鍼灸師は本当に見込みゼロです Part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★☆★☆★
☆前スレ☆
★☆★☆★
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1622388769/
※過去スレ(part55)よりスレ分離とスレタイ変更がありました。
旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1～】←今ココ
┃
┗新スレタイ【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56～】
鍼灸師の為の交流の場として柔道整復師ゼロスレから独立させたスレです
そのうちタイトル自体ももう少しポジティブな物に変更したいとは考えますが、まだその時ではなないかと
スレルール
○鍼師・灸師の国家資格のある方だけが書き込みして下さい
○鍼灸学生の場合は、できればその旨を表明した上で書き込みして下さい
○柔道整復師ゼロスレと分離した経緯から、できればあちらのスレは放置する様努力しましょう 995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/01/16(日) 17:58:19.00 ID:gXg3P+av
もう次スレ立つ気配ないから埋めるか
次スレは乱立した他のスレの利用な
このスレは消滅かワッチョイ付きで存続
キチガイが自作自演を認めるならワッチョイなしでもいいけど、その場合はキチガイの自作自演スレと見做す
999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/01/16(日) 18:05:22.29 ID:IOW7R9eb
なお、ワッチョイなしでスレ立てした者はキチガイと見做します
254 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/02/07(月) 18:29:12.30 ID:G2H+AUtY
東洋医学板はワッチョイ付きのスレ立てが出来ない。嘘だと思うなら自分で立ててみなよ。本当に出来ないから。 ★★★ 鍼灸学校の主な募集停止・鍼灸科廃止・廃校 ★★★
★東海医療学園専門学校
鍼灸科（夜間部）の募集停止について
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041
★人間総合科学大学鍼灸医療専門学校
東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html
★大阪行岡医療専門学校長柄校
【鍼灸科（夜間部）】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/
★この度、学校法人順正学園 九州保健福祉大学総合医療専門学校 鍼灸学科（夜間部）は、
2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214
★長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）、鍼灸師学科の平成２８年度生については学生募集を終了することといたしました。
http://njs.ac.jp/importance_news/8998
★ユマニテク医療福祉大学校
鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。
http://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/
★札幌青葉鍼灸柔整専門学校
この度、鍼灸学科（夜間部）は、2020年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.sapporo-aoba.ac.jp/news/2019/02/
★こころ医療福祉専門学校 鍼灸科
2020年度から夜間部募集停止
https://www.kokoro.ac.jp/shinkyu.html
★湘南医療福祉専門学校 東洋療法専科
平成３１年度（２０１９年入学生）より募集停止
https://www.smw.ac.jp/news_detail/data/407
★東京衛生学園専門学校 臨床教育専攻科募集停止のお知らせ
https://www.teg.ac.jp/news/detail/id=2632
★早稲田速記医療福祉専門学校
鍼灸医療科 2019年度から募集停止
https://www.wasedasokki.jp/img/infopub/pdf/10-1-1.pdf
★中央医療学園専門学校
鍼灸学科 ２０２１年廃校
https://www.chuoh-med.com/
★大川学園医療福祉専門学校
鍼灸学科 ２０19年廃止
https://www.ohkawa.jp/
★四国医療専門学校 鍼灸学科2部（夜間部）
鍼灸学科2部（夜間部）及び柔道整復学科2部（夜間部）における令和5（2023）年度生以降の学生募集停止のお知らせ
http://www.459.ac.jp/info/year2021/entry-3582.html >>3の続き
★新宿医療専門学校 ヒューマンサイエンス鍼灸学科夜間部
平31年3月31日 ヒューマンサイエンス鍼灸学科夜間部廃止
https://www.ssjs.ac.jp/ssjswp/wp-content/uploads/2019/08/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%A6%82%E8%A6%81.pdf
★倉敷芸術科学大学 健康科学科＜鍼灸専攻＞
2018年4月の入学生を最後に、本学生命科学部健康科学科鍼灸専攻の募集を停止することになりました。
https://www.kusa.ac.jp/life-science/medeical-care/
★明治国際医療大学 大学院 鍼灸学研究科臨床鍼灸学専攻
令和4年度（2022年度）以降の学生募集を停止することを決定いたしました。
https://www.meiji-u.ac.jp/news/detail/793 定員減の鍼灸学科
鈴鹿医療科学大学 保健衛生学部鍼灸サイエンス学科
H23.4 入学定員変更60→40
H24.4 入学定員変更40→30
明治国際医療大学 鍼灸学部鍼灸学科
H25.4 定員変更100→80
H27.4 定員変更80→50
関西医療大学 保健医療学部
はり灸・スポーツトレーナー学科
H24.4 入学定員変更100→50
宝塚医療大学 保健医療学部鍼灸学科
H29.4 入学定員変更60→30 見込みありますスレに移行したと思ったら、結局このスレたったんだな。 “あおり運転”した43歳の告白。有名大卒、大手メーカー就職も…なぜ暴走？
https://nikkan-spa.jp/1614279
実際に、“中高年の暴走”をしてしまったのは木野隆太さん（仮名・43歳）。
世間でも増えている“あおり運転”だった。
「自分で言うのもおこがましいのですが、偏差値60近い都内の某有名私立大学に入学し、成績も優秀。
大手電機メーカーに就職するも……、コミュニケーションが苦手なこともあって次第に埋もれていきました。
嫌がらせのように何度も転勤をさせられ、それでも報われるのを信じて必死で働いていたら、過労で倒れてしまったんですよ」
35歳のとき思い切って会社を辞め、手に職をつけようと鍼灸師の資格を取得。
現場で修業を積んだ後、41歳で鍼灸院を開業したが近頃は赤字が続いていたという。
「国家資格まで取ったけど、結果として元来持つコミュ障が災いしてお客さんも離れてしまった。
自分はダメな人間だ、社会に必要ないんだ、と落ち込みました」
そして店の宣伝のためSNSを始めたことで、“暴走”の火種に着火してしまったという。
「同時に個人的なアカウントをつくったんですが、気づくと愚痴や攻撃的な発言ばかり。
バカなヤツを罵倒するのが楽しかった。それが車の運転にも次第に出るようになり、
怒りに任せてあおり運転をすると麻薬的な快楽が走りました」
＜木野隆太さんの漂流年表＞
22歳 就職氷河期を経て就職
33歳 過労で倒れ退職。鍼灸師の学校に通学
35歳 整体院に勤めるも退職を繰り返す
41歳 自身の整体院を開業
43歳 スピード違反
43歳 信号無視、スピード違反 💣投下しとくか。盛り上がるしな。
明治国際医療で偏差値はBF～40.0だからな。ほぼ全入の状態で定員割れ。
三流大＜鍼灸大＜関関同立＜＜阪大＜京大ではなく、
鍼灸大＜三流大＜関関同立＜＜阪大＜京大あるいはせいぜい
鍼灸大=三流大＜関関同立＜＜阪大＜京大といったところ。
学歴とは偉い偉くないというモノサシでは無くて努力をはかるモノサシなんな。
高校卒業の時点で積み上げてきたものが違い過ぎる。
周囲に存在する人間のレベルも違い過ぎる。
触れてきた価値観のレベルも違い過ぎる。
本人に自覚があろうが無かろが努力をしてこなかった人物である可能性が大きい。
それだけで社会人としてもその辺に転がってる社会人より遥かに信頼するには程遠い。
まぁこういったところが、鍼灸師に抱く周囲の感想なのかもしれないな。 ↑毎度毎度、俺の書いたレスを一部改竄して利用しないでね。君は歪み過ぎてて気持ち悪い 鍼灸アンチレスの９割は一個人の書いたものです
前スレでなりすまし、自作自演を白状しました
彼はマゾなので、キチガイと呼ぶと喜びます
ちなみに彼は鍼灸師ではないので、できればスルー推奨
応援したい方はキチガイ乙と書くと喜ばれます 貧困の話は鍼灸師としましょう
アンチは鍼灸が憎くてたまらない無資格なので、相手するだけ無駄です 立ち位置が逆転若しくは同等になって悔しくて悔しくて仕方ない老害柔ノミ師でしょ
今時W免許が普通なのにお門違いな鍼灸批判で、己の欲求不満を解消している哀れでクソ恥ずかしい60代～の柔ノミ師とみたw 942名無しさん＠お腹いっぱい。2022/07/02(土) 14:47:10.21ID:VLMQvW3P>>951
逆に本音を口にしずらくなる雰囲気になるのも問題あるけどな。
事実、真実が隠れてしまって改善すべきものがいつまでたっても改善されて行かない。
snsでお互いがお互いを称賛してカルトっぽくすらなっていく。
>>鍼灸に限らずどの世界でも類は類を呼ぶというのは事実
そうだな。類は類をよんで今の鍼灸業界があるのもまた事実だわな。
944名無しさん＠お腹いっぱい。2022/07/02(土) 15:12:51.30ID:VLMQvW3P>>950
>>FBとかでの馴れ合い結構患者は見てるぜ？？？
技術学んですげーじゃなくて、なにこの仲間内で技術自画自賛してって感じで。
実際の患者様を使って・・・じゃないところが一般人的にすげー不信感あるんよ。
これな。 >>13
＞今時W免許が普通なのにお門違いな鍼灸批判
鍼灸師スレに書いてる奴もダブルののか。
鍼灸整骨院か。
それは感じ方が違うと思う。 鍼灸も柔も持ってるけど、別に柔が弱くなったから柔取って損したって思わんけどな
求人見ても圧倒的に柔の方がまだいい訳だし、機能訓練にしろみなしＰTにせよ潰しが効く
それに使い道はまだある
保険＝柔はちょっと乱暴だよ
鍼灸は経営者の資格だからね
どうしても活かせない人間がでる事は仕方ない
問題はキチガイ君は強烈なアンチだった視点と言うキチガイのシンパで、視点をいまだ信望し続けて鍼灸の貧困を煽ってる事
ある種の宗教だよね
駄目だったら他に行こうで済む話を、この業界に居続けてだらだら鍼灸ディスを繰り返すのは、真面目に鍼灸に取り組んでる人間に失礼だと思う そもそも取っただけで食える資格なんて一部の難関資格だけだろ
逆に彼の言う家庭持って、そこそこな生活ができる資格ってなんだよ？
向いてないなら出てけばいい
それだけ
後、彼は大学を過大評価してるけど、彼の言う「普通」とやらになるなら、最低MARCH以上の学力とある程度以上のコミュ力、が揃ってやっと彼の言う「普通」になれる
たかがMARCHって言うけど、MARCH以上の学歴って同学年の上位１０％だよ
なんかね、価値観が平成初期、下手したら昭和で止まってるって言うかね、要するに世間知らずなんだよ
そんな世間知らずが何やっても成功しないと思うよ お前は柔持ってるから価値観が違うと言うけど、柔に価値観が変わる程の価値観はない
あってもせいぜい１０年くらい前かな
そう言う、たらればで鍼灸ディスの材料にしてるけどあまりに世間知らず いわゆる鍼灸アンチがやってるのはこう言う事
長文連投で嫌な気分にさせて、相手が諦めるのを彼らが言う論破
あれ、これどっかでみたな
あれだ、創○学会の勧誘の手口
要するに宗教に近い事をやってる訳
視点真理教の上祐、あぁ言えば上祐 アンチは自称大卒だけど、実質は>>8みたいな奴なんだろうな
学歴はあっても社会不適応者はいる
でも、学歴万能主義と言う矛盾が本人だけ分かってない
このスレと言うか、東洋医学板全体にあぁ言う歪んだのがいる >>21
鍼灸師取ったのに整体院に務めたり、整体院を開業したりと何かいたたまれなさも感じる… こう言うのがいっぱいいるのが５ちゃん
拗らせたのがキチガイアンチ
本当に自分が正しいと思うならTwitterでもやって世間に公表しろよwと思うけど、お仲間のいる５ちゃんでしかイキれない なまじなんらかの成功体験があるから、変なプライドがあるんだよな
で、俺が成功しないのは鍼灸業界が悪いと言う変な方向に進む
いい加減気付けよ
駄目なのは業界じゃなくて、お前 皆さん、上のレスをごらんください。鍼灸業界名物「キチガイ」でございます。
何かと戦ってるように見えるだろう？
まぁアスペや統合失調症のサンプルにはなる。
所記を診察、記録していこう。できればレス内で寛解にまで導きたい。 いずれにせよ少し落ち着かせた方がいいな。三里と内関にお灸、あとはカウンセリングで
いいかな。さてつは公認心理士の資格持ってるんだっけか？
出番ですよ。さてつさん。
そういや桃屋のごはんですよって最近売ってないけど、どうしたんだろ。 人のふりみて我が身を直せってな
自作自演、長文、連投で鍼灸ディスの書き込みを続けてるキチガイアンチ君は、似た様な事をしてるんだぞ
俺の書き込みが良くないと思うなら、まず自分が行動を改めなさい さてつ、さてつ・・て
キチガイがフルスロットルだな。 麻薬やっているのか？客が来な過ぎて。
貧困初老で・・老後どうすんだろう？
将来のことを考えずに、いきあたりばったりの人生設計をしていたから
５CH落ちしてるだろうけど・・ 病気持ちで長生きせんしな
６０くらいまで生きてるかどうか
金はあんだけどね
貧困貧困言うても独身なら貯金できるくらいは貯まるもんよ
普通のまともな鍼灸師ならね
ま、年収６００万が普通とか言ってる価値観バブルの無資格おじさんからすれば貧困なんだろうけど
ちったあ外出た方がいいぞ って言うか、キチガイアンチはガチの引きこもりジジイだよね
可哀想に、自分が貧乏だから他人も貧乏だと思いたいんだよね
で、脳内家族に囲まれてパソコン相手に子供部屋で一人妄想ですか？
自分はなりたくないけど、それも人生だしね 後、キチガイにキチガイって言われても
俺からしたら動物園のチンパンジーの価値もないゴミにキチガイとか言われてもな
そら、チンパンジーより下のゴミが鍼灸で稼ぐなんて無理だわな
偉そうな事は動物園チンパンジーより稼ぐようになってから言ってな ところでキチガイ老害貧困ジジイは、なんで大嫌いな鍼灸師やめないの？ 鍼灸師やめて、YouTuberでもなれば？
世の中、猫で億とか稼ぐくらいだから、キチガイ貧困老害ジジイでもワンチャンあるぞ
最初に動画で鍼灸免許を破る
アンチ鍼灸アカウントとして頑張れよ 目指せ、アンチ鍼灸界のヒカキン
アンチ鍼灸界の未来は明るいぞ
キチガイ貧困老害ジジイの新しい老後の趣味が見つかって良かったな
子供部屋キチガイ貧困老害ジジイ頑張れ！！ アンチの人はなんで鍼灸師やめないの
なんで？
ねぇ、なんで？ なんで？
ねぇ、なんで？
なんで？
なんで？
なんで？
なんで？
なんで？
なんで鍼灸師やめないの？ 転職も出来ず、独立も出来ず、仕方なく生活費を稼ぐために鍼灸整骨院にしがみつき、保険不正按摩の非正規労働で食いつないでいるからです。 類は友を呼ぶ。きちがいはきちがいを呼ぶ。
結局自分の周りには自分と同じタイプの人間がいるもんなのな。
ここみてるとよくわかるわ。 保険不正按摩？
接骨院のは柔道整復術の手技療法で按摩マッサージ指圧じゃないよ
按摩（以下略）師は柔道整復術の手技療法を按摩（以下略）って習ってるの？
馬鹿なの？
それと接骨院の手技療法は柔道整復師の行った手技でしか請求できないから、鍼灸師や按摩（以下略）師では請求できないよ
知ったかぶり？
頭悪すぎwww ところで、明治大学の大学院が「柔道整復師」の手技療法の効果を可視化するのに成功したって記事を柔整ホットニュースの記事で見たんだけど、どう思う？
按摩（以下略）師の手技療法じゃなくて、柔道整復師の手技療法だよ 詳しくは「明治大学」、「手技療法」で検索
アンチ柔どう思う？ 鍼灸接骨院の保険不正按摩と謎の言葉を作り、あたかも接骨院で按摩が行われているかの様な印象操作からしてさもしい
悔しかったら、保健所にあそこの接骨院はあはき法に違反してますって通報したらwww
按摩（以下略）師の資格ないのに、マッサージやってる違法な接骨院ですってな 類友の怖さ。
仲間で飛びぬけて金持ちや幸せになる奴は許せないのだろう。
人間心理だな。５ｃｈ落ちは、死ぬまで５ｃｈの人生。ゴミの人生。 特定の職務に含まれるマッサージは合法って判断出してただろ厚労省
介護士が要介護者の肩揉み、
柔整が柔整術の必要で行うマッサージ、
理学療法士が理学療法の必要で行うマッサージ、
鍼灸師が鍼灸の必要で行うマッサージ、
全部合法 だから柔道整復術の手技療法だって何度も言ってるだろ
手技療法！
教科書にも載ってるし、実技の時間に習う
マッサージなんてやってない
文句言う前に柔整の実技の教科書と授業内容を調べてから言えよ
で、手技療法は全てできると豪語する按摩さんはカイロプラクティックとかオステオパシーとか学校で習うの？
長生学園みたいに独自に脊柱矯正を習う所はともかく、按摩さんの教科書見たけど書いてないんだけど？ >>45
悲しい野郎だな
俺は鍼灸学校や柔整学校の同じクラスの奴が頑張ってるのを見たり、今度開業するとかの話するのは好きだぞ
鍼灸のクラスで一番成功してるおっさんが年収１千万越えしてるみたいだけど、純粋に同期として嬉しい
人の幸せを喜べないような奴、人の痛みが分からん奴は向いてないよ
５ちゃんで人の足を引っ張るのを生き甲斐にしてるお前と一緒にすんな ネガティブなスレしかねぇじゃんw
お前こそネガティブな話でもしたいならTwitterででもやってろよ 後、このスレの存在を許してないから
適当に荒らして廃墟にしてやんよ で、キチガイアンチは鍼灸師いつやめるの？
今でしょ！ ま、ワッチョイ付きじゃないから飛行機飛ばせばiD変わるしね
荒らしてくれって言ってるみたいなもんだよね
ちなみに俺が出入りするスレ、なぜかみんなワッチョイ付けるんだよ
俺は好きな事を書いてだけなのになんでだろ？
どっかのスレはワッチョイ付けても存在自体消えたなwww 多分MARCH理系卒だろうけど、コミュ障は学力あっても結果は>>8なんだよな
俺も大卒だけど、そもそも雇われが向いてないからサラリーマンは無理
でまぁ、小さい鍼灸接骨院やって小銭稼いで生きてます、はい
独身で金使わないから貯金もそれなりにあるし、病気持ちだからあまり長生きしそうにないしな
今やめても死ぬまでなんとかなるくらいの貯金もあるし
ま、気楽にやってます まぁ、鍼灸師の見込みはないよな
仮に月３０万稼ぐとしたら、３千円×５人×２０日で３０万
経費とか考えるともっとだな
それが簡単か難しいかの判断は任せる
俺は柔整も持ってるからちょっと待遇いい機能訓練とか行けば３０万はそれほど困難な額でもないけど、行く気はないな
雇われは苦手だ
とりあえず１日数人診ればフリーター程度は稼げる
人、それを貧困と言うんだろうけど、俺にはその程度で充分だし、ある程度は貯金もできてる
ってな話がしたいのか？
みんなこんな感じだろ？
これが鍼灸師のリアルって奴で、なんだかんだ今の状況に満足してるからお前らも鍼灸師を続けてるんだろ？
今の状況に不満があるなら、転職でもなんでも勝手にすればいい
２ちゃんからだって、トラックの運転手になったのもいるし、土木建築に転職したのもいる
それも人生だしな こいつ聞きかじっただけのに分かれてだな、長文だけど で、なんで鍼灸師やめないの？
なんで？
なんで？
なんで？ 鍼灸師って成功体験がない奴はとことん卑屈になるよな
まぁ、分からんでもないよ
下手な鍼灸接骨院に勤めたら、先輩が適当な鍼打って、もちろん効果はないしな
その効果がないと言うのが当たり前の環境にいると、鍼灸は効果がないと言うのを当たり前だと信じ込んでしまう
結局、鍼灸で効果が出せない鍼灸接骨院でだらだらと歳だけ食って手技療法だけうまくなってな
俺は新卒で手探りながら任せてもらえたから、自由にやれた
結果もそれなりに出せた
だから鍼灸の効果を信じられるけど、環境が人を作るってのはある
ま、本人が腕を磨くのを怠った結果でもあるんだけどね そう言う環境でも、少しでも向上心があれば違うんだけどな
ま、鍼灸接骨院の患者なんて保険のおまけでやってるから、結果でとやかく言われないから向上心もなくなるわな
結果を出そうが出すまいが同じ
同情すべき点はあると思うよ だからと言って、キチガイアンチを許すと言うのはまた別の話
それを許しちゃうと鍼灸師は堕落する
堕落を良しとする風潮になると鍼灸師の質が低下し、結果として真面目にやってる鍼灸師の評判まで落とす
だから、許しちゃ駄目 関係の無い無資格ド素人が煽ってるだけ
こいつけっこうあちこちで見るな >>
鍼灸師は堕落する→もう堕落してる。
堕落を良しとする風潮になると鍼灸師の質が低下
→養成校偏差値30未満、大学40情報が非常に平易な実技なしの国試で定員割れ状態
これ以上低下しようがないレベル。
結果として真面目にやってる鍼灸師の評判まで落とす
→アンチの存在が鍼灸師の評判を下げるのか下がるべくして下がってるのか。
鍼灸は上向いてくるだろ。snsで情報はこれ以上ない武器になる。
いいものは日の目見るだろ。
>>鍼灸接骨院の患者なんて保険のおまけでやってるから、結果でとやかく言われないから
向上心もなくなるわな
不正のお手伝いしながら向上心を持つのはなかなか難しいぞ。
やる気出して一生懸命万引きするようなもんだからな。 おむすびプロジェクトとか腕のある鍼灸師は日の目見てる。
自然淘汰と市場原理で報われる人間は報われるべくして報われるだろ。 現状のあはき柔を取り巻く環境って、腕より口とか外見だと思うけどね
腕が良くても埋もれて、逆に腕がなくても表に出るのが多いと思うが？
悪貨は良貨を駆逐すると言うが、まさにその状況
鍼灸が一番目に入るのが、なにしろ悪名高い鍼灸接骨院な訳だし
自然淘汰で残るとは限らんのよ 質と言うものを偏差値ではかるのは危ういと思うよ
学歴が高い者が人間性が優れてると言う訳ではないし そもそも学校を難しくしても、学校でできる事は限られてる訳だし
試験を難しく、カリキュラムを厳しくってもそれで良い鍼灸師が生まれるとは限らん
数年前にカリキュラムの変更があって授業時間が増えたし、試験も昔より難化してる
その今の教育の学生達が活躍するのはまた数年先だろうが、質が向上したとは思えんけどな 不動産専門サイト
☆接骨院がやたら多い地域の物件に住むのは危険☆
教えて！ 住まいの先生
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12222269487/
Q
地元に接骨院がやたら多い地域は気をつけるべきだとネットで見ました。
長く住む地域の今度を考える時の検討材料として重要なポイントらしいです。なぜなんでしょう。
A
整骨院(接骨院も同じ) が出来る事は
【急に起こった】、
【その原因がハッキリしている】、
【捻挫と打撲、肉離れなど(骨折と脱臼は医師の同意が必要)の怪我の応急処置だけ】
が業務範囲で、この時のみ保険を使った施術を受けられます
これでは、１日にどれくらいの客が来るでしょう
又、柔道整復師養成学校の規制緩和で、それまで数校でも飽和状態だったが一気に百校を超えて大量の柔道整復師が誕生しました
例えば整形外科医は医師国家資格を取得後１０年以上の臨床経験を積み整形外科認定医として地区の医師格に認められて初めて開業ができます
整骨院(接骨院も同じ) は比較的開業は可能で資格取得後、直ぐにでも開業が可能です
それて整骨院(接骨院も同じ) が密集する様になり競争が激しく、開業当初は怪我の応急処置だけをしていて経営が成り立たなくなり
怪我以外の行為にも怪我として扱い保険金の不正請求が増えます
中には保険金を使わないなら何をしても良いとでも思っているのでしょう
無資格の整体師がやる様な事に手を出しています
これは国が柔道整復師の専門外・能力外の行為と明言しているくらいです
最後には回数券を買わす、ローンを組ませて長期施術を行うなどを始め、
皆んながしているから儲かれば何をしても良い風潮になります
オイルマッサージや歯のホワイトニングに手を出しているものもいます
これらは柔道整復師とは言えず柔道-整体師です
そんな理由です さてつも来ない。
コロナ後遺症の臨床が忙しいのか。
ここより学会がらみの交流のほうが健全だ。 ま、真面目に議論しても仕方ないわな
環境のせいにしたくはないが、取り巻く環境があまり良くないのも事実ではあるし
結局は個人の努力で質の向上を考えるしかない
ただ、特に５ちゃんの鍼灸師が駄目人間の泥沼にはまってるのも事実だし、駄目にさせる様に煽ってる人間もいる
またそれを是とする人間も多い
そう言うのは早々に退場願いたい
真面目な議論してもそれ以上に不真面目なのが多いし、ならそう言うのを壊すしかない
結果的に荒らしてでもそう言う人間が発言権を持たないようにするしかない
真面目な意見には真面目に対応するが、基本的には俺は荒らすつもりだ ハハハ、ソースが知恵袋ワロス
あそこはここ以上に柔整アンチが多いし、知ったかぶりの回答者（無関係な人）とか間違った回答してたり、それがベストアンサーに選ばれたりしてね
一時は知恵袋で活動してたけど、あそこのいい加減さには匙投げたよ
アンチの為なら悪評高い、事実専門家からはすこぶる評判が悪い それをソースにしてまで柔整叩きしたいの？
もうちょっとまともなソースを持って来ないと、自分がネットリテラシーができてない馬鹿だと言う証明にしかならんよ ま、間違った回答に突っ込み入れながら見ると面白いけど、少なくとも情報ソースとしては５ちゃん以下
５ちゃんは明らかに間違った意見は誰かが訂正してくれるけど、知恵袋はいくら間違ってても訂正されないからね
ま、釣りだろうけど、釣られちゃったかな？ とりあえず
不動産専門サイト ×
どっかのアンチの馬鹿 ○
底辺職ランキングってのがこないだ炎上したけど、あれも書いてたの無知な学生だったみたいだしな ま、俺の本質は荒らしだしね
馬鹿なレスに駄文を重ねて批判するのは楽しい
だがら、馬鹿な書き込みは大歓迎だよ >>71
さてつがいなくても、俺がいるじゃないか
お互いキチガイ同士、仲良くしよう
さてつは…理屈っぽいだけで中身がないから好きじゃない
あまり人をNGしないけど、さてつと按摩仙人はNGにしてる
ひろゆきが論破王とか言われてるけど、あれに近い胡散臭さがある 個人的にはあまりネットに関わりたくないんだよね
ネットってのはむき出しの悪意に触れる事になるから
ただでさえガラスメンタルなのに、人の悪意に触れるとむしばむれていく自分が分かる
だから、求めるのは虚無
誰も書かない、誰も見なければ人の悪意を見なくて済む >>質と言うものを偏差値ではかるのは危ういと思うよ
学歴が高い者が人間性が優れてると言う訳ではないし
これはさてつを知ってる皆が同意する。さてつにはほとんどが違和感を感じてるからな。
問題は偏差値30未満が医療人になれるのか？ということでしょ。
鍼灸師は治療院を開いてれば、地域の方たちから尊敬を集めるような存在であって
ほしいと思う。でもこれでは社会人として必要最低限な知識に欠けると思われる
人間も普通に養成校にいるでしょ。
偏差値は万能ではないけど、ある一定の機能を持つ物差しだとは思うよ。
まぁ俺も偏差値３０未満だけどね。 うーん、Ｆランの歯科医や薬剤師がいるのに何をいまさらwww
理学療法士も看護師も普通にＦラン多いぞ
高学歴だろうが低学歴だろうが、やってる事が評価だよ
鍼灸師が評価されてないと感じるなら、お前がその程度の鍼灸師なだけ
結果を出してれば評価される
やる事もやらず、評価だけされたいってのは虫が良すぎる 偏差値３０未満の歯科医や薬剤師はいないだろｗｗ
具体的に名前上げてみてくれるか。
>>やってる事が評価
間違いない。ただ、最低限度の知識は必要だということを言ってる。
君は鍼灸師には教養、知識は必要ないと思ってる？ ちなみに俺はＦランじゃない大卒だけど、別に高卒より優れてるとは思わんな
社会に対する適応性と言えば、そこらの高卒の方がまともだと思ってるし
そう言う変な選民意識みたいなのが、炎上した底辺職ランキングみたいなのを作るんじゃないかな？
５ちゃんの情報だと、あれも高学歴だけど社会になじめない世間知らずが作ったみたいだし >>83
思ってるよ
そもそも教養ってなんだよ？
世の中に普遍的で絶対的な教養なんてあんの？
業務上で知りうる知識は必要だろうが、鍼灸師が法律や経済や政治を知る必要はないよね
医師が法律を知ってる必要はないし、弁護士が医学に詳しい必要もない
業務上で必要な知識と、偏差値は関係ないよね >>83
Ｆランの定義はＥランより下って意味でもあるんだけど…
いわゆるＥランが大東亜帝国、偏差値で言うと５０くらいかね
名前は出さないけど、偏差値４０前半くらいの歯学部や薬学部はあるよね >>偏差値４０前半くらいの歯学部や薬学部はあるよね
そうだね。偏差値３０未満はないでしょ。
>>業務上で必要な知識と、偏差値は関係ないよね
鍼灸師が法律や経済や政治を知る必要はないよね
僕は鍼灸師は技術職ではなく患者さんの身体を預かる医療人だと思ってる。
専門的に知る必要はないけど、生きる上で必要最低限度の知識は必要だと思う。
もちろん、技術職としてとらえて業務上必要な知識のみでいいという
考え方もあるだろうし、それは尊重する。 あはき柔って言い方は、鍼灸師しかしないよね
柔整側から按摩鍼灸と一緒に語るメリットとか無いし考えたこともない 僕は医療人には
幅広い教養を持った感性豊かな人間性，社会ルールについての理解，論理的思考力，コミュニケーション能力，自己問題提起能力や自己問題解決能力が必要だと思ってる。
鍼灸師はれっきとした医療人だ。
それは高校や大学、あるいは専門でも構わないが鍼灸師として社会に出るまでに
身に付けてしかるべきだと思ってる。 ぷっ、
鍼灸師の得意技は空想で結果をこじつけること
実はただの慰安w まぁ確かに自己陶酔で十分な結果出せてないけどね。
僕は整骨鍼ではなく、患者さんと向かい合って全人的な医療を提供したいと思ってる。
そうすると最低限必要とされる教養はあると思うんだ。
看護師や理学療法士の知り合いはそのあたりの意識を強く持ってる。
鍼灸師はそういった考えと無頓着な人も多い。僕からすると残念だけどね。
鍼灸師個人の問題というよりは、資格制度の問題なのかもしれないし。
検索参考にしてみてね。
「期待される医療人の育成方策 」 乱行パーティーを催して逮捕されたNSもいれば、大昔のPTと違い新設学科を卒業して飲み会命！みたいなチャラいPTも大勢います。
散歩とテキトーなマッサージにうんざりして接骨院や鍼灸院、または自費のリハビリに流れてくる患者さんもいます。
多分、理想を語るあなたの姿から察するにお若いんでしょうけど、精神科病院とか覗くとコメディカルのイメージは覆りますよ。
逆に、大学病院・○○医療センター等に在籍してる方は果てしなく意識高いですし、
鍼灸師であっても素晴らしい人間性と技術を兼ね備えた方はいますよね。
結局は資格どうのこうのではなく、上澄みの方々は人間的にも知識・技術ともに研鑽を積まれた方々ばかりでしょう。
その個人の資質と環境によるところが大きいんじゃないでしょうか？
もし、資格制度によるところがあるとすれば、資格制度というよりその資格のどの養成校(難関校なのか底辺校なのか)に入るかにもよるんだと思います。 個人的な問題を全体に広げるのは愚かだ
そんな鍼灸師が嫌いなら大好きな看護師でも理学療法士でもなったら？
お前が治せない医業類似行為者なのはよく分かった
お医者さんごっこでもやってろ
後、馬鹿って事もね なんか嫌な時代だよな
きれいな言葉が氾濫して、きれいな行動が求められる時代って
こないだダチョウ倶楽部の竜ちゃんが亡くなったけど、俺らの高校の頃のスターだしな
昭和の著名人が亡くなると昭和は遠くになりにけりと言うが、さながら平成は遠くになりにけりと言う所か
まだ尻の殻も取れてない若造が、美辞麗句を並べて悦に入ってるなんて嫌な時代だ
２ちゃんでも色々とやり合ったけど、視点とか梅安とかの頃が楽しかったな
今でも視点は好きにはなれないけど、このきれい事のガキみたいな醜悪な奴はいなかった 白河の清きに魚も棲みかねて
もとの濁りの田沼恋しき
結局、人間の本質なんてのは昔から変わらんのよな
俺は白河の清きに生きる医療従事者より、田沼の濁りに生きる医業類似業者を全うしたい 美辞麗句を並べ立てるとかPTでもチャラいのはいるとかそういう問題じゃなくて、患者さんの身体を預かるには最低限の教養が必要ということだろ？
（そもそも医者、弁護士でもわいせつしたり盗撮したりがいるしw）
その辺はほぼほぼ皆同意でしょ？ガキがでてきたら、共通のコンセンサスとって
やらんと。
キチガイとか荒らしが出てくるんで美辞麗句を書きしるさざるを得なかったんだろ。
ちなみに皆さんは最低限の教養は必要だと思う？思わない？ 思わないね
高学歴で失敗した鍼灸師がいる
高卒で成功した鍼灸師がいる
もちろん逆もある
教養と腕は比例しない
一度書いた事を何度も言わすな
そもそも教養って、美辞麗句の事でしょ？
言葉できれい事を言う前に、まず体が動く人間こそが理想だと思う
知識は時に行動をさまたげる >>97
> ガキがでてきたら、共通のコンセンサスとってやらんと
なんで？
最近のガキは幼稚園児かなんかか？
ガキの悪さを叱ってやるのも大人の役目だぞ
そもそも教養とか言う漠然とした掴みどころのないものが必要ってなんだ？
始めから論理が破綻してんだよ
で、彼の言う教養とやらはどこぞで聞きかじった美辞麗句だろ
そんなもんいらん こいつ朝から張り付いているの？
なぜ？
仕事がないのか？
客がいないのか？
人として価値がなくて、客にも相手にされないのか？ うちは午前中は暇なんでね
ま、あまり患者が増える立地でないし、そんな宣伝もしとらんしな
それに１日数人しか診ないから暇っちゃ暇だね 夕方も書き込んでるみたいだしね。いいね、時間がたくさんあってうらやましい。
鍼灸師は教養は必要ないみたいだけど、医療人や社会一般はすごく教養を大切にして
るんだよ。鍼灸養成校だと学習要領にないからね。考えることもないんだろ。
「リベラルアーツってなに？よくある質問」で検索してごらん。
社会人一般がよくしっている教養とはなにか？が少しわかるかもしれないよ。 あと学歴と教養というのはベツモンな。君も京大卒で教養のない鍼灸師
知ってるだろ？
あとはそうだな。例えばサッカー選手の長谷部誠、本田圭佑、中田英寿、
この辺りは高卒だけど、教養人に区分けされる類の人たちだというのしってるかな？
プロスポーツ選手で身体が資本のまさに結果のみで評価されるシビアな世界。
ただ、一流どころになると教養の力を凄く大切にしてる。
たまに取材受けたりするの見ると、どこかの経営者か政治家のように理路整然と
しゃべる。そういった選手が多いからサッカーは国の文化のような位置づけすら
なされてる。
一方で鍼灸師は教養必要なしというのがまぁ多数派。そして現状はいわずもがな。
なんだかなぁ。 教養バカと言う別の荒らし産まれちゃったね
若者のコンセンサスに合わせろとか言ってた馬鹿は責任持って始末しろよ
俺はもう知らん でも鍼灸専門学校しか入学出来なかった教養ゼロのおっさんだろ？
医学部に進学すれば１年次２年次で教養を学べたのにね お互い日本語で話してるのに、ここまで意志疎通ができない人間ってなんかの病気か？
そら鍼灸学校でもいじめらるだろうし、職場でも疎まれるだろうな
彼の憧れる医療業界って、こう言う奴が一番嫌われるし、それ以前に専門の面接で弾かれるタイプだな でも理屈だけでみると完全に論破されてますよ。
キチガイが一番まともなこと言ってるw >>106
俺、大卒なんだけど？
ちなみに法学部法律学科
鍼灸師としては法律なんて何の役にも立たんけどなwww
鍼灸師やめる時、行政書士とか宅建とか社労士狙えるくらいか
司法書士、弁護士レベルは厳しいけど
後は社会福祉主事任用資格、いわゆる三科目主事だから介護の相談員になれるか
ま、鍼灸師で大卒だから得したことはないな 法学部卒なのに「リベラルアーツ」なんて言葉使うかよwwww 227卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff11-isUV)2019/07/05(金) 15:51:22.91ID:Sewr4jUz0>>233
それと、無給医の問題は、思うに、一般教養(リベラルアーツ)をろくに勉強していないから
自分たちが、奴隷扱いされていることも理解できないかと(笑)
233卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b1-Pv24)2019/07/05(金) 18:15:25.39ID:MRRTBs9m0
>>227
だからさ、書きたいがために書くのは止めとけってｗ
リベラルアーツってｗｗｗ
お前は、専門卒なんだからよくわかってない言葉つかって無理するなｗｗｗ
仮に大卒でも柔整大学ｗｗｗでは意味ないしｗｗｗ
教養語りたければ最低でも地方国立大は卒業しとけｗｗｗ という感じで荒らしていくしかない。まともにやりあうと論破される。 TwitterとかYouTube見てると、やたら意識高い鍼灸師とか柔整師とかいるしな
そう言うのに影響されたんだろ
そう言う人らって短期的には成功するけど、長期的に成功するかは疑わしいけどな 鍼灸師と柔道整復師を一緒にすんなよ
両方持ってても資格はまったく別物だ インターネット上の誹謗（ひぼう）中傷対策として侮辱罪の法定刑を引き上げる改正刑法が施行されました。7月7日以降の行為について適用されます。
7日、改正刑法の一部が施行され、侮辱罪の法定刑についてこれまでの「30日未満の拘留または1万円未満の科料」に「1年以下の懲役・禁錮または30万円以下の罰金」が追加されました。7日以降の行為について適用されます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ae36f802446575f4b7ada9c8203b785344a5811 安倍さんを守るSP達は銃声の後、自分の身を守る手提げバッグで自分の頭を隠すのが放送された。レーガン大統領が狙撃された時、銃声がした途端にSPが大統領の前で壁になった。自分が壁になったまま大統領専用車の後部座席に大統領を押し込んだ。
守れた命だった。 ちなみに安部さんは大の鍼灸好き。本質が分かる人だった。 安倍元首相暗殺はあはき業界にも波及してくる可能性もある。 柔整取って鍼灸取る学生って800万くらい学費払ってんの？ リベラルアーツか。いやなとこを的確についてくるな。
しかもおそらく面白がってる。碌な人間じゃないな。
でも、難しい病気持った患者さんには確かに全人的な対応になる。
話し方や文章見てるとこの先生（鍼灸師）では患者さんの対応は難しいだろうな
と感じる鍼灸師がたくさんいるのは、まぁ事実だろうな。
鍼灸師は患者さんに鍼うって終わりじゃないと思わない？ リベラルアーツ言ってみたかった勢居るねw
厨房かな…… インターネット上の誹謗（ひぼう）中傷対策として侮辱罪の法定刑を引き上げる改正刑法が施行されました。7月7日以降の行為について適用されます。
7日、改正刑法の一部が施行され、侮辱罪の法定刑についてこれまでの「30日未満の拘留または1万円未満の科料」に「1年以下の懲役・禁錮または30万円以下の罰金」が追加されました。7日以降の行為について適用されます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ae36f802446575f4b7ada9c8203b785344a5811 大学行けば普通に「教養」としか言わない
どこかで聞きかじったリベラルアーツ(笑)と言いたかっただけだろう そもそも医療従事者は教養があって、医業類似業者は教養がないの根拠がないんだよな
医療従事者はほぼほぼ高卒→専門学校だけど、医業類似業者（あはき柔）は社会人経験組が多いし、半分くらいは大卒
ま、俺は病院いたから彼より医療従事者に詳しいと思うけど、医師ですらリベラルアーツwとか言ってる奴いないし、そんなのに頭使うなら病気の知識の一つでも知った方がいいと思ってるぞ
多分、なんか変な方向に走ったのを見て言ってるんだろうな
Twitterでれいわ支持とか共産支持みたいな奴
次は鍼灸師はLGBTに理解がないとか、SDGsがどうとか言いだすぞw 教養という場が理解できない人間がいたから、やむを得ず検索しやすいように
リベラルアーツって言葉使ったんだろうな。
>>高学歴で失敗した鍼灸師がいる
高卒で成功した鍼灸師がいる
もちろん逆もある
教養と腕は比例しない
一度書いた事を何度も言わすな
そもそも教養って、美辞麗句の事でしょ？ >>医療従事者は教養があって、医業類似業者は教養がないの根拠がないんだよな
論理がすり替わってるぞ。よく読んでやれよ。
鍼灸師に教養が必要かどうかというやりとりだろ？教養は美辞麗句で
鍼灸師に必要なしと思ってる98さんに対して鍼灸師にも教養が必要だという
提言じゃなのか？
>>130
ところで130さんは鍼灸師に教養は必要だと思う？
うえの132の 「教養という場」→教養という言葉の打ち間違い。 まぁ落ち着け。今回は高卒に教養なしとも高学歴に教養ありともリベラルアーツ君
はいっててない。
鍼灸師にも教養（考える力）が必要だといってるだけ。嵐でも何でもない。
それはそれで同意できるところだという事は認めてやらんと。
ただ、人を小ばかにする態度はやめろ。全員が感じてることだ。
そんな人間は何やっても失敗するだろうな。 自分以外の長文は読まない事にしてんだ
無駄に長い長文は荒らしだよ
３行でお願い リベラルアーツ君＝長文君
文章の癖から９０%の可能性で一致
リベラルアーツwでみんなが馬鹿にするから この板全体から 「悲壮感」が漂っている感じがするのは俺だけ？
山上容疑者（あべ暗殺事件）から出ていた「悲壮感」と この板はとても似ている。
逆切れしたり、いい放してそれを「論破？」だと思うところも似ている。
敵と共通のGOALを目指すディベートと そうでない論破は、全く違うのにね。 金を稼げないから ５CHにいて憂さ晴らしをしているのだろうけど。
それって自分で選んだ人生でしょう？
自分で選べたのだから それで十分 幸せだろう。
これは東洋医学板の全体へのメッセージです。 お幸せにぃい！！！！ リベラルアーツを完全修得したのにスレタイは読めない意識高い系アホ おい、かかってこいや
ワシはリベラルアーツを習ったんだぞ
通信教育だけどな ピーターアーツしか知らない俺は死んだ方がいいですかね？ リベラルアーツとは
伝統的に、古代ギリシャ・ローマに理念的な源流を有し、欧州の大学制度において中世以降から19世紀後半～20世紀まで[注釈 1]、「人が身につけなければならない学芸（学術・技芸）の基本」と見なされていた自由七科・自由学芸のこと。具体的には、文法学・修辞学・論理学の三学（トリウィウム）、および算術・幾何学・天文学[注釈 2]・音楽[注釈 3]の四科（クワドリウィウム（英語版））のことである。
Wikipediaから引用
うーん、鍼灸師と全く関係ないな
そもそもリベラルアーツ君がリベラルアーツ＝教養って勘違いしてる
確かに昔の人の一般教養だったかも知れないけど、今を生きる日本人には関係ないよね あ、長文の返答は読まないよ
一応目は通すけど、一切回答には応じない
返答なら３行でお願い 日本で言うと、読み書き算盤に近いね
読み書き（現代文）、算盤（数学）として考えるとね
少なくとも意識高い系の玩具的な意味はない リベラルアーツが読み書きそろばんに近いって（笑)
鍼灸養成校出身だとそうなっちゃうかもしれないね。144のはリベラルアーツの定義でなく由来。あともうちょっとwik読み込んでご覧。
教養ないと定義として切り取るべき文脈のパーツ間違えたり、教養という言葉を美辞麗句だと思ったりしてしまって大変だ。
それでは患者さん相手に全人的な対応は無理かもしれないよ。本当に心配になる。
でも、自分で調べたのは大したもんだと思うよ。
「リベラルアーツってなに？よくある質問」検索してみてね。
学生（子供）でもわかるように書いてあるから。それが一般人の認識。 でもレスのやり取り見てると、いろいろ意見の食い違いはあっても
概ねひとつの合意事項に達したみたいだね。
「鍼灸師に教養は必要」
ところで146さんは鍼灸師に教養は必要だと思いますか？ そもそもリベラルアーツとは
「専門的な教育だけでは知識が偏るから、最低限の専門分野以外の知識も修得しておくべき」
という思想から始まっている。読み書きそろばんに近いという考え方で正解。
liberal artsは元々fine arts(高度な芸術活動)に対する言葉で、「芸術活動ばかりじゃだめだから読み書きそろばんくらい勉強しておけ」という思想。最低限の知識であって高度な教養ではない。
って、こんなこと大学の新入生説明会でみんな聞いてることだけど、
ドヤ顔でリベラルアーツ連呼してるおっさんは大学出てないんだろうな。
なんか分かるよ。大学出てりゃこんなこと鍼灸スレで語らないから。 一応目は通してるし、長文でも返答に値すると思えば返答に応じるかも知れない
でも、返答に応じる価値が見出だせないわな
物事を字句通りにか読んでない馬鹿だから、何を言いたかったのかをまず理解してない
結果ありきで自分は正しいで、話す価値がない
分かったのは、馬鹿だから回答の価値が見出だせないって事かな とりあえずリベラルアーツの馬鹿は話すに値しないし、議論する気も起きない
今の段階ではただの荒らしだ
自分の意見をただ押し付けではなく、まず相手の意見をちゃんと聞く事から始めなさい
５ちゃんだから何を書こうが自由だが、少なくとも話す気にならない >>「専門的な教育だけでは知識が偏るから、最低限の専門分野以外の知識も
修得しておくべき」という思想から始まっている。
始まってないって（笑）リベラルアーツって古代ギリシャ（日本でいう縄文時代）
の頃のこと。その頃の専門的な教育って何？
リベラルアーツというのは、元来人間を良い意味で束縛から解放するための知識や、
生きるための力を身につけるための手法という思想から始まってるのね。
こんなこと大学の新入生説明会でみんな聞いてることだけど。
>読み書きそろばんに近いという考え方で正解。
貴方にとってはそうなのね。そういう考え方もありかもね。
ソースあったら教えてもらえるかな。
でもスレの流れはリベラルアーツの定義がどうこうじゃなくて、
鍼灸師に教養は必要かどうかということ。敢えて聞くけど、
149さんは鍼灸師に教養は必要だと思いますか？ あと、東大って凄くリベラルアーツを大事にしてるんだ。間違った認識は
正すべきだからさ。参考にしてみてね。ごめんね。
www.c.u-tokyo.ac.jp/info/about/booklet-gazette/bulletin/608/open/608-1-02.html 相手の意見を聞いて、その上で間違ったことは正さなきゃならないからさ。
人の話を聞いてないのは君や教養を美辞麗句だと思ってた痛い人たちのほうじゃないかな。
東大学部長のお話載せとくね。よかったら参考にしてね。
>リベラル・アーツという概念は、ギリシャ時代にその端緒を見ることができ、
「人間に自由を与える学問」、つまり答えのない問題を解決したり、
何が問題かさえわからない状況において、適切な問題を設定したりする
能力を涵養する学問
さて、もう一度話を戻すね。
鍼灸師に教養は必要だと思いますか？ 何度聞かれても教養の定義がブレブレで話にならんのよな
何を持って教養してるのか分からないのに、答えようがない
少なくともリベラルアーツはいらないかな 少なくとも何かを話す時に、自分の言葉で話す事ができない人間と話す事はない ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆リベラルアーツ(笑)☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 何でも誰でもどんな立場でも
広く強要は必要でしょう
さ、次の話題はないですか？ いやしかし、このリベラルアーツのレスのやり取りはひどいわ。
一般社会人ならどっちがおかしなこと言ってるか誰でもわかるでしょうに。
リベラルアーツ=読み書きそろばん？（笑）
犬のふんとかりんとうくらい違うわ！ さすがにこれはあまりにもひどいからちょっと口出しとこう。
>とりあえずリベラルアーツの馬鹿は話すに値しないし、議論する気も起きない
154さんのほうがあまりの157の知識のなさとバカバカしさに話すに値しないと
判断したのよ。
そこで、リベラルアーツとはなんぞやをソースとともに丁寧に過ちに気付けるように
提示したんだろうな。子供に諭すようにさ。
で、157が話す気にならないのと議論したくないのは、自分が間違ってるという
ことを自覚しているか「知らない」ということを自覚してるからなのな。 で、過ちを論理的に丁寧にソースをもって指摘された後は、言いっぱなしで逆切れしたというわけ。
ひとのはなしをきいていないのはどっちなんやら。
ものすごいブーメランが頭に突き刺さってる→イマココ
って状態なんね。 >>少なくとも何かを話す時に、自分の言葉で話す事ができない人間と話す事はない
話す価値がないと判断されたんだろうな。 >>何度聞かれても教養の定義がブレブレで話にならんのよな
何を持って教養してるのか分からないのに、答えようがない
少なくともリベラルアーツはいらないかな
ほう。まぁ教養＝美辞麗句君やリベラルアーツ＝読み書きそろばん君（おそらく同一人物）
は、鍼灸師に教養必要だとは言えないだろうな。
自分自身に教養がないのはわかってるんだろうから。
それをわかってしつこく聞いてる奴も性格悪いっちゃ悪いな。
それも相当ね。 >>「専門的な教育だけでは知識が偏るから、最低限の専門分野以外の知識も
修得しておくべき」という思想から始まっている。→始まってないって（笑）
リベラルアーツって古代ギリシャ（日本でいう縄文時代）の頃のこと。
その頃の専門的な教育って何？
このやり取りもひどいな。これは会話成り立たないはずだよ。 う～ん。弁護士や医者でも知らないことはある。逆に無知の知が大切なんよ。
知らないことを知らないといえるのも頭の良さなんよ。
いいっぱなしで逆切れというのは最悪な。 確かに彼のは教養じゃなくて強要だな
実際に会って話すんなら、ぶん殴って「黙れ」で終わりなんだけどね
なにぶん、教養がない鍼灸師ですからw
千の言葉より一の暴力ですよ 俺は昭和の刑事ドラマ好きなんだけどね、昔の刑事ドラマなんて悪い奴には鉄拳制裁
今の刑事ドラマなんてさ、屈強な刑事に囲まれて捕まる直前の犯人に、安全な位置から主役の頭のいい刑事が偉そうに説教すんだろ？
それより一発の鉄拳制裁の方がスカッとする訳
ま、無教養の極みだけどね
教養ってのはどうも好きになれんね
理路整然とした寅さんとか、見てて面白いか？ どっちがおかしなこと言ってるかは明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。 供給者の考えはどうでもいい。
需要者（お客さん）がもう頭がいいの！logicalなモノの運びにはもう慣れていて
さらに そこから先を求めているんだよ。
それと論破とか？そういうのはどうでもよくて、金を稼げれば正義！正しいって事 俺の住む東京三区（港区、中央区、千代田区）ではそういう傾向がある。
豊島区くらいならば まだ 昔の商売のやり方が通用するかもしれないが。
ここは、区民の平均年収が８００万。生活保護の最低アパートでも月８万だから。 正論をいうとキチガイ扱いか？ありがとう。
俺はあはきでも 整骨でも 整体屋でもない ・・きみたちのいうお客さんだよ。 東京三区とかw
一発でウソとわかる見栄っ張りおじさん登場w
人間一人がどうやって三つの区に住むってのwだっさw くいついている
くいついている
お前の今日の売り上げはいくらだった？？ 顧客の企業に対すり評価が一日のすべてだと思う。
この業界の当たり前は全くしらないが。商売しているのは同じだと思うけどね。
顧客からどうみえるかの視点が足らないじゃねーの？
もう５年前に 「あんた！役に立たないし、いらねーし いかねーし」と
サインを送ってもらったのにに その５年何の努力もしてこなかったのでは？ とりあえずiDが赤い人は読まずにNGに放り込んでる
多分、見ないで後悔する事はないから 上のレス見てみ？人間的にはどっちもどっちだけど、完全に論破されとる。 >>187
脳梗塞の後遺症や何らかの難病で治せない、治すのが難しい患者さんなら看取りも含めて
深くかかわることになるからな。
どんな言葉をかけたらいいか正解がない事を突き詰めて考えなきゃならない。
それも鍼灸師の大切な仕事のひとつなんよ。
ある程度のキャリアを持ってる鍼灸師なら皆が経験してること。
そして教養は大切だと痛感してる。
もちろん、整骨針やってるような鍼灸師はこういうことは考えないんだろうな。
上のレスみてるとどっちがあらしなんだか俺にはわからんよ。 >>189
難病で治せない、治すのが難しいと判断したんなら、深くかかわらないで早く離したほうが良いな。
それは鍼灸師の任ではない。
教養と言うのはピンキリだ、少なくても患者か教養がないと判定しない程度の教養は必要だな。
また、患者が教養があると判定すれば、治療効果は上がるだろうが、治療効果を上げるには教養よりも
専門的な治療技能だな。 「混合血栓」の間違いではないか、と思ったけど、頬っぺ手のひら足の裏には血栓はほとんど発生しないし、
まさかとは思うけど動脈と静脈が交わる血管を「混合血管」という造語で表現したのではないかと。
それなら頬っぺ手のひら足の裏にあることと辻褄が合う。
でも正確な用語としては「毛細血管」だね。 >>191
緩和ケアや終末期も鍼灸の領域。少なくない人数の鍼灸師が誇りを持って取り組んでいる。もちろん、緩和ケアや終末期には取り組むべきでないという鍼灸師もいる。整骨で働く鍼灸師もいる。
>>それは鍼灸師の任ではない。
君はそう思うのね。189や俺は緩和ケアや終末期も大切な鍼灸師の仕事だと思う。 思うに鍼灸師にも段階があるのだろう。
マズロー欲求5段階説のように。
キャリアの浅い鍼灸師は鍼をうって治療効果を追求するのだろう。
俺にもそういう時期があった。
キャリアを積んでいくと、看取りを含めた緩和ケアや終末期も大切な仕事だという
気づきとともに、身体と心を分けて考えない全人的な医療を追求し始める。
その時に教養は大切だと心底認識するのだろう。
一流のスポーツ選手も同じようなキャリアの積み方をする。
専門的な治療技能の後に追求するのは189のいうようなことなのだろう。
もちろん専門的な技能がないのに教養身につけてもだめだけどね。 癌末緩和ケアDNAR同意有りの患者様で、在宅看取りなら相談員とケアマネが介入して、
訪看ナースがナルベインのシリンジ持続静注とレスキューでオプソとか処方されてる状況でも、さらに鍼灸？冗談だよね？ その場合ならやらないだろうな。例えばパーキンソンの末期とかなら普通に
鍼灸の対象だし、実際施術してたけどね。
もちろん対象にならないものもある。
191さんや195さんの患者層はどんな方が対象なの？
例えば、不妊であったり、終末期とまではいかなくても難病患者さんであったり、病に苦しむ人はいないの？肩こり腰痛ばかり？ >>196
パーキン末期も鍼灸が介入する隙も無いよ？
ケアマネが身体介助訪看訪問診療諸々でプラン組んで、どこに鍼組み入れてもらうの？
わざわざサ担に出席して調整してもらってるの？ 患者とご家族が希望すれば、普通に組んでもらえるでしょ。
少なくとも俺の患者さんはそうだよ。
訪問のドクターも理解があって同意書を書いてくれた。
寝たきりになってるから施術もそうだけど、「人と話をする」というのも大切な
治療だとご家族は仰ってた。
もちろん、その患者さんも急にパーキンソン末期という病気になったわけじゃなく、要支援の段階から接点はあったけどね。
うちは現代医学にさじ投げられた重い病気の人が多い。
白血病の子どもとかさ。そういう経験重ねると、189さんのは正論に思える。
ところで、191さんや195さんの患者層はどんな方が対象なの？
例えば、不妊であったり、終末期とまではいかなくても難病患者さんであったり、病に苦しむ人はいないの？肩こり腰痛ばかり？ >>198
そういうことか。
君がウソついてるのがハッキリ分かりました。相手して損した。
知ったかぶりで回答しても実務を知らないとこうやってウソが露呈するのか。
教養も実務も無くて哀れなやつ。 ちなみに訪問ドクターは訪問看護事業所の契約ドクターだから、訪看とも
普通に連携取れたけどね。 >>うちは現代医学にさじ投げられた重い病気の人が多い。
現代医学にさじ投げられてるのに訪問診療(現代医学)と訪看(現代医学)が入るわけないのに、こんな分かりやすい矛盾に気づかないとは。もっとばれにくいウソつけばいいのに。 全部本当のこと言ってるけどね。
君もリベラルアーツ=読み書きそろばん君と同じ。自分に都合が悪くなると、
話を断ち切って人の言う事を聞こうとしない。
彼も自称大卒みたいだけど、哀れだよね。完全に論破されて。 >>198
散々痛みや苦しみと戦ってきた終末の人に、さらに少なからず痛みを伴う鍼治療をする目的はなんなん？
患者を楽にする自信があるのか？
大体自分がそのような状態になったとき鍼治療を望むか、治療技能の後の追求も良いが自己満足
にならないようによく考えたほうが良いな。 訪看事業所も単独事業所と医療期間サービスの２通りあるのも知らないのか。
それに契約ドクターって何だよ。サービス公平性を保つために特定の医師との契約は禁止されている。 末期在宅療養なら訪看の他に訪問介護サービスと時間が被らないようにケアマネがプランで調整するのが常識なのに、契約ドクターとかいう架空の人物と連携したことにしてるとは。 >>201
まだ若いんだね。
現代医学にさじ投げられてるというのは、この場合現代医学では予後不良で改善は
見込めないという事。
そこに緩和と看取りとその人らしい生き方を支えるために訪問診療と訪問看護が
入るのは普通のこと。
>>現代医学にさじ投げられてるのに訪問診療(現代医学)と訪看(現代医学)が
入るわけないのに
君にとってはそうなんね。何が自分に足りないか自分で気づけるといいね。 明確な専門用語出されたら途端にあいまいな精神論で返して逃亡。 サ担にも呼ばれたことないんだろうな。というか、サ担に鍼灸師が参加してるの見たこと無いし聞いたことも無い。 >>203
>大体自分がそのような状態になったとき鍼治療を望むか、
患者さんとご家族が望むから行ったんだ。それ以上でもそれ以下でもない。
>訪看の他に訪問介護サービス
その会社は訪看も訪問看護サービスの事業所も持っている。規模が大きい会社なんな。
契約ドクターというのは、そういった規模の大きい会社であっても会社として
ドクターを雇用するというのは、基本的には難しい。
契約して週に何回か来てもらうという雇用契約ではない外注に該当するような
契約関係なんよ。 >サービス公平性を保つために特定の医師との契約は禁止されている。
申し訳ない、法律か条例か知らんけどソース出してもらっていいかな？
訪看事業所でドクターが在籍するようなところは雇用ではなく契約のドクターが
基本的には多いはずだけどね。 ケアマネ・病院相談員・主治医・訪問医師・訪看・介護職員の役割もろくに知らずウソついてばれないと思ったのかね。
リベラルアーツやらも大卒も関係無い。新人ナースさえ知ってることなのに。 >>211
>>申し訳ない、法律か条例か知らんけどソース出してもらっていいかな？
えええ？
それ本気で言ってるの？
偉そうに訪看を語ってたのにソース知らないのか？ >>211
>>>訪看事業所でドクターが在籍するようなところは雇用ではなく契約のドクターが
>>基本的には多いはずだけどね。
根本的に訪看事業所の設置条件と人員基準をまるっきり分かってないからこんなレスを恥ずかしくもなく平気で書けるんだなあ。
「訪看事業所でドクターが在籍するようなところ」って何だよ、、、全然分かってない。呆れるわ。
訪看事業所は単独法人ならドクター不要、というか開設届にドクター情報を書き込む欄さえ無い。
医療法人や診療所ならそもそも管理者が医師で、その下に看護士が雇用される。
「ドクター在籍の訪看事業所」なんて空想ワード初めて聞いたわ。 >>215
>>サービス公平性を保つために特定の医師との契約は禁止されている。
で、上記の事項はどこにのってるの？具体的に教えて。
>>216
訪看事業所で事業拡大して放課後デイサービスや訪問看護、介護タクシーなど
幅広くやってるとこあるの知らん？そういところは、医療法人のドクターを雇用でなく契約して外注で雇って訪問診療も含めて提供している会社があるの知らないの？
いくつもあるけどね。
まぁ知らなかったらしょうがないかもね。 今、知ったかぶり君が必死にソースを読んでいます。初めて読むから苦労しています。 >>訪看事業所の設置条件と人員基準をまるっきり分かってない
そもそも訪問看護単体の事業所ばかりでないのよ。訪問看護の事業所は頻繁に
M＆Aの案件にでてきてる。医療介護の分野の複数の会社を傘下に収めて
ホールディングス化してる会社も数多くある。
そういったところでは、医師は雇用はしないのね。すぐヘッドハンティングされる
可能性があり、会社として大きなリスクになるから。
外注して契約関係で仕事してもらうといった形になる。ご存知でしたか？ で、「特定の医師との契約は禁止されている。」といった事項がどこにのってるか
教えてくれるかな？勉強したいからさ。 また知ったかぶりで自爆してる。しかも自爆してることに気づいてない。重傷だわこれ。 >>訪看事業所も単独事業所と医療期間サービスの２通りあるのも知らないのか。
二通りじゃないんな。事業拡大してホールディングス化している会社もあるのは
ご存知でしたか？ >>222
えええ？こんなに訪看事業所のことをドヤ顔で語ってたのに「今から勉強しい」の？ さて、論点ずらしながら逃げる準備し始めるぞ。もちろんソースも示せないだろう。 >>224
つまり、「ぼく訪問看護のことなんか全然分からない。ソースも知らない。だから君に教えてほしいお願いします」だね。かわいそう。
はいはい、すぐに見つかったのはこれかな。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12300000-Roukenkyoku/0000196991.pdf
契約禁止とは明確に書いてない。ただしそれを禁止するキーワードは書いてある。そのキーワードが根拠。
でも君には理解出来ないよ。無知だから。 患者さんがかわいそうだから念おしておこう。
>>現代医学にさじ投げられてるのに訪問診療(現代医学)と訪看(現代医学)が
入るわけないのに
現代医学にさじ投げられてるというのは、この場合現代医学では予後不良で改善は
見込めないという事。
そこに緩和と看取りとその人らしい生き方を支えるために訪問診療と訪問看護が
入るのは普通のこと。
反論あったらどうぞ。まぁ論破されてる自覚はあるみたいだけど。 >>224
>>224二通りじゃないんな。事業拡大してホールディングス化している会社もあるのは
ご存知でしたか？
はい、また墓穴掘りました。しかも墓穴掘ったことに気づいてない。かわいそう。
ホールディングス化したら指定届出するときに母体のホールディングスで届け出るの？
さあ返事を待とうかな。たぶん簡単にこの引っかけ問題に引っかかる。
知ったかぶりでホールディングスというワード使いたいのは分かったわ。かわいいね。 >>227
ありがとね。ただ３４ページもあるのだされてもね。
「特定の医師との契約は禁止されている。」という事項の部分を具体的に提示して
もらえるかな。何ページ目の何行目とかさ。
まぁないから出せないよね。いじめるわけじゃないんだけど、はっきりさせときたい
からさ。
>>ただしそれを禁止するキーワードは書いてある。そのキーワードが根拠。
随分抽象的だね。具体的には出せないよね。かわいそうに。
そういうのを君のいうところの「自爆」というんだよ。 >>229
まず君があやふやにしてる「特定の医師との契約は禁止されている。」という嘘
に対してソース明示してね。
>ホールディングス化したら指定届出するときに母体のホールディングス
で届け出るの？
ホールディングって何か知らないでしょ。知ってたらそんな質問出てこないからね。
そこから調べてみてね。 >>230
>>ありがとね。ただ３４ページもあるのだされてもね。
うーん、たったの34ページも読めないとはかわいそう。
一年おきの部分改訂版資料でさえ数百ページあるから、分かりやすいたったの34ページの資料出してあげたのに。
たったの34ページなのに。
>>随分抽象的だね。具体的には出せないよね。かわいそうに。
>>そういうのを君のいうところの「自爆」というんだよ。
うーん、やっぱり分からなかったか。そうだよね。知ったかぶり君だもんね。 >>231
>>>まず君があやふやにしてる「特定の医師との契約は禁止されている。」という嘘に対してソース明示してね。
つまり、またまた「ぼく訪問看護のことなんか全然分からない。ソースも知らない。だから君に教えてほしいお願いします」だね。かわいそう。
はいはい、すぐに見つかったのはこれかな。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000050958.pdf >>231
>>ホールディングって何か知らないでしょ。知ってたらそんな質問出てこないからね。そこから調べてみてね。
「ホールディング」はよくある間違いで、正確には
「ホールディングス」だからね。恥ずかしいからもう間違えないよう気をつけてね。
1-1.ホールディングス化とは
ホールディングス化とは、持株会社が大株主として傘下の企業を管理や指導する、
あるいは戦略や経営方針の立案などができるような形態にすることを指します。
グループ会社の株式をホールド（保有）する会社を、持株会社や親会社といったり、ホールディングスやホールディングカンパニーと呼んだりします。
https://www.funai-finance.com/basic/basicknowledge1031_2 >>231
で、君が逃げてる>>229の質問繰り返すけど、
ホールディングス化したら指定届出するときに母体のホールディングスで届け出るの？
さあ返事を待とうかな。たぶん簡単にこの引っかけ問題に引っかかる。
知ったかぶりでホールディングスというワード使いたいのは分かったわ。かわいいね。 ２分おきくらいのやりとりしてるときに
34ページの資料渡して「自分で探してね。」（笑）
まぁないから出せないよね。君のは悪魔の証明をこちらに強いてるのね。
この場合は「ない」ということを証明しようとするのは難しい。時間がかかる。
「ある」ということを証明するのであれば、実際に事項を紹介すれば事足りる。
でもそれをしようとしない。なぜしないのかはおそらく君が一番わかってる。
小学生の口げんかで卑怯者がやる事をそのままやってるのが今の君。
>一年おきの部分改訂版資料でさえ数百ページ
仕事として取り組んでるならもちろん目を通すけどね。今は仕事として取り組んでる
わけじゃなくて5chに書き込んでるだけだから。 >>「ホールディング」はよくある間違いで、正確には
「ホールディングス」だからね。恥ずかしいからもう間違えないよう気をつけてね。
ホールディングカンパニーのことを略してホールディングというからさ。
まぁうんこのことを話してるとき、うんちと言われたら分からなくなる人間もいるかもしれない。
ごめんね。 >>236
>>まぁないから出せないよね。君のは悪魔の証明をこちらに強いてるのね。
「ない」じゃなくて、「知ったかぶり君には見えてない」のね。
この辺りね。
・ 保険医療機関は、事業者又はその従業員に対して、患者を紹介する対価
として金品を提供することその他の健康保険事業の健全な運営を損なう
おそれのある経済上の利益を提供することにより、患者が自己の保険医
療機関において診療を受けるように誘引してはならない。
・ 特定の保険医療機関等への患者誘導につながる蓋然性が高く、患者が保険
医療機関等を自由に選択できる環境を損なうおそれがあること
・ 患者を経済上の取引の対象としており、保険医療機関等による過剰な診療
等につながり、保険診療そのものや保険財源の効果的・効率的な活用に対す
る国民の信頼を損なうおそれがあること
等の問題がある。
厚生労働省の公式資料はたいてい「契約の禁止」ではなく「誘引してはならない」と表現する。厚生労働省の資料を日頃読んでいればたまに目にするワード。やっぱり気付かなかったか。
保険医療機関(病院だけでなく訪看や薬局を含む)は特定の医師や業者と契約して、患者の自由な選択を阻害してはならない。これが「契約の禁止」。
原則として医師の指示により訪看やリハビリ職が対応する。書類で言えば契約書ではなく「指示書」が該当する。
こんな超基本的事項さえ知らなかったとは思わなかったわ。
信用できなかったら厚生労働省か地元保健所にでも電話でもして直接聞いてね。私と同じことを教えてくれるから。 自己紹介乙
>223名無しさん＠お腹いっぱい。2022/07/15(金) 19:02:18.85ID:83myaqh1
また知ったかぶりで自爆してる。しかも自爆してることに気づいてない。重傷だわこれ。 >>237
>>238
なんだ、素直に「知らない」て言えるじゃないですか(笑)。
指定届出の基準と方法なんてケアマネ国家試験の定番出題分野レベルの知識ですよ。やっぱり知りませんでしたか。
ホールディングスのことは気にしないでくださいな。私にとってはどうでもいい情報なので。
また明日から教養(笑)だのリベラルアーツ(笑)だの頑張ってくださいな。
これから家族と過ごす時間だからこれでさようなら。君も夜は家族とゆっくり過ごしなよ。 患者が自己の保険医療機関において診療を受けるように誘引してはならない。
→これがすなわち訪看事業所と医師の外注契約の禁止とはまるで違うというのが
わからないのね。外注契約の医師が自分の病院での入院や手術などを薦めることを
禁止してるのよ。だから外注契約ドクターは普段の自分の勤務先を口にできないし、
訪看スタッフや関係者も決して明かさない。
そもそも
患者が自己の保険医療機関において診療を受けるように誘引してはならない。
＝訪看事業所とドクターの外注契約禁止
とするのは相当無理があるというのが分からない？
まぁわかってるから、具体的に明示するのを避けたんだろうけど。
>超基本的事項さえ知らなかったとは思わなかったわ。
信用できなかったら厚生労働省か地元保健所にでも電話でもして直接聞いてね。
私と同じことを教えてくれるから。
そのセリフをそのまま君が体験してみなさい。
実際に現実の社会において外注契約してるしね。 はい、完全に論破されて逃げる準備完了。いつも恥ずかしいね。 ID:EQkMg/TL
「(ボコボコにやられてから)よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
https://pbs.twimg.com/media/DG0-iXiUAAAnpaP.jpg ここ最近ホント酷いよな。
でも、どっちが実務経験と知識あってどっちが知ったかぶりをしてるかもう明白。
間違いを指摘されたら聞く耳を持たず逆切れして言いっぱなし。
これホントひどいわ。 ソース出せ
と騒ぐバカは
ソースに触れたこともない
ソースの存在も知らない
ソースを提示されても理解出来ない
ソースを出してやるだけ無駄
そしてそのバカは
ソース出せないからオレの勝ち
と締めくくる 今回はソースだしたうえで論破されてるけどな。
社会一般の人はどちらがおかしなこと言ってるかだれが見てもわかる。
残念だけど、社会人経験、教養、論法、いろんな面で相手のレベルが数段上。 というよりなぜもめてるのかわからんわ。医師が外注契約出来たらそれがなんなん？まぁ人生にいきづまった二人がいらいらして無駄なことしてるなというのは
わかる。
あと、要支援からお付き合いのある患者さんで要介護になっても訪問で鍼灸続けて
くれる人は別に普通にいるけど、皆さんどう？ >>247
国の出すソースでも改竄されてたりするのに、直ぐソース出せって言うバカは思考停止してるんだろね。権威主義が大好きなのはコンプレックスの裏返しとも言える（特に鍼灸師は） お前が正しいと思い込んでいるソースが間違いでは無いというソースを出せ（正しいではなく） 252さん、ブーメラン突き刺さってます。
>>国の出すソースでも改竄されてたりするのに、直ぐソース出せって言うバカは
思考停止してるんだろね。
お前が正しいと思い込んでいるソースが間違いでは無いというソースを出せ 他人にはソース出せ出せ言いはるのに
自分からはソース出さない出せない
そりゃそうだ どこにソースあるのか知らないのだから いや、超久しぶりにこのスレ見て書き込んだ。揉めてる経緯も内容も知らん。が、ソースソースと言う奴はアホだよ。特に鍼灸のソースなんて多くが経験医学で後付けの根拠であり且つ再現性に乏しいもの。そんな業界の人間がソースに拘泥するのが滑稽で。 ソースもいいけど250は2日前に書き込んでた人間とは別だろ。ソースがどうというより、
痛い二人がいるなというかんじかな。
相手しなくていいんじゃない？
>>250
要介護者は普通に鍼灸院来てるし、訪問鍼灸でもいるよ。別に割と普通だと思う。
実際経験あると分かると思うけど、そういった方達にとっては、
施術もそうだけど「会話」ってとっても大事。
高齢で現役はなれた人ほど会話はとても贅沢なものだと知ってるしね。
まぁ立地によって患者層は違うんだろうけど、256,257さんたちの患者層は？ >>260,262
そうだよね。患者やご家族が希望すれば、普通に予定組まれるよね。
こんな意見も出てるけど。
>>ケアマネが身体介助訪看訪問診療諸々でプラン組んで、
どこに鍼組み入れてもらうの？
わざわざサ担に出席して調整してもらってるの？
それと利用者さん、「会話」することをすごく喜びませんか？ >>257
経験医学だから、根拠は全て後付けであり
ソースなど意味ないと考えるのもどうかと思うが？
東洋医学ってそういう体系でもないぞ？ >>263
間違いなく話することを高齢の方は喜ぶね。むしろ施術より喜んでくれてる気すらする。
社会の役割を終えた人たちに一人の人間として向き合って対話をする。
これはとっても立派なことだと思う。あと、分業化された病院や病院スタッフでは
難しくとも、鍼灸師だからこそある程度充分な対話が取れるともいえる。 >>265
施術よりも対話を喜ぶような患者は扱いたくないなww 自分が治る見込みの薄い要介護の状態になったときに何を望むのかというところ
も考えないとな。相手の立場で考えて、自己満足にならないようによく考える必要がある。
対話を喜ぶというのは、経験つんだ鍼灸師さんとの会話を喜ぶということだろうな。 経験が浅くて施術に自信がない良心を持った鍼灸師なら、話す余裕もなく一生懸命鍼
うとうとするね。
会話の効能は広く知られたところで、学術記事もたくさんでてる。
技術、経験が十分な鍼灸師ほど施術も含めた全人的な対応をする。
その主たる柱がコミュニケーションといったところなんだろうな。 >>267 >>268
対話だって立派な医療
こういうのを含めて地域医療というのだよ
むしろ理想に近いんじゃないか？ 話をして喜んでくれるのなら、施術の時だけにはなるけど、
ちゃんと向き合って話をしてあげればいいじゃない？それだけのこと。 >>270
メンタルケアやプラセボを軽視して鍼だけ奏効すると考える浅はかさ…… >>274
その通り。そしてメンタルケアの中心になるのは会話でありコミュニケーションだということ。270と同様に全人的な対応が大事ってことでしょ？
>>271
よく言ってくれた。ただそこを理解できる教養を持った鍼灸師は少数派なのかも
しれないね。
整骨院でも要介護の利用者は結構いるよ。訪問マッサージの需要が多い。
経験ある人間なら同じこと感じるはずだけど、要介護の人たちと
お話しするというのは、とても大切で立派なことだし一つの技術。 コミュニケーションwwwwwww
言い訳にもほどがあるwwwwwww
ポエムビジネスのコンサルも驚愕wwwwwwww 君はそう思うのね？なぜそう思うかを聞かせてくれるかな？ 訪看事業所のナースやPT,OT,ST、彼らに指示書を書くドクターも会話はすごく大切な
ものだという認識があるけどね。
鍼灸師は違うのかもしれないね。 利殖目的のポエムビジネスに癒やしの要素は百害あって一利なしだけど、医療やヘルスケアには重要 情けないほど無知と恥を晒したID:EQkMg/TLが
指示書という言葉を中途半端に使い始めました えっ、あぁなるほどそういうことか。
ということはこれから聞く耳持たずに逆切れいいっぱなしで逃げ出す人間が
あらわれるんだな。
正論かどうかは別にして、ちゃんと話そうとしてるように見えるけど。
本当に鍼灸師は利用者さんとお話することの価値がわからない人間ばかりなの？ 価値のあるコミュニケーションを提供できる鍼灸師は別格だろ。
鍼灸師という職業、職歴を外したとしても利用者さんから敬意を表される
人格の持ち主。
もちろん技術があるというのが大前提だけどね。 ここにいるのは
会話は大切という鍼灸師と
会話に逃げるのは実力がないと言う鍼灸師の2種類がいる
なのに、それを読んでなぜか、鍼灸師は会話を軽んじてる人ばかりなの？
と言い出す解読能力皆無の困ったちゃんがいる
が本人はそんな風にしか解釈できない自分の能力の低さに自覚がない
そしてそれは医者だって事情は同じかもな
下位をを軽んじるコミュニケーション障害の医者だっている訳だから >>267
>施術よりも対話を喜ぶような患者は扱いたくないなww
これを書いたのは俺だが、
>>256の
>間違いなく話することを高齢の方は喜ぶね。むしろ施術より喜んでくれてる気すらする。
これに対して書いたんだな。
施術と対話が分離してんだよ、施術中の対話はあくまで施術目的に沿った戦略的なもので
あるべきで対話自体が主になるような対話は控えるべきだと思うんだな。
施術から離れた対話でも結果的に施術の目的であった不具合が軽減若しくは解消されると
きもあるだろうが、偶然の産物、希望的観測であって少なくても施術中に行うべきではない。
そんなものは治療のうちには入らんww >>鍼灸師は会話を軽んじてる人ばかりなの？
誰もそんなこと言ってないな。対話だって立派な医療だと言っている。
まず対話も医療だという認識ある？
>>施術から離れた対話でも結果的に施術の目的であった不具合が軽減若しくは
解消される
治る見込みの薄い要介護状態の患者さんの施術の目的って何？
もちろん、維持回復が見込めて要介護度軽減を目指す患者さんもおられるだろう。
ただ、現実的にはそうでない患者さんも多い。
そうでない場合は、維持を目指すことにはなる。優先すべき維持の項目は
「覚醒状態」の維持という場合が多い。
その場合には会話自体が立派な医療だという事。そういう認識はある？ >>そしてそれは医者だって事情は同じかもな
下位をを軽んじるコミュニケーション障害の医者だっている訳
身体と心を別に扱う科の医師であればそれでいいだろうな。
今回トピックに上がってたのは、要介護の患者さんでしょ。
要介護の患者さんを扱うような回復期や維持期の病院のドクターは会話を医療の
一環だと考えてる人が多いけどね。 あとは鍼灸で要介護度が下げられる見込みがある患者さんに対して、会話が大切
といってるわけじゃないからね。それだったら会話しないで施術をしっかりしなくちゃ
ならないよね。当たり前のことだからわざわざいわなかったけど。
覚醒状態の維持が訪問診療や訪問鍼灸の目的になってる患者さんに対しての話だからさ。
まぁそういった患者さんとは入るスキがないと言ってる鍼灸師もいるけど、
本人、ご家族の希望で仕事受けてる鍼灸師もいるわけで。 どっちの意見でもここで書いてるということは、鍼灸師として生活できてるわけで、それぞれの個性でいいだろう。
患者さんが何を求めてるかはいろいろだし、来院されてるならそれで満足してる。
きちんと食えてればどっちでもいいだろう。 >>290
>覚醒状態の維持が訪問診療や訪問鍼灸の目的になってる患者さん
覚醒状態の維持がやっとの患者さんに鍼灸師の出る幕はない。
話しをする事くらいしか出来ないのなら、保険も使えるだろうし鍼灸師以上に患者を知ってる看護師や介護士
のほうが適任だと思うがな。
鍼灸師が出向く場合、それなりの治療費をもらうことになるが、もらいづらいわなww
もっとも、あるとしたら特別な関係がある場合に限られるだろうな。 鍼灸院の患者層にもよるだろう。
うちはそういう訪問はない。
>>292のいうようにそれだと鍼灸師の訪問は自費になるが、患者さんや家族がそれでも来てほしいと望まれる場合もあるんだろう。
来てもらって本人やご家族は安心されてるのかも知れない。
相性もあるから。
サラリーマンで疲れてて施術中は黙って、静かにしておいたほうがいい時もあるし、また会話がリラックス効果を生むこともある。
ケースバイケース。
そういう人間関係のセンスはほんと難しい。
そういうのが上手い奴がはやってるし、尊敬する。 >>覚醒状態の維持がやっとの患者さんに鍼灸師の出る幕はない。
初見でその場合だったら出る幕はないね。ただ、ある程度治療院営んでる人間なら
例えば要支援から継続して10年来の患者さんというのがいるでしょ？
介護度あがったから鍼灸やめるとかじゃなくて、継続していらいしてくれる利用者
さんもいるわけよ。
まぁその場合、よっぽどの信頼関係ができてるのかもしれないけど。
>>鍼灸師が出向く場合、それなりの治療費をもらうことになるが
経験あればわかると思うけど、それくらいの患者さんであれば医師は同意書を
好意をもって書いてくれる。負担はかなり軽減される。
仮に同意書が出ないとして、金銭的な負担が重いのが理由で患者さんがオーダー
ためらったとしたら、俺ならお金もらわなくても定期的に顔出すよ。（施術はしないけど）
亡くなったときに手を合わせたいと思う。
そういった仕事のしかたをしたいと思ってる。 >>鍼灸師以上に患者を知ってる看護師や介護士のほうが適任
訪看とかは人の出入り激しいし、ローテーションくんでるから同じ人間が１０年以上
というのはなかなかないよね。
鍼灸院は個人経営がほとんどだろうから、同じ人間がずっと担当する。
うちの場合は看護師や介護士以上に鍼灸師（自分の事）のほうが患者さんの事
知ってるけどね。
皆さんはそういう患者さんいない？ で、訪問診療のドクターが同意書書いてくれるような関係となった場合、
なおかつ本人とご家族の希望がある場合は、ケアマネも訪看や介護士と予定が
被らないようにプラン組んでくれるのは別に普通のことだと思うけどね。
290なんかはそういった患者さんが複数おられるんだろう。
それはほんとにすごいことだと思うし、そういった鍼灸師は尊敬する。
鍼灸師という枠をはずして、症状の重い患者さんとご家族からオーダーされるんだから。
285さんは施術に熱心な若手なのかもしれないな。
そういった経験が今のところはないのかもしれない。経験の幅に差を少し感じるね。
でも、皆レベルが高いな。鍼灸は先行き明るい気がするわ。 で あんたは鍼灸師なのか？
鍼灸師業界というのは存在しないのさ
俺の店だけ考えていればいいじゃね？おっさん あと何年も生きられないのだからさ
あと１年かもしれないぜ。 まぁ自分の店をやるために全体を知るというのがマーケティングなんだけどね。
でも294はすごいな。俺の知る鍼灸師でそこまでの経験積んでる人間はなかなかいない。
それなら会話が大事と口にしてるのもわからんではない。
ただ話についていけんわ。ちょっとレベルが高い。
198と同一人物なのかな。貴重なお話有難う。
あと傾聴が大切だというのがわかったよw 確かに経験値が違う。おみそれいたしました。
話聞かなくてごめんね。 このキチガイが一番まともなこと言ってるのもみんな気付いたけどな。 いやマジで別人。本当にいってる内容は一番まともじゃね？ 経済的な実力の伴わない人達で溢れる虚構業界
リアルを如実に反映した馬鹿なスレ あー 言っちゃった。
でも、ここの人たちは自分を変える必要がないから、大丈夫。
環境が悪いいつも言い、
客に嫌われているから「客が来ない」「サイトのPVもユーザー数の激減」
そういうことも認めないから。 >>294には素直に敬意を持てるよ
実際を知らないが、少なくとも書いてる内容にはね
だから、>>194 や >>194 には理想としては同意する
患者やその家族がそこまで望んでないことも多いとは思うがね
病院勤めした経験上、そこはシビアに思うけど
そういう仕事が最後まで出来たらいいなとは思う。 >>310
都心部だと難しいよね。そこまで顔出そうとしたら下手すると迷惑がられる
どころか空き巣窃盗住居不法侵入の犯罪者扱いされる。
このご時世、田舎でもなかなか難しい。294はよっぽど信頼されたんだろ。
患者さんにそこまで信頼されてる時点で敬意を持てる。
腕があってもそこまで信頼されるのは難しいからね。
書いてる内容も妄想じゃなくて実際に経験したんだろうなと感じる。
310さんは鍼灸師として病院勤務したの？ まぁ自作自演でもいいよ。294さんに内容でレスの反論できる人だれもいないでしょ？ 訂正
→まぁ自作自演でもいいよ。294さんにレスの内容で反論できる人だれもいないでしょ？ 自作自演キーワード
「～もん」
>>53
>>言ってるみたいなもんだよね
>>65
>>一生懸命万引きするようなもんだからな。
>>147
>>大したもんだと思うよ。
>>317
>>確かにレスは立派なもん。 んー、整骨鍼なんて普通に使われる言葉じゃないよね
ましてやリベラルアーツ君は鍼灸師でも柔整師でもないし
なのに、リベラルアーツ君も自演君もなんで使ってるんだろうね
不思議だ しかも主張は現場を知ってる人間から見ても一番まとも。不思議だ。
レスの内容で一つも反論つかないしね。 倫理、道徳、鍼灸師という職業の3点に照らし合わせてすばらしいわ。この人。
相手にしてないわりに一言一句、癖まで把握してる。不思議だ。 スレの流れ追うとわかるけど、さんざんやりとりした末、完全に論破されてやりとりとまってる→イマココ 医師ブログより
先日、訪問マッサージ同意書にサインしたばかりにエライ目にあった。
内容証明のような（配達証明と判があった）、仰々しい書類が届いた。
半年以上前に処方した湿布の病名と貼る位置を詳細に聞いてきた。
同意書は頸椎症に○をしたので、当然それ以外の部位でしょうね、と。
こんな脅迫状のような書類に言い訳をかかないといけない制度ってなんなんだ。
しかし主任ケアマネまでもが、訪問マッサージとグルであることは知らなかった。
善意で訪問マッサージ依頼書にサインをすると、このように後でエライ目に会いいつも後悔。
以前「同意書が怖い」というブログを書いたが今後は金輪際同意書を書かないことに決めた >>327
療養費でのマッサージは医療との併用は可能なはずだが？
あと頚椎症に〇をつけたとあるが、マッサージの同意書は病名に〇を付けるようにはなっていない。
その医師はちゃんと事実に基づいてブログを書いてるのか疑問だな。 5ちゃんの知識をつぎはぎして無関係に捏造されたサイトがけっこうあるもんな
根拠不明な雑なブログもたくさん 鍼灸とマッサージをごっちゃにした悪徳訪マ会社とかあるしな
鍼灸の保険範囲とマッサージの保険範囲をごっちゃにして、あたかも鍼灸の保険範囲でマッサージができますみたいに言ってる大手訪マも少なくない
鍼灸で保険請求したけど、医科が同部位で治療を行ったから併給不可で請求できず逆ギレ
頸肩腕で請求したから、医科は違う部分を診た事にしてくれって事だろ
医師が悪いと言うより、悪徳訪マが悪い >>330
なるほど。そういう捉え方も出来るのね。
だけどその医師に届いた通達は保険者からの照会ではなくて、訪問鍼灸マッサージ業者(ブログ書き込んだ件は訪問鍼灸のほうだろうが)からのものなら、そんなものは怖がらずに無視していればいいのでは？ その程度の差異、差別化、特異性しか無いことに対して拘泥する阿呆
鍼灸師の前揉法後揉法とあまし師のマッサージの違いは？
柔整師の手技療法とあまし師のマッサージの違いは？
無免許の揉みほぐしとあまし師のマッサージの違いは？
で、あまし師が語る定義、アイデンティティーを他者が聞いても、はあ、ふーん、へー、そうですか、で終わり。通用しないプライドを振りかざすのは哀れ 無視すりゃいいって言うが、単純に嫌だろ
業者によっては医師を同意書書く機械、嫌なら別に行くって所もあるしな
だからまぁ、こんな勘違いしたものを医師に出せる訳でさ
YouTubeで訪問鍼灸の話見たけど酷いぞ
２０分前柔で、てい鍼でチョンチョン、ローラー鍼コロコロ、電子灸でチョンで鍼灸で請求
これが大手だぜ？ なんでこう言うのがまかり通るかと言うと、鍼灸の保険適用範囲は慢性疾患をほぼカバーするのに対し、マッサージの保険の適用範囲は麻痺と拘縮などと範囲が狭い
だから、範囲が広い鍼灸で請求して、実質はマッサージを行う「訪問鍼灸」なんてのが存在する訳よ
で、訪マの会社もそれ分かってるからマッサージの保険適用範囲と鍼灸の保険適用範囲をごっちゃにして、腰痛を訪問マッサージで診れますなんて誤解するような書き方してる
訪マの闇だよ >>333
てい鍼、ローラー鍼は一応鍼だからグレーだけどまあやる人はいるだろうと思うけど、電子温熱灸はどちらかと言えば電料でやるべきで、名前に灸がついてるからと言って灸の範疇に含まれるかどうかは確かに疑問だな。 >>329
ぼくbaka柔整コピペマン
ID:ZL7lCtIQで柔整と鍼灸のスレを両方荒らしてるよ
ほら、これ見て
http://hissi.org/read.php/kampo/20220722/Wkw3bEN0SVE.html
鍼灸師大嫌いな柔整のみ師なのに
鍼灸師スレにきて
鍼灸のことに詳しいふりして鍼灸を語ってみたよ
お前らバカ共が騙されてて楽しいよ
友達も家族もいない孤独な柔整のみ師のぼくをかまって
baka柔整コピペマンの☆精神崩壊☆コピペ日記
baka-jusei-kopipeman.blog.jp コロナ増えてきたなぁ。
鍼灸往診の事業を中心にしてたけど。
コロナで施術拒否、老人ホーム入室禁止・退所する患者増加し収入減少。
ここ何年かでだいぶきつくなってる。
上手く乗り越えてる人の話が聞きたい。 見込みゼロのスレに上手く乗り越えた人がいるわけ無いでしょう
他の前向きスレに行けばいい
鍼灸師は本当に見込みあります！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1626105664/ ８月の頭に 東京はコロナ５万人 ロックオン！
いまの時代は、リモートにすぐチェンジできる仕事にしておかないと
飛ぶよね？
そして リモート組でも 勝ち組と負け組が大きく差がひらいている。
生きのこる人間は、愛とか〇〇とか・・まず金を作ってから口にする。
心を磨くは金を作ってから。 貧乏人は 最初から金と心の両方が欲しいという
傲慢さがある。だから 一生金を持たずに死んでゆく。妬み・恨み・嫉妬まみれで
少し 優しい顔をしていない。満たされていないから。 >>335
＞てい鍼、ローラー鍼は一応鍼だから
そうか？
あれ、鍼なのか？ コテハン禁止 鍼灸師の休憩室 Part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1656818370/
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/07/19(火) 17:40:14.57 ID:sZuEPvyN
今月はダメだ…
14 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/07/25(月) 22:33:50.52 ID:gZN/vynh
こっちは今月10万以下だぞ
固定費で消える
15 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/07/26(火) 03:16:00.28 ID:2ilpWr6A
コロナ禍でますます厳しくなりそうだな
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/07/26(火) 11:26:52.47 ID:OjFRCLeK
まぁな。逆に自分の親や子供が鍼灸院に行くとなったら止めるからな。
もちろん自分や知り合いの治療院ではなく、見ず知らずの院の話だけどな。 ＞逆に自分の親や子供が鍼灸院に行くとなったら止めるからな。
なんでだろうな？ むしろアフターコロナで患者が増えてる治療院もあるのを知らないんだね。 史上最悪の感染者数でコロナ禍真っ最中なのにアフターコロナ(コロナ収束後)とか・・・リベラルアーツの無いアホらしいわ。 ということはリベラルアーツ=読み書きそろばん君の書き込みだろう 堂嶋賢征って鍼灸師、今どこで何やってる人かご存じの方ございますか？ 読み書きそろばん君は完全に論破されて大恥かいてるからもうでてこれないだろう。 ソース出せ出せ言うておいてソース出されたら解読出来なかったリベラル無能アーツもん。 ほんとにだよね。
自称大卒という嘘つくことで自分自身の嘘に追いかけられて、最後恥かいてる。
どこにも敵はいないし自分の首絞めてるのは誰でもなく自分自身。 元々オワコンだったのにコロナでトドメ刺されてて草
学校やめてよかったｗ >>337
コロナに関しては正直なところ鍼灸院は飲食業より影響厳しいと思います ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 病院の受信控えが問題になるときに鍼灸院にはなかなかいこうと思わないよ。
一般人から見たら不必要な接触そのもの。
そこを前提にどう変化していくかというところなんよ。 鍼灸に価値を見出しているのは鍼灸師だけ
整体とかも同じ。
世の中のスタンダードは、そうしたものは一切不要と思っている人がほとんど。
コロナ云々よりも、最初から眼中にない。ここを忘れるべからず。 一切不要というよりリラクゼーション扱いな。
鍼灸に医療的価値を見出しているのは鍼灸師だけ。
柔はそもそも不正で柔自身が一番よく分かっているが、すっとぼけるしか存在できない。 >>361,362
それであなた方は何の仕事をされているのですか？ 崖っぷち鍼灸師にしては無知すぎるし、脱落鍼灸師の恨み節か、接骨院でこき使われてる
丁稚鍼灸師の憂さ晴らしってとこんじゃねww 恨み節か憂さ晴らしだけならまだいい。正論がはいってくるからやっかい。
ぶっちゃけ、鍼灸治療1回受けるのと4000円分のスイカ、メロン、巨峰をを
頂く選択肢が用意されてるとしたらどっち選ぶ？ 正論うんぬん言う前に、必要性を考えてみ。
鍼灸師の書き込みとは思えんなww リベラルアーツと教養にあふれる鍼灸師の私ならメロンと巨峰くらい買えるもん。もんだもん。 また空想医学の鍼灸師が暴れてんのか？
ただの刺しっこ慰安なのにwwwwwwww >>366
それで今仕事どう？
こっちは鍼灸往診の事業を中心にしてたけど。
コロナで施術拒否、老人ホーム入室禁止・退所する患者増加し収入減少。
ここ何年かでだいぶきつくなってる。周りもそんな奴が多い。
上手く乗り越えてる人の話が聞きたい。 >>369
まあ厳しいよね、ウイズコロナの雰囲気になったから一時期は回復気味だったけど、またここにきて暇になった。
それでも今のところ暇なときはギターの練習をしてるんで、あまり切実感はないね。
先週の土日みたい全開で忙しい時もあるし。 >>361
＞世の中のスタンダードは、そうしたものは一切不要と思っている人がほとんど。
>>362
＞一切不要というよりリラクゼーション扱いな。
＞鍼灸に医療的価値を見出しているのは鍼灸師だけ。
これはこいつの願望であって
世の中の人はそこまでは思ってないんだよな
自己中の世間知らずは
そう思い込んでそれが全てだと言いたいだけで
世の中の人は、鍼灸と言われても分からんから判断がつかない人がほとんどで
リラクゼーションと思っている人さえほんの少数派だろ
李洛云々と言い出す奴はマッサージと間違えているか
知らない人でも鍼灸は昔の治療法ぐらいには思ってるよ
ただ医者に行くのが一般的だから選ばないだけで
スポーツ経験がある人は
医者で何ともしてもらえなかった時に鍼灸や整体に行く人も多い
だからオリンピックやプロスポーツ選手からの需要がある とまあ、 >>361や>>362みたいに
自分の願望を基準にして嘘を吐いて貶めようとする奴は悪質だが
>>365はさらに悪質な面があって
＞ぶっちゃけ、鍼灸治療1回受けるのと4000円分のスイカ、メロン、巨峰をを
＞頂く選択肢が用意されてるとしたらどっち選ぶ？
これは本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っている
病に苦しんで、それでも医者で何とかしてもらえず
長年苦悩している人達が、治療よりメロンやスイカを選ぶはずねーだろ
病や人間の苦しみを舐めるな
そんな患者たちを踏み台にして、治療家を馬鹿にして喜ぼうとするな 急に忙しくなった、ギターなんか弾いてればこんなもんだなww >>374
やはり忙しいとこは忙しい。
固定客をつかんでると強い。 鍼灸のポジティブワードはいつも
「忙しくなった」
まるでリラク屋が客が入ってシッポ振って喜んでるようw
およそ医学で生業建ててる者の喜び方じゃねーしww
ま、リラク屋だしなwwwwwwwww しかもわざわざ見込みゼロスレに書き込んで
断末魔にしか見えんしwwwww
メンヘラ鍼灸師、リア充と思ってるんだろうなwwwwwww >>376
立地が商売するような立地ではないし、電話番号すら公に公開してないので新患は100％紹介だ。
紹介できた患者は難しい場合が多いが、上手く治せると固定化しやすいし広告塔になりやすい。 >>これは本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っている
病に苦しんで、それでも医者で何とかしてもらえず
長年苦悩している人達が、治療よりメロンやスイカを選ぶはずねーだろ
君はそう思うのね。逆にそれだけ重い病に苦しんでいる人たちなら、
コロナ感染のリスクなども考慮した時に鍼灸を選ぶかな？
本当に苦しんで治療のすべのないお年寄りなんかは、治療や投薬よりおいしいものを
食べたいという患者さんも大勢いる。
少なくともうちの余命間近の親には、治療や投薬、鍼灸師術よりおいしいもの食べさせたいと
思うけどな。人それぞれという話。そんな興奮することでもないでしょ。
まぁ暑いからな。 >>病院の受信控えが問題になるときに鍼灸院にはなかなかいこうと思わないよ。
一般人から見たら不必要な接触そのもの。
そこを前提にどう変化していくかというところなんよ。
これはその通りだろう。うちは補助金や助成金でオゾン発生装置と空気清浄機付の
高いエアコンの設備投資をしたけど、2020以降の運営上の変化はその程度。
皆さんはどうですか？ >>381
それソースあるの。ソース出して。ぼくソース出せ出せリベラルアーツ馬鹿だもん。もん。 313 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/07/21(木) 13:39:48.55 ID:tklxyt4H
自作自演キーワード
「xxxさんは○○○なの？」 sauceないよ。個人の体験。
これは本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っている
病や人間の苦しみを舐めるな
そんな患者たちを踏み台にして、治療家を馬鹿にして喜ぼうとするな >>385
随分抽象的だね。具体的には出せないよね。かわいそうに。
そういうのを君のいうところの「自爆」というんだよ。
ソースは>>230 余命間近の親に鍼灸よりおいしいものを食わせたいという個人の具体的な
体験だけどね。
これは本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っている
病や人間の苦しみを舐めるな
そんな患者たちを踏み台にして、治療家を馬鹿にして喜ぼうとするな 余命間近の患者の実態を知らない素人の妄想ですな。
余命間近ならそもそも口で食事を咀嚼して味が判別出来て嚥下が出来る場合のほうが極めて少ない。
嚥下障害でエンシュアかメイバランスを飲み込むしか出来ない場合限度が圧倒的に多い。
嚥下さえ出来ず経管栄養、IVH、高カロリー輸液だけの対処になってる場合も多い。
家族から「メロン巨峰を食わせてあげたい」という自己満足を押し付けられる患者がかわいそう。
本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを舐めている。 肉親で余命間近で嚥下障害の方は居られる？
治る見込みがないのであれば、最期に口から食べたい、食べさせてあげたいと
いうのが当事者と家族の願い。予後を十分承知して口にする当事者は大勢いる。
経験あれば理解できるだろう。経験なくとも想像はつくはず。
また、末期がんであっても食事をとれる人は数多くいる。
それぞれ患者で違いがあるのはもちろんだけど、さて、うちの親はどうだろう？
患者を一律に扱ってはダメ。
鍼灸師のために患者さんがいるわけではない。
個々の鍼灸師にあわせた症状を患者さんが持っているわけでもない。
それに対して383の書き込みはどうだ？
本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている。 >>個々の鍼灸師にあわせた症状を患者さんが持っているわけでもない。
>個々の鍼灸師にあわせた症状を患者さんが持っているわけでもない。
「個々の鍼灸師の主張にあわせた症状、価値観を患者さんが持っているわけでもない。」
の打ち間違いな。 引っかかったw
ほら、やっぱりそうだったw
キチガイ ID:EQkMg/TL のあぶり出し完了w
また出てきたw >>余命間近ならそもそも口で食事を咀嚼して味が判別出来て嚥下が出来る場合のほうが極めて少ない。嚥下障害でエンシュアかメイバランスを飲み込むしか出来ない場合限度が圧倒的に多い。嚥下さえ出来ず経管栄養、IVH、高カロリー輸液だけの対処になってる場合も多い。
さんざん痛みと戦ってきたこのレベルの患者さんに鍼灸治療をする目的ってなに？
ミキサーのジュースであってもメロンを口にしたいさせたいという患者さんご家族の社会通念上妥当と思える意向を尊重するのも治療家の役割なんじゃないかな。
本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている。 どっちがキチガイなんだかな。
本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている。こういった鍼灸師であれば命ですら粗末に扱うんだろうな。
真剣に生きている鍼灸師と鍼灸を馬鹿にするな。 重い病を患ってる親御さんを抱える鍼灸師をおちょくってる・・
マジでどっちがキチガイなん？ 自作自演する価値すらないな。まぁどちらがおかしなことやってるかはだれでも
わかること。 本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている。真剣に生きている鍼灸師と鍼灸を馬鹿にするな。 語彙が貧弱で同じフレーズを何度も使い回すのも相変わらず ほんとだね。でもおかしなことしてるのがどっちかは明らかだけどね。
反省できないなら鍼灸の職を辞した方がいい。
本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている。真剣に生きている鍼灸師と鍼灸を馬鹿にするな。 自作自演キーワード
「どっち」「明らか」「論破」
>>161
どっちがおかしなこと言ってるか誰でもわかるでしょうに。
>>174
どっちがおかしなこと言ってるかは明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。
>>186
人間的にはどっちもどっちだけど、完全に論破されとる。
>>399
でもおかしなことしてるのがどっちかは明らかだけどね。 ざっとみるに論旨で反論できなくなって、ちゃぶ台をひっくり返すか遠くから隠れて
石をぶつけ始めるタイプの人間がスレに常駐してるのね。
本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている。真剣に生きている患者、鍼灸師と鍼灸を馬鹿にするな。 >>400
暇そうでうらやましい。あるいは論旨で反論できないからその程度のことをせざるを
得ないんだろうな。5chの熟読ごくろうさん。 暇というより本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切って病や人間の苦しみを
舐めている連中が許せないんだよね。真剣に生きている患者、鍼灸師と鍼灸を馬鹿にするな。
論旨で何か間違ったことを言ってるならぜひ教えてください。まぁ無理だろうけど。
自分が間違ってること自覚してるからちゃぶ台返したり、遠くから石投げてるんだろうから。 https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/120280?display=1
「魔が差した」80歳の鍼灸師の男 治療装い20分間にわたり女性患者の下半身触る
TBSテレビ
2022年8月10日(水) 13:33
80歳の鍼灸師の男が30代の女性患者に、治療を装ってわいせつな行為をしたとして警視庁に逮捕されました。
準強制わいせつの疑いで逮捕されたのは東京・大田区田園調布の鍼灸院「田園治療キャナル」の院長・石田光徳容疑者（80）で
今年6月、いぼを除去する治療をしていた30代の女性患者に治療を装って下半身を触った疑いがもたれています。
警視庁によりますと、当時、店内は2人きりの状態で石田容疑者は、女性が「やめてください」と声を上げるまでおよそ20分間にわたり犯行に及んだということです。
事件の2日後に女性が警視庁に相談したため石田容疑者の犯行が発覚し、取り調べに対し「魔が差してしまいました」と容疑を認めているということです。 いかに5chとはいえ決してしてはいけないことがあるやね。 いやしかし臨床の経験が少しでもあれば嘘でもこんな茶化しかたはできないはずだ。 >>404
君みたいなタイプがストーカーになるんだよ
純粋と異常者のボーダーライン
本当に苦しんでる、人間の苦しみ、許せない、真剣に生きている
用いる言葉がカルトのそれと同じ
ま、鍼灸師ぽいと言えばぽいんだが……
君はもう少し自分の見え方を考えた方がいい
見えているものしか見えない君に乾杯 どっちがおかしなこと言ってるかは明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。 >>408
そこだけ切り取らずに383,391の書き込みみてみ？
本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている。まぁ、論旨で反論できなければ、ちゃぶ台返すか、隠れながら石投げるか、
わざと怒らせて精神障害のレッテルはるかのいずれかの算段を取るのが正解だと
俺も思うけど。
>>本当に苦しんでる、人間の苦しみ、許せない、真剣に生きている
用いる言葉がカルトのそれと同じ
ブーメランにして返してるだけで、カルトと違って内容面で筋道が通ってる。
その内容自体に一つも反論でてないし。逆にカルトは突っ込みどころ満載だけどさ。
それよりも鍼灸師としては、本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている383,391はどうなんだろうと思うけどどうよ？ このやりとりですぜ。
>本当に苦しんで治療のすべのないお年寄りなんかは、治療や投薬よりおいしいものを
食べたいという患者さんも大勢いる。
少なくともうちの余命間近の親には、治療や投薬、鍼灸師術よりおいしいもの食べさせたいと
思うけど。
383名無しさん＠お腹いっぱい。2022/08/10(水) 10:34:46.41ID:3KOAtSJX
ソース出して。ぼくソース出せ出せリベラルアーツ馬鹿だもん。もん。 肉親で余命間近で嚥下障害の方は居られる？
治る見込みがないのであれば、最期に口から食べたい、食べさせてあげたいと
いうのが当事者と家族の願い。予後を十分承知して口にする当事者は大勢いる。
経験あれば理解できるだろう。経験なくとも想像はつくはず。
また、末期がんであっても食事をとれる人は数多くいる。
それぞれ患者で違いがあるのはもちろんだけど、さて、うちの親はどうだろう？
患者を一律に扱ってはダメ。
鍼灸師のために患者さんがいるわけではない。
個々の鍼灸師の主張にあわせた症状、価値観を患者さんが持っているわけでもない。
それに対して383の書き込みはどうだ？
本当に苦しんでる患者を馬鹿に仕切っているし、病や人間の苦しみを
舐めている。
391名無しさん＠お腹いっぱい。2022/08/10(水) 12:55:54.25ID:wFn2HIQ6
引っかかったw
ほら、やっぱりそうだったw
キチガイ ID:EQkMg/TL のあぶり出し完了w
また出てきたw 388,391なんかは余命間近の親御さんの苦しみを茶化すような書き込みまでしてる。
これで鍼灸師なんだろうか。 80歳ジジイ、魔が差して女性の下半身を激しく触る事件で逮捕
運が悪かったな どっちがおかしなこと言ってるかは明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。 ★マインドコントロールの手法★
・弁明の余地がない矛盾やミスの指摘をされても認めないか無視する。
・偏った意見に疑問を持った人間には、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
・誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
養成校に入って以降こんな体験した鍼灸師いる？ 養成校が生徒をマインドコントロールしてんのか？ww どっちがおかしなこと言ってるかは明らかだな。
完膚なきまでにリベラルアーツが論破されてるもん。 このスレのやり取りのほとんどが418の項目満たしてんじゃね？ >>423
ほんとだ。この受け答えの構図はマインドコントロールというか統一教会とか
カルトのものと同じだといいたいんだろう。
しかし随分低劣なレスだな。何がしたいんだろう？ コロナの死亡者数かなりになるだろうな。この先どうなるんだろう？ 随分低劣なレスと言っておきながら、
>この先どうなるんだろう？
とは、独り言か？
自分はどう思うんだよww コロナも長いからウイズコロナも定着しつつあるし、感染者の増減に影響はされるだろうが鍼治療を必要
としている患者は、その必要性に応じて受診するだろう。
感染者が増加しても受診する必要性の高い患者は難しい患者になるが、それに対応できる技能を磨いてお
くことがより一層必要だろうな。 ここのコテもそうだが、コロナ後遺症の治療に鍼灸は注目されてる。
かなり来院するんじゃないか。 鍼灸肯定派は、
別のスレに行ってくださいね。
そっちがあるのに、なぜ否定派スレに書くのか？
コロナ後遺症に鍼灸が効くでも、末期がんで治るでもなんでも そっち書いてね。 >>感染者が増加しても受診する必要性の高い患者で難しい患者
具体的にどんな患者さん想定してる？ ググレカス
ググレボケ
ググレシネ
鍼灸肯定派は、
別のスレに行けっていってんだよ。 タイトルを読め カス ５ｃｈに書き込む恥ずかしい人のデイリーリストはこちら
http://hissi.org/read.php/kampo/20220814/
終わった人たち。摘んだ人たち。
いや おめーだよ。 >>433 = ID:SyLzBvSJ が今日の書き込み数第二位、
しかも柔整キチガイ隔離スレにも書き込んでて草。これは恥ずかしい。
http://hissi.org/read.php/kampo/20220814/U3lMekJ2U0o.html
終わった人たち。摘んだ人たち。
いや おめーだよ。 もう終わりだなこのスレ。
やることなすことすべて悪手。
ごめんなさいしとけばよかったのに。
メンツに拘って詭弁を言うより、
さっさと謝罪して建設的な議論をするべきだった。
時既に遅し。バレすぎてるし構図も悪質。気がづけば身内からの信用すら危い。
住民の意識が低かったからなりたってただけでバレてきたら荒らしてごまかす。
悪あがきで最後っ屁。酷い最期だな。 こんなことを続けてる限りアンチの怒り、ひいては社会からの不審者扱いが終息
することはないのに。
負の無限ループはいつまで続くかね。 終わっている奴は、自分が終わっていることに気がつかないで
営業するんだよな。
顧客からはもうだいぶ 昔に切られたのをしらないのだろう。
亡霊じゃん。まだ 生きているって信じたいんだろうな。お盆だし。 まぁ、このスレは絶望を共有するスレだから。
スレタイ通りマイナス思考のあつまりや愚痴の捌け口として機能するのが正しい。
鍼灸ダケ師はオワコン。 絶望を共有したかったら、一部の鍼灸師は本当に見込みゼロに変更しろww 盆中も例年営業してるんだが、暇なときは何かやりだすと予約が入るなww ★☆★☆★
☆今スレ☆
★☆★☆★
鍼灸師は本当に見込みゼロです PartXX
よって 鍼灸肯定派は、本来のスレに戻りましょう。
自問自答してみよう。おまえはなぜ？ 書き込みをするのか？
金を作れる器（＝商売の器）はあるのか？ ここに書き込んでいる奴は鍼灸の免許を持っていることが条件なんだから
鍼灸自体はは肯定してんだろww 鍼灸の免許を持っていない奴も大勢書き込んでると思うぞｗ >>443
>>336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/07/23(土) 12:34:33.53 ID:MpQYurx/
>>329
ぼくbaka柔整コピペマン
ID:ZL7lCtIQで柔整と鍼灸のスレを両方荒らしてるよ
ほら、これ見て
http://hissi.org/read.php/kampo/20220722/Wkw3bEN0SVE.html
鍼灸師大嫌いな柔整のみ師なのに
鍼灸師スレにきて
鍼灸のことに詳しいふりして鍼灸を語ってみたよ
お前らバカ共が騙されてて楽しいよ
友達も家族もいない孤独な柔整のみ師のぼくをかまって
baka柔整コピペマンの☆精神崩壊☆コピペ日記
baka-jusei-kopipeman.blog.jp 鍼灸師持たぬもの、鍼灸師を語るなかれ
の方が文体として綺麗か。 鍼灸整体師ってどうなの？
整体師よりプライドが無い気がする。
整体をメニューにするなら鍼灸なんぞ捨ててしまえ（笑） ぷっ、あはき柔
国家資格ドヤリングで整体やる節操のなさw
マジクズ？
というか資ビズのカモ？w >>447
プライドというのなら
より大勢の病をより回復させることにプライドを持つべき
鍼灸師の資格プライドに拘られても迷惑
病に苦しむ者にとってはどんな手段であっても
回復するのか、しないのかしかない >>447
>整体をメニューにするなら鍼灸なんぞ捨ててしまえ（笑）
小気味いいんだが、整体に無知だな。
整体ったってピンキリだ、野口整体の身体感や所作は古典鍼灸を研究する上で大変参考になる。
野口整体を体得したなら鍼灸なんぞやる気にならんだろうなww
鍼灸で患者の不具合を治すのは難しい、開業してしばらくは操体法と皮内鍼、キネシオテープで乗り切った。
鍼灸を体得するまでは何でもやったほうが良いな。 社会から必要とされていない存在であることを受け入れられない勘違い業界
必要とされてないから今こうなってるんだぞwww >>430
これ、分かる。
楽しい、忙しいとか積極的な発言はSNSで見ればいい。
ここはここの価値がある。
鍼灸師だけでやれたらいいとは思う。
現実は他の資格も整体やってる。
いい悪いは別に資格の意味はあいまいになってる。 金が欲しくない奴は
『金が稼げない！仕事につく』のを、心の底から望むという。 真理。
あはき獣は、「金が欲しくないという正直な夢」が実現できる素敵な仕事。
なかなか そういう仕事はない。資格ビジネスはポエミーが命！ >>451
社会から必要とされない程度の技能しかない鍼灸師が一部にいると言うことな。
これらは、すでに崖っぷちか脱落しているんだが、これらが自分が招いた現実を受け入れられず
自身の甘さを棚に上げて、他に責任の転化を図ったのがこのスレなわけだww
そのネガティブさに同様の状況にある一般人も書き込んでいるようだ。
一方で、普通に仕事のできてる鍼灸師にとっても、こうなりたくなかったらガンバレと言う意味で有益なレスなんなww >社会から必要とされない程度の技能しかない鍼灸師が一部にいると言うことな
一部でなく大多数ね。同窓生で生き残ってるの何人いる？
あと資格制度にかなりの問題があるのは事実だし。
だからスレのタイトルを
鍼灸は素晴らしいけど鍼灸師は見込みゼロですに変えれば
多くの賛同を得られるかもな？ まぁ鍼灸師同士だ。ダメな奴でも蔑む必要はない。
普通に仕事のできてる鍼灸師は特別に魅力のある存在だという事。
さてつをみればわかるだろ？ >>458
ネットでは同期と会ったり、勉強や経営のグループで繋がって、飲み会や勉強会のことは書かれてて、写真もアップされてる
このスレタイにあわせると、それは恵まれた一部の勝ち組だけだと思うが
上位２割の奴か
格差だろう さてつをみればわかるだろ？
さてつをみればわかるだろ？
さてつをみればわかるだろ？
さてつをみればわかるだろ？ 患者さんはいった
「私は、結婚もできない奴は・・信用しないことにしている。
ましてやビジネス。 女性や人にもてない奴が お客さんに好かれるとは
思わない」 間違ったことは言ってないな。結婚してなければ銀行から金借りるのもテナント借りるのも難しいからな。
ビジネスするのは難しだろうな。
でも鍼灸はビジネスじゃなくて医療だ。患者さんに好かれる必要はないんじゃないか？さてつをみればわかるだろう？ 結婚してても
医者であっても
患者から好かれてない人は幾らでも居るし
信用できない人間も幾らでも居る
ただ、社会的に信用されると決められた
誰が言いだしたかもわからない集団催眠みたいな思い込みに
乗っかってるだけだろ？
SNSを見てたら華やかだ羨ましいって・・・
なんて幼稚な判断基準
大丈夫か？ 屁理屈は不要。
医者は、自分たちは医療とか当たり前。
その向こうをみんな見ている。医療ビジネスに成功しない奴は・・
自分の才能を無駄にしている。 医者の友人とかいないの？高校のクラスで
１０人は医者にはなっているだろうに。同窓会で友人に聞きな。 クラスから１０人も医師になってるってすごい進学校だ。
医師の友達多いのか。
なにをやってる奴だろう。
医師か早慶クラスを卒業したエリートか。 早慶なんぞ滑り止め
受かって当たり前、それがエリート >>ただ、社会的に信用されると決められた
誰が言いだしたかもわからない集団催眠みたいな思い込みに
乗っかってるだけだろ？
金借りたりテナント借りたりは確かに難しくなるけどな。
ある意味自己破産者の法的縛りと同じようなハンデがある。
事業に支障きたす。それは集団催眠でもなんでもなく現実であり事実。 今日日普通の親はいい年した息子や娘の結婚をあまり心配しなくなったが、会社の経営者となると違うようだ。
銀行や取引先との関係で結婚して普通の家庭を築けているかは信用の面で、いまだに大きな判断材料になってんだな。
内面的にも結婚することで、子供を育てることで人間的な成長の機会を与えられるわけだから、直接人間の関係性の中で
仕事してる鍼灸師は信用の面からも成長の面からも頑張って結婚すべきだなww 結婚とは信用を得る為にするものではないけどな
相手にも相手の親御さんにも失礼なことなのだが
それが分からん奴がいるのだわ
出世や金を礼賛してる物質原理信仰者にはその辺りは見えんのだろうな >>470
年は行ってそうだがずいぶんとピュアだなww
自分はなんで結婚したん？ >息子や娘の結婚をあまり心配しなくなったが、会社の経営者となると違うようだ。
まぁ普通の生活送るのも大変だけどな。
例えば入院時の身元保証。介護施設入居の際の保証人。
血縁の親戚に頼みにいくか？
現実、事実と心情面はまた別の問題。
社会制度は結婚してる社会人を前提に設計されているという現実事実。
社会で生活させてもらう以上、心情面とは別の規範や認識も必要なんよ。 幸せなエリートがなんでここで鍼灸師を叩いてるんだろう。
結婚して、優秀な子供がいれば幸せなのはほんとだけど、いろいろな人生がある。
子育てして苦労して教養もあるんだから、そんなことは分かってるはずだけど。 結婚してない奴は社会人ではない、というのも言い過ぎだと思う。 >>427
＞社会制度は結婚してる社会人を前提に設計されているという現実事実。
社会で生活させてもらう以上、心情面とは別の規範や認識も必要なんよ。
ものすごく悲しいけどほんとのことかもしれないです。
社会は厳しく、冷たい。 >>472 >478
身元保証人の条件に「本人とは生計が異なる」との記載がある場合
配偶者は身元保証人になれません
特に、>>463で問題にしてる場面だと
そういう条件を問われることが多くないですか？ >>482
一般的に配偶者が仕事をしており、収入がある場合は身元保証人になることができます。
しかし、身元保証人の条件に独立生計者とある場合には、専業主婦である配偶者は身元保証人になることはできません 要するに>>472 >>478が
上で騒いでるみたいな
結婚してれば社会的信用が得られて
銀行も金を貸してくれて
店舗も借りられて
独身ならそれは出来ない相談だ
って話でもないって事かな？
それならこの世に独身の経営者や
店舗出してる商売人がいなくなっちまう
と、そういう社会的地位目当ての結婚連中の
思い込みとは関係なく
世の中の零細や個人事業者は
インボイスでやられちまうかもしれないしな？ 配偶者が連帯保証人になれないケースは多い。
また融資でも保証人が不要なこともある。
独身では保証人が必要な場合、親や兄弟になってもらうことが多いだろう。
友人には頼むとリスクがある。
>>478だが嫌な世の中だと思う、勝ち組の論理に賛成して騒いでない。
ただ残念だが、結婚して、経済力のある子供がいるといろいろいろ便利で安心だろうとは思う。 経済力のある子供がいればな
結婚しても病気や死別だってある
だが、今の時代
子供が経済力を身に付けられるかどうかは難しい話で
それは親の教育と与えた環境によるところが大きいだろう
それ以前の問題として
これから経済は世界中で冷え込むのが解かっているのに
何を平和ボケした事を言ってるんだ？
コロナの感染爆発や医療破壊や戦争、温暖化災害その他
なんとか生きて行けるだけで儲けもの
みたいな時代の直前に居るのに 自費で５０００円が出せる患者さんも減るかもしれない。 減るよね、でも個々の治療院が相対的に減るわけぢゃない。
自分の院の患者が減らなければ良いのだww まぁ自分の子供のこと考えると、経済的なこと云々関係なしに
家庭もって幸せになってほしいとは思うけどな。
独身で幸せになってほしいとは思わないし。口にして言うことはないけどな。
ところで、ある程度の年令のコロナ感染者で重症化した人って
救急搬送されて身元保証人がいない場合どうなるんだろう？ ここは独身者にきつい。
やはり鍼灸師は結婚してる奴が多いのか？ 間借り鍼灸院
通常1万円の施術が今回はなんと500円
不思議なコピーだね
貸してる整骨院に借りる鍼灸師 異様に安価なお試し価格
それに意味、効果があると思ってしまう経営センスの絶望的欠如
うん、やっぱり鍼灸師だね >>486
>また融資でも保証人が不要なこともある。
そんな事ある？ まず滅多にないでしょ？
>>490 知らんけど
救急搬送で即入院とか意識がない場合、
身元保証人とかの事務仕事は後じゃないか？
治療費は国持ちみたいだし
２類から５類に変えたらそれはなくなるかもだけど？
実際の所は何もわからないので
本当の所はきちんと調べて下さい まぁ身元保証人がいないでコロナ重症化した患者を引き受けないという事実があれば、社会問題になるわな。（たぶんだけど。実際はわからない）
でも、身元保証人がいないで介護施設の入居拒否は普通にあるけど。
子供がいても相続でもめて家族バラバラとか。親の面倒誰も見ないとか。
普通にあるわけで。 そこまで心配しだすと老後、年金が少ないから貯金数千万と持ち家が必要。
定年がないからずっと仕事できるがどこまでやれるか。
介護施設で仕事できん。
考えると暗い。 >>421
多くの流派の問題点はまさにそこで根拠があろうがなかろうが
打ち出しやすい手技を養成校を通して拡散させる
成功事例のある手技として、その後個人も追随するところも出てくるが
多くは講習会などで既得権者の養分となる。
またはやく養分とするための装置としてＳＮＳのツールや学校等が利用されている。
グルグルと霊感商法やマルチのように新入生は囲われていく。
snsの発達で社会から周知され、無資格全入定員割れ状態→イマココ >>498
だから、たとえばどこの流派のどういう事が新入生に被害を与えてんだよ？
それを書かない事には単なる被害妄想だろうがww くだらない手順をそうじゃない風にカモフラージュするための国家資格
盲目的に信じて思考停止を正当化するバカ学生がカモ >>494
銀行から融資受けるほどの大きなテナント借りれる時点でかなりの勝ち組だけどな。 目黒の鍼灸院で超有名なところってどこだろ？
億を楽に稼ぐ起業家たちの御用達の鍼灸院がある話を
先日 Golfの打ち上げ飲み会の時に聞いた。
知ってる？ いや あの世界的に有名な著名なビジネス・メンターの先生が
行っている鍼灸院だから、かなりマイナーもいいところだとは思う。
裏びれた町の裏の鍼灸院だと思う。偽物には鼻が利くからだろうから。
日本のマーケの第一人者の先生だからね。 >>501
養成校に対しての世間からの評価は低偏差値定員割れだけどね。
充分なクオリティがあればそんなふうにはならないかもね。 >>502
鍼灸師特有のショボいことを言ってる自覚の無い人ね。つまり基準が恐ろしく低い。貧乏が染み着いてるんだろね >>505
昔から養成校も実地も柔整ありきの抱き合わせが世間からの評価だわ >>505
今は知らないが、俺が入ったころは武道館を貸し切って入試をするかって冗談が出たほど盛況だったぞ。
鍼灸も鍼灸師も玉石混合なww
で、養成校のクオリティが低かったから、脱落したのか？ 508の言う通り。
学生の中には救急医療の最前線でキャリアつんだ看護師や総合病院でキャリアつんだ薬剤師がいる。行き場がなくなって吹き溜まりに来たような学生もいる。
共通しているのは強制されてきたわけじゃなくて程度はあるにせよ自分で選んで入学したという事。
自己責任を問われるのは当たり前のこと。
それを前提の上で資格制度の問題点をやりとりしないとな。 >>俺が入ったころは武道館を貸し切って入試をするかって冗談が出たほど盛況だったぞ。
そらそうだ。柔整科の倍率が20倍超えてた時代なんて推薦・寄付金抱き合わせの上で先ずは鍼灸科からがデフォだったんだから。別に鍼灸科単体で人気があった訳じゃあない。
でも、高学歴や獣医、看護師、薬剤師、理学療法士もたかだか60人のクラスに普通にいたな。
ま、全体として食えない業界に人材が集まらないのは道理だろうから今の学生の質が低いであろうことは容易に想像がつく。 確かに鍼灸卒後柔整という流れはあったな、ただ柔整をやりたいわけではなく保険に魅力があったんな。 ちょっと前は整骨院持ちだと住居と治療院で3階建てとかあった。
あの頃の奴らは勝ち逃げか。 鍼灸師さんの板と 獣さんの板の本質は同じ。
また 合流して板を数本まですればいい。 そして 朝から晩まで張り付け！よ！
貧乏に好き好んでなっているのに、僻み妬みが酷く
著しく自己肯定感が低すぎ。（SNS獣あはきも根本は同じ） >>513
他人の分析より自分の分析した方が生産的だぞw >>510
学生ばかりでなく養成校の質も低い。容易に想像つくだろうけどな。
口には出さなくても、獣医や看護師、PTや大卒なんかは実技座学含めて自分が
過去経験した養成のプロセスと雲泥の差と認知するんよな。 >>516
要するに優秀な自分が食えないのは養成校の質が低かったのが原因と言う事でいいか？ww >>516
文盲ならレスすんなよ。柔整科の倍率が20倍超えてた時代の鍼灸科の話つってんだろ。ボケがw おじいちゃんたち
可愛いお孫さんたちと、一緒にお食事したり
普段はいけないようなところに旅行に連れていってあげなよ。
海外とか・・俺の周りのおじいちゃんたちはみんなそうしているよ。 今の時代 近所でも４０人に一人は１億以上の資産をもっている
おじいちゃん、おばあちゃんがほとんどだよ。
そうクラスで１人の計算だから、周りに金をもっている羽振りのいい爺さんがいる
なぁって・・当たり前の時代なんだよ。 40人に1人は1億以上の資産を保有？
資産とはどの資産を指してるんだ？
総資産なのか純資産なのか、金融資産なのか実物資産なのか、ソースは何処なのか
お前の進行はいつも軽薄でツマラナイ お前の全角数字を使う特徴は40年とそっくりだわ。ボケがw >>517
食えるか食えないかと養成校の質は分けて考えないとだよね。
味噌糞にしなさんな。
むしろ逆で医療系の資格を持ってて鍼灸師としても繁盛してる人間ほど
養成校の問題点をはっきり見切ってるからな。 ★カルトの手法★
・弁明の余地がない指摘をされても認めないか無視する。
・偏った状態に疑問を持った人間には、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
・誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 >>523
養成校に問題はいろいろあるだろう、それがなんなん？
養成校は資格を取るに必要だから行く、資格を取らせてくれればそれで良いのでは。
ある養成校の売りに、
｢資格取得｣だけがゴールじゃない。
1000 時間を超える実技・臨床時間は、独立開業できる鍼灸師を育てます。
というのがあったがこれは無理というものだww 医者や看護師、薬剤師の養成機関が資格を取らせるだけの場所だったら
どうなるだろうな？ 国の医療システムの主力である医者や看護師、薬剤師とシステム外にいる鍼灸師を同列に考えているのか？ww 同列だとは考えてないが、医療人だと考えている。君は違うのか？ 医療人に違いはないだろうがことさら思い入れはないな。
鍼灸を業としているそれだけだww システム外とはいえ医療人の鍼灸師の養成機関が資格を取らせるだけの場所
だったらどうなるだろうな？
その答えが今の惨状なんじゃないか？ 養成機関に鍼灸師の生活を保障させんのか？
鍼灸師は玉石混交何一つ一概には言えないわけだ。
なので、今の惨状というが見ようによっては自然な状態とも言えるわなww >>養成機関に鍼灸師の生活を保障させんのか？
そういうことを言ってるんじゃないんな。
あくまでも教育機関としての中身の話。
①なんかの参考書をそのまま黒板に書き写すだけの授業をする教員
②授業で国試問題集の自習をさせている教員
③教科書を生徒に音読させて読みまわすのが授業になっている教員
④教科書の朗読が授業になっている教員
こんなんが当たり前のようにいるからな。
巷で学校ではなく免許販売業者等とか医業類似行為とか揶揄されていることにはそれなりに理由もあるんよ。
高校を出たばかりの子供にこのような学ぶ環境を与えられたとしたら
普通の親であればゲキオコだろうな。
>>鍼灸師は玉石混交何一つ一概には言えないわけだ
石ばかりになって何一つ公に言えなくなった理由を考えたことある？
なんというか記事にするのは、かなりためらいました。
ただ誰かが言葉にする必要があることだと思います。
医療の教育を担う場で瑕疵があったり、手を抜いていたりと
いうのを知っていて素知らぬふりをするという事をしたくありません。 >>533
教育機関としての中身に不満があったことはわかった。
で、いま鍼灸師してんの？ 学校は友達ができたらそれでいい
資格がとれて
今はネットで勉強会とかいい先生とも繋がれるから
臨床は勉強会や見学や弟子入りもできる
いくらでも勉強ができる環境が整ってる
以前より優秀な奴が多いと思う 諦観してるな。その結果医療から弾かれてシステムの外側なんだけどな。
>>535
まぁまぁね。
しかし鍼灸師のほとんどが学校には資格とる以外のことを期待してないんだな。 弾かれてシステムの外側ではなくて、はじめから外側なんな。
でも悲観することなないんだな、やりようはいくらでもある。
鍼灸師は現状定まった方向がない技能職だからマス教育は最低限でいい、自分の方向は自分で決めて
それに必要な技能と知識も自分で獲得していくんなww 定員割れするのも必然なんだな。高卒で入ってくる場所じゃない。
それは鍼灸師の偽らざる本音かつ総意。 なぜお前が鍼灸師を代表して代弁してんだよ。
お前はいつも通り大便垂れ流しとけ。阿呆が。 定員割れするのは、そもそも柔整科に連座しているんだから必然だろう。常識的な判断も出来ないのか、単に構って欲しいのか。お前はTwitterででも呟いとけよポンコツが。 スレタイにふさわしい見込みゼロ鍼灸師同士の煽り合戦です いつものは自作自演でしょ。こんな過疎スレで阿呆みたいに早いレスのやり取りが集中してあるんだからw まぁ高卒で入るより、四大出たりほかの分野で社会人経験つんだりというのは
鍼灸師にとってプラスになるかなとは感じるけどね。
知識や経験則をもって患者と対話ができたほうがいい。
患者の痛みを気遣ったり、相手の話をしっかりと聞いて安心させたりといったことは
大切。
他の分野で経験積んだ人間はそれがうまい。IQというかEQだな。 朝っぱらから学校関係者が炙り出されとるw
そんな即座の反応をしたら反論にならない。
痛い事実を突かれた心理が逆に浮き彫りになったかのような印象を与えるぞ。 ★☆★☆★
☆前スレ☆
★☆★☆★
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1622388769/
※過去スレ(part55)よりスレ分離とスレタイ変更がありました。
旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1～】←今ココ
┃
┗新スレタイ【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56～】
鍼灸師の為の交流の場として柔道整復師ゼロスレから独立させたスレです
そのうちタイトル自体ももう少しポジティブな物に変更したいとは考えますが、まだその時ではなないかと
スレルール
○鍼師・灸師の国家資格のある方だけが書き込みして下さい
○鍼灸学生の場合は、できればその旨を表明した上で書き込みして下さい
○柔道整復師ゼロスレと分離した経緯から、できればあちらのスレは放置する様努力しましょう 20前後の学生だったり若手社会人であれば、学校で受けた教育が自分のアイデンティティそのものになりうるからな。
学校が資格とり行くところだけというのはさみしいよな。
うちの子供が鍼灸師になりたいと言ったら、いずれそうなるにしてもまず4大にいける
準備と勉強はしなさいというよ。 >>549
君は奥さんがいて、子供がいて、大学にやれて、それから専門にもやれるなら、結構、いい人生だよ。
鍼灸師として成功だと思う。
大学でてもそういうふうにやれないことも多い時代だ。
恵まれてる。 >>549が、それが普通なら、鍼灸師はいうほど悪くないみたい。
贅沢いったらきりないが。 普通に仕事ができて家族が持てたのならまぁいい人生だよな。
自分のスペック考えると上出来だと思う。鍼灸院は維持費はあまりかからないから、
長く続けられる仕事だ。ここで焦らずに丁寧に施術をやっていきたい。
確かに見込みゼロとされるほどひどい状態とは違うね。 くだらないことは、てめえの日記にかけよ。
他者を巻き込むな。 それはclientからのお前への評価。 無駄口をペラペラしゃべる奴は、不安が顔に出てんだよ。
だから自己中心的になり、 強い不安を感じると自分に意識が集中し、
他の人はどうなのか？生活スタイル（家族 独身）、対象がどう思うか？気になって
仕方ない！ だから金が稼げないんじゃね？客がいないんじゃね？clientからの言葉 >>552
>自分のスペック考えると上出来だと思う。鍼灸院は維持費はあまりかからないから、
現状鍼灸業はスペックはあまり関係がない普通で十分、あまり高スペックだと足かせになりかねんww >>558
５５２は自分の能力では家庭にも恵まれ、教育もできて、それなりに幸せだということだろう。
家族に恵まれ、そこそこの人生だと俺も思う。
鍼灸師は年商何百万もいいが、家族がいて、仲間がいて、そこでいいでいい。 収入の伴わない相田みつを、みたいな群れが鍼灸師ですな。
そりゃ業界としては発展しませんわな。失笑
今まで通りガラパゴス進化で0.0何%かがサバイブするんでしょ。 開業鍼灸師の食えてる≒中小零細の末端被用者の給与と変わらない。下手すりゃアルバイト同等
被用者鍼灸師の食えてる≒整骨院のマッサージ要員代わりもコンプラ的にヤバくなってきている >>559
何より自分の好きなことで生活が出来ているという幸せが大きいな。 一人のほうが何かと制限がなくて良いのが東洋医学。
複数施術者いれるとスケジュール管理必須、受付必須となり使える人ほど、保険や東洋医学の適当さが透けて見えるため、大きくビジネスするにはすぐ逃げられる仕組みを用意するしかなくなる。
グループ会社が駅or地域名＋接骨院、鍼灸院の名前をつけるのも、何かあっても看板変えて営業するためのもの 養成校が定員割れするのも必然なんだな。高卒で入ってくる場所じゃない。
それは鍼灸師の偽らざる本音かつ総意。 養成校が問題あるという事実、
鍼灸師が悪い仕事ではないという主張、
鍼灸は素晴らしいという真実、
皆が共有している認識を前提にしたレスのやり取りができればいいな。
あおることもあおられることも必要ないんね。 >>566
49 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/07/05(火) 01:50:19.42 ID:j0fAVfsq
スレタイ読めないアホ
前向きな話だけしたいのなら他スレへ行け
鍼灸師は本当に見込みあります！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1626105664/ >>566
サッカーは育成がうまくいって強豪国といわれるようになりつつある。
そういわれてる。
ヨーロッパリーグで活躍する選手も今や大勢いる。
プロ化してまだ30年もたってないのに。
それと逆やってるのが鍼灸な。2000年の歴史があるのに。
養成の時点で他の医療職ととてつもなく大きな差がついてる。
大きなトピックとして取り上げるべきだね。 同級生が2人開業したけど
普通に客来なくてやばいらしい >>569
>養成の時点で他の医療職ととてつもなく大きな差がついてる。
鍼灸師は他の医療職と比べて技能色が強く技の伝達が難しいんだな。
しかも、現状標準的な技能の方向がないんだから、基本的な技術を教えたら後は個人でガンバレで良いのでは?
何とかする奴はなんとかするww もちろん個人として頑張るのは大前提での話だろ。
医療人になるというのは技術教育だけの話ではないしね。
養成校がライセンス販売業とみなされてるようでは、
鍼灸師全体が社会から軽く見られるんな。
533なんかは全くのでたらめとはだれも言えないだろ。
個人の努力で収まる範囲の話とそうでないことで分けて考えようや。
養成校が533のままでいいとはだれも思わないでしょ？
後塵に同じ思いさせたくないしさ。 リベラルアーツのバカもんが自作自演です。ソース出せ。読めないけど。 自作自演？何を言いたいのかわからないけど、何か間違っていることを
言ってるようなら指摘してもらえればと思う。誇りのもてる仕事と資格にしたい
だけだからさ。
キミらも同じでしょ？？ >>570
普通、開業してすぐ患者来ないよ。
3か月後、３年後が勝負だ。
経営の才能があれば別。
赤字でも１年くらい食える資金は用意しとくように、っていう。
食えるのは１年後から。 絶望的なまでの一般社会との認識のズレも鍼灸師らしいと言えば鍼灸師らしい（笑）
病院でも介護施設でも働いたことあるけど基本的にどちらもマッサージ要員ですよ。
特に介護施設で鍼は内出血させると虐待を疑われてややこしくなるので施設自体が余り奨励しない。
病院はそもそも医者が慰安扱い又は点数が付かないので重要視していない。
どちらも医療人としての立ち位置では無かったですね。サブモブ扱いです。
前提として治すとか医療とかそういうことを求められていませんから。
そう思いたいのは鍼灸師側だけの話であって、医療・介護の業界からすると制度的にも医療職とは到底思えないんでしょうね。
さしずめ鍼灸師は地位の低い貧乏な裸の王様といったところでしょうか。 医介連携は様々な場面で見聞きするけど
医鍼連携、医接連携なんて造語はコチラ側が勝手に言ってるだけで医療・介護業界で聞いたことも無い（笑） >病院でも介護施設でも働いたことあるけど基本的にどちらもマッサージ要員ですよ。
もともと医療システムの外にいる鍼灸師が内に入ったら居場所なんかないよ。
病院のマッサージ要員と言うがあんな勉強になる環境はない、期間を決めてしっかり開業に向けて勉強をすればいい。
鍼灸師は開業してなんぼww >>579
鍼灸師は開業できるというのが強みだ。
病院の組織のなかでは地位が低いのもほんと。
開業するのがいい。
開業した鍼灸師の満足度は８割というアンケも見た。
ゼロスレ的にいえば新規開業して人並みの生活ができるのは５割いるかどうかという厳しさだ。 ↑
バカなの？ 肯定派の鍼灸スレがあるので そちらへどうぞ！
というよりなぜ？ 否定派ゼロスレにいるの？ 開業なんて整体でも気功でも出来る
しかも鍼より痛くないイメージだから客も来やすい 【癌、ウィルス】 日本は抗癌剤、ワクチンの処分場
://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1600659991/l50
>>581
鍼灸師を志望する人は開業まで視野に入れた展望を
考えたうえで進むかやめるか考えたほうが良いなww 一般の起業家も職人マインドだけでやろうとすると、間違いなく殆ど
事業は失敗すると マイケル・E・ガーバー博士は本を書いて・・みな一度は
読んだことがあるよね？その他 二つのfactorが絶対必要。それは学校では
教えてもらえない。 俺は職人でいいや、ひとり親方でいいやと思った瞬間に
廃業アウシュビッツ行きの列車は出発する。
走り出した列車は誰も止められない。
職人気質は美徳というより悪徳そのもの。 吐き出す場所の無い者の精神安定剤が匿名掲示板。いや本当に人命救助の役割を果たしてるよ。 >>586
開業するに学校では教えてもらえない絶対必要な要素が2つもあるならぜひ教えてください。 >>586
マイケル・ガーバーやスティーブン・コヴィーは
確かに一度ぐらいは読んでおいても良いとは思う
>>587
職人気質がいないとそもそも商品の開発提供がムリだろ
必要なのは職人気質の人間を更にどう扱うかという役割
マイケル・ガーバーの本にも書いてあっただろ？ >>587
マイケル・ガーバーの欠点だとは思うんだけど
ビジネス・パーツの個別化や最適化には触れていても
それをどうやって具体的な実現方法にまで至るかに触れていないと言うか・・・？
職人気質がいなくても良いとの主張は
そのビジネスのパーツ化や
ビジネスの仕組み化の部分（社長やリーダーがいなくても仕事が回る様に）
だけの部分を読んで、もしかしたら誤解してるんじゃないか？ >>587
ま～、たぶん、マイケル・ガーバーの
「経営者の仕事は経営」という理念に
引きずられてるんだろうな～って話だよ
それはそれで正しいんだろうけど
個人事業主なら一人で沢山の役割の兼業だからね
確か心の中にあるそれぞれの役割を燃え上がらせる
みたいな事が書いてなかった？
個人事業主なら色んな役割を正しく機能させなきゃいけないって話で
その中で職人気質は必要ないのなら
その理由の説明をして欲しいとは思うので
>>586の二つのfactorの説明と共に宜しく ＞吐き出す場所の無い者の精神安定剤が匿名掲示板
今はｓnｓでいくつもあるが、鍼灸師仲間でグループ作って、繋がって、自由に話し合ったり、悩みを語り合ったり、相談したり、してる
そういうとこはファシリテーターもすごい優秀でいいと思うぞ。
お金も安い。 そういう所は誰かがリーダーになって
変なルール作ったり皆が忖度したり
内部抗争し合ったり誰かを追いだしたりもしてるだろ? >>586
学校では教えてもらえない２つのファクターも解説待ってるよ >>586 マイケルガーバー博士は古い上に日本には合わないって意見もあるよね？
事業サービスは他の経営者や事業者が買い取りたいと思うようなサービスに発展させろとか
起業するのなら、将来その会社を売れるような会社にしろとかさ
実際に会社や事業を売るかどうかは置いたとしても
（正直よそ様が買いたくなっても乗っ取りの危機が増えるぐらいで見た目以外は関係ない訳で）
事業売買みたいな話が出来たのも7～8年ぐらい前までの話では？
ビジネスは多様化して来ていて小さな個人経営でも
youtuberでさえもバズりさえすればそれとなくやって行けるようにはなったとしても
それもここ数年ぐらいまででコロナや戦争などで時代は移り変わるし、経営の方法も価値観も多数に渡るし
経済も労働環境さえも世界レベルで破壊されつつあるし
とてつもない円安やドル高、仮想通貨バブルなどで
アメリカでは時給4000円8時間労働でホームレスも大勢いる訳で
それどころかコロナ禍と後遺症で人々が労働から離れつつあるので
最近の経営価値観や経済情勢にインターネット初期時代のマイケルバーガー博士の理念が
どの程度、現代社会において適った考え方なのか疑問じゃない？
それに実際に経営を展開するのなら
マイケルバーガー博士が指摘した人々よりも他に大勢の役目を持つ人が必要な筈だよね
金を引っ張ってこれる人、財務運用、税金や帳簿、IT関連の管理者、顧客と取引先の管理
広告、法律運用そしてそれらの全部のバランサーや維持、経営とは別のプランナーetc
最初に提示される3人の要素だけで経営なんて出来るのかしら？ しかも人を使うことが前提みたいだし
他にも例えば売掛金が管理の行き届いてない資産で買掛金の支払いを伸ばすとか
負債を増加させてキャッシュを探す方法とか、、、
MBAの教科書的な内容は認めるけれどそう上手く行く？って話も多くないですか？
それが可能な経営者は優秀なのかも知れないけどね 鍼灸院で、一人院で小さく経営するレベルの話とは違う。
今日は起業家としてチェーン展開でもし、従業員もいて、顧問税理士とかがいるような」奴らが書いてるぞ。
ゼロスレにもこういう奴らがいるとは。
経営塾とかやってそう。 いや、ま、物凄い優良スレになりつつあるとは思う
これからも、ぜひこの流れで突き進んで欲しい
読んでるだけで勉強になるような、
読んでて刺激されるような内容はとてもGOOD！！！ >>587
>俺は職人でいいや、ひとり親方でいいやと思った瞬間に
「俺は職人でいいや」と思ってる奴に職人気質があるとおもってんのか？
>職人気質は美徳というより悪徳そのもの。
何をおっしゃるウサギさん、ワンマンカンパニーが多い鍼灸師に職人気質は不可欠だ。
職人気質＝自分の腕に自信を持ち頑固だが実直といった気質
腕に自信を持つにはそれに見合った腕が必要だが、決定的にこれが欠けてんだよ。
あのね、開業鍼灸師が生き残っていくには腕しかないの、腕がないのに経営学もへったくれもないんだよww 腕を上げるのは前提だみたいな突っ込みが入る前に書いておくが、その前提がなってないんなww 技術プラス経営。
経営も必要な時代になった。
それと人間的な魅力とか人とうまくやれて対人関係をうまく作れる能力。
これができてる鍼灸師がうまくやれてる。
ネットみても今の奴ら、30代くらいまでの若手治療家は友達も多くて、ほんと人間関係を作るのがうまい。 技術プラス経営って言うと技術と経営が等価の印象になるが、せいぜい9：1だな。
必要なのは一般的な対人関係ではなく治療の場における患者との関係の構築な。
いずれにしても、友達が多いだの一般的な人間関係だのはどうでもいいww >>604
専門技術職の職人の個人経営で人間的魅力が必要なのは同意するけど
今の若い人達の人間関係なんかは浅い表面的なものだと思うけどね
ただの友達なんて経営には何の役にも立たない
客を作るのと友達を作るのは違うし、客だって友達の距離で来られても困るし
商売付き合いの真ん中に金が挟まってるなら友情なんて成立しないのは
客が一番分かってる事だよ >>602 >>587
その経営哲学は専門職以外の経営についての話じゃないの？
専門職や技術色を売りにするのには向いてないのでは？
あと、個人経営で一番難しいのはコマーシャルだと思うけど
そこはどうなのだろう？
これは色んな人に聞いてみたい
誰か経験談とか意見あります？ お願いします 経験的に一対一で患者さんと会話して和む能力も必要だと思う。
病院や接骨院的な数をこなすのと違うから。
ただ医師でも専門科にもよるが人柄が大事なとこもあるだろう。
職人で、対人関係の能力は不要とかいってる奴も基本はできてるんだと思う。
それと治療院でもあり方はいろいろだろう。
友人とまでいわずとも、親しみやすさはいると思う。
でも対人関係が上手い奴は生きるのに楽だろうね。 >>607
>あと、個人経営で一番難しいのはコマーシャルだと思うけど
目の前の患者を広告塔に仕立んだよ。
患者の期待以上の効果を出せればその患者は必ず広告塔になる、少なくても家族や友人は連れてくる。
しかも、紹介された人は期待度が高いし治療の様子を聞いてるし、施術者に対して紹介者の手前節度ある態度で接して来るので
効果を出しやすい。
で、この方にも広告塔になってもらうww ↑
お宅は ラーメン屋さんだね？今 昭和元年だけど・・景気どう？ >>607,609
打つ手なしの見込みゼロというレスがたってるよ・・・
>勘違いした鍼灸師が偉そうに夢みたいな話をしても
何も変わらんし変えられんよ
>751名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/03(土) 17:37:23.06ID:jZdbW1vW
>>747
今までにこの世界で業績を残した人たちや著名人たち
偉大な先人たちが色々とやって
中には～～プロジェクトとか大体的にプランニングしてみて
治療効果は出せたとしても
コマーシャルとしては全然結果を出せないでいる事なんだけどね >>602
＞あのね、開業鍼灸師が生き残っていくには腕しかないの、腕がないのに経営学もへったくれもないんだよww
そうではない。
それが経営学からの警告。
今話題になってるのはそういう話。
>>603
少々の腕では、これからは難しいんじゃないか？
全国的に鍼柔整あわせてコンビニより数が多いと言うからな
もはや同業内部で潰し合い少ないパイの奪い合いが既に始まっているのでは？
そして厳しい経済社会の到来で共倒れの未来まで見える気がする
>>605
＞技術プラス経営って言うと技術と経営が等価の印象になるが、せいぜい9：1だな。
それはない。
今話題になってるのは
その勘違いで貴重な職人が消えて行くのではないか？
という経営学からの警告。 >>609
3密禁止のコロナ時代に
口コミなんてのがどれだけ成立するかね？
ってのが議論のメインになる筈なんだけどね？
それから
口コミってのはあらぬ噂や悪口も回るって意味だけど
その恐ろしさが分かってない奴が多いのは
ひょっとして個人事業主の経営経験がない奴が
好き勝手書いてるだけではないのか
・・・と怪しんでいるｗ
>>607 どう？ 参考になった？
>>611 それが 現実 だろうね。 >>613
じゃあ経営的に見ると鍼灸師は打つ手なし見込みゼロという事？やりようはいくらでもある、自由自在というレスもあるけど613は経営上でどんな工夫してる？やっぱり打つ手なしかい？ 打つ手ないソース出せ。
まぁソース出せないと思うけどね。
もん。 議論のメインはスレのタイトルから考えても、
口コミが成立するかどうかではなく、経営の観点で見たときに鍼灸は業として
成立するかどうかだと思うけどどうだろう？
まぁ資本は入ってこないし、
経営としては成立しないという結論も真っ当だけど。 >>616
>751名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/03(土) 17:37:23.06ID:jZdbW1vW
>>747
今までにこの世界で業績を残した人たちや著名人たち
偉大な先人たちが色々とやって
中には～～プロジェクトとか大体的にプランニングしてみて
治療効果は出せたとしても
コマーシャルとしては全然結果を出せないでいる事なんだけどね >>616
（貴方方が考えるには）打つ手ない見込みゼロという事ですか？という疑問の投げかけ
だからさ。俺もそう思いたくはないよ。
君はどう思う？ >>619
ID:EQkMg/TL また出てきたもん。 ID:EQkMg/TL
「(ボコボコにやられてから)よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
https://pbs.twimg.com/media/DG0-iXiUAAAnpaP.jpg 鍼灸師として論がないとと小石投げたりちゃぶ台返したりでしか絡んでこれないのなww
こちらは鍼灸に対して真っ向から向き合おうとしてるのに。 スレに結論が出たようだ。この際、はっきりさせておこう。
鍼灸師は打つ手なしで見込みゼロ。ほとんどの現役鍼灸師の本音。
とても高校生に勧められる職業じゃない。
（反論や希望を持ってる鍼灸師はご自身の打つ手や対処を書き込んでください） >>623
お前はバカもん。
リベラルアーツ勉強しろもん。
ホールディングスに医者と契約して主導権握れバカもん。
どう思う？ しかし皮肉なもんだな。経営学を学び始めた鍼灸師がチラホラ出てきて
好ましい流れになったと思ったら、そこで得た学びや気づきは、
経営的に鍼灸師は業として
成立しないということになるなんて。 なに経営学を学んだら鍼灸師は業として成立しないのか？
つまない御託を並べてないで腕をみがけ、唯一の生き残る道だww 流れをよく見てくれ。腕を磨いて治療効果出して最高のコマーシャルをしたところで、「経営的に」鍼灸師は業として成立しないという認識を現役鍼灸師たちは
もっているということ。 鍼灸師は玉石混交と言ったろう。
鍼灸師は業として成立しないという奴はとっとやめれば良いだけの話しww あ、そうだ、腕を磨いて治療効果出して最高のコマーシャルをしている奴は安泰だww 結局な、ヘボな腕を隠すために経営に逃げ、あげくの果てに業として成立しないことにしたい負け犬根性の現れなww >>617
その議論のメインってのは
このスレの議論のメインの話ではなくて
口コミ最強と言われた時に
経営視点で視た時に業として成立しないとして
それなのにどうやって口コミを成立させるんだ？
（しかもコロナ禍云々で余計に口コミが成立し難い）
という議論に移行すると言う意味では？ >>629
＞腕を磨いて治療効果出して最高のコマーシャルをしたところで、
＞「経営的に」鍼灸師は業として成立しないという認識を現役鍼灸師たちはもっているということ。
果たしてそこまで酷いものでもないのでは？
と思わないではないが
>>623
＞（反論や希望を持ってる鍼灸師はご自身の打つ手や対処を書き込んでください）
↑この当然とも言える疑問への答えが↓
>>632
＞結局な、ヘボな腕を隠すために経営に逃げ、あげくの果てに業として成立しないことにしたい負け犬根性の現れなww
↑この程度の具体性ゼロの子供じみた俺様スゲーｗしか言えないってのは
ちょっと酷過ぎるとは思うｗ
しかも職人性を高めれば高める程、経営性が落ちるとの
経営学的視点からのスレの流れを完全スルーして俺様スゲーｗ
思い込みと願望全開で
言葉が全く通じない奴にはどうすれば良いのか？ってのが
次の議論の流れのメインになりそうでヤバいなｗ 可哀そうな人たちだ。
鍼灸師なんぞにならなかったら 別の人生があったのにね。
なんで 鍼灸師なんかになったのか？自問自答すればいい。
そして 銀行口座と予約表をみて 自分を認めることだろう。
内なる自分の声が、思考を通じて 外なる自分（＝今の自分）を希望通りに
つくった。 で・・なんか？文句ある？！と selftalkを繰り返してみてね。 言葉が通じない奴は、
世間が消してくれるよ。それも もっとも残酷な手段を使って・・ >>632,633,636
これに関してはどう思う？
今までにこの世界で業績を残した人たちや著名人たち
偉大な先人たちが色々とやって
中には～～プロジェクトとか大体的にプランニングしてみて
治療効果は出せたとしても
コマーシャルとしては全然結果を出せていない。 selftalk
selftalk
selftalk >>637
>コマーシャルとしては全然結果を出せていない。
ふざけんなww
定期的にNHKでも民放でも特集されているし、鍼灸の受療者になりそうな年齢層で鍼灸を知らない人はいないのではないか。 >>640
その通り。鍼灸は完全に認知されてるけど、偉大な先人たちは市場の期待に
応える治療効果がだせなかったんだろうな。経営的にはそう見るべきだ。
批判のベクトルを内側に向けるのが経営だからね。
ところで鍼灸はいい技術だよね。認知もされてる。
間違いない。
なぜ広まらないと思う？
受療率と認知を考えると技術の割に評価されていないというのも間違いない。 >>641
まず鍼灸師なのか、実際に治療をしてんのか？
ちなみに俺は普通のワンマン開業鍼灸師なww 鍼灸師だよ。なぜ広まらないと思う？
613や632,633,636にも641の質問を投げてみたい。よろしくお願い致します。 リベラルアーツのバカもんだから広まらないと思います。 >>641
>偉大な先人たちは市場の期待に
>応える治療効果がだせなかったんだろうな。
偉大な先人たちは目の前の患者の期待に応える治療効果は十分だしてたんな。
市場を先人たちの商圏と考えれば、市場の期待に十分応えていたはずだ。
市場を広く世間まで広げてしまえば、玉石混交の鍼灸師の平均値をとれば期待には応えられないと言う事だろうな。
開業鍼灸師か？鍼灸整骨か？ 開業だよ。
それじゃあやっぱり経営的に考えても正すべきは外部要因じゃなくて内部だよな。
社会が悪い、国が悪い、政治が悪い、問題点として外部要因ばかり列挙。
内側（鍼灸師のクオリティ）に問題点と改善点を見出そうとしない。
だから637の引用してるような奴は脱落したんだろうな。 ところで、偉大な先人たちは治療も治療効果もコマーシャルにおいても
実行したことに何も問題はなかったと考えてる？ >>647
はい、リベラルアーツのホールディングスで問題ありませんもん。もん。バカもん。 >>647
問題があると思っているならそれを直接書いてみ。
仕事は順調なん？ >>650
僕はよく知らないからね。君が問題なかったと思ってるかどうかを聞いてる。
どどう？ >>650
>>それを直接書いてみ
命令するなバカもん。リベラルアーツ勉強しろもん。 >>651
問題はないだろう。
で、仕事は順調なん？ >>655
ソースは出せないし読めないけど順調だもん。逃走したバカもん。 >>646
213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/07/15(金) 18:33:58.35 ID:EQkMg/TL
まぁソース出せないと思うけどね。 ここを見てても、SNSを見てても廃業した鍼灸師はいない
SNSは元気なとこばかりすぎるけど
ゼロにしてはなんか不思議 >>647
・あらかじめ決まっている信念を裏づけるために、証拠を探す
・仮説や理論と合致しない証拠（実験、観察や調査の結果）を無視する
・ある現象について他の仮説が立てられても無視する
・懐疑的な思考をほとんど行わない
・既存の（主として科学的な）知識に立脚していない
・印象的に聞こえる専門用語を使って、仮説や理論が科学的に立派に見えるように装う
・証明の責任をその仮説や理論の支持者にではなく、懐疑派の方に負わせる傾向がある
・仮説や理論を検証するのに、厳格にコントロールされた実験（対照実験）を行わない
・真偽を決定する特別な能力を有するとされる権威者に依拠する
・他の専門家によるチェックを回避する
・仮説や理論を反証から守る手段として、その場しのぎの修正を施す傾向がある >>640
＞ふざけんなｗｗ
＞定期的にNHKでも民放でも特集されているし
すまんが、見たコトねーな。
＞鍼灸の受療者になりそうな年齢層で鍼灸を知らない人はいないのではないか。
それどころか
若い人も学生も知ってるだろ普通に。
つーか誰でも知ってるだろ。
それで？ だから？
何を言われているのか
理解できてないだろ？ >>663
ごちゃごちゃ言ってないでスパッと書けスパッとww ひさーしぶりにギックリ腰をやった、支えられて来てベットに自力で上がれない程度のやつ。
帰りに丁重なお礼の言葉をいただいて気分が良い、商売人だから間違いなく広告塔になってくれるなww >>665
それで？ だから？
と聞かれてるのお前じゃん？
人のせいにしてないで
人に頼り切ってないで
自分お力で
スパッと答えなよｗ
答えられるものならなｗｗｗ >>667
悪いな、血のめぐりが悪くて、なので教えてくれww >>640名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/06(火) 09:23:09.34ID:K+6YwKTX
＞ふざけんなｗｗ
＞定期的にNHKでも民放でも特集されているし、鍼灸の受療者になりそうな年齢層で鍼灸を知らない人はいないのではないか。
>>641名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/06(火) 10:17:37.46ID:0wF8bI2/
＞>>640
＞その通り。鍼灸は完全に認知されてるけど
＞受療率と認知を考えると技術の割に評価されていないというのも間違いない。
こいつら
広く知られるのと
評価されるのと
選ばれるのとでは
それぞれ全く違う
という事が理解できてない
ID:0wF8bI2に至ってはもはや
需要と供給どころか
社会性や社会の仕組みが理解できてない
ここまで物事の受け取り方が
ズレてる連中には
もう何を説明しても駄目なのでは？
外部のせいにせず
内部に目を向けろと繰り返すのなら
自分で自身の内部に目を向けて
どうしてそこまでズレてるのか
内省したらどうだ？ >>広く知られるのと評価されるのと選ばれるのとではそれぞれ全く違う
という事が理解できてない
その通り。
現状は充分知られたうえで選ばれていないという事。
つまり社会から弾かれたという事。
だから見込みゼロで打つ手なしという認識もつ現役鍼灸師が大勢いるんよね。 >>670,671
そんな社会の仕組みを知っているあなた方はそもそもなぜ鍼灸師になったんですか？打つ手なしで見込みゼロなのに。
まぁ確かに需要はない。潜在需要を顕在化するといってたけど、これだけ多くの日本人に認知されていれば、潜在需要すらない。
一方で供給はコンビニ以上にある。
ジリ貧ですよ。 動物病院で鍼灸治療をしている所が凄く増えてるけど、残念ながらそれは鍼灸師としての雇用が増えていることでは全く無い。
獣医師の行う鍼灸治療であり、あくまで獣医師が行う治療の差別化の為の、獣医師にベネフィットをもたらす社会への浸透の仕方。
なんだかなー、鍼灸自体は効果のあるものと認知してくれても、鍼灸単体そのものがコアで食べて行くのは難しいね。
◯◯+鍼灸という型になるわけだけど
整体+鍼灸、柔整+鍼灸、じゃあ非常に厳しいね。 病院での鍼灸治療もそうだよね。
病院で鍼灸治療をしている所が増えてるけど、残念ながらそれは鍼灸師が評価されてのことではない。
医師管理下で行う鍼灸であり、あくまで病院差別化の為の、病院やドクターにベネフィットをもたらす社会への浸透の仕方。
コロナ後遺症施術が社会に浸透したとしても、鍼灸師が営む個人院界隈は
焼け野原になるほどの厳しさ。 そもそも、病院に行ってるが思わしくないコロナ後遺症の患者が来たとして、期待に応える自信があるのか？
自分がコロナ後遺症になったとき、自分で決めた治療費を払って自分の治療を受けたいか想像してみ。
なぜ、焼け野原になるほど厳しいのか分かるんじゃねww そもそも、病院に行ってるが思わしくないコロナ後遺症の患者が来たとして、期待に応える自信があるのか？
自分がコロナ後遺症になったとき、自分で決めた治療費を払って自分の治療を受けたいか想像してみ。
なぜ、焼け野原になるほど厳しいのか分かるんじゃねww >>病院に行ってるが思わしくないコロナ後遺症の患者が来たとして、期待に応える自信があるのか？
君は期待に応える自信ないの？ >>677横からだがつまり君は答える自信があると言う主張でいいのか？ リーダー的鍼灸師のネット情報でも鍼灸の需要は今後、伸びるらしいぜ。
コロナ後遺症のこともぼちぼち出てる。
このスレはだめかもしれんが他でさてつも先駆者だろうから研究結果を書いてほしい。
鍼灸の需要が伸びても、逆に医師や研究機関、大学とかと関係ない開業鍼灸師はきつくなりそうだ。
きつい。 ＞リーダー的鍼灸師のネット情報でも鍼灸の需要は今後、伸びるらしいぜ。
ただの願望では？
みんな医者に行くでしょ・・・と思うけどね？？
今まで受療率が低かったのに
何でコロナ後遺症だからって特別に皆に受療してもらえると
思い込めるんだ？
教えてくれよ どうせ鍼灸整体師としての展望だろ。
鍼灸だけでやって行ける奴はほぼ居ない。
で、整体が主な需要しかない。 >>682
今後伸びるというのは、コロナ後遺症の標準的な治療が確立してないから、病院にかかっていても思わしくない人が多い。
そこで、中には藁をもすがる思いで鍼灸に期待する人が多くなるのでは？
という予想からだと思うんだな。
ネットでは動きの速い鍼灸院は東洋医学的考えに基づいた治療の提案をしているところもちらほら出てきている。
まあ、>>677みたいな所はチャンスかもなww コロナ後遺症鍼灸施術に関しては、
医師管理下の鍼灸だけ重用されて鍼灸師はおこぼれにもあずかれないだろう。
個人の開業治療院界隈は焼け野原になる。
ただ規格外のやつはいつの時代にもどんな業界にもいる。
町の病院と業務提携して後遺症施術を行う事業家的な鍼灸院もでてくるのでは？
まぁ個人鍼灸師としての願望に過ぎないけどね。 ここは鍼灸のみ師のスレか。あんまも持ってればいいけど、なくても訪問鍼灸やって保険で食えばいいじゃん。 >>685
感染者の四分の一とか言ってるし、後遺症の数が多そうだから医師管理下の鍼灸だけでは対応できないだろう。
うちは数万人の田舎だが最近は新規感染者が一日平均50人多い時は100人を超すこともしばしばあるので近場で
後遺症が多く発生するだろうと予想している。
先月辺りから感染したとか、濃厚接触した等でキャンセルが増えだしていよいよコロナを身近に感じだしたが
まだ後遺症の患者は来てないな、手ぐすね引いて待ってるんだけどなww ↑ 鍼灸ポジティブスレで書けば？
根拠がなく、ありえない内容に対して確信を持ち、
常識的な理論が通用しない主観的な信念」という意のが妄想で、
精神疾患の一つとして生じたり、薬物中毒（５CH依存）などで生じる症状です。
「根拠もなくあれこれと思いを巡らすこと」で、
顧客視点を完全に無視をして事実ではないことを勝手に考えるのが妄想系。
精神科に行きましょう。そして 終生そこで暮らしましょう。窓もない部屋で。 >>686
訪問鍼灸と称して、前揉後揉捏がほとんどじゃん。
鍼灸だけ氏が増えたお陰で、セミナー屋コンサル屋広告屋だけが儲かるだけ。
先生！先生！と呼ばれ呼び合い大したフリしてるのが滑稽です。 医師とかでもコロナ後遺症に鍼灸といってる。
通常の医師の治療で治せないからだろう。
すぐ検索すれば出てくる。
>>687が全く間違いではない。
さてつが相談スレででもきちんとした情報を出してほしい。
そこに便乗して繁盛する鍼灸師も一部はいるだろう。 >>692
個人的には見込みがある、とも思えないです。 コロナ後遺症の施術に自信のある治療家はその施術法や実際のコロナ後遺症患者の
施術禄を部分的にでいいので、具体的にレスしてほしい。
>>そもそも、病院に行ってるが思わしくないコロナ後遺症の患者が来たとして、期待に応える自信があるのか？
自分がコロナ後遺症になったとき、自分で決めた治療費を払って自分の治療を受けたいか想像してみ。
書き込みは結構あるけどこの質問に対して「自信ある」とこたえた鍼灸師皆無だし。
俺も自信ないしね。 この板のコテなんかは症例数をもってるだろうが、ここには書けないだろう。
学会発表や論文まちだな。
鍼灸大の研究者なんかは慎重だろうね。
責任がある先生ほど慎重になるだろう。
ネットやsnsなんかで情報みてるんたが。
ちらほらあるがデータとしては弱いし、信憑性は不明だ。 しかし訪問鍼灸って同意書を医師が簡単に書いてくれますか。 君が医者ならば、書く？ そこから始めよう。
なぜ書かないと思う？！ 簡単だよ。 そこへの問いでない。
686や690の書き込みへの問いだよ。
上手くやれてるのかな。 >>鍼灸大の研究者なんかは慎重だろうね。
コロナ後遺症の施術に関しては世界的なトピックだからな。
患者を食い物にしてるというような見なされかたしたら鍼灸師が社会から
抹殺される。
だから、コロナ後遺症施術に「自信ある」と口にするような鍼灸師は
まぁいないしな。
効果を慎重に立証しなくちゃらなないし。
一方でコロナ後遺症施術に関して医学的な検証ができる程のレベルの
鍼灸師は残念ながらいない。あくまでも医師管理下になるだろう。
コロナ後遺症鍼灸施術に関しては、
医師管理下の鍼灸だけ重用されて鍼灸師はおこぼれにもあずかれないだろう。
個人の開業治療院界隈は焼け野原になる。 残念だけど、snsで世間の人も熟知してるからな。
>一方でコロナ後遺症施術に関して医学的な検証ができる程のレベルの
鍼灸師は残念ながらいない。 鍼灸大の研究者なんかは
>効果を慎重に立証しなくちゃらなないし。
>コロナ後遺症施術に関して医学的な検証ができる程のレベル
でないとだめだよな、その効果を世間に対し説明しなければならないからな。
一方で個人の開業鍼灸師は違う。
目の前の患者が効果に納得してくれればいい。
「治療した、治った、良かった」「使った、治った、効いた」いわゆる「３た論法」だが
体験し実感している個人には十分なんな。
この先、個人開業の鍼灸院に後遺症患者が来るかどうかは、個々の院によるだろうな。
まあチャンスはチャンスだなww 痛ましい出来事と感じるのではなくチャンスだと思っていたり手ぐすね引いてる
鍼灸師が多勢。おそらく世間は味方しないししっかり感じ取る。
この人たちは医療人ではなく医業類似行為者だと。医療人として立派な鍼灸師までそう思われる。そこが実は鍼灸師に一番欠けてる部分なのかもしれない。
今後も厳しいだろう。 >>684
だから、その予想通りに動く人が
圧倒的少数ではないのか？と
言われてるんじゃないかな？ >>685
が正しいと思う
>>687
数の問題じゃなくて
現在の医療制度とそれを受け入れた
社会的信頼感の問題なのでは？ >>688
＞根拠がなく、ありえない内容に対して確信を持ち、
常識的な理論が通用しない主観的な信念」という意のが妄想で、
精神疾患の一つとして生じたり、薬物中毒（５CH依存）などで生じる症状です。
＞「根拠もなくあれこれと思いを巡らすこと」で、
顧客視点を完全に無視をして事実ではないことを勝手に考えるのが妄想系。
一言で言うと
ほんとそれ。
>>702
素晴らしい指摘。
本当にこのスレには
倫理観が欠け落ちてる人が多くて困る。
そういう指摘が本当に必要。 >>702
素晴らしい指摘。
本当にこのスレには
倫理観が欠け落ちてる人が多くて困る。
そういう指摘が本当に必要。
同意。
そういった学びのことをリベラルアーツというんだろうね。 医師と連絡しながら治療やってる鍼灸院は多いし、患者さんが少しでも楽になればいい。
snsの鍼灸師は仲間で学びあって、経営もまあまあだし、教養もあるように思う。
よく勉強してるぜ。 >>この人たちは医療人ではなく医業類似行為者だと。そこが実は鍼灸師に一番欠けてる部分なのかもしれない。
看護師や薬剤師、理学療法士が鍼灸養成校に入ると漏れなくこんな印象を持つらしい。
>>704
社会的信頼の醸成なんていうのは鍼灸師には難しいだろうな。 個人開業鍼灸師には、社会的信頼や世間一般の評価などは関係ないんだな。
目の前の患者の信頼さえ得られれば良い、それぞれ個人である鍼灸師が目の前の患者に信頼されることが
延いては社会的信頼や世間一般の評価に繋がるわけだ。
世間一般を相手する必要はないんな、自院と縁のある人を相手していればいいのだww 直接的な社会的信頼や世間一般の評価などはアカデミックな連中に任せておけば良いww >>711
社会的信頼は目の前にくる患者さんになってくれる機会の増減に大きく影響するんな。マーケティングのキホンのキで個人開業鍼灸師であれば気にしなくちゃならないとこなんよ。物を相手にする仕事じゃなく人を相手にする仕事なんだから。
ところで、
同じ値段、同じ性能とふれこみのある日本産と中国産とバングラディシュ産の
テレビを販売してたらどれ買おうとする？
>>直接的な社会的信頼や世間一般の評価などはアカデミックな連中に任せておけば良い
それが積もり積もって今現在の受療率なんよ。
経営学学んだ鍼灸師連中のなかで打つ手なし見込みゼロと思うやつらが
かなりの割合でいるという理由を考えてみたらいいかもな。
関心をもって指摘していくというスタンスは必要じゃないかな。
>>712
ところでコロナ後遺症の患者さん施術した？ だよな。
そう考えると、今の議論のきっかけの一つではあるのだが
>>637で他所のスレからコピペを持て来てまで
そう言った考え方やスレの流れを邪魔してる>>641 >>646 が如何にキレてるのかよくわかるｗ
何処かで批判されて言い返せなかったのだろうが
それがよほど悔しかったのかこのスレに反論されたコピペ張ってまで
グダグダ馬鹿にして自分の正しさや経営に渡る妄想を書き込んでるが
失敗したら経営的には内部の責任で努力不足という考えが
あまりに単純すぎるだけでなく根底から間違っていて訳ワカメ
今驚異的円安が進んでいるが
それはコロナの経済問題やウクライナ情勢に伴うアメリカ金利の引き上げ
に伴う動きが原因なのに、原因その物である外部の世界情勢を悉くスルーして
日本政府が悪い、アベガー！キシダガー！！っと内部にヒステリーを向けて
ニュース板や経済板を荒らし廻ってるパヨク連中でも見ているかのようだｗ 要はバランスの問題だろうな。
>世間一般を相手する必要はないんな、自院と縁のある人を相手していればいいのだ
こういう偏った意見が出てくればそれは違うだろうと指摘がでてくる。
逆に一般的に経営だと自助努力で修正できない外部要因より自助努力で修正可能な内部要因に目を向けるように促される。社会人であれば誰しも経験してることだし、治療院がある一定規模以上なら、銀行や顧問税理士からも同様に求められる。まぁ当然のことだろうな。
特に外部要因のみ列挙する人間相手に対しては。
経営学んでる人間なら当たり前のように理解できることだけどな。 後,下記二つがまるで違う意味合いのことだというのが分かるかな？
>失敗したら経営的には内部の責任で努力不足
>社会が悪い、国が悪い、政治が悪い、問題点として外部要因ばかり列挙。
内側（鍼灸師のクオリティ）に問題点と改善点を見出そうとしない。
要は中庸が大切だという事。 >>コロナの経済問題やウクライナ情勢に伴うアメリカ金利の引き上げ
に伴う動きが原因
そうだろうな。じゃあ、金融庁、財務省、日銀が為替市場への対応をしなくていいか
というとそうではないんな。何らかの対処と市場へのメッセージが必要だわな。
金融庁や日銀の人間がコメントを求められたら、コロナやウクライナ情勢に対しての
コメントばかりで為替市場にどうかかわるかというのがすっぽり抜けていたら、
目を向けなきゃならない部分はどこですか？という世論がわきあがるわな。
そういうこと。 どちらがおかしなこと言ってるか明らかだな。完膚なきまでに論破されてる。 貴方にとってはそうなのね。そういう考え方もありかもね。
ソースあったら教えてもらえるかな。
でもスレの流れはリベラルアーツの定義がどうこうじゃなくて、
鍼灸師に教養は必要かどうかということ。敢えて聞くけど、
719さんは鍼灸師に教養は必要だと思いますかもん？ 教養教養と喚き散らして無様なマウント合戦w
痛いな鍼灸師www
これだから針刺し慰安を治療だなんてのぼせ上がるんだろうなw
鍼灸師にセンスは絶対になさそうw >>716
現実が見えていないまま、周囲の言う事も聞けずに
自分が理想とする理念だけが正しいとする経営者なんかに
そういう歪んだ信念を標榜して修正できないタイプが多いね
>>717
>社会が悪い、国が悪い、政治が悪い、問題点として外部要因ばかり列挙。
其れがお前の妄想だと指摘されてるのにまだ気づいてないのか？
挙句の果てにようやく捻り出した内部要因の解決策が
ピンチをチャンスにして手ぐすね引いて客を待ってるとか
客を広告塔にとか、、、
その程度で自分自身に疑問が持てない様子や
御都合主義で経営に詳しい俺様の言酔い痴れる態度や言動には引いてしまう
>>718
対応しなくて良いなんて話にはならないし
そんな風に誰も言ってない事を言いだして反論したり
誰かを冤罪で貶めたり妄想説教ごっこを始める
いつものパターンが始まったなとしか思えない
なんとかならないか？
まあ、人との会話もやり取りから齟齬や
自分の過ちを見つけての反省も出来ないんだろうな
そう言った時に行われる対処は
内部要因に問題があるとして行われる対応じゃないだろ？
社会情勢において、ありもしない内部要因をあげつらって改革を始めたら
その社会は確実に衰退するだろう事は歴史が証明している
何も解かってない奴が経営を理解してたら当たり前と言いだして
歪んだ信念に取り憑かれてる姿って気の毒というか
周りも迷惑というか、、、 まぁ落ち着け。723は何言ってるかわからないし、このレスに書き込んだ自分以外の
レスすべてが716～718の書き込みと同一人物じゃないんだからさ。
論点を整理すると、
①鍼灸師は自助努力で解決するには難しい外部要因が存在する。
②個人治療院は焼け野原の打つ手なし、見込みゼロ
③経営としては自助努力で修正可能な内部要因に目を向けるべき
④強いて打つ手を上げると目の前の患者を大切にしての口コミ。
ただ、有効性に疑問がある。
この辺はスレの構成員がほぼほぼ共有している認識だと思うけどどうだろう？ >>そう言った時に行われる対処は
内部要因に問題があるとして行われる対応じゃないだろ？
どういう対応をしたらいいとお考えですか？
>>ありもしない内部要因をあげつらって改革を始めたら
ありもしない内部要因をあげつらって改革する経営者はいないだろう。
適切な内部要因を取り上げて自助努力すべきだという意見は別に正論だと
思うけどどうだろう。 リベラルアーツのバカもんが必死にナルシストな一人言書いてるという事実をほぼほぼ共有している認識だと思うけどどうだろう？もん。 >>そんな風に誰も言ってない事を言いだして反論したり
ブーメラン刺さってますw
>ピンチをチャンスにして手ぐすね引いて客を待ってるとか
客を広告塔にとか、、誰かを冤罪で貶めたり妄想説教ごっこを始める
716さん言ってないし被害妄想かなんかは知らんけど、話を書き込みと関係ない方向
に膨らましすぎ。ここに登場してるどのレスもそこまでおかしなこと言ってないし
お互い合意できる内容も多々あるだろうに。 >>そう言った時に行われる対処は
内部要因に問題があるとして行われる対応じゃないだろ？
>どういう対応をしたらいいとお考えですか？
待ってるよ。ホントに。 まあ 週末は休みなんだから
成功している友人たちと遊びにいってください。
彼らは貧乏人とちがって 相手の幸せを願うことで自分にも利があるから
凄く優しいよ。 顧客でも２０００万 ３０００万級の人をみているだろうから
わかると思うけどね。 よい週末を！！ 鍼灸なんて
ただ痛みを軽減するだけの
どうしようもない技なw
ここらへんを認められない鍼灸師が
（ま、認めたら自我が崩壊するかw）
妄想医学語りたがるのは同情するが
お前らに惑わされた患者は
正直、気の毒だなw 鍼灸師でない奴は書いてないスレなはずだが、全く鍼灸を否定してる奴も鍼灸師なの？ 痛みが軽減するのならそれはそれで意味があるわな？
麻酔や痛み止めが効かなくなった人には必要だろうよ
医者には真似できんだろうしな
しかし、ここは鍼灸全否定の寝言野郎と言い
経営の真似事で内部攻めに走るブラック経営者と言い
ズレた思い込みに執着して他人に押し付けようとする連中の荒らしが酷いな ＞痛みが軽減するのならそれはそれで意味があるわな？
ねーよw
先延ばしにしてるだけw
んでXデーなw >>732
＞しかし、ここは鍼灸全否定の寝言野郎と言い
スレタイに合ってるじゃん
荒らしはお前だよ しかし円安問題のたとえはわかりやすかったな。
100年に一度のパンデミックコロナと核戦争につながる恐れのあるウクライナ問題を
主因とする円安問題が外部要因。→（１）
金融庁の職員が鍼灸師。
金融庁の職員は人としてウクライナの平和を希求するものの、
職務としてどう為替市場に関わるかというタスクを背負っており、
その部分に対して主眼を置いた生き方と日々の過ごし方を常に頭に留め置く
義務がある。これが内部要因→（２）
ただし、ウクライナ戦争の停止は総員賛成の曲がることのない真実である。
これは人としての心情。→（３）
各々がどれか1点のみを取り上げてレスでマウントの取り合いしてるけど、このスレは
基本的には皆同じ価値観を持ってるゆかいな仲間たちという認識でいいんじゃないかな？ >>732
見込みゼロと 技術体系の全否定は根本的に意味が違うけどな
思い込みだけおの勘違いで喚いてる
読解力なし自覚なしの荒らしはお前だろｗ >>727
＞716さん言ってないし被害妄想かなんかは知らんけど、話を書き込みと関係ない方向
に膨らましすぎ。
＞ここに登場してるどのレスもそこまでおかしなこと言ってないし
お互い合意できる内容も多々あるだろうに。
そうした嘘を吐いてまでのは感心しないな
もしも自作自演だったら
そんな悪手での自己弁護もあり得るのだろうけど？
もしも自作自演でないとしたら
読解力がないとか見たいものしか見えていないと言うよりは
ただの嘘か釣りだろうな
全部このスレに書いてある事で
ちょっとスレを遡れば容易に見つけられる書き込みなのに
どうしてそんなにすぐにバレる嘘を吐くんだ？ >>727
もしもウソじゃない、本気でそう思ってると言うのなら
＞ブーメラン刺さってますw
それは君自身の事で
＞被害妄想かなんかは知らんけど、話を書き込みと関係ない方向に膨らましすぎ。
＞ここに登場してるどのレスもそこまでおかしなこと言ってない
もしかしてそれこそが君の妄想なのかも知れないよ？
↓これが根拠で、以下のような内部要因の改善が出来ない奴が外部のせいにばかりしてると言うのが一連の主張では？
>>609
＞目の前の患者を広告塔に仕立んだよ。
＞患者の期待以上の効果を出せればその患者は必ず広告塔になる、少なくても家族や友人は連れてくる。
＞しかも、紹介された人は期待度が高いし治療の様子を聞いてるし、施術者に対して紹介者の手前節度ある態度で接して来るので
＞効果を出しやすい。
＞で、この方にも広告塔になってもらうww
こういった考え方には>>702以下、色んな人が批判してるけどそれも全部スルー？ >これが根拠で、以下のような内部要因の改善が出来ない奴が外部のせいにばかりしてると言うのが一連の主張では？
これ>>609を書いたのは俺だがこれは実際に実践している事であって空想でも何でもないんな。
外部要因なんてーのはいくらでもあるんだよ、あるがなんとかできんのか？
あれがダメこれがダメで結果「個人治療院は焼け野原の打つ手なし、見込みゼロ」てーのが落ちだ。
内部要因と外部要因のバランスをとるだぁーバランスなんてーのは両方の対策が十分できる状態での話しだろ。
いま個人ができることは、今もこれからもだが目の前の患者をしっかり治こと、これしかないんだよww >>739
725は適切な内部要因を取り上げて自助努力すべきと言ってるがそれはスルー？
要は736のようなことを伝えたいんだろ？ >723
>>そう言った時に行われる対処は
内部要因に問題があるとして行われる対応じゃないだろ？
どういう対応をしたらいいとお考えですか？俺も聞きたい。
それとも批判のみでご自分の考えをお持ちでない日本の野党みたいなパターン？
まぁ完膚なきまでに論破されてるから意見は出せないだろうけど。 >>739
ソース読めずに逃走したことは全部スルー？もん。バカもん。 >>174 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/07/13(水) 08:20:19.16 ID:cxj2YtPL
どっちがおかしなこと言ってるかは明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。 はいはい。すごいすごい。まぁまず聴こうよ。
長文で批判はするが意見を出さない723さんの主張をさ。
皆待ってるし期待してるんだから。 はいはいもん。すごいすごいもん。まぁまず聴こうよソース出せ。
長文で批判はするがソース読めない完膚なきまでに論破されたバカもんさんの主張をさ。
皆待ってないし期待してるのはぼくだけだから。もん。 696名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/08(木) 22:56:13.75ID:LcbJ8DWp
しかし訪問鍼灸って同意書を医師が簡単に書いてくれますか。
697名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/08(木) 23:12:04.16ID:siKxTmDi
君が医者ならば、書く？ そこから始めよう。
なぜ書かないと思う？！ 簡単だよ。 698名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/08(木) 23:25:44.61ID:LcbJ8DWp
そこへの問いでない。
686や690の書き込みへの問いだよ。
上手くやれてるのかな。 >>730
薬も使わずに痛みを軽減出来るというだけでも十分患者の役に立つと思うけども。 何千年もやってて、まだ己が空っぽに気が使いとは
恐れいったわwwwwwwwwwwwwww
バカもん>>752
ID:EQkMg/TL
「(ボコボコにやられてから)よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
https://pbs.twimg.com/media/DG0-iXiUAAAnpaP.jpg 理論派に根拠を目の前に突きつけられて
論破されたものだから
悔しくて仕方なくなって
コピペ交じりの大量投稿で荒らしてる・・・でおっけー？
酷く幼稚な奴が駄々捏ねてるだけにしか思えないのだけど？
こんなしょーもない意趣返しするよりもそのエネルギーを
今までの自分を省みて考え方を改めて
常識と正しいコミュニケーションを身に付け
成長しようと努力した方が良くないか？ こいつ早朝から深夜までここに常駐してんのな
土曜も日曜も常駐してんのな
しかも見込みゼロスレで成長とか(笑) ホントだね。批判ばかりで正論を通せない。
物陰に隠れて石を投げ込むことはできるけど、正論で意思を通すというのはできない。
ニュース板や経済板を荒らし廻ってるパヨク連中に類似してるのがこの業界。
その様子がチラチラ見えるのがこのスレ。でおっけー？ >>755
理論派wwwwww
論破wwwwww
常識wwwwwwwwww
正しいコミュニケーションwwwwww
成長wwwwwwww
このおっさん深夜2:27に一人寂しく何書いてんのwww なるほど。740と743は同一人物ということか。心底情けねぇなw 何一つ正論と言える反論も出来ず
草を生やし放題にして
悔し紛れで笑い者にしようと暴れ出すって情けなくね？ ソース読めないリベバカアーツもんのほうが情けないもん。 740と743ではなく739と743が同一人物ということか。心底情けねぇなw ID:EQkMg/TLとID:FFiSMhtFが同一人物ということか。心底情けねぇなwもん。 正論で諭されても書かれた時刻が気に入らないから認めない
とウルトラC級の理由で反論する奴が荒らしてるスレはここですか？ 「荒らすのは辞めて、成長しては如何でしょう？」
これは仕方がない
仕方がない程にシンプルに正論 荒らすのをやめて739の意見を皆で待ってみよ。
多分今日あたり書き込んでくれるよ。 >>769
お前が恥ずかしくなければずっと待ってればいいんじゃね？
お前さえ恥ずかしくなければな >>769
そんな誤魔化しは辞めて
>>741の意見こそを待つべきでは？
自身への反対意見まで利用して
＞適切な内部要因を取り上げて自助努力すべき
とまで言い切ったんだから
その適切な内部要因と自助努力をはっきりと書くべきだと思うが？
それも口コミや顧客を広告塔に仕上げるなんて程度の薄っぺらい話じゃなくて
外部要因である社会構造的原因に対抗できる程度の内容を書くべき >>742も理屈の筋立てが意味不明。
批判されて否定され、それを認めてはいる癖に
何故か逆に否定した方を完膚なきまでに論破したつもりになってる勘違いの>>742の
何を論破した（つもりになった）のかという意見もはっきりと書いてね
「じゃ、どうすればいいのか？」と聞き返してもそれは論破じゃないし
否定された内部要因説を何度繰り返してもそれもまた論破じゃないから
それは、君の考え方が根本的に間違ってるのでは？と疑問と共に指摘されたのに
何も答えられなくて説明責任からも逃れて相手のせいにして
しかも完膚なきまでに論破してやったという妄想と脳内勝利宣言付きで
否定された自論を繰り返して逃げただけでは？
本当に論破したと言いたいのであれば、先ずはその内部要因とやらを明確に書こうね
内部要因説を取り上げた方がその内部要因とは何かを
責任を持ってはっきりと書かないと
取り上げることも話し合うことも出来ないから
現段階で君以外の周りが言える事は、
「外部要因に抵抗できる程の内部要因の是正なんて本当に可能なのか？そもそもその内部要因って何？」だけだから。
内部要員を問題として取り上げた方が明確にするしかないんじゃないのかな？
なのに内部要因説を否定した相手の方に聞こうとしてどうするんだ？
尋ねられて答えるのは君の方なのだけど理解できてる？ 会話の流れ見ると、
批判のベクトルを内側に向ける、内部要因に目を向けるという主張
→そう言った時に行われる対処は内部要因に問題があるとして行われる対応じゃないだろ？
→どういう対応をしたらいいとお考えですか？
と聞かれたところで長文の立て続けの書き込みがとまってる。
沢山の鍼灸師がここで必要な対処はなんなんですか？と質問が上がったところで流れが止まってる。沢山の人が違和感を持ってる。
会話の順序見るとここからだろうよ。
回答の順番は質問された方から答えないとね。 >>内部要因説を取り上げた方がその内部要因とは何かを
責任を持ってはっきりと書かないと
そもそも内部要因説という言い回しでニュアンスが変わってるけど、
「批判のベクトルを内側に向ける、内部要因に目を向ける」というのは、
内側に問題点と改善点を見出す努力をするという気構えの問題で、
具体的に内部要因を特定したという話ではないのでは？ 適切な内部要因取り上げて自助努力すべきというのはその直前の
「ありもしない内部要因をあげつらって改革を始めたらその社会は衰退する」
というおかしなレスを諫めるという趣旨のみなのでは？ >>775 おかしなレスでも何でもなく正論だよな
>>774 気構えでありもしない改善点を内部に向けたら
その組織はブラックな組織になり下がるだろ
そして諫めるとか。何様のつもりだって事だな 君は自分の鍼灸院でありもしない内部要因取り上げて経営改善始めようとするか？そもそも内部要因に問題がない組織があるかな？ありもしないと考えること自体がおかしいと気づけるかな？
で、鍼灸業界や自分の治療院に問題点、改善点はないのかな？ >>775はおかしな話だとレッテルを張るだけで
何がどうおかしいかは書けないんだな？
＞「ありもしない内部要因をあげつらって改革を始めたらその社会は衰退する」
これは常識で、歴史的にも社会主義国家や独裁国家がスターリンだのポル・ポト派だのが
内部にありもしない内部要因をあげつらって改革を始めとんでもない失敗をして
おかしな話ではないと証明してる。
今までのパターンを見るに、どうあっても言い掛かりをつけたり論点を逸らしたり
脳内勝利宣言で諫め始めたりして、認めないだろうけどな。 >>778
（笑）じゃあ、外部要因であれば、ヒトラーのユダヤ人虐殺と侵略戦争の開始による
第二次大戦の勃発といったところか。戦前の日本もそうだな。満州は日本の生命線
といって国内での消費活動や投資を軽視して侵略戦争に向かって破綻したけどな。 ところでご自分の治療院は
オンライン化、内製化、マーケティング、オンラインマーケティング、
協業・多角化の模索、販促などは銀行や商工会議所、関係各所から派遣される
専門家の助言の元すべて最高レベルでやってらっしゃるということですか？
（いずれも基礎の基礎的な話にはなりますが、いかがでしょうか。）
私が知る限り内部に問題のない組織というのは、世界中見回しても聞いたことありませんが
もしあるようでしたら教えてもらえませんか。 >>ありもしない内部要因をあげつらって
あのさ、ありもしない内部要因に対して改革進める前提やめない？（笑） 同じこと丁寧に繰り返すよ。
>何がどうおかしいかは書けないんだな？
そもそも内部要因に問題がない組織があるかな？ありもしないと考えること自体がおかしいと
気づけるかな？ 君の論法だと魔女狩りとかキリスト教徒弾圧とか全部内部要因なんだろうけど、
あくまでも「組織の中の適切な内部要因」だからね。高校は卒業してるよね？ >>773
＞→そう言った時に行われる対処は内部要因に問題があるとして行われる対応じゃないだろ？
＞→どういう対応をしたらいいとお考えですか？
＞と聞かれたところで長文の立て続けの書き込みがとまってる。
そりゃそうだろ。
会話が噛み合ってないんだから。
内部要因がないのなら、内部要因をでっち上げるな。ってことだ。意味が分からんのか？
そうした訳の分からぬデタラメを辞めろって話にしかならない。
だからどうしてもその内部要因とやらを云々したければ
その内容をはっきりさせろと言われてるのに
ハッキリさせずに内部要因、内部要因と繰り返すだけで、
そうやって逃げてるから話が進まないだけだな。
止まって当たり前で、それは内部要因の内容を明確に答えないお前の責任だろ？
＞沢山の鍼灸師がここで必要な対処はなんなんですか？と質問が上がったところで流れが止まってる。沢山の人が違和感を持ってる。
沢山の鍼灸師って処がもう嘘だよな？ でなければ妄想ではないのか？
沢山ってお前の脳内妄想では一体何人がここに
しかもお前に賛同してお前の味方で書き込んでる事になってるんだ？
しかしお前、沢山の鍼灸師とか
諫めるとか。、誰が見てもすぐに疑問を持つような
矛盾や嘘、ハッタリばかりじゃないか？
>>727に、おかしな意見は誰も書いてない、大勢の共感が来てると嘘を書いて
>>739でそのおかしな意見をコピペで突きつけられた事実も
もう忘れたのか？
本当に御都合主義な世界を生きてるようで羨ましいが
そんな嘘ばかりついてる奴に、お前の間違いを指摘した相手を諫める資格なんてあるのか？
それと>>740は根底から理解できてないから
諫めておいてやるが、>>739でお前が広告塔をどうこう書いてるのが
空想だと指摘してる訳ではないので、誤読したお前の反論一切が意味もなく間違いだ。
せめて完全論破と思い上がる前に人並みの読解力を持ってから反論しろよ。
自分の活躍で病人を広告塔に仕立て上げてやれという、
その考え方や行為が治療者としておかしいのでは？と指摘されていて
是こそは複数の同意が上のレスにある。
そして、お前らが言う大勢の鍼灸師とやらの反論はこの指摘通りに
みんな同じ点を同じ内容で誤読してたり同じ点を同じ様に理解できてなかったりするよな？
大勢の人達とやらが皆で同じ間違いをしでかし同じ誤解をして、
同じ内容の思い込みや妄想を書いているのも変な話じゃないか？
お前らが自作自演だという疑問の根拠は、こういう点にもある。当然他にもあるが。
おかしな態度に論理的矛盾、嘘や間違いハッタリに誤読、上から目線の勘違いに妄想、脳内勝利宣言のオンパレードじゃないか？
そろそろいい加減にしてくれないかな？ 全部私が書いたことにされても困るけど。それ妄想というの。
君が書いたレス以外のすべてを私が書くのはパソコンの前に張り付いてても無理だよ。
とりあえず今日の夜やり取りした内容や
質問に対して、しっかりこたえてるけどね。もう一度読み直してみてね。
こちらの質問にも答えてもらいたいけど、君は自分の治療院は内部にまるで問題
ないと思ってる？
>>780名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/12(月) 23:55:28.00ID:FFiSMhtF
ところでご自分の治療院は
オンライン化、内製化、マーケティング、オンラインマーケティング、
協業・多角化の模索、販促などは銀行や商工会議所、関係各所から派遣される
専門家の助言の元すべて最高レベルでやってらっしゃるということですか？
（いずれも基礎の基礎的な話にはなりますが、いかがでしょうか。）
私が知る限り内部に問題のない組織というのは、世界中見回しても聞いたことありませんが
もしあるようでしたら教えてもらえませんか。
781名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/13(火) 00:00:08.57ID:9FjBQ7jk
>>ありもしない内部要因をあげつらって
あのさ、ありもしない内部要因に対して改革進める前提やめない？（笑）
782名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/13(火) 00:02:39.58ID:9FjBQ7jk
同じこと丁寧に繰り返すよ。
>何がどうおかしいかは書けないんだな？
そもそも内部要因に問題がない組織があるかな？ありもしないと考えること自体がおかしいと
気づけるかな？ 批判のベクトルを内側に向ける、内部要因に目を向けるというのは極めて常識的な
話で別におかしなことでもなんでもないの。その一点に尽きるのよ。
それをスターリンとかポルポトの「ありもしない内部要因をあげつらって」となって、
一般社会人が目にしたら「それはおかしいでしょ？」という話になるのは当たり前の話。
君は自分の治療院の内部に何も問題ないと思ってる？もし思ってたとしたら
それはおかしな話だよという何の矛盾もない話が理解できない？ >>内部要因とやらを云々したければその内容をはっきりさせろ
前のレスの人は何を思ってるかは知らないけど、
とりあえずまずはこれね。
>オンライン化、内製化、マーケティング、オンラインマーケティング、
協業・多角化の模索、販促などは銀行や商工会議所、関係各所から派遣される
専門家の助言の元すべてを最高レベル あとさ、患者を広告塔に仕立て上げるというのもこういうのもいわゆる内部要因（問題点）ね。
ついでにだけど、その複数の同意があったという君の指摘した702レスは僕の書き込みなんよ。こういうのも内部要因（改善点）というやつの1つなんね。
>>
この先、個人開業の鍼灸院にコロナ後遺症患者が来るかどうかは、個々の院によるだろうな。
まあチャンスはチャンスだなww
702名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/09(金) 09:14:41.32ID:lcrAwETq>>705>>706
痛ましい出来事と感じるのではなくチャンスだと思っていたり手ぐすね引いてる鍼灸師が多勢。おそらく世間は味方しないししっかり感じ取る。
この人たちは医療人ではなく医業類似行為者だと。医療人として立派な鍼灸師までそう思われる。そこが実は鍼灸師に一番欠けてる部分なのかもしれない。
今後も厳しいだろう。 >>775
凄いなこの人。
妄想で冤罪を作り人を攻めるのは良くないと諫められても
尚やめられず自分を信じて意味不明な理屈と決めつけで
外部の誰かを冤罪で批判して妄想説教ごっこに加担して
諫められてるだの何だのと攻め立てる。
内部に批判を向けると言う主張は何処へやら？
自分だけは特別で棚上げなのかな？
ただの口だけだってまたもや自己証明したね。 まぁどちらがおかしな態度に論理的矛盾、嘘や間違いハッタリに誤読、
上から目線の勘違いに妄想、脳内勝利宣言のオンパレードなのかは明らかだな。
適切な内部要因を取り上げないとな。ちゃんと教えてもらえたんだよ。 リアルで友達がいない仕事もうまくいってない
↓
誰も話を聞いてくれない寂しい
↓
そうだ匿名掲示板でイキろう
↓
でも意識高そうな見込みあります！スレで自分語りする自信は無い
↓
そうだ見込みゼロなスレなら底辺野郎ばかりだからここでイキってやろう
↓
最後に勝利宣言さえすれば自分の勝ち
↓
論破したつもりになって気持ちいいーんｱﾊｧｰﾝ
↓
日曜も深夜もここに居座って長文書くぞ長文書くぞ長文書くぞ
↓
ほーら自分が正しい。
どっちがおかしなこと言ってるかは明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。 面と向かって完全に論破されてしまい黙るしかなくなったので、
いつも通り物陰に隠れて石を投げ始める→イマココ ↓
論破どころか議論にさえなってないのに
相手があきれて開いた口がふさがらないだけなのに
論破したつもりになって石を投げられたと比較妄想に突入→イマココ 論破おじさんID:9FjBQ7jkの即レスすげー
数秒ごとにリロードして監視してる どちらが開いた口が塞がらないか、どちらがおかしなことをいってるか
後は読んだ人の主観に任せるよ。 患者を広告塔に仕立て上げ、その紹介で患者数を増やしていくという提案は受けが悪そうだなww
>口コミや顧客を広告塔に仕上げるなんて程度の薄っぺらい話
とか
>病人を広告塔に仕立て上げてやれという、その考え方や行為が治療者としておかしい
など、いろいろあるだろうが出来そうな奴は意識してやってみると良いww なんかすごいことになってるね。
批判のベクトルを内側に向ける、内部要因に目を向けるというのは別に正論で
もめ始めるようなことじゃないと思うけど何が問題なん？ 川尻伎恵は柔道整復師。千葉で働いてるが、患者の診察を誤ったらしい。評判の悪い柔道整復師だ。帝京平成の女子サッカー部元学生トレーナー やっぱ
イノキ
ﾎﾞﾝﾊﾞｰ・イェーだった。
この板終わるぞ。ＦＩＲＥだ。
ちなみに俺が出たところではFIREは別の意味がある。それをみんな目指していた。 >>798
何も問題ない。資格制度や社会の仕組みなんかの外部に目を向ければ、見込みゼロの
打つ手なしになるけど、内側に目を向けることで打つ手はあるということでしょ？
いい意見なんじゃない？
それが妄想で冤罪を作り人を攻めることになぜつながるのかよくわかんないよね。 見込みゼロスレで意識高さアピールするキモイおっさん いわれてみると妄想で冤罪を作り人を攻めることにつながるとか開いた口が塞がらないとか
強くレッテル張りしてるだけで何がどうおかしいかはかくことができてないよね。 >>805
いや、どうおかしいかも
このスレで誰に対してそれが行われているかも
ハッキリと書かれていたけど？ どこにもないみたいよ。どこにある？
なんで内側に目を向けると妄想で免罪を造り人を責めることになるの？ この見込みゼロのほうのスレにマジキチが常駐して荒らされまくってるが・・
でも！世間（獣あはき以外、そして客）からみれば”正論”だ。 >>805や>>807を見るとなんとなく中国やロシアの政治情勢を思い出してしまう
内部修正と唱える人が最後に目指すのは
反対意見もなにもかもなかった事にしてしまう手口なのかも知れない
最初から最後まで意見は統一されていた・・・と レッテル張りの後は論点そらし。王道を行くねぇ。別の意味で。
あるのなら具体的にどこか指摘すればいいのに。そんな話の流れになってるん
だから。
>なんで内側に目を向けると妄想で免罪を造り人を責めることになるの？ 獣あはきの世界は、世間からみると
新興宗教のように特殊ってことだな。
最高ですかぁ？？最高で―すという宗教（渋谷区 松濤！）で
教祖が逮捕されたが あれと同じ。円山町を超えて 谷まで降りてきて
現代の渋谷駅を冷静にみてみろよ。 自己内省をしなと金持ちになっても飛ぶぜ 自分だけが正しいとに決まっている
との妄想に取り憑かれてる奴には
どれだけ現実を見せても目に入らない
そして見せられた現実をまた頭の中で作り変えて
なかった事にしたり論点をずらして似て非なる話に作り替えて
自分の正しさを信じ込んでしまう
否定されたら否定のみで代案を出さない人が悪い間違っている
そして反論者が代案を出せないのは
やっぱり自分が正しいからという事に結論付けて
自分の妄想世界に引き籠って終わってしまう 中には、自分にこれだけ実力があるのに
問題が解決できないのはみんなに実力がないからだ
自分ほど考えて自分ほどできたなら
皆が解決できないで困ってる問題は解決できるはずで
それが出来ないのは努力不足実力不足だ、と
自分を世界の中心に据えてしまい
その解決案は妄想ではないか？と指摘されると
自分の実力は妄想ではないと論点をずらした反論をして
だから自分の様な実力を中心にこうすべきこうあるべきと
また妄想世界に引き籠ってしまう こうした現実世界を忘れた会話不能のやり取りや
時には荒らしをヒステリックに延々と繰り返し、
普通の人達が議論できなくなり、皆が居なくなる
２ちゃんねる時代から続く、伝統的なスレの衰退様式ではある レッテル張り、論点そらし、燻製ニシンの虚偽、
さてどのタイプのスレでしょう？ 論点そらし。802～807あたりのレスから逃げて新たな論点つくりたい輩がいるんだろ。 それで
あなたはどうしたいの？
すれを？
人生を？
俺は ここのスレはAGEがいいと思うけどね。^ どちらがおかしなこと言ってるかは明らかだし。もういいんじゃないか。
完膚なきまでに論破されてる。どっちとはいわないけどね。 >>822
深夜2:03に一人寂しく悔し紛れに書き込んでるのは明らかだし。もういいんじゃないか。
完膚なきまでに論破されてる。深夜に眠れないのはどっちとはいわないけどね。 鍼灸 あんまの真の姿
http://www.r-pro.jp/staff
ま、こんなとこだろ鍼灸師wwwwwwwww
なんちゃって風俗っぽいなwwwwwwwww まずは
この「wwwwwwwww」野郎の書き込みの背景を分析・解析しよう。
Q：なぜ？ 日曜日の家族団らんのゴールデンタイムに書き込みをするほど暇なのか？
Q：こいつはその年でなぜ？５ＣＨにいるのか？
Ｑ：一度でもドカン！と商売で成功したことなく、老後カウントダウンなのか？ それと・・前提ね
誰もこの板にいるのがあはき獣整体とは限らない。
日曜日は ＯＦＦな奴らはゴマンといる。 何故？関西ではなく 池袋の自分の娘みたいな子をさらすのか？
殺人者よりも悪質だな。彼らは罪を認めるが・・こいつは認めない。
つまり 知能があまりにも低い。だから 今があるのだろう。この素敵な日曜日 上手に論点そらせてよかったな。話が具体的になると逃げまわりながら
物陰隠れて石投げ始めるしかないからな。 鍼灸師は妄想でしか生きられないからなw
現実見せるとこの有り様だしなw 内部に問題があるに違いないと決めつけ滅茶苦茶な修正すればこうなるとの見本
2022年9月17日 19:30
岸田文雄首相は17日、海外から高度人材の受け入れを増やすため制度を拡充すると表明した。既存の制度の改正に加え、新たな制度の創設を検討する意向を示した。優秀な外国人材の誘致拡大につなげ、日本の成長力の向上をめざす。
福島県南相馬市で記者団に語った。首相は英国やフランス、シンガポールなどが高度人材を優遇する在留資格を取り入れたと指摘し「人材獲得競争の時代を迎えている」と説いた。「制度と質の高い生活環境という2つを柱とし、日本も努力しなければならない」と述べた。
日本の現行制度は海外の高度人材の職歴や活動を点数で評価し優遇している。外国人の起業家向けには在留資格の要件を緩和する制度がある。
首相はこれらに触れて「世界の状況を見る限りまだ足りない。もっと努力しなければいけない」と強調した。医療や教育をはじめ「高度人材に魅力的な生活環境をつくることも考えるべきだ」と指摘した。
首相は15日に都内で開いた非公開の会合でも制度改正などへの意欲を語っていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1728A0X10C22A9000000/ どれだけ現実を見せても目に入らない
そして見せられた現実をまた頭の中で作り変えて
なかった事にしたり論点をずらして似て非なる話に作り替えて
自分の正しさを信じ込んでしまう
やっぱり自分が正しいからという事に結論付けて
自分の妄想世界に引き籠って終わってしまう
>レッテル張りの後は論点そらし。王道を行くねぇ。別の意味で。
あるのなら具体的にどこか指摘すればいいのに。そんな話の流れになってるん
だから。
>なんで内側に目を向けると妄想で免罪を造り人を責めることになるの？ >内部に問題があるに違いないと決めつけ滅茶苦茶な修正すればこうなるとの見本
ほんとだな。内部に問題があるかどうか精査して適切な問題点を取り上げないとな。
この業界や貴院に問題あると思う？適切な問題点を取り上げようという姿勢は
ただしいことなんじゃないかな？
ただいつも話が具体的になると逃げまわって自分の世界に引きこもって
石を投げ始める。さぁ答えられるかな？いやおそらく逃げるだろう。
そして自分のおかしさを認められずにしばらくたって炙り出される。そのくりかえし。 >>833
いや、本当にブーメランって自覚ないんだな？
大丈夫か？
適切な問題点を取り上げるられるのならそうすればいいんじゃないか？
で、それは問題があると疑ってる、あんたの仕事じゃないの？
言い出した人がやるべき事。それが発言責任。
まずは、自分が言いだしたことを
人のせいにせず、人に惜しい着けず
責任を持って正しくやったら？と
あれだけ散々に指摘されて批判されてたのに
また、いつのまにか、人が具体的には何も答えられないに決まってる
逃げるに決まってる
自分を棚に上げて、
また人がおかしいに決まってる炙り出されるに決まってると
妄想と責任転嫁と逃避と自分の世界への引き篭もりの繰り返し。
何も答えられなかったのも
そうやって逃げ回ってるのも君自身だ。
そろそろいい加減にしなさいな。
言い出した君が何も正しい内容を具体的に答えられないのなら
そうした妄想から目を醒まし
これ以上そうやって同じ嘘を吐き続けて
責任転嫁するのも一切辞めて
君こそが負けを認めて黙ってて欲しいものだと思う。 >>833
あ、それから、君の自己中心的なフィルターを通してのモノの見方と
その読解力では読めていないかも知れないが、
一つだけとても具体的な提案をしている。
ま、偉そうなことを言いたければそれを見つけてからだろう。
見つけ付けられない、理解できないと言うのなら、
いつもの思い込みや決めつけ
嘘や妄想に基づいた責任転嫁癖以外の
それこそが君自身の問題の一つなのだろうし
またこれは具体的な指摘ではないのかな？
それが何時も理解できない様だけど。
そうした君自身の欠点や理解力のなさを
自覚して改める所から始めないと
何の意味もないだろうし、その程度の浅い考えで
妄想や嘘をやいのやいのと言われても迷惑だ。
先ずは君自身が自分の問題点を見つけて
反省して洗い流す所から始めたらどうだい？ リアルで友達がいない仕事もうまくいってない
↓
誰も話を聞いてくれない寂しい
↓
そうだ匿名掲示板でイキろう
↓
でも意識高そうな見込みあります！スレで自分語りする自信は無い
↓
そうだ見込みゼロなスレなら底辺野郎ばかりだからここでイキってやろう
↓
最後に勝利宣言さえすれば自分の勝ち
↓
論破したつもりになって気持ちいいーんｱﾊｧｰﾝ
↓
日曜も深夜もここに居座って長文書くぞ長文書くぞ長文書くぞ
↓
ほーら自分が正しい。
どっちがおかしなこと言ってるかは明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。 >>適切な問題点を取り上げるられるのならそうすればいいんじゃないか？
780,702で具体的に取り上げてそれを実際に自分ではやっている。
それで今度は君が答えるターンなの。
ありもしない内部修正やったらおかしくなるね。その通りだよ。
では、内部に適切な問題点を取り上げようという姿勢はただしいことなんじゃないかな？
なんで内側に目を向けると妄想で免罪を造り人を責めることになるの？
そこで君は理路整然と詰められたもんで逃げ回り始めた。そこで流れは止まって
逃げ回りながら論点変えて石を投げ始めた。
まず上記2つの質問に答えられるかな？おそらく逃げるだろうな。
835で新たな論点を設けたいみたいだけど、話は上2つに君が答えてからね。
おそらく逃げるだろうけど。 838はレッテル貼りか。こういった論法をつかう輩は共通の特徴を持つ。 なるほどこういうことか。
>>燻製ニシンの虚偽（レッドへリング）とは、重要な論点から相手の注意をそらす技法だ。まともな議論を避けて相手を倒そうとするずるい戦術だ。
対策は、常に今は何の議題なのか意識することだ。そうすれば、本筋から外れていればしっかりそれを指摘して議論を戻すことができる。
ちなみに、共通してよく見られる１つのテクニックは、逆質問だ。論点をずらした逆質問をされた時は、それが本題とずれていることを指摘するといい。 >>840
代表的な詭弁の論法でその物言いは詭弁の可能性が大きいってわけね。 835も詭弁の典型なんよ。
これは裸の王様で詐欺師が使ったレトリックの類似例な。
実際にはない服を「愚か者には見えない服」といって王様に献上する。
もちろん、王様も大臣もそれ以外の部下たちも何も見えてない。が、ないといえばない事の証明を強いられる。実際にない事の証明というのは不可能なんね。
（宇宙人や幽霊がいないという事を証明するのは大変難しい）
そしてこのレトリックは現代版詐欺師もよく使うものの表現の仕方。
いわゆるレッテル貼りに仕分けられるものなんよ。
ただ、手慣れた感じでスラスラ書き込む鍼灸師がいるのは残念だよね。
あとは、この裸の王様レトリックを使う人間は自分が論理的矛盾を抱えた人間だと
明確な自覚があるのが特徴なんね。
何かの参考にしてください。 内部に問題があるとしか思えない連中の
内部へのレッテル張りは
結局は台風の時に田んぼの見回りに行って
帰って来ない人達と同じ
台風の時に田んぼ内部を直しに行っても意味がないと言う現実が見えていない これは軽率な一般化という典型的な詭弁の一つ。一部の論理の類似性から誤った同一の論理を導こうとするパターン。
例：周りにいるA型はしっかりしている。⇒A型はみんなしっかり者だ。
あるいは燻製ニシンの虚偽ともとらえられる。一見関係しそうで、どうでもいい話を始める。
ここには詭弁の典型例が集まる。何かの参考にしてください。 まぁ台風の時に田んぼ見に行っても意味ないかもしれないね。
ただ個人でもできる適切な対策（台風への備え）を講じたらどうだろう。
適切な内部要因をとりあげるというのはそういうこと。
内部に問題があるとしか思えないというのとは似て非なる論理どころか
まるで違う論理。もう引っ込みつかないのかもしれないけど。
>>845
なるほど。論破されると846みたいなレッテル張りが悔し紛れに登場するって
わけね。でももうそれくらいでいいんじゃないか。 ほう。これが逃げ回って自分の世界に引きこもって石を投げ始めるという
やつか。詭弁者の結末。で、この後反論不能で悔し紛れにオウム返しするのが
詭弁者の返し。
さぁどうなるか皆で観察してみよう。 さぁどうなるか皆で観察してみよう。→一人で長文書くもん。 的確に詭弁の分類、分析されたもんで石投げるしかなくなったってわけね。 ＞＞的確に詭弁の分類、分析されたもんで
分析されたもんで。もん。もん。もん。
>>319 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/07/21(木) 16:47:56.12 ID:1Rlwd6e9
自作自演キーワード
「～もん」
>>53
>>言ってるみたいなもんだよね
>>65
>>一生懸命万引きするようなもんだからな。
>>147
>>大したもんだと思うよ。
>>317
>>確かにレスは立派なもん。 燻製ニシンの虚偽の一類型。
本筋の妥当性とは関係のない部分に食いついて論点を逸らす詭弁の典型。
例
A「システムを見直すべきだ。使いにくいからみんなの効率性が下がっている。これなら全部手書きの方がマシだ。」
B「おいみんな、Aさんは何でも手書きがいいというアナログな人だからな。
それにマシという言葉の使い方はおかしい。そんな古い考えの人の意見なんて真に受ける必要はないぞ。」
あともう一つの典型的なサンプルが853 燻製ニシンという覚えたての言葉をいっぱい使うもん。バカもん。論破したつもりもん。 >>855
本筋の妥当性とは関係のない部分に食いついて論点を逸らす詭弁の典型。 即レスすごくていつ鍼灸やってるのか不思議だもん。深夜にもレスするもん。詭弁もん。 >>857
本筋の妥当性とは関係のない部分に食いついて論点を逸らす詭弁の典型。 さあオウム返しが始まったもん。
もーーーーん。バカもん。 「(ボコボコにやられてから)よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
pbs.twimg.com/media/DG0-iXiUAAAnpaP.jpg >>860
伝説の逃走犬ID:EQkMg/TLのことだね。もん。 オウム返ししなよ。もん。ホールディングス訪問看護医師と契約知ったかぶりもん。バカもん。吠えるだけの逃走犬もん。ソース出せ。まあ、出せないと思うけどね。もーーーん。 教員の喋りがこの内訳の中の例にかなりの数該当すると感じたのは私だけ？（笑） 俺は教員だからいいけど
現場は大変だ。
でも みんな高学歴ハイスペックで
且つ 金も腐るほど持っているから
大丈夫だろう。
誰かが言った、金をつかんだ奴だけが
商売をやるべきだ。 金をつかんだのは誰もが持っているパスポート
鉄でできたコルト・・のパスポート。 鍼灸学校の教員じゃないぜ。
そんなフリーター風情ではない。 鍼灸大学の教員だとかなりいいだろう。
鍼灸大学の准教授くらいか？ 最後のやつは詭弁というよりは論破されたの自覚したちゃぶ台返しだな。
スレ恒例の。 え？
おまえ
その年で・・まだ 鍼灸とかやってんの？
家族は？ 子供は？ 毎週１～２銘柄（低位株）に集中して投資して、超ボロ儲け成功させてます。だから凄く人気です。銘柄真似した投資家さんたちも続々億超えの貯金できてます。4316ビーマップなんてS高とりました！パチパチです。短期狙いでボロ儲けしたいなら「アマゲン短期急騰株」（人気相場師の億様株内で掲載） どちらがおかしなこと言ってるか明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。 まともにやりあって論破され石を投げ始める。それを見極められてちゃぶ台返し。いつもその繰り返し。 リベラルアーツさえあれば論破したつもりになれるもん。もおーん。 逆にこれで論破されてないつもりになれるのはすごい（笑） オウム返しもん。逃走犬もん。
243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/07/15(金) 20:16:48.68 ID:EQkMg/TL
はい、完全に論破されて逃げる準備完了。いつも恥ずかしいね。 何か余程悔しいことがあったんだね。なら何がおかしいか論点をはっきり伝えるといいよ。君が体現してるけど詭弁者は相手にされなくなるから。いつもひとりになるでしょ？応援してるよ！ 伝説の逃走犬ID:EQkMg/TLのことだね。もん。
ちゃぶ台返し。
石を投げ始める。
論破。
余程悔しい。
詭弁者。
深夜２時でも一人寂しく書き込みして応援してるもーんもん。 俺何もかかわりないけどまぁ石投げ始めた時点で負けを認めたのと同じだ。
逃走というか迷走だなこの場合。 論破された側が荒して困るなら論破した側は一度引き下がれ。正論なら小さな声でも理解される。ホントにつまらないスレになったな。 真面目なレスすると詭弁者は害悪にしかならんけど、そこにわざわざ絡みに行く
暇人も害悪でしかない。
お前ら波長の法則で同類をひきよせたんだよ。あるいは類友な。
きっと親友になれる。 荒らしてる時点で負けや間違いを認めたと同じ
荒らしてるやつの味方をする人はいないだろう
ここは皆で問題を議論する場で
これ以上邪魔をされても迷惑でしかない その通り。
内側に批判のベクトルを向けるというのは共有できる大切な認識だ。
対論があれば詭弁でなく正々堂々と反論を述べればいい。
そうとなれば、たとえ意見としては少数派でも尊重される。
多数派は小さな声で話せ。煽らなくても理解される。 鍼灸師の為の交流の場として柔道整復師ゼロスレから独立させたスレです
そのうちタイトル自体ももう少しポジティブな物に変更したいとは考えますが、まだその時ではなないかと >>887
見込みゼロのスレにポジティブな人がいるわけ無いでしょう
他の前向きスレに行けばいい
鍼灸師は本当に見込みあります！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1626105664/
わざわざ見込みゼロスレにこだわるのは
自分に見込みが無いと自覚してるからです とりあえずは、>>641 >>711 が信じてるような
失敗したら経営的には内部の責任で努力不足。外部に原因を求めるのは逃げ、
という偏見に満ちて現実が見えていない謎の解釈や
社会構造の問題なのに個人が目の前の患者から信頼を得られればそれで解決という
個人経験が社会を変えられるとの論点をすり替えた詭弁を基に
内部原因修正派が挙げるこれらの間違った主張↓
『先駆者として切り開いた偉大な先人達が治療効果を上げられず
それに追従し現在は重鎮となった人達が
客を口コミで広告塔に仕立て上げられなかったのが
業界衰退の原因で
それが出来るのは自分のような優れた者だけ
内部に目を向け正せない落ちこぼれにはそれは難しい相談ｗ
ピンチはチャンスと手ぐすね引いて患者を待ち
広告塔に仕立て上げられさえすれば個人から社会的信頼を得られ
この斜陽業界全体は立て直せる筈・・・！』
・・・という↑壮大で非現実的で自己中心的で
弱者利用傾向が強い妄想からは目を醒ました方が良いのでは？
それから、>>837
自分から言いだしたことは何もせず答えられず
そうした非現実的な持論に何度も具体的な反論があったのに
誰も具体的な反論が出来ないと信じ込んでる絶対自己正義の態度を
修正できてこそ、内部修正を訴える資格があると思いますがねぇ？
それもまた何度も指摘されていたけれどなかったことにされてないかな？ 深夜02:48に一人寂しく悔し紛れに書き込んでるのは明らかだし。
完膚なきまでに論破されてる。
深夜に眠れないのはどっちとはいわないけどね。 >>889
接骨院に就職して不正保険マッサージ要員
接骨院に就職してオマケの鍼灸サービス要員
鍼灸院を開業しても稼げずバイト兼業
鍼灸業界をあきらめてウーバーイーツとかコンビニバイトとか介護業とか勤務
精神病んで無職ニートのまま５ちゃんに入り浸り 4000人のうち半分の2000人でさえ開業できてない
鍼灸だけで食っていけない 謎の解釈はこの人のほう。
>失敗したら経営的には内部の責任で努力不足
>外部に原因を求めるのは逃げ
誰も口にしていない。一般論として世に提示されている内部批判ベクトル派は
「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
というここだよね。これと上記2つはまるで別のものなのね。
まずここで認識を共有できるかだよね。 これはひどいね。何度も指摘されてるけど君以外のレス
全てが同一人物じゃないからね。おそらく論破された人間がスレを混乱させるため
書き込んだんだろうね。もんちゃんかな？
>客を口コミで広告塔に仕立て上げられなかったのが
業界衰退の原因で
それが出来るのは自分のような優れた者だけ
内部に目を向け正せない落ちこぼれにはそれは難しい相談ｗ
ピンチはチャンスと手ぐすね引いて患者を待ち
広告塔に仕立て上げられさえすれば個人から社会的信頼を得られ
この斜陽業界全体は立て直せる筈 内部批判ベクトル派はこういった業界の趨勢を危惧しており、内部否定派も
認める複数の賛同を得る書き込みをしている。
>コロナ禍を痛ましい出来事と感じるのではなくチャンスだと思っていたり手ぐすね引いてる
鍼灸師が多勢。おそらく世間は味方しないししっかり感じ取る。
この人たちは医療人ではなく医業類似行為者だと。医療人として立派な鍼灸師までそう思われる。そこが実は鍼灸師に一番欠けてる部分なのかもしれない。
今後も厳しいだろう。 外部要因が厳しいのは事実でいかんせんともしがたいけどまずはこういった
内側に批判のベクトルを向けてみようよというのが内部批判ベクトル派の主張で
これは正論なんじゃないかという論点でしょ？逆に何がおかしいんだろ？ >自分から言いだしたことは何もせず答えられず
まず一歩目は896だろうね。かなり具体的で現実的だと思うけど。
次に自助努力で修正できる内側部分では下記に具体的に挙がっていたのでは？
>オンライン化、内製化、マーケティング、オンラインマーケティング、
協業・多角化の模索、販促
>非現実的な持論に何度も具体的な反論があったのに
具体的にどのレス？
>誰も具体的な反論が出来ない
上記894からのレスをふまえて具体的な反論があれば、おかしな主張をしている
内部批判ベクトル派の態度は改まるんじゃないか？
もし具体的にあるようであれば教えてください。
ただ意地にならず共通の認識が持てる部分はあると思うので、
上記文言に対してゆがんだ解釈を慎んでいただければと思います。
よろしくお願いいたします。 894の補足をするとこういうのはわら人形論法という詭弁の典型例なのね。
わら人形では、相手の意見を歪曲、誇張、言い換えなどをし、本人の本来の意見でなく、都合よく歪曲した意見を叩く。
あたかも本人でなく、自分で作り出したわら人形を攻撃するかのように。
例をあるサイトから引用しておくよ。
Aの主張：「子供を道路で遊ばせるのは危ない。」
わら人形論法：「子供を家に閉じ込めておけと言っている。果たしてそんな教育が正しいのか。
子供が外で遊ぶのはいいことなのでは？」
Aさんは子供を家に閉じ込めておけなどとは言っていない。
外で遊ぶのがいけないとも言っていない。
道路で遊ぶのが危ないということだけだ。
ここでは道路で遊ぶのが危ないという意見を外で遊ぶのがよくないと
言っているとことにしている。
「道路で遊ぶ」はあくまで「外で遊ぶ」
の中の１ジャンルだ。
その上で子供は家に閉じ込めておくべきだと主張したことにしている。 894の言ってることは論旨も明快で正論だ。
例えば居酒屋を経営してたとする。
今倒産すれば客観的に見ても主要因はコロナだろう。
でも経営者としては焼き肉屋に移行するなどの業態転換やtakeoutに注力するなど自助努力で修正可能な内部に目を向けませんか？ということだろ。
逆にどこにもめる要素が出てくるのかまるでわからんわ。 >>外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき
いやだから自助努力では修正不能なんよ。外部要因がひどすぎる。
居酒屋なら内部改革でなんとかなるかもしれない。でも鍼灸は・・
素晴らしい技術を持った人間が素晴らしいマーケティングと販促をしても
集客できない。内部の努力ではどうにもならないところまできてるのに現実を知らない人間が面白半分に口出してくるのがわかるから反感かってるわけなんよ。
打つ手なし見込みゼロだよ。でも必死になってる鍼灸師にしつこく絡んでくる
お前の醜さが許せんといってるわけだ。
違うか？もんちゃん 「もん」
>>31
貧困貧困言うても独身なら貯金できるくらいは貯まるもんよ
>>40
結局自分の周りには自分と同じタイプの人間がいるもんなのな
>>53
荒らしてくれって言ってるみたいなもんだよね
>>65
やる気出して一生懸命万引きするようなもんだからな。
>>147
でも、自分で調べたのは大したもんだと思うよ。 >>317
確かにレスは立派なもん。
>>329
5ちゃんの知識をつぎはぎして無関係に捏造されたサイトがけっこうあるもんな
>>627
しかし皮肉なもんだな
>>837
そこで君は理路整然と詰められたもんで
>>852
的確に詭弁の分類、分析されたもんで >>845は自分こそが似て非なる話を持ち出して
詭弁を弄してると言う自覚はあるのだろうか？
わざと嘘を吐いて詭弁だと仕立て上げてる気がするが？
>>847
本気で自分が正しいと信じ込んでるから
引っ込みがつかないのだろうとか言いだしてるけど
どうしてそこまで間違った話を盛り出すお前を
お前自身は信じ込めるのだろう？
台風の時に備えをしても無駄だって分からんか？
その不可能な備えを主張することが
お前にとっては内部に目を向けるという事か？
そこまで行けばもはや病気じゃないのか？ 場所が悪くて客が来ない店があるとするやん
社長は売り上げが悪いと怒る訳やね
従業員がサボってるからやと
でも場所が悪くて人が来－へんっちゅう
外部要因はどうにもならんのやって
メチャクチャな言い掛かりで
内部要因に原因を求めても駄目やて
内部に原因がばっかゆーてると
従業員は誰も付いてこーへんわな？
ホンマに内部要因に目を向けるとしたら
その社長の方針が悪いという内部要因は明らかやのに
社長は内部に目を向けて改革を！てゆいながら
絶対に自分の考えを変えて正そうとはせーへんのやな
それが内部修正がどーたらこーたら
ゆうてる連中の本音やろ
で、その内部修正を具体的には？訊いても何も答えられへん
誰かに答えろ答えろゆーて喚いてばかりやん 要するに、自分以外の連中は如何に愚かとレッテルを張って
威張り散らしたい
で、内容は？と訊かれても
何も答えられんけど人が悪いと喚いとるｗ
間違いを指摘されると今度はレッテルがー、詭弁がーと逃げよるｗ
中身も実力もない支配者がこんな感じやね
で、自分は口コミを集めて広告塔を仕立て上げられるゆうてるけど
思い上がるなっちゅう話やん？
クチコミしてくれる客なんざ
真面目にやってたら普通に誰でも何人かはついてくれてるやん
ホンマ、自分しか見えてない幼稚な支配者気取りの連中が
このスレをの取って荒らしてるだけやん
あんたら単に邪魔なだけやて 針刺しイアンが邪魔とかってwwwww
存在自体が邪魔なくせにwwwww >>907
>内部要因に原因を求めても駄目やて
それではその店はつぶれるのを待つだけだなww
場所が悪くて人が来－へん、コンビニなら言えるだろうな。
でも、そこにしかない魅力的な商品があればどうよ、多少遠くでも行かないか？
鍼灸院に来る患者は鍼灸を受けたいわけじゃないんな、不具合を治してくれそうな所を選択している。
だから、患者の家の近くにはいくつも鍼灸院があるにもかかわらず遠くても期待できる治療院に行くんだな。
ならば、患者が近くの鍼灸院や整骨、整体、カイロを素通りして来たくなるような期待に応えられる技能を
持っ事が最も大切と言うことなww >>910
>でも場所が悪くて人が来－へんっちゅう
>外部要因はどうにもならんのやって
>メチャクチャな言い掛かりで
>内部要因に原因を求めても駄目やて
頭が切れてたww >>906
>似て非なる話を持ち出して詭弁を弄してる
具体的に似て非なる話を持ち出して詭弁を弄してるのはどこ？
わざと嘘を吐いて詭弁だと仕立て上げてる気がする部分はどこ？
で、話が具体的になると逃げる。
>台風の時に備えをしても
例えば稲の早刈りをするとか。強風対策として深水管理にして稲の振動
を抑えるとか。台風自体が避けられなくてもやれることはあるということ。
で、似て非なる話を持ち出しておいて話を振った相手がそこに乗っかって適切な内部対策を伝えると「誰もそんなことは言ってない」と言い出す。
コロナ、ウクライナのドル高（どうしようもない外部要因）の話題の時も
そうだったが。
こういうのを詭弁というのが分からんか？ >>907
>内部修正を具体的には？訊いても何も答えられへん
このスレでのやり取りの場合ではここにしっかり答えてるよね。
なおかつ患者を広告塔にしたてあげるなんていう分不相応な言いぐさなんかには内部批判派の大きな懸念材料なんでしょ？ >>901
もっともな意見だ。見込みなしだとは思う。ただ打つ手はあるんじゃないのか？
打つ手があると思うなら内側に目を向けてみろという話。
見込みなしで打つ手なしと思うのなら、違う仕事を探し始めれるしかないな。
これは鍼灸云々関係なく自身の人生（まさしく内側そのもの）に対しての判断、決断
なのでは？ クチコミさえ広げられれば・・・！
内部の悪因に目を向けて反省すれば・・・！
1人1人が目の前の小さなことから
コツコツと改善していきさえすれば・・・！
こういう連中ってカルトやスピリチュアルの連中と似てないか？
神の意志、宇宙の意志に目を向けて
内省さえすれば世界は良くなる・・・！
1人1人が愛に目覚めて
目の前の小さなことからコツコツと・・・！
非現実で薄っぺらく嘘くさい様子がそっくりじゃね？
これにパヨク思想も合わせて考えれば
根底の所で共通してそうに思えないか？
相手にしていい連中とは思えないんだよな？ ５CHで会話とか議論をするのはいらないと思います。
ここは、書きっぱなしのところ。
対象物（読む人）の感情は不要。会話はリアルの世界で 知人友人とどうぞ。 鍼灸単独でやってる所なんて極々少数だろ。
大抵は整体やリフレクソロジーやアロマテラピー等の手技療法やを組み合わせてやってるはず。
だから鍼灸は食っていけないなんて言葉はナンセンス。鍼灸師なのに鍼灸やらずにリラクゼーションで働いてるなんてのもざら。
但し手技療法が苦手で鍼灸も苦手ということなら、かなり生き残るのは難しい。
鍼灸なんて多少ツボを外したとしても効く事は効くから、あとは差をつけるとしたらどれだけ1つのツボて効かせられるかを極めたり早く操作をして沢山打ってサービスできるかのどちらかで決まると言っても過言ではないだろう。
後は灸に特化するとかもね。 >>915
また詭弁が始まった。今度はわら人形論法か。
内部ベクトルはの主張は
「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
の一点のみ。
カルト、パヨクの「神の意志、宇宙の意志に目を向けて内省さえすれば世界は良くなる」
の例を持ち出して本人の意見を歪めながらたたくという典型的な詭弁。
いろいろ細工を施そうとしてるけど、
「内部要因にまず目を向けるべき」というのと
「内省さえすれば世界は良くなる」というのは言い回しは違うがまるで別の事。
こちらは燻製ニシンの虚偽という詭弁か。 あと大事なのは内省自体は大切なことでおかしなことでもなんでもない。
（内省を問題行為と印象操作したいのだろうが、カルトやスピリチュアルの問題は
内省自体ではなく別に大きな要因があるのでは）
むしろこういったあらゆる詭弁やレトリックのレパートリーを駆使して論点そらそう
ということが根底のところでパヨクやカルトと共通するのでは？ 918の文字訂正
>「内部要因にまず目を向けるべき」というのと
「内省さえすれば世界は良くなる」というのは言い回しは違うがまるで別の事。
言い回しは違うがまるで別の事→言い回しは似ているがまるで別の事 論破された自覚があるのか内部ベクトル派に向ける「論」や提起として、
ドル高や台風、居酒屋なんかを例に挙げて論点をそらそうとしているが、
いずれも具体的に内部での適切な努力を提示されてしまい逆に内部ベクトル派の
主張を補完することになる。
今回はそういった補完にならないように抽象的な精神論としてカルトやパヨクの
例を自身の主張を補完する論拠とした。
ただ、その程度の論拠しか示せないようではむしろ論破されてしまったことがより
際立つことに気づかないのだろうか。
903なんかをみると、もうノイローゼになっているのかもしれない。 さて、本題を改めて明確にしたい。
「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
という主張に問題があると思いますか？ 923は無関係の話を持ち出すという詭弁。ニシン虚偽のひとつの類型。 内部問題に目を向けろ、
台風だって備えがあれば田んぼを守れる
優秀なものだけが認められるクチコミ一つで
業界全体の問題も解決だ
と言いだす夢見人を見ると
東日本大震災で被災地の人々に
復興したければ自分でアイデアを出せ
何でも地震のせいにして逃げるなと言って
大批判を受けた政治家を思い出す >>918
＞また詭弁が始まった。今度はわら人形論法か。
詭弁でもなければ藁人形論法でもないけどな
むしろ、詭弁柔ら人形論法で自己弁護してるのは
お前自身であって
もう全部見抜かれてるのだから
そういう嘘を地雨季と推すのを辞めたらどうだ？
＞内部ベクトルはの主張は
＞「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
＞の一点のみ。
だから自助努力で修正できる範囲はとっくに過ぎていて
そんなもので斜陽性は解決しないというのが
お前らが受けている批判なのだが？
それ等の批判を全部スルーして自助努力だの内部修正だの
同じ事しか言おうとせず
その為には何をすればいいのかも具体的に言えず
詭弁だの藁人形だのしか言えないのは卑怯じゃないのか？
そしてそんなに内部修正がしたければ
先ず現実には通用しない、
自助努力で内部要因説を自体を修正して見せろという批判もスルー
そうやって自分にしか通じない甘い妄想世界に引き籠るしかできず
認めてもらえないのは相手が悪いと嘘で身を守るばかりってのは楽でいいね～ >>優秀なものだけが認められるクチコミ一つで業界全体の問題も解決
誰も言ってない
>>台風だって備えがあれば田んぼを守れる
誰も言ってない。台風自体が避けられなくてもやれることはあるということのみ
伝えている。強風の振動を少なくするとか稲の早刈りをするとか。
論点を少しずつそらす詭弁の典型。実は相手の言い分がもっともだと思っている
のが際立つということに気づけていない浅はかさ。
詭弁のレパートリーの豊富さに関してはさすが。
>>大批判を受けた政治家を思い出す
具体的に誰それ。まぁ話が具体的になってくると逃げるのがいつもの流れ。 >>だから自助努力で修正できる範囲はとっくに過ぎていて
斜陽性は解決しないというのが
斜陽性は間違いなく解決しないだろ。内部の努力ではだめだ。
今、論点になっているのは個人院の経営の問題だ。
それも打つ手なし見込みゼロということか？ >>918
またか、詭弁と藁人形のレッテル張り
つーか、藁人形論法の意味間違ってるし
いくら引っ込みがつかなくなったからって
しつこいよあんた 業界の斜陽性は解決しない。まったく同意だ。特に高校生なんかは進学先を再考
したほうがいい。それと個人院の経営の問題として話していた論点自体をすり替えないように。
まぁ詭弁のテクニックに関してはなかなかだと思う。
>それ等の批判を全部スルーして自助努力だの内部修正だの同じ事しか言おうとせず
その為には何をすればいいのかも具体的に言えず
何度も指摘されているが具体的に内部ベクトル派は言ってるんだよね。896,898なんかで。
>>先ず現実には通用しない、
自助努力で内部要因説を自体を修正して見せろという批判もスルー
意味がまるで分からん。詭弁で文章整えるの難しいからねぇ。 >>藁人形論法の意味間違ってる
レッテル張りというレッテルを張ってるのは君のほう。そういう場合、
間違ってるとはいっても何がどう間違ってるのかはいえないんだよね。
これからのことを考えた場合、正論を通せないという形にはしたくないというだけ。 >>932
わら人形論法ってな、
詭弁や論点ずらしの事であって
あんた自身の詭弁や論点ずらしが指摘された時点で
もう通じないんだって理解してないだろ？
だからレッテル張りを指摘されたら
＞レッテル張りというレッテルを張ってるのは君のほう。
こうした反論しかできない
これこそが>>932が使う典型的ななわら人形論法そのものなんだよな。
そして相手がことばの意味を間違ってた場合
其れを指摘するだけでは意味がないとか
何処が真間違ってるか論理的に指摘できないに決まってるという
その汚い意味不明な決めつけも、わら人形論法そのものだから。
そろそろ、その汚いわら人形論法の手口で相手を攻める方法は辞めて
特異の内部ベクトルを自分自身に向けて修正して見せたらどう？
でなければ、内部ベクトルは口だけで中身がないと
>>932が自分自身で自己証明したことになるけど？
ま、今まで何度も繰り返された批判だけど、
都合が悪いから一切認めないのが、あんたのいつものパターンだけどな
そしてわら人形論法を自分で繰り返して誰かに擦り付けるいつもの汚い遣り口 >>あんた自身の詭弁や論点ずらしが指摘された時点
具体的に何を指摘されてる？指摘されたことに対して理にかなった返答をしているが。まぁ具体的な話になった時点で逃げるのがいつもの流れ。
いいか。君が指摘した918の内容をよく見てくれ。これは915に向けたレスだ。
この915に向けたレスで間違ってる内容があったら是非教えてくれ。無理だと思うけど。普通に見ればおかしなこと言ってるのが誰でもわかると思うが。
>>内部ベクトルはの主張は
「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
の一点のみ。
それに対して915はカルト、パヨクの「神の意志、宇宙の意志に目を向けて内省さえすれば世界は良くなる」の例を持ち出して本人の意見を歪めながらたたくという典型的な詭弁。
いろいろ細工を施そうとしてるけど、
「内部要因にまず目を向けるべき」というのと
「内省さえすれば世界は良くなる」というのは言い回しは違うがまるで別の事。
こちらは燻製ニシンの虚偽という詭弁か。
あと大事なのは内省自体は大切なことでおかしなことでもなんでもない。
（内省を問題行為と印象操作したいのだろうが、カルトやスピリチュアルの問題は
内省自体ではなく別に大きな要因があるのでは）
むしろこういったあらゆる詭弁やレトリックのレパートリーを駆使して論点そらそう
ということが根底のところでパヨクやカルトと共通するのでは？ 下から7行目訂正
言い回しは違うがまるで別の事。→言い回しは似ているがまるで違うこと。 もうダメだ！と、言う人の話の中から悪い見本として多少参考にしながら、自分の弱みと何か強みを見つけて糧にするのがこのスレの使い方。
盛り上がるのは良いこと。
ただ、言葉が通じるのと話が通じるかは別な（笑） ほんとだな。詭弁のレパートリーは豊富で勉強になるけどな。 誰に騙されて鍼灸が治療だなんて思っちゃった？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>918
＞内部ベクトルはの主張は「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」の一点のみ。
今更その程度ではどうにもならない、と言われているのを
どうしても認めたくない様だが、それはお前のワガママだろ？
むしろ巨大な外部の脅威に曝されてる時に内部要因ばかりを取沙汰してると
下手したら自滅しかねないとの意見まであるのにな？
これ以上お前のエゴやワガママを繰り返されても
スレが意味なく消費されるだけだから、そろそろいい加減にしてくれないか？
ここはお前の自己満足の為の吐き出し口ではない
どうしてもやりたけりゃ独りでチラシの裏に書いていて欲しいものだ >>941
君は業界自体の斜陽性がどうにもならないというわけではなく経営的にもう
打つ手はないというわけか？今後どう生きてく？転職でもするのか？
話が具体的になった時点で皆が逃げてく。
君は答えることができるか？
>巨大な外部の脅威に曝されてる時に内部要因ばかりを取沙汰してる
君が繰り返し何度も指摘されているここのニュアンスを絶対に
変えないでほしいんだが、内部ベクトル派が言っているのは
巨大な外部の脅威に曝されてる時に
「自助努力で修正可能な内部要因に目を向ける」ということだ。
もちろん外部要因を無視していいとはだれも言ってない。
内部要因「ばかり」に目を向けろとも言っていない。
この部分の文言をすり替えるのはいい加減にしてくれないか？
（もっともその行為は相手方がもっともなことを言っているという自覚がある裏返しでもあるのだが） >「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
「鍼灸師は本当に見込みゼロ」を考える時対象となるのは、常識的な感覚を持った鍼灸のみ師になるのは当然だ。
外部要因は鍼灸師を取り囲む環境に起因する問題で幾つも挙げられるが、これは鍼灸師の身分ましてや個人鍼灸師では
どうにもならないことは一致している。
一方、内部要因も幾つもあるが一番の問題は商品である鍼灸技能不足が挙げられる、「自助努力で修正できる」と簡単に言うが
これは外部要因とも関連していて、ほぼ絶望的に厳しい。
鍼灸師の現状は現代医学の補完的位置であり、病院で思わしくない一部が鍼灸の対象になる事が多く難しい患者が多いんだな。
しかし、これに対応できるだけの技能を身につける場がないということな。
>鍼灸なんて多少ツボを外したとしても効く事は効くから、あとは差をつけるとしたらどれだけ1つのツボて効かせられるかを極
>めたり早く操作をして沢山打ってサービスできるかのどちらかで決まると言っても過言ではない
この程度の認識では書いた本人が言っているように鍼灸単独ではやっていけない。
いろいろな技能があるが、その技能を研鑽できる場で必死にやっていっちょ前になるには5年位と言うのが普通だ。
鍼灸師にはそのような場はないに等しい、ゆえに「鍼灸師は本当に見込みゼロ」だww 見込みゼロという認識は皆共有してるんよ。打つ手もなしかい？という
話になっているがどう考える？ まぁ「見込みゼロです」スレだから。見込みゼロは当たり前のように皆共有してる。
論点は「打つ手なしかどうか」。
事と次第によっては次スレタイトルは「鍼灸師は打つ手なしです」スレになるだろう。 >>その技能を研鑽できる場で必死にやっていっちょ前になるには5年位と言うのが普通
ところでその技能研鑽できる場を必死に見つけるという「打つ手」は
あるんじゃないのか？ >>944
ちなみに君は技能研鑽できる場が見つからなくてあきらめたタイプなん？ >>947
技能研鑽できる場を探し始めたときはアリジゴクの入り口にいるとき。
残念だけど鍼灸師の太い顧客は実は鍼灸師。
セミナー商法、ひよこ食い、二次被害にあい立派な鍼灸師ではなく、
違う形の養分になる可能性が大きい。このスレの詭弁特集は案外参考になる。
詭弁だらけの鍼灸師がいるということに気づくきっかけになるかもしれない。
はっきりいっとくと鍼灸師には見込みもないし打つ手もない。 >>946
>まぁ「見込みゼロです」スレだから。見込みゼロは当たり前のように皆共有してる。
本当に共有してんのか？
見込みゼロなら鍼灸師の将来はないと確信していると言う事だ。
そんな奴が「打つ手」を考えるかよww >>950
年令的にも他にできることもないもんで。君は今何してるの？ >>944
”この程度の認識では書いた本人が言っているように鍼灸単独ではやっていけない。”
食っていくだけなら鍼灸単独で食っていかなくても
やっていけるという意味で書いたのだが？ そうだよな。他の仕事と兼業してもいい。女房と一緒に働いてもいい。
上で小競り合いしてる内部ベクトル派の主張は打つ手があると思うなら内側に目を向けてみろという話でしょ？
見込みなしで打つ手なしと思うのなら、違う仕事を探し始めたり兼業を考えればいい。これは鍼灸云々関係なく自身の人生（まさしく人生の内部そのもの）に対しての判断、決断で足元を見てみろという話だよね？
何をもめてるんだろうね？ つまり、鍼灸なんぞウーバーと一緒ってことだよね？w 荒れたよね。
ありもしない内部要因をあげつらって改革すればおかしなことになるように
言ってもない事をあげつらって非難するからおかしくなったんだろうね。 >>951
「もん」
語「年令的」→正「年齢的」
951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/25(日) 13:56:16.15 ID:JJM2iQ5d
年令的にも他にできることもないもんで。君は今何してるの？ 荒れは、５CHの華
会話はリアルワールドでどうぞ！
ここは ヘイト！ヘイト！ヘイト！の世界です
そういうゲームをすることなのです。
そう方に限って リアルではこの業界とはまるで関係のない仕事で
裕福だったりする。 お前も含めてここでない居場所見つけたほうが幸せになれる。
もんちゃんには幸せになってほしい。
仙人も視点もここでない居場所見つけておそらく幸せにやっているだろうしな。 つらつら眺めるに、これから鍼灸師になろうと思っている人は悪いことは言わない、やめたほうが良い。
ことに鍼灸のみ師の専科の学生は、特別な事情がない限り鍼灸では生活できないので何か別の方策が必要で、出来るなら
鍼灸はあきらめて別の道に進んだほうが良い。
なってしまった者は自然淘汰でなるようになるだろうww 次スレなんか要らない！とか豪語してるやつらも、
次スレ立ったらしれっと集まってきてスレに居座って書き込みするよ。
>>965
どうせ次スレ立ったら居座るでしょ？
それならお前自身のために必要じゃね >次スレ立ったらしれっと集まってきてスレに居座って書き込みするよ。
そうかな？
>どうせ次スレ立ったら居座るでしょ？
立ち寄らないね。
いくら５chとはいえ鍼灸師がこれだけ詭弁吐くのみたくないだろ？ >>967
まさに今ここにお前がいて、
俺のレスを熟読して、
それをわざわざ引用して
すぐに丁寧にレスしてることがその証拠
ほら、俺の書き込みを見るためにさっきリロードしただろ？
書き込みを見たくてリロードしたんだよ
お前は見たくてここにいるんだよ
もんちゃん >次スレ立ったらしれっと集まってきてスレに居座って書き込みするよ
だからこそ次スレ立てない方がいいのでは？
このスレは人材豊富だ。
人生と金に見放された論破おじさん、詭弁のスペシャリスト、ノイローゼもん、
見てる方までおかしくなる。
さっそく炙り出されてる。おそらくおじさんとスペシャリストだろう（笑） >>970
>見てる方までおかしくなる。
見なければいいのでは？
誰かに強制的に見せられてるわけではなく、あなたは完全に自分の意志で見ています。
次スレは見込みゼロスレを見たくて見たくて見たくて見たくて見たくてたまらないあなたのために必要です。 たまたま立ち寄っただけなんね。逆に見込みゼロスレを立てなきゃならない理由ある？ 韓国要らない！と豪語してるやつらは韓国のことばかり考えてる
安倍晋三要らない！と豪語してるやつらは安倍晋三のことばかり考えてる
見込みゼロスレ要らない！と豪語してるやつらは見込みゼロスレのことばかり考えて毎日見てる
面白い 論点そらさずに答えられるかな？見込みゼロスレを立てなきゃならない理由ある？ そりゃあ、ここに常駐するあなたのために絶対必要ですね。自分で分かってるくせに。 あなたはもしや詭弁のスペシャリストさんですか？やっぱりキレが違いますね。 >>972 ID:/QfkeQG6
>たまたま立ち寄っただけなんね。
>>970 ID:/QfkeQG6
>このスレは人材豊富だ。
>人生と金に見放された論破おじさん、
>詭弁のスペシャリスト、
>ノイローゼもん、
たまたま立ち寄っただけのはずなのに、
人材豊富なことをよく知っていらっしゃるw
どんな人材かも詳しく説明出来ててよく知っていらっしゃるw
>見てる方までおかしくなる。
たまたま立ち寄っただけのはずなのに、おかしくなるほど見てるw
面白い 何気に役に立ってるけどな。詭弁に騙されない論理力は鍛えられたよ。 間違えて鍼灸学校に入る若者を踏み留めるには必要なスレだと思いますが（笑） 次スレ要らないと豪語しつつ
次スレ立ったら入り浸る
立ち寄っただけと言い訳しつつ
スレの内容には異常に詳しい
そんな廃人たち待望の次スレ爆誕
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1664291861/ このコピペが本当かどうかは分からないけれど
今までみんなが取り組んで来た努力をスルーして
経営的に先達たちの腕が悪かったからだと恩人のせいにする
自称内部ベクトル派よりも
こういう外部ベクトルに目を向けるべきだと思うんだがな？
もちろんこれが本当ならばの話だが
＞645 名前：638 2022/09/23(金) 21:43:17.87 ID:I0MzL+RL
＞命令ではないけど北区？のように
＞区が医師会に怒鳴り込んで書かないことを誓約させ
＞しかも大学病院などの医師の同意書のもとに施術した申請書にも
＞給付しないようにしたところがあるからね
＞この貼り紙は8月にはなかったから9月に入ってからと思う
訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.7 より引用 >>983
>このコピペが本当かどうかは分からないけれど
分からなければ確かめるんだよ。
話しはそれからなww 対論の相手がいなくなったの見計らって声を再び上げ始める詭弁者のいつもの流れ。 >>984
今日も立ち寄っただけですか
大好きな次スレ立ってよかったですね >いつもの流れ
いつもの流れを熟知するほどスレを見てる常連さん 次々と湧いてくる人生の落後者たち。次スレも楽しみ。 こいつらの人生は決して好転しないだろう。
まさに見込みゼロ。
願わくばせめてその原因は自分自身だということに気付いてほしい。 柔整ゼロスレを一人で会話捏造してるやつ執念が凄いな
程度の差はあれ資格スレはどこも似たようなのが居着いているね >>990
「柔道整復師」国家試験問題を専門学校教員に漏えい 財団理事ら2人を逮捕
10/5(水) 13:04配信
日テレNEWS
公益財団法人・柔道整復研修試験財団の理事の男ら2人が、柔道整復師の国家試験の問題を専門学校の教員に漏らしたとして、警視庁に逮捕されました。
柔道整復師法違反の疑いで逮捕されたのは、公益財団法人柔道整復研修試験財団の理事・三橋裕之容疑者と柔道整復師の国家試験の委員・黒田剛生容疑者です。
捜査関係者によりますと、2人はことし2月、黒田容疑者が作成に関わっていた柔道整復師の国家試験の問題を複数回にわたって専門学校の教員にメールで送り、漏らしていた疑いがもたれています。
この専門学校は三橋容疑者が講師を勤めていましたが、合格率をあげるために犯行に及んだとみられていて、警視庁は詳しい経緯を調べています。
柔道整復師は脱臼や骨折の応急的な施術や医療補助の目的で行われる施術のために必要な資格で、国家試験を受け、厚生労働大臣の免許を受ける必要があります。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4392a53d7bf83fe5d60718f66702b77df39aace1&preview=auto >>992
↑この人はこの世のすべての国家資格の不正やら漏洩やらをすべてチェックしてあちこちに貼り続けてるの？
聞かなくも分かるけど、
柔整だけに粘着して特定の情報だけを極端に増幅し続けてる人なんでしょ 鍼灸按摩指圧師逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/61e5051465b5e0d443d741aa315ddec17121f631
車が歩道の女性をはね住宅に突っ込む 運転していた79歳の女を現行犯逮捕 静岡市
8/16(火) 11:11配信
静岡朝日テレビ
静岡市清水区
15日夜、静岡市で県道沿いの住宅に車が突っ込み、歩道にいた女性がけがをしました。警察は車を運転していた79歳の女を過失運転致傷容疑の現行犯で逮捕しました。
15日午後7時40分ごろ、静岡市清水区草薙で東に進んでいた車が歩道にいた44歳の女性をはね、そのまま住宅に突っ込みました。女性は肩などを打つ軽いけがをしました。
警察は車を運転していた静岡市清水区の自称・鍼灸按摩指圧師の79歳の女を過失運転致傷容疑の現行犯で逮捕し、事故の原因を調べています。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 183日 23時間 34分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
