欅内部での「強めのイジリ」について [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 22:37:33.07

上村が心を痛めた原田葵イジリ
齊藤京子への「んこ」呼びイジリ
菅井への無視系イジリ

多少のからかいは人間関係の潤滑油になるけど、
大っぴらなイジメはできないことへのガス抜きとして、
もはや心ないイジリが機能してるんだろうか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/07/04(火) 22:39:28.49

いじりって呼んじゃダメ
いじめだから

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 22:41:24.07

まじか。
イジメー岡田なのかよ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2017/07/04(火) 22:41:26.91

いじめだから

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/07/04(火) 22:43:57.68

石森、影山、小林、織田、上村、小池あげをしてる連中が
他のメンバーを叩いてることはわかった

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 22:44:10.59

フォローする能力のない奴がやるとイジりを通り越してイジメになっちゃうね
齋藤とかね

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 22:44:18.14

イジリはオッケーだけど
後でフォローはしてあげて
投げっぱなしだと変な感じに見えちゃう

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 22:47:40.10

グループとして経験豊富で強めの年長がいれば、こういう本人を傷付けるタイプの行為って横行しないと思うんだよな
例えば初代チームBなんかは浦野とヒラジをスタートメンバーにしたり、K2も佐藤実絵子だったりと工夫があって団結してた
イメージ商売だし、こういう「強めのイジリ」が横行してるのは欅にとってマイナスになる

**名無しって、書けない？**(熊本県) · 2017/07/04(火) 22:48:14.42

イジリとイジメは表裏一体

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/07/04(火) 22:49:08.47

虐めかどうかは、されるほうの意識だからね

虐めてる側がいじりだって言ったところで、そんなのなんの理由にもならない
よくあるいじめで亡くなった子の調査で虐めてる側がいじってたって言ってるのと同じ

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2017/07/04(火) 22:53:02.14

強めのいじりだと思ってるのお前らだけ
全然そんなことないのに逆にいじられてる方に気を使わせる最悪なファンだよ
頭悪いし身勝手だから自分のしょうもない理想像から少しでもズレるとケチ付ける
メンのこと思うなら批判の対象は運営や秋元康にしろよ
よっぽど彼らの方が影響力が大きいし批判されることやりまくってるから
第一２０ぐらいのアイドルの愚痴ネットに書きこむとか頭おかしい
なにも批判されるようなことしてないだろ、現実生きろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 22:55:31.91

>>11
菅井ちゃんが無視されてしょんぼりする瞬間見たらそんなこと全然思わないわ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 22:56:25.42

>>7
今回のねるの件は、いつもの楽屋ノリだったんだろうけど外から見ると攻撃してるみたいになっちゃった
これは回りのフォローとゆっかーが上手くメディア用にいなすことが必要だったと思うんだよな
しっかり仕切るところは強行的に仕切るべきだったね
参考になるのは秋元真夏だと思う。あのイジリへの対応は勉強になるはず

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/07/04(火) 22:58:05.26

>>13
顔デカの対応は知らないけど、最後に私たち仲良しだよねーって言えばいいのか
それで全部チャラになるのか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/07/04(火) 22:59:27.34

いじりってのは本来芸人のものだし信頼関係とフォローがあってやってる訳で
こういうのはいじりじゃなく悪ノリ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 23:00:06.51

>>11
スレタイにも使った「強めのイジリ」はうえむーがブログで使った言葉なんだよね
メンバー内でこういうことを感じてる子がいるのは事実だから、プロのアイドルグループとして不必要な不和はなくしていくべきだと思う

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2017/07/04(火) 23:01:37.30

>>1
原田葵に「ごぼたん」ってアダ名付けたの上村だろw

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/07/04(火) 23:04:37.90

土田が番組でそういう扱いするから仕方がないね
マネしちゃってんだろ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 23:06:52.55

>>14
難しいね。今回の件はどうすればみんな笑顔で終われたのか
ねるもゆっかーもひと工夫あれば全然違ったものになったんだろうけど
まだ見られることの経験値が足りてないのかもしれない

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 23:06:52.66

牛蒡いじりは可哀想思った

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2017/07/04(火) 23:07:22.30

>>17
おっとそこまでやで

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2017/07/04(火) 23:08:05.14

>>12
それは君の思考回路に問題があるからだろ？
菅井は大してどうも思ってない、というより君みたいなファンが
ねるを批判してネットに罵詈雑言書いてることにすごく心を痛めてる
菅井に限らずメンがしょんぼりする原因を他のメンに強めにいじられることに求めるのはほぼ無理
あっても程度は低いし、むしろ一部の頭おかしいファンの反応にストレス溜め、しょんぼりしてる

>>13
その「外」にいる人間ってのはものすごーくごく一部の人間だから
その原因をメンに求めるのは可愛そう、同じことは繰り返し起こると思うよ
次はけやかけかもしれないしビンゴやＳＲの可能性もある
でも問題なのは一部のオタであってメンであることはないだろうね

>>16
当の本人である原田はなにも感じてないようだけどね、それが一番重要
そして上村もババアと言われオタクが志田を批判したが上村はどうも思ってなかった
これがすべて

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:08:33.81

お前らが確証もないことで志田や長濱をいじめていることについて

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/07/04(火) 23:09:06.80

逆張りガイジくっさ

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2017/07/04(火) 23:13:26.25

>>24
俺に対して言ってることは何となく理解できたが、ネットスラングすぎて理解できず思わずググってしまった
結局君みたいにしょうもないネットスラング多用するような気持ち悪い人間が
何につけてもメンを批判するし的外れなこと書きこむしどうしようもないんだよね
ネットスラング書きなぐっても一ミリたりとも自分の主張を正当化することはできないぞ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:15:48.89

【強めにイジる派】
志田、りさ、齋藤、守屋、ねる、織田、佐藤
【反対派】
菅井、小池、土生、上村、原田、尾関、石森、長沢
【中立派】
小林、米谷、鈴本、平手

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:16:33.34

>>22
菅井ちゃんがしょんぼりしてたのは動画観れば誰でも見て取れる紛れもない事実だが
ねるが叩かれて菅井ちゃんが心を痛めてるというのはお前の妄想でしかない
それに菅井ちゃんがそのことで心を痛めたとしてもそれは優しさからであって
ねるの行為の卑劣さとは全然別の話
詭弁にも程がある

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:16:45.46

外から見ている人が不快に感じるようなイジリはやめるべきだろうな

人から見られることを前提に配信しているのだから

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:18:00.60

>>27
すごい詭弁だｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:19:23.18

>>29
的外れなオウム返しとか弱すぎるだろ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 23:21:34.89

>>22
全員が満足するような内容のものは作れないし仕方ないよね
見てるとブログかSRみたいな大人が内容を検閲しないことで、一部に叩かれることが多いね
なるべく発信するときは不必要な不和を起こさないように気をつけよう的なことに落ち着くのかな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:22:29.47

>>30
本人と違うからオウム返しと違うだろ
あとお前の前提もお前フィルタの妄想な

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/07/04(火) 23:23:53.75

問題でなかったことが、外野が騒ぐことで問題になってしまう典型
悲しい顔をするリアクションって仲良い相手なら普通にやるし、あくまでリアクション
本当に辛かったらもっと違うアクションになるよ
例えば辛そうな顔すら見せないとか

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2017/07/04(火) 23:27:53.27

>>27
だからその思考回路が常識を逸してるんだってｗ
この板にはそういう感覚の人が比較的多いからそういう書き込みが多くみられるし
まあアイドルのファン全般にそういう傾向があるのも否定できな部分もあるけどね
もちろん「しょんぼり」してたのは事実だけど、「大して気にしてない」のも
まともな人間なら想像できると思うしそれは菅井が心を痛めてるという想像と同じ
妄想かもしれないが菅井は君や欅板でバカなこと書きなぐってるような人間ほど
サイコパスではないから単純なことでは思考回路を想像することが十分可能
ねるの行為を卑劣だと捉えるのは妄想以上にイカレテルって常識人なら思うよ

>>31
検閲してなくてもけやかけとかが原因で志田や理佐はめっちゃ叩かれてるけどね
発信するときに不必要な不和を起こさないように気を付けるのは必要だけど
アイドルが発信することにおいては異様な反応がごく一部から来てるんだから
それすら「気を付ける」対象にしてしまえばあらゆる言動や活動が委縮してしまうと思う

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:28:42.93

>>32
飛行機ビュンビュンで草
ちゃんと動画観たらまた来てね

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:31:27.02

>>34
サイコパスだのイカレテル()だの要は批判してる奴は全員キチガイって言いたいんだろｗ
それこそまさにキチガイの思考回路だよ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/07/04(火) 23:33:03.38

長濱は全ての欅坂ファンに謝ってほしい

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2017/07/04(火) 23:37:28.34

>>34
ここ行って来い

http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1499158886

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 23:38:24.73

いじりは必要
絡みたくないのに無視したらそれそれでいじめと嘆く
じゃあどうすれば良いのか？
人間関係は複雑

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/07/04(火) 23:40:57.97

そもそもイジり自体が本当に人間関係の潤滑油で楽しいものだろうか？
俺みたいな前時代的なセンスのおっさんにとっては、イジりは最高に面白いものだが
若者は古臭くて気色悪い昭和の遺物にしか感じないだろう

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2017/07/04(火) 23:41:59.12

笑いがあればいじり
なければいじめになってまう
よって腕のないやつはやめとけ

(地震なし) · 2017/07/04(火) 23:42:19.24

んこはやめて欲しいと訴える齊藤京子
続ける志田愛佳イジメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2017/07/04(火) 23:43:08.98

>>36
君の考えが正しいのであれば
俺の意見だけじゃなくて
ほとんどの欅坂のファンとメンバーと運営とそれ以外一般人の感覚がおかしいことになるね

>>38
君の行為はネットウヨクの妄言を批判してる人に保守速報のリンク張るようなものだぞ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/04(火) 23:48:50.02

「虹花は黙ってて」

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/07/04(火) 23:49:34.82

ねるは酷かったな

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2017/07/04(火) 23:50:46.19

>>43
論争大好きそうだからな
あそこでなら好きなだけお前の標的が見つかるだろうよ

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/07/04(火) 23:52:42.07

オダナナのラクダいじりはOKという風潮

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2017/07/04(火) 23:53:34.53

>>46
ここはレスのスピードがあそこより遅いから暇つぶしに書きこんでるだけ
ああいうアンチ馬鹿のレスが異様に多いとこは安価つけられすぎて追いつけないから無理

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/07/04(火) 23:53:52.31

俺も人のことは偉そうには言えんけど
北海道の人って、いつどこの板で見ても逆張りで長文だなあ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/04(火) 23:57:54.77

オダナナのラクダいじりは
オダナナが一応突っ込んで、あははーつって一旦は終わるから成立はしてる

上村とか3回くらいラクダコメ拾ってたけどw

キャプテンの場合は、ちょっと話聞いてーとか突っ込んでも、特に反応なしで、ずっとやってたからな
ちょっとやり過ぎかな

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/05(水) 00:07:33.97

>>34
確かにけやかけでの叩きもあるか。何しても叩かれるみたいなところもあるね…
スレ立ててレスしてて分かったのはイジリの難易度の高さだな
一つの基準として本人が不快に感じたかどうかがあるんだろうけど、これは本人が発信しない限り本当のところは分からないからね
それで外野が見ていて不快だと途端に正義を振りかざして叩く層が現れちゃう
あと笑えるかどうかも笑いの基準が曖昧で人によって違うから問題になる
個人的にはドタキャンリナババアなんてちょっと笑ったし、本人も気にしてなかったみたいだけど叩かれたね
こう考えてくると、イジリというかウケを狙って揶揄したりするのは極力避けるだけなら、萎縮するような悪影響は出ないのかなと思う

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2017/07/05(水) 00:17:09.00

欅って全体的に下品だよな
プロのアイドルなんだから見せていいとこと駄目なとこわかってほしい

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/07/05(水) 00:20:33.46

>>34
あと今回のねるの件はゆっかーが気に病んでるかそれとも大して気にしてないかは、本当のところは誰にも分からないというのが正確なところだと思う
ただ俺も普通に「今度は話聞いてよ～」くらいの仲でいつものことだと思うし、次は楽しい配信をまたねると一緒にやってくれることを期待してる

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/05(水) 00:31:24.74

最近ねるが長沢に近づいてるけど
長沢ならクロスカウンターかましてくれそう

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2017/07/05(水) 00:32:15.07

>>49
批判的精神を備え物事を深く考え的確に指摘する技能を持ち合わせているということは
２ｃｈの価値観と真逆ということでもあるし、褒め言葉でもある、同郷としてうれしい限りですね

>>51　>>53
イジリや受け狙いの揶揄を避けるというのも十分な委縮だと思うし、それで済むならまだしも
何事においても疑心暗鬼になって消極的になってしまう可能性もあると思うな
あとさすがに菅井は気にしてないと思うよｗむしろ楽しかった部分の方が圧倒的に大きいと思う

個人的に思うのは容姿や声など（生まれつきのもの）をネタにメディアでマイナスにいじるのは
視聴者には同じような特徴をもつ人もいるし、基本的に変えようがないから本人は気にしてなくてもやめた方ががいいと思う
例えば齊藤京子の声イジリ、もちろんこういうのってアイドルだけじゃなくて他の番組でも出演者や
制作サイドの価値観がそうなってないから起こる現象で若いアイドルにそこを配慮しろというのは少し酷だけどね

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2017/07/05(水) 00:46:39.15

イジリが強いのは内輪意識が強すぎるんだろ内輪では当たり前みたいな風潮だし
外仕事増やそうとする意識働けばそういう所徐々に直していくだろ
まだそうなってないからな

**名無しって、書けない？**(香港) · 2017/07/05(水) 01:03:19.74

だから自分が正しい意見持ってても言わないほうがいいときあるだろ
反論してこのスレ伸ばすほうがマイナスってことを気づけよばーか

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/05(水) 03:26:13.42

菅井のスルーは話題のねる以外も佐藤や斉藤もしてたしな
この3人は一緒に遊びにでかける仲だし、実際あの乗りが普段の乗りなのかもな
ただ見てる人が不快に感じたわけだし緩めとはいえ視聴者を意識した姿勢は必要だろうな

**名無しって、書けない？**(三重県) · 2017/07/05(水) 03:50:40.95

おまえらみたいな大人な常識人が
ここを楽しく応援できる場にしてくれることを祈る

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/07/05(水) 07:56:30.78

土田と澤部が悪いよ
影響うけたなる

**名無しって、書けない？**(公衆) · 2017/07/05(水) 09:47:14.50

内輪ノリなんだろうなとは思う
原田のだけはちょっと可哀想になったわ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/07/05(水) 10:55:20.79

>>61
でも原田って比較的受け身取れてて才能あると思う

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/07/05(水) 12:12:39.52

2chでメンバーを叩くのはイジメだよな

2017/07/05(水) 15:11:35.68

長沢が軽いジャブをねるにペチペチ当てていって、
さっきまで何ともなかったねるが突然生まれたてのヤギみたいになる神展開

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/07/05(水) 22:36:02.81

2chの書き込みで傷つくの？

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2017/07/05(水) 23:25:25.49

>>62
意外と精神年齢高いみたいだからね
上手く立ち回れるんだろう

**名無しって、書けない？**(空) · 2017/07/08(土) 20:24:48.64

ブラックジョークは人を遠ざける
本人たちが楽しくても周りは引くんだとメンは早く気付くべき

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2017/07/08(土) 20:34:43.86

あの配信のはどうみても悪意を感じてしまうなぁ。

いくら話を振ってもスルーで笑いになってなかったし。菅井も困った顔してた。
こういうのはいじりといわないよね。

**名無しって、書けない？**(空) · 2017/07/08(土) 20:39:09.41

ごぼうちゃんがギリだった
ねるのは菅井が目立つ機会全部切って、いじるにはキツイ点をいじって、しかも誰も笑ってない。誰も得してない。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/07/08(土) 20:42:39.81

ここなんか臭いな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2017/07/08(土) 20:42:49.47

『みんないつもは聞いてくれるよね？』で総スルー、んで次の話題だもん。

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/07/08(土) 20:43:31.15

乃木坂はヤンキーから清楚系お姉さんに転生したけど
欅坂はそのまんまヤンキーって感じだね

**名無しって、書けない？**(空) · 2017/07/08(土) 20:47:09.19

>>72
乃木坂:妄想上の女子校
欅坂:リアルな女子校
だろ。女子集まったらこんなもんだけど見せ方は考えなきゃな運営陣

2017/07/08(土) 20:55:14.09

今回の騒ぎでもねるばっかいってるけどみんなシカトいじりはやってたんだよな
そこら辺ねる叩きは全然触れないくせにわからないのーとか言ってくる

2017/07/08(土) 20:57:25.96

齋藤京子のんこはやめてくださいは見てたけどかなりガチに嫌そうだった
まぁうんこに聞こえるからな
まなかにいわれてるだけってあれもいじめなのか？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/07/09(日) 17:33:09.73

具体的悪口は本人のコンプレックスだったりするからやめたほうがいい
抽象的悪口なら数回言われても流せる人多いと思う

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/07/09(日) 17:50:42.53

ここに来てバラエティー頑張って来なかった影響モロに出てるな
イジリ方とかわからないんだろうな
まぁ土田とか見てたらそうなるわな
SKEそっくり
このままじゃあのグループのように堕ちていくのみ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/07/10(月) 01:28:55.29

コイツは常に人をバカにしてんな
性格の悪さが顔に出ちゃってる
http://tvcap.info/2017/7/10/mm170710-0053220453.jpg

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/07/10(月) 20:42:32.77

まあ感じ方は人それぞれだから