも知れんぞ
悪臭撒き散らして女の子に会いに行くとか生きてるだけで迷惑なんだよ生ゴミ 病気を差別するような〜
とか言ってる人がこんだけ罵詈雑言を使ってたらやばいでしょ笑 >>112
語彙力低くて知能の低さがよく現れてるな
おまけに人の言葉反芻してるだけじゃん
本当にくだらない生き物だな
お前に吸わせる酸素は地球上にないんだから死ぬか土星にでも移住しとけよw > 2017/06/26
なのに
> 【神対応】
> 今泉佑唯
もうこの時点で こういうのを「ためにする議論」といいます。
人権とか差別とか否定しがたい自称を隠れ蓑にして何かを叩く行為。
結論は最初に決まってるので議論は無駄です。
最後は あー釣れた釣れた と言って去っていくことが多いです。
81 名前:名無しって、書けない?(チベット自治区)[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 17:42:26.18 ID:z3J2YvKJ0 [1/10]
なるほど欅ヲタって病気を差別するような連中の集まりだったのか
これまでは控えてたけど何かこれからは心置きなくメンバー叩きができる
ブス叩きスレ立てまくろう そりゃ顔には出すだろ
ボロボロならお前がメンバーに気つかわさないように行かないのが普通じゃね?
顔に出した奴を糞認定ってなんだよ >>118
アイドルは性格も商売道具だろ
その出来不出来を客と比べてどうすんの? >>114
語彙が不足してるのは稚拙な言葉並べてるだけのお前だボケw
たった数秒間アイドルのお手々握るために何時間も並びに行っちゃうようなキモオタに
「おまえはの人生は下らない」なんて言われるとは夢にも思わなかったぜ。鏡見ろとw
それとも、あまりにブサイクで鏡見るのが恐いのか? >>122
チンパンジーが怒ってて草
コピペに踊らされてマジで哀れな生き物でちゅねー
ママにいいつけたらどうでちゅかあーーーwwwwwwwwwwwww まあ重度のアトピーだと血が滲んでいるときもあるから
握手したがらない気持ちも分かる >>124
今度は大量に草生やしだしたか。狼狽してるねぇ
草で誤魔化すのなんて正に語彙が足りてない証拠じゃないの
「でちゅー」なんてメンバーの前では使ってくれるなよ
ただでさえ女の子からは嫌われがちなブサイクなオタクなのに輪をかけちゃうから このチベット君なんでこんなキレてるんやろなぁ
くだらない人生って言われたのがよっぽど頭にきたのか
それともただのアトピー君なのかなw かわいそうだけどね、そういう皮膚疾患とかケロイド状態で、握手会とかに
行って「愛想良く俺の肌に触れろ。嫌な顔一つするな」ってのは無理難題。
俺も接客でレジ対応してるけど、肩や首がフケで真っ白な奴とか、手が蕁麻疹で
真っ赤にただれてたりすると躊躇してしまう。レシートを挟んで触れないように
釣り銭渡して、仕事だから嫌な顔はしないように頑張るけど。
それが若い女の子ならどんな気持ちになるかを想像すれば、自分が行くのを
我慢するのも応援者の決断だろう。今泉は頑張ってくれたんだろうけど、
逆にそういう気遣いできる子だからこそ、無理がたたって今の病に。
障がい者や病気に苦しむ人を差別してはいけないが、何でも正当化するのも駄目。 汚物にたまたまアトピーがあったってだけでこの件にアトピーは関係ない
他のアトピー患者の迷惑 >>128
幼い頃アトピーだったから差別的なこと書いてる奴ムカつくんだわ
ま、顔もスタイルもそこそこ良くてガキの頃からモテたから
お前のようなブサ男の気持ちは分からんけど 地下板でよくホラ吹いてた奴だろ
地下板で相手にされないから欅に来ただけ >>135
えっ・・・
そうだったの・・・
なんか・・・ごめんね >>135
アトピー差別は駄目で不細工差別はいいの? >>135
今現在差別的なこと書き込んでる奴が何言ってんだか。 アトピーのせいで性格歪んでるのか? アトピーなのは同情するけどだからと言ってメンバー叩きのスレ立てるのは許されるんかね(´・ω・`) >>140
先にはしてないし、やられたらやり返すの当たり前
ちなみにこれまでは欅坂メンバーをブスとか罵ったこと一度もない
そういうのは控えてたけど何か自重するのアホらしくなった >>141
バカと罵られたらバカと返してなにが悪い
何も言ってこない人にバカだなんて言わんよ >>144
アトピーでも皮膚炎でもケロイドでも乙武でも差別はしねえけどさ。
いざ、握手しろSEXしろって言われたら拒否したくなるのはわかるだろ?
で、それを差別と叫んじゃうならそれは「利己主義」なんだよ。
差別はしなくても、肌と肌を重ね合わせるのはちょっと・・・って正直な気持ち。
それが若い女の子ほど、そういう気持ちになるのは参加する方も理解すべきだ。 何だっけ障害者とかこういうハンディキャップ負った人間からの健常者へのハラスメント行為に名前なかったっけ >>147
でも、ここの連中のように病人を嘲笑う行為は差別的だよな
そいつらを咎めて何が悪い。クズを咎めた側が責められるとか謎
こんなクズばかりいる板なら住人の気分を害するからとか気にせず
ブスだのデブだの言いたいこと言ったほうがスッキリするんじゃないかと >>144
【欅坂46】織田奈那応援スレ★12【三ヶ日みかん】 [無断転載禁止]c2ch.net
738 :名無しって、書けない?(チベット自治区)[]:2017/07/09(日) 17:45:10.05 ID:z3J2YvKJ0
ラクダ顔のゲロブス醜いんだよ
はよ欅やめろシッシッ
えっ?これは? 欅の化けの皮がどんどん剥がれてるよなぁ。
いじめられっ子がサイマジョとか不協和音歌う分にはシャレになるけど
実はいじめっ子が歌ってましたとかしゃれになんないわけ。
もうだめだわこのグループ つまりずーみんは欅1の大天使って事だな
泣いたは。。。 >>144
あ?
ならこっちも容赦なく差別させてもらうわ。
チベットのアトピー野郎ね。覚えとくわ。 俺らでも全身皮膚炎でただれてる人が、もし一緒に銭湯に入ってきたら
少し嫌な気分になって出て行ってしまう人もいると思うからな。
だからと言って、その人に文句は言いたくないから、自分は無言で出て行くと思う。
だからそういう人も、他に客がいない時間狙うとか配慮が互いに必要だわ。
握手会も同じで、手に包帯でも巻いて配慮するとかね。 志田さんはヤンキーのボスみたいだから、なんとなく想像つく hktのアトピーの奴か?
直すつもりないならこないでくれ こう云うのって一般論として話をしないと
結局は罵り合いになって互いに遺恨だけが残ることになるんだよな https://i.ytimg.com/vi/_-YgT2rX7Cg/maxresdefault.jpg
検索したけどこんな手で握手にいくの?
全身がこんなんでソープやヘルスに行ったら嫌がられるのと同じなんじゃないかな
握手でも初見ならドン引きするし2度目なら握手会休みたくなるわ 「アトピーの俺にも優しくしてくれ」ってのは甘えだし
「アトピーの俺をないがしろにしやがって!」ってのは傲慢
他人をどうこう叩く前に
まずは自分の性根にちゃんと向き合ってほしい こんな分かりやすい捏造釣りに騙されるとか
ピンチケは真性のアホなのか? 不満を持ったなら然るべき機関に正式に訴えて調査して貰えば良い 俺も小さい頃アトピーだったけどチベットみたいに「気持ちが分かる」から怒っていい切れていいはちょっと違う気がするな お互いに歩みよらないとイケないよね
アトピーの方の気持ちも汲むべきだけど
アトピーの人もそうじゃない人の気持ちを汲むべき 生理的嫌悪を完全に押し殺すことを当然と思い
それができないことを批難するのは
弱者だの何だの関係なくただのハラスメント 石森、影山、小林、織田、上村、小池あげをしてる連中が
他のメンバーを叩いてることはわかった >>1=こいつは
熊本アトピーと呼ばれてて
こういうスレばかり立ててる
ネタスレにご苦労様w よく握手しに行けるな
自分もアトピーだが、店で金払ったりするのでさえ手見られることに抵抗あるのに
それに触らなきゃならんのなんて可哀想だし申し訳なくて行けないわ >>1
こんなのに好かれるとまた来るから嫌われて正解 ポリエチレン手袋最高アトピー持ちも健康体なキモヲタもこれさえはめればメンバーも気持ち悪い手なんかより安心して握手できるよ 近所のラーメン屋にいるんだけど
長袖で隠しておけばいいのに半袖で、ラーメンの盛り付けしながら掻いてるんだよ
そんなところ誰が行くかよ
差別したくないが気を使ってくれ お前ら捏造話に躍起になれるって
羨ましい思考回路してんな >>135
アニオタ界隈で流行ってるイキリオタクのテンプレみたいだったからもうちょっとアレンジ加えるといいぞ
例えば「ガキの頃から」っていう無駄な情報省けば多少信憑性上がるから、次釣る時は文章構成学ぶと吉 アトピーは、汚物 なにが 違うんだ!
アトピー野郎は、臭い。 そもそもアトピーでも本人がかゆいだけで、誰もが気にせずやさしく接してくれるんなら治さなくてよくね?
社会生活に不都合があるから同情されるし治療法の開発が進むんだろ
その不都合っていうのが、他人に引かれることなんだよ 不潔に感じるっていうのは嫌われるに充分な理由として成り立つ >>43
それは不摂生、自己責任だから・・・(´・ω・`) >>179
すまん。たまに外で見かけたりすると二度見して気の毒そうな顔になっちゃうの俺だ 日常的にアトピーの人と接してるメンバーは精神的に免疫がある。
家族・クラスメイト・友達にそういう人がいると接し方を覚える。
15〜20年の人生でほとんど接していないメンバーは自然に驚くだろうな。 >>1 は鼻や口や指の溶けた重度のハンセン病患者と握手が出来るか?て話だな
ある大学の教授がボランティア精神あふれる学生をハンセン病患者の元に連れて行った
学生は出されたお茶や煎餅に手をつけることが出来なかった
教授は帰り際に旧知の仲である患者にゴメンネと謝った
患者は私がそんなことで怒るとでも思ったのか 学生が私を見て食べ物に手を出せないのは当然だ
逆に私に謝ったあなたの方が礼を失してるぞと教授の方をたしなめた。
>>1はこの患者と逆。学生を責める方だな。 赤の他人のアトピーでしかもわざわざ見せにいくって
どんな性癖だよ 皮膚病で握手会行っちゃいけないわな
風呂入ってないおっさんとか、手がヌルヌル、カピカピしてるおっさんとかいろんなキモいのがいる中で、あからさまに病気のやつが行ったら
そりゃ女の子のメンタルかなりやられるわ >>48
ニキビだって治したくても治らない人はたくさんいるから。 >>1
実際おだななはムカつくよな?
あれほど顔や態度に露骨に出す奴 欅だけじゃなく乃木坂やAKBにもおらんわ
老け顔の色黒ドブス不人気のくせに態度悪すぎ誰もお前目当てに全握並んでじゃねえよペアレーンだからしょうがなく握手してやってんのに勘違いすんなっつの アトピーぐらい我慢しろ
乃木坂の生田なんて唾液感染する性病持ってる無名役者と毎日毎日ベチョベチョブチュブチュチューチュー何百回もベロチューしてるんだぞ >>164
こんなやつ運営がお引き取り願えよ
こんなゴミとも握手せなアカンのか? >>209
差別よくない
たとえ鼻がもげた脳梅毒の浮浪者が来ても神対応すべき。それが握手芸者の使命 いつも思うんだけどさ全身アトピーって何で生きてられるの?
常に火傷みたいな痒さ痛さなんでしょ?
そんなシシオマコトみたいな人生辛くないん? むーは可愛いだには面白いもなも面白いもんは可愛いまおは面白い わいも少しアトピーやから辛さわかるが
引くのが当たり前で
その反応が普通
良対応してくれた人を褒めても
悪かった相手を貶めるお前はクズやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています