鍼灸マッサージ質問相談室パート15
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鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２． １に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４．他人に理解できる文章を書いてください。他人が理解できないとしたらあなたがそれを自分の者に消化できずに他人にぶちまけているかもしれないことを認識してください。
5.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。
６．スレ違いを無視して自由に語らせろ、などと幼稚なレスをすること
７．現実的なことを語るスレであり、医者や組織のトップにでもなったつもりで現実が見えずに非現実的な妄想を抱き、それを時論として語りだすことはスレ違いです >>273
＞ダブらないと思うけど、関節内注射(ヒアルロン酸)の患者さんに鍼やるよ。
ありがとう。
参考にするよ。
俺は苦渋の選択なんだけど併行はやらいようにしてるんだ。
以前、また聞きなんだけど、注射のすぐ後に鍼灸をして、化膿性関節炎が発症し、鍼はごくごく浅いものだったそうだが、やはり信用のないのは鍼灸師のほうだったと聞いたんだ。
膝眼とかに深刺すればリスクはあるが、たとえ関節内に鍼を入れなくてもまぎらわしいなと思って。
ここは俺も迷ってるとこなんで、違う意見も聞けて良かった。
現状では注射か鍼灸治療か患者さんにどちらかを選んでもらってる。
悩むところです。 >>266
さてつさん、
売れない友達の整骨院に
鎖骨のこと話、さわってもらいましたが
胸鎖関連亜脱臼じゃなく
その下の第一肋骨が僅かに右だけ盛り上がっているといわれ、
確かにしんどいときに鎖骨下の第一肋骨？だけを押してみると首痛や腕の痛み、首元のチクッがとれました､､､こんなことあるのか。
こんなに簡単に動くようになってしまっている第一肋骨ってどういうことでしょうか？
胸鎖関節亜脱臼はのびたものがもどらなく、手術しかなかったみたいなので違ってよかったと思っているのですが
右鎖骨の下を（第一肋骨？）右に押すと首痛や腕の痛みがなくなるって、
整体？整骨院？どこへどんな治療でなおるものでしょうか？
整形外科ではあまりにもわずかなことなので画像化できず分からないままだろうと。
売れない整骨院の友達は
何度も身体に元の位置を覚えさすように、整骨院に通うのもいいといっていましたが、、すぐ何かの拍子で歪むのに？と。（自分で押さえて治せるようになりつつあります、それなら自分で覚えさせれる？）
やっぱり、亜脱臼みたいにどこか靱帯がバカになってるとかで
手術とか必要なのでしょうか。
病名つけるとしたら、
頚けいわん症候群？胸郭出口症候群？
原因がわかりつつあるけれど治るかの不安もあります。 >>280
いくら子どもが小さいといえども同業者としてドン引きだ…
ひとり親ならまだしも奥さんもいるのに何考えてるんだろ？
治療と患者さんのこと考えたらありえない
もしその鍼灸師が知り合いだったら私が注意したいくらい
なんとか上手く伝えられますように >>281
「ダブらない」って書いたのは吸われたレスの事なんだけど、そっちには「なんでやっちゃイカンのか？」って書いてて。
なるほど、
>以前、また聞きなんだけど、注射のすぐ後に鍼灸をして、化膿性関節炎が発症し、鍼はごくごく浅いものだったそうだが、やはり信用のないのは鍼灸師のほうだったと聞いたんだ。
そういう意味ね。
これは膝の関節内注射だけでなく、他の治療でもあることなんだけど、そこはやっぱり患者さんへのインフォームド・コンセントだったりラポールの部分だよね。
ラポールが浅い患者さんなら「何か症状の変化があった時にどっちが原因か分からなくなる事があるので
今日はそこを触れないという考え方もありますが、今まで鍼が原因でトラブルになったりは報告はありません。どうしますか？」ってダイレクトに聞いてる。
患者さんも、そういう選択肢を言って貰う方が「じゃあまた今度にします」とかインフォームド・チョイスが出来るよね。
それとか「鍼やった後、しばらく頭痛が酷くなって」とかは「鍼は逆に言うとせいぜい長くて2日、翌日か翌々日まどしか逆に変化を起こす力が無いというか効きません。
なのでそこまで長く変化があるって言うことは別の要因を考える方が可能性は高いです」って説明してる。
一見、鍼の効果の弱さを言ってるけど、素直に「鍼は薬とか病院の治療と違って自分の身体が良くなる力のキッカケ作りでしかありませんし」って言って、不満、不信感を持たれた事はないな。 >>282
繰り返しになりますが、バイクで転倒って言うのは単純に台所で肩ぶつけたのと違って損傷したのが胸鎖関節なのか第一肋骨なのか、
そこら辺は全く分からないし、いくらベテランの整形外科医でも接骨院や鍼灸師でも分かりません。
車の衝突のスロー動画なんか見るとムチウチって言っても首肩があり得ないほどビヨーンと伸びて前後左右にグイングイン動いてます。
専門的には肋骨と胸骨は肋軟骨 というので繋がっていますし、鎖骨と肋骨の間にも関節があります。
これも靭帯と同じように事故直後に軟骨が部分的に千切れて、可動性が高まった可能性もあります。
時間的に考えて、胸鎖関節と同様、ルーズになったままある意味治癒してる可能性も高いです。
それから胸鎖関節単独でルーズになってるとか第一肋骨単独でルーズになってるとか言うより両方とも程度の違いはあれ損傷を受けてると考えるのが妥当かと。
>売れない整骨院の友達は
売れなくても整骨院のお友達が居るのはいいじゃないですか。
そうやって損得抜きにリアルに触って診て貰えるし、お金を貰って治療する訳じゃないので素直な意見も貰えるし(食事くらいは奢って下さいねw)
自分で押さえて覚えさせるというのは、これは僕も経験ないし何とも言えないですが、肋骨や胸骨鎖骨には前に書いた首からの筋肉(斜角筋など)と肋間筋などの筋肉が付いてます。
肋間筋そのものをトレーニングするというのはあまり無いですが、押さえて痛みの無い状態を繰り返し行う事で
筋肉が正しいポジションにテンションを掛けるとか
痛みの無い状態に押さえて戻す事で痛みの悪循環を断ち切るという意味はあると思います。
手術の出来る整形外科医はある意味手術したくて仕方ないので、それでも半年一年やってて痛みが取れない、悪化するという事であれば、後から手術療法を選択することは難しくないと思います。
まずは今は痛みが治まるのが自分で胸を押さえるという事が分かったので、整形外科を受診してどういう状態なのか把握し
それから今後の治療方針の相談をして今のやり方を続けて身体に侵襲の少ない保存療法からやってみるのが良いか手術をいずれ選択するか相談するのがでしょう。
整骨院ではそこら辺の詳しい状態は診断能力やらCT、MRIがないので分からない事が多いかと。
病名はあくまでも診断書などの文書に書いたりするただの「目印」に過ぎません。
あまり病名に踊らされずに、病名よりも「状態」に目を向けた方がいいです。
病名は「どこそこの何がどうなってる」というのでいくらでも付けようがあるので。
「肋軟骨骨折」とか「肋軟骨損傷」 というのは病名でありますが、スポーツで起きたものか、高齢者の転倒なのか交通事故なのかはたまたカゼの咳で起こったものなのか
その人の受傷機転や程度やら色んな要素で実際にどうなのかは人によりけりです。
んで、治療方法もその人の全身状態や年齢やら手術によるリスクなど全体を診ないと分かりません。
治療方法は、ネットに書かれている以上に色々あります。
ネットだとまともな医療機関や医師ほど、患者さんが間違って情報を捉えないように教科書的な事しか書いてません。
逆に怪しい人ほど「ウチで必ず治る！」って書く傾向が大きいです。
痛みの悪循環を止める意味ではサポーターも無意味ではないと思います。
「胸鎖関節、肋骨の異常→全ての原因」という考えは短絡的過ぎます。
そう思いたくなる気持ちは分かりますが、繰り返しですが、交通外傷はそんなに単純ではありません。
一つの方法でスパッと治るというより、まずは一つずつ手当てをしていきましょう。
痛みが0までいかなくても少なくなった事は大きな前進ですし、僕が治療したとしても良くなっているのならそれは治療の方向として間違っているとは思いません。
逆にあまりにも急いであれこれし過ぎる方がこんがらがって良くないかと。
船頭多くしてなんちゃらで
ドクターショッピングになると何が良くなる要素かどの方法が痛みを軽くするのか分からなくなります。
お大事に。 >>282
>整体？整骨院？どこへどんな治療でなおるものでしょうか？
胸鎖関節や第一胸肋関節の異常は首や肩の痛みの直接的な原因になることはAKAなどの手技療法では常識なんね。
でもその異常を一時的に手当てしてもまた元に戻るわけだから、その原因となる異常がどこかにあるわけで、もしかしたら
その異常の原因となる異常もどこかにあるかもしれないということなんだね。
胸鎖関節や第一胸肋関節周囲の靭帯が伸びて不安定になっていることも考えられるけど、それよりそこに負担がかかるよう
な胸郭のひずみの存在や胸郭をひずませている骨盤や上下肢の異常も考られるわけでこちらのほうが確率は高いと思うな。
結果、整体、整骨にしろ鍼灸にしろメンタル面も含めた全身を見られる治療家でなくては完治しないと言う事ではなかろうか。
鎖骨の異常を指摘し一時的にでも痛みを消失させた気功師の治療はその後受けてないのかな？ 4時のひーとーがーこーなーいー
忘れるような人じゃないんだが、と思ったらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ！！！！！
>>270
＞しかし動画とか見てると、整体なんかでも、心理療法は語るし、サプリや栄養療法も語るし、すごい時代になったな。
逆に言うと、むち打ちの人が気功整体師みたいな人の方が色々勉強しないと食えない分、向上心があるというか、そういうのはあるのかも知れん。
医者でも神の手とか名医とか昔からそういう理論では学べないセンスのある人っていうのは一定数いたと思うが、今の医学教育って、そういう俗人的なセンスに頼らず平均して一定の水準を保とう、
という方向にシフトしているので、たまたま無資格でもそういう治療が出来てしまうという人がいてもおかしくない。
鍼灸の免許ってのは治療する技術を保障してるわけでなく、医学的にまぁ看護師さん程度には知識を持ってます、侵襲的な治療をしても事故を起こさないです、という下のラインを担保してるだけだし。
>>275
＞詰めて考えると、信頼されないのはなぜなのかって問題なのかなぁと感じます。
リンク先の医道の日本のアンケ結果を斜め読みしただけだが、特にそのデータから「信頼されない」っていうのは読み取れないんだが？
何と比較して？接骨院やリラクとか整体とかと？
「それ貴方の意見ですよね」っていう以上に全く根拠が感じられない。
俺ならまずその”非ロジカル”な考え方から疑ってかかるけど。
なんども同じフレーズ聞いてるけど、先に自分に都合のいい責任ありきとしか思えない。
>>276
＞サービス、接客スキルだわ。
リラクの伸びを考えるとそれも大きいかなぁ、と。
>>277
アンケデータ見ると、人間性という項目はないが、金額で正規分布ではないけど分布の山が出来てるの見ると人間性はあまり大きなファクターとは思えない。
>>278
＞あ、でも保険がきかない分、治療費が高いのは確かですね
これは大きな要因だと思う。
病院で治るのにわざわざ別料金5,6000円かけて鍼灸院いくか、っつーとそれは一部の余裕がある人に限るし、病院あちこち行って治らないような人は就労出来なかったりそれまでの治療でお金なかったりとかあるだろうし。
実際、治療費では3000円より下の所にピークあるし。
＞サービス、接客スキルだわ。 >>286
AKAは直接は知らないけど
＞胸鎖関節や第一胸肋関節の異常は首や肩の痛みの直接的な原因になることはAKAなどの手技療法では常識なんね。
とかあるなら、そういう方向からのアプローチの方がいいかもね。
＞な胸郭のひずみの存在や胸郭をひずませている骨盤や上下肢の異常も考られるわけでこちらのほうが確率は高いと思うな。
俺も最終的にはそういう感じで特に症状は出てないけど膝腰足とかそういう部分の関与もあると思う。
胸鎖関節の亜脱臼って言っても、押してポコポコ動くっていうくらいじゃないとそこまで亜脱臼してるとは考えにくいし。
ただ押して痛みが軽減するというのならアライメントの異常とか筋膜とかの異常とかそういう可能性は否定は出来ないし。
>>287
ようこそ、歓迎しまつ（＾ω＾） ２９１は>>287
でした。
ようこそ、いらっしゃいませ。
>>293
リラクも整体もダブルも入り乱れて乱戦模様。
バトルロイヤルを勝ち抜くのは誰だ。 >>285
バイク事故なので
いろんな要因が絡んでると一つずつ解決をということですね、
でも痛みが減ってることは感じているのでプラス面をみていきたいと思います。
時間が経ってルーズに伸びきってしまってるかもしれないということですが
そこが不安です、四国の田舎なので
画像に出にくいとしたら診断してくれなかったら手術もしてもらえないかも。
今のバイク事故の整形外科はおじいさん先生で
なおるなおるしか言わず、身体一つ触ってくれないのであてになりませんし。
まずは見つけてもらった気功整体で治療をしていきます、先々考えてもなんなので。
気を信じて。
>>286
気功整体さんは全体の歪み（全身みてくれます）を整えてくれてくれますから
きっと、バランスの調整もしてもらえると思います
鎖骨あたりを見つけてくれたのが
終わりかけの時間だったので
次いくときには
押したら楽になることを伝え、なにがどうなっているのか、
あと自分ではなにを気をつけたらいいかなど聞いてみたいと思います。
気功整体さんところ、気を信じて通ってみます！ >>295
俺、それ10人くらい身近な人に聞いたが全くみた人がいなかった。
やはりあったんだね。
そうか。 >>298
ケガはウソだった！他にもある不正請求の手口！
患者も詐欺幇助の可能性！とか色々やってたね
今さら何言ってんだよ、って感じだったけど。笑 >>251
とりあえずノミ師のお前はダサいw
ゲラゲラ 厚生局から呼び出しくらった('Д')
ちょっと旅に出ます。 は？なんで？！
さてつのトコは療養費扱ってないんだろ？
広告とかそっち系で？ 広告なら保健所の指導からだと思うけど。
鍼灸整骨院でもないんだから何なんだろう。
さっぱり分からない。 学歴詐称はたしか厚生局から呼び出されるきっかけになるって話を俺聞いたことあるけど・・。 身バレしてるのにここで患者のこと書くから通報されたんだろ ガチ心配してくれてｱﾘｶﾞﾄ
>>302
集団指導という名の説明会をガッツリくらってきますた
一応受療委任の登録はしたんでそれで。
>>303
神保町で有名らしいカレーBONDY食べて帰ってきますた（＾ω＾）
美味しかったけど、ルーがご飯に対してちょっと少ないかなぁ。
1.500円でお高いけど、一人なので接待交際費で落します（冗談れす
>>304
以前、結局来なかったけど（怒、生活保護の人からの問い合わせとかで、一応いろいろ制度の登録とかはしておいてある。
いろんな鍼灸院探したけど療養費の保険は扱ってても生活保護の取り扱いしてる所がなくって、とか泣き付かれて。
流石にスモン患者とかのはしてないがｗ
てか中身みると以前の委任契約の方がよっぽど使い勝手いいよな
大きな企業とか委任制度から抜けて償還払いに移行しちゃってるし。
療養費の取り扱いにしても基本、以前と同じだけど、自由診療と療養費で治療内容に差を付けてはいけません、とかそら理念上は分かるけど1,500円でそれムリだろ、って。
昔から師会とかは「民法上の委任から制度的な受療委任を！」とか運動してたけど、そこじゃなくて療養費の金額上げる方が先だろ、と。
まぁ今更いっても保険者が払えないし手遅れだから無理だけど、ほんと師会ってねぇ・・・
これって柔整の受療委任への移行のバーター？
>>305
ちょっと「集団指導のお知らせ」っていうのに一瞬ビビったのはマジｗ
まぁ税務署の「指導の責任者は税務署長です」という定型句と同じで、厚生省が関わるからには「指導」という用語を使わないといけないんだろうけど。
他の人でも「2回呼ばれるとか無いですよね？」とか聞いてた人いたし。
柔整の方はもともと同意書なくて療養費扱いあったからこういうの慣れてたのかも知れないが。 >>306
最近は2ちゃんだからとか鍼灸師だからとかに限らずSNSで色々個人情報でトラブル多いけどマジ窮屈。
悪い意味で、「こういう症例で」とか「こういう患者さんとのトラブルまではいかないけど」とかそういう有益になりうる情報とかを書こうと思っても、
まぁ別にそこまで書くほどの義理もないし、とか思うとレスの中身が薄くなるよね。
年末に書こうかな、とか思ってたけどYahoo！のこの記事の「患者バカの町医者」の話が面白い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191230-00224517-diamond-soci
『自分で言うのもなんですが、本当に僕もよく聞いたな、というのが、患者さんに「ちょっと聞いても、いいっすか。言ってもいいかなー。聞いてもいいかなー」なんて言いながら、「なんで死なないんですか？」「なんで生きているんですか？」と聞いたこともあります。』
もうこれｻｲｺｰｗ
俺も真似しよう、とか思った。
いいよね、これ「ちょっと聞いても、いいっすか。言ってもいいかなー。聞いてもいいかなー」っての。
女性とか高齢者とかちょっとセンシティブな内容とか聞きたい時に使える。
この記事なんかも、そういうエピソードを書かずに「テクニカルに解釈モデルを大事にして聞きましょう」「でも医学的に違うことはしっかり説明するのが安心感を与えます」とか書けばそれまでだけど、ツマラナイ。
「わかった。そんな嫌な気持ちで薬を飲んだら、薬がかわいそうだ」とかもうね、名言だよねｗ
薬視点という発想はなかった。
でも、リアルな患者さんとのやり取りではこういう一言の方がとても役立つ。
それには内容の一部は差し替えても、リアルなエピソードを加えないとツマラナイ。
この記事でも、その薬の後の「それはあのひとにとって最善か？」以降の話は俺にはツマランし。
医療面接とかで教科書に書いてあって特にこの医師じゃないと聞けない話じゃないし。
ネットでも鍼灸院でトンでもなことをSNSに書いてる人減ったけど、逆にどこにでも書いてあることをコピペしてるだけで、玉石混交の頃よりググったものがつまらなくなってる。 >>309
こんど個別指導になったら行ってみるよ (ﾟ∀ﾟ)
でもラーメン二郎もまだ行ったことないんだよねぇ
頼むの怖い ちょうどこんなスレあったが、ここまで来るとなんつーか何も書けないな。
「同意を得て」っていうのを書いてても「守秘義務違反じゃねーの」とか叩いてる人大杉。
100歩譲って同意が無くとも、むしろ勝手に患者を探してバッシングしてんのは芸能ライターとか関係ないヤツだし。
これもう医師の問題ってよりメディアや一般人のモラルの問題だよな。
別のスレでも「便秘で亡くなった症例」とか学会誌の記事ですら一般に出回ったのあるし、ここまで行くと、ガイドラインに乗っ取って匿名で載せても意味ないよね。
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福岡県の某有名美容整形外科・男性医師のインスタグラムが、ネット上で大きな話題となっている。
コトの発端は、男性医師が1月12日に投稿した〝ある患者〟に関する内容（現在は削除済み）。
医師は患者からお土産をもらったようで、《お土産は大好物、仙台銘菓の ＃萩の月 ありがとうございます》と、自らの顔の横でお菓子を手に持つ自撮り写真を投稿。
ポストを通じて感謝の気持ちを述べた何げない内容だが、物議を醸しているのはその後の文章。
そのお土産を持って来た患者について、医師は《とある競技のワールドカップで見事3位に輝いた、有言実行の鏡のような方》と、〝とある〟などとぼかし言葉を用いつつも特定できそうな情報を載せ、
《世界3位って、、、スゴ過ぎます》などと尊敬のコメント。さらに最後には《ダウンタイムは楽ではありませんが、良い結果になったと思いますので、乗り切ってくださいね！》と患者に呼び掛けている。
「〝ワールドカップ〟で〝3位〟という情報で、ネットユーザーたちは特定を急いでいるため、多くのアスリートたちが巻き添えを食らっているようです。
中でも〝ほぼ確定〟といわれているのが、スキージャンプの高梨沙羅選手。
彼女には前々から目頭や鼻などの〝変化〟が指摘されており、昨年10月に開催された『第61回NHK杯』で見事優勝した際には、あまりの変化ぶりに『もはや別人』
『もう誰も沙羅のスポーツの結果など見ていない。見ているのは不自然に変わったその顔面』などと、困惑の声が殺到していました。
確かに、純朴そうな顔立ちが、いつの間にやら〝韓国系美女〟に成り代わっているのですから、驚くのも当然です」（芸能ライター）
術者失格と批判続出
今回の男性医師による〝暴露〟に対し、ネット上では、
《患者のことをこんなSNSに書くとか術者失格》
《この人、訴えられたら負けるんじゃないの いずれにしても情報ダダ漏れする医者、ヒド過ぎる》
《これ半分実名報道だろ》
《あーあ 本人は必死で整形してない化粧だって否定してるのにw》
などと、批判の声が続出している。そんな炎上の気配に気が付いた男性医師はすぐさま投稿を削除。
《競技の結果を患者様とともに喜び、患者様の同意を得た上で記載しておりましたが、
それによりあらぬ疑惑が多くのアスリートにかけられてしまったのは、私の不徳の致すところです》と謝罪文を投稿している。
指摘されている人物が誰にしろ、高梨が〝被害〟を被ったのは確かだろう。
http://dailynewsonline.jp/article/2156794/
https://kininaru-journal.info/wp-content/uploads/2019/11/EGZtaqYU8AAaMNY-300x225.jpeg この記事だけ見ると患者以外の登場人物全員悪いなと思う
世界3位とかって情報は、もはや匂わせだと感じる…
自分は患者ですけど、知人に紹介された鍼灸師がSNSに患者とのやりとりをよく書き込む方で、なんか有益情報というよりは先生の愚痴っぽさが強すぎて、この人に身を任せるの嫌だなと思って初回で行くのやめた。
このスレの人たちはさてつさん含め治療に関する話に嫌な感じあんまりしないんだけど、実際の接点が無い上で傍観してるから平気なのかな。 あれ、途中なのに書き込んじゃった。
お上に逆らって、無宿になって流れ、流れて流れ者になったのかと心配してた。
こっちに流れてきたら、からふねやかイノダで待ち合わせて、天下一品でおごるくらいの心の準備はできてたんだが。
おつとめ、ごくろさまでした。 メディアの低レベルは言わずもがなだし、宣伝になると思って書いた医師もさすが低俗と定評ある美容外科医だなって感じだけど
この記事はそういうシナリオに持っていきたい印象操作だろ。
これ高梨沙羅の事じゃく某競技の選手だったよね？
福岡の美容外科医と高梨沙羅？
この時期のジャンプワールドカップと宮城？
ウソをウソだと見抜けない人は…(ry >>312
なんか悪気は無いんだろうけど「○○さん、また趣味の何とかの話ししましょう！今日はお話面白かったです！」みたいの書いてて患者さんもそるにレス付けてる人居るけど、まぁあんまり深く考えてないんだろうなぁ。
一時期はブログやらでそういうアットホーム感出すってのも流行ったけど。
ただ、自分がクリニックとかのHP見てて、もう少しこの先生の感じ知りたいなぁ、というのはあるね。
「患者さんの優しく丁寧に」ってどこでも書いてる業者の売り文句だし、やっぱ診察の時のふいんきはあった方がいいかなぁ、と。
前は業者さんが撮ってくれた動画載せてたけど、YouTubeから消えたし古いし
新しく撮った方がいいかなぁ、とは思うが、モデルはウチの母親に出て貰うにしても、スマホとかを持ってくれる人が足りねぇw
>>314
いやいや、そうなったら川床で盛大に芸者上げて宜しくお願いしますm(__)m
>>315
どうせ本人の同意得たとかならスポンサーで顔出しちゃえばいいのにねぇ。
和田アキ子なんか失敗とか一方的に言うなら医者の名前も出せや！とかお医者さんが可哀想と思う。
俺もガキの頃に往診について行ったついでに杉良太郎のトイレ借りた事あるけど
地味に患者さんの年齢層と自分の好みとも合わないのでお蔵入りのネタw
自分の所にその業界の有名人とか来た人何人もいるけど、治療としては別に有名人だから身体の構造が特別とかないし
自分が興味ない分野だとどのくらいスゴい人なのか分かんないし、
向こうは治療で困って来てるのに「サイン下さい！」とか言えないよな。
むしろラーメン屋とかで「俺のサイン書かせて貰ってもいいっすか？」くらいにはなりたいw あとここでしか自慢できないネタついでで言えば、去年だかテレビでマーチンルーサーキングのニュースかなんかやってて
ウチのかーちゃんが「この人って何した人なの？」って言うからなんでウチのかーちゃんがそんな難しいネタに食い付くの？って聞いたら
「いや、昔、この人の娘さんが喉を痛めてウチに来たことあって」って、工工工エエェェ(ﾟДﾟ)ェェエエ工工工なんでサイン貰わなかった！
って言ったが、当時はよく知らなかったらしくて。
声楽をやってて声の調子が、とかで鍼したらしいが、ウチの親、英語ところかマーチンルーサーキングJr.も良く知らないくらいなのにどうやって治療したんかな？と。
というか、もう誰も確認しようが無いので、嘘かホントかも怪しいw
声楽をやってた患者さんが友達で、来日した時に治療したとからしいが、まぁどこも俺に取材とかこねーよな(´・_・`) 誰か教えて
普通の鍼灸院で治療してもらう時、どんな治療して貰ったらブラ外して貰えるかな？
肩コリて言った位じゃ全然ホック外してくれん。
肩甲骨あたりに針とか電気治療してった言うべき？ >>318
セクハラリスク回避するために
今時はブラを外して治療する治療院は少ないよ >>319
マジかよ
ガチで治療しつつドキドキ出来るなんて２度ウマとか思ってたけど、そんなに都合良くは行かないか。
さんくす >>320
ちなみに、乳首の色は女性ホルモンで黒くなるので
おばあちゃんの乳首ほどピンクれす（＾ω＾） この女↓5chの匿名の風評書き込みに「ステロイド怖い」と洗脳されて、
10年以上も東洋医学と民間療法90個以上に給料全額つぎ込んで、脱ステ脱保湿、鍼、漢方、サプリ、
解毒点滴、断食道場、マクロビオティック、スピリチュアルとどんどん過激化していったらしいｗ
何百万かけて脱ステ脱保湿を10年以上やったけど治らず全身被爆者になって、「ある治療」に変えたら治ったらしいｗ
その「ある治療」やりたきゃ金払えっていう典型的なアトピービジネスのアフィサイトｗｗｗｗｗｗ
自分がやられた事と同じ事してどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
アフィ、グロ閲覧注意↓
https://kanachin-atopi.com/profile/ もう駄目だこれ
本当に別業種行くしかない
介護はやりたくない
本当に鍼灸師という立場を捨てきらないと仕事ないのだろう
今まで頑張ってきたのは何だったのだろう
全てを無駄にした
お金も時間も情熱も
馬鹿なりに情熱やプライドみたいなのあったんだよ
全部くだけちったよ
俺には何もないことがようやく分かった
何も無い、本当に何も無い
社会的に通用するスキルなんて何も育ってなかった
20年近く人生を無駄にした
この業界は人を潰す業界だ
一寸先は永久無職
もう終わりだ
（引用 参考文献 別業界の5ch あはき師にも共通する典型的な症状） 保険依存の柔整師の末路だね。
あはきは自費中心なので大変な状況は同じでも問題の中身に共通性はないよね。 鍼灸師はマジでバカが多い
メンヘラできもいし、
なんか臭い >>326
卒後鍼灸師のほとんどはこんな感じだけどね。口に出すかどうかは別の問題。
その子の親たちはどんな気持ちなんだろな。 >>327
俺が知ってる鍼灸師かと思ったwww
あの臭いは灸か？メンヘラ独特の臭いか… 鍼灸でエビデンスをうたってる手技は、それで？、変化が出るからなんだ？的な感じw
「バカって言われたら頭にくる」をわざわざエビデンスとったみたいなレベルw
（引用 参考文献 別業界の5ch あはき師にも共通する典型的な事例） 鍼灸自体がマイナー過ぎて検索しても見つからないんだが
整骨みたいに領収書渡すのが義務化されてないの？ 令和２年も始まったばかりなのに厚生局に名を残してしまった先生が２人
令和2年1月31日
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/000119468.pdf
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名 浦田 好進（うらた よしゆき） 57 歳
施術所名 浦田接骨院
所在地 和歌山県和歌山市口須佐 158－１
開設者 浦田 好進
４ 監査を行うに至った経緯
接骨院への通院日数を付け増して保険金を詐取したとして、保険金詐欺容疑で当該柔道整復師が逮捕されたとの報道があり、
その後、和歌山地方裁判所において、保険金に加え、療養費を不正に詐取したとして懲役３年、執行猶予５年の有罪判決が言い渡され刑が確定したことから、
当該柔道整復師に 対して監査を実施した。
５ 受領委任の取扱いの中止相当に至った主な事由
（１） 不正事項
実際の施術日以外に施術を行ったものとして、
施術日数を付け増して、療養費を不正に請求していた。
故意に起こした交通事故であるにもかかわらず、
不慮の事故であるかのように装って、療養費を不正に請求していた。
（２）監査時に判明した不正請求額
平成 29 年６月から平成 30 年５月までの施術分
２名分 金額 51,247 円
令和2年2月5日
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/000119929.pdf
１ 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏 名 川田 嘉徳（かわだ よしのり） 58 歳
施術所名 カワダ整骨院
所在地 大阪府大阪市東淀川区豊里１－11－５生島グランドハイツ 303
開設者 川田 嘉徳
４ 監査を行うに至った経緯
療養費を詐取したとする詐欺容疑で当該柔道整復師が逮捕されたとの報道があり、
その後、大阪地方裁判所において、懲役１年４月、執行猶予３年の 有罪判決が言い渡され刑が確定したことから、
当該柔道整復師に対して監査 を実施した。
５ 受領委任の取扱いの中止相当に至った主な事由
（１） 不正事項
施術を行っていないにもかかわらず、施術を行ったものとして、療養費を不正に請求していた。
（２）監査時に判明した不正請求額
平成 29 年７月から平成 29 年 12 月までの施術分
２名分 金額 168,148 円 ↑
アルコールとか速乾式の消毒剤とかいつまでもてば容易に入手できるようになるんだろうな。
２か月くらいのストックしかない。
値上げして患者さんを減らして在庫を持たせる作戦か。 そうか、１０倍の値段でだと入手できるのか。
日本人はそういうことは絶対しない誠実さがあるとかいうがそうでもないのか。 今カゼ症状の患者さん来たらどうしてますか？
病院勧めますか？自院で施術をしますか？ >>338
治療するに決まってる
急性期も診るとうちは宣言しているから
昨日は自称コロナウイルスに罹っているかもという人が三名が来たが治療した。
肺炎のようだったが今日はかなり改善している すごいね。
でもシーツとかの交換や空調とか院内感染もたいへんだ。
コロナの可能性も治せるならWHOで検討しないと。
しかし明るい話題になると思う。
希望がみえてきた。 >>339
先生の治療法をマニュアル化して、鍼灸師軍団を急いで組織して中国や豪華客船なんかに派遣して社会貢献してください。
抑えこんでしまいましょう。
先生の治療だと潜伏期間に発症しないように抑えてしまうことができると思う。
希望の光がみえてきた。 ２週間くらい前から耳鳴りが酷いんですが、鍼灸で耳鳴りって治りますか？ >>338
カゼ(通常感冒、急性上気道炎)でも鍼やると言った俺でも、流石に今はカゼっぽい症状は引き受けない。
前から言ってる通り、「インフルならやらない」とか「通常感冒ならやる」みたいな言葉遊びでなく、
高齢者や基礎疾患の有無などでハイリスク患者かどうか、治療院に来院して他人に感染するかどうか総合的に見ての判断。
さっきニュース見てたらクルーズ船の検疫官が感染とか言ってたでしょ？
あとチャーター機で帰国した人が今頃陽性だとか
通常感冒を起こすコロナウィルスと違って、これは感染力も分からない、細菌性肺炎と違って治療と言っても使える薬がまだ不明
ウイルスで起こる肺炎(例えばインフルによる肺炎)もあるけど、画像診断では鑑別出来ず臨床症状から総合的に判断するしかない
さらに、これまでの感染者や重症化も典型的な感染症と違って年齢や基礎疾患の有無関係なしに重症化や死亡してる。
加えてインフル診断キットとかお得意のインフル濾疱と違って診断の体制が整ってない。
この状況で「コロナウィルスwelcome」ってのは医療倫理から言ってもバカげてるとしか。
よく分からん感染症が起きたら「隔離、封鎖」が鉄則なのに、それをわざわざチャーター機飛ばして、
まぁここまでは百歩譲って自国民保護は良いが、それをわざわざ人の多い羽田成田に到着させて、
揚げ句の果てに病院じゃなくてゆったりたっぷりの～んびり～♪ってホテルに相部屋とか、それと同じくらいバカげてる。
人権ガーとか言ってたけど、そもそも日本には公共の福祉に反する場合は身体の人権を制限できると現憲法にも書かれてる。
それを鑑みると「自称コロナ」の患者さんを、感染症指定医療機関外、少なくとも保険医療機関外で施術することは、善管注意義務違反に問われてもおかしくない。
>>341
今は面倒でチェックしてないけど、SARSの時は「湯液、鍼灸で大きな成果！」とかやってたね。
ま、結局、エビとかも言われて無かった時代なんで、ホントに聞いたのか曖昧なまま話が消えたけど。
今回も「漢方の原料も品切れ」ってちょっとニュース見たけど、人数的に対応出来なかったのと、中国でもSARSとかで
現代医学的に対応するのがまず先決、という当たり前の応対になったんだよう。
SARSの時に色々隠して怒られたし、今回も未だに中国での患者の年齢、人数、基礎疾患の有無とかのデータがなかなか出てこないし。
野戦病院みたいの作るのは凄かったけど、体育館みたいのにベッド並べたあれじゃヒト-ヒト感染増やすだけだろ。 >>334>>336
今回のマスク騒動でも、「日本人って、中国並みに医療リテラシー低いのか？」ってホントに感じた。
まぁマスコミが煽るのとマスク会社も薬機法ギリギリの広告で売りたいのは仕方ないけど、
テレビで専門家が「武漢市内などの感染者が多い濃厚接触ﾌﾞﾁｭｰって状況でなければ、今の日本では不要だと思います」とか
その理由も含めて詳しく丁寧に解説してるのに棒アナウンサーとかが「手洗い、うがい、マスク、そういう基本的な対処が大事ですねー」ってのはアホか！
皆さんの好きなアメリカ様は「マスクにコロナウィルスの感染予防のエビは無い」とか言ってるが、これもケースによりけり。
日本の都心の満員電車、羽田成田から中国人が出入りして目の前でクシャミ連発してるなら、飛沫感染のリスク減らす為に、全く無意味ではないだろう。
更に口鼻を触らないという接触感染のリスクを減らすという意味では、エビと違った意味で有効だと思う。
が、ウチの患者さんでもいるが、玄関前までマスクしてんのに、中に入ったら外して表面触って丸めてポケットに。
ﾊｧｰ(・´д｀・)
それ、自分で感染リスク増やしてるの分かってないの？
マスクの意味理解出来ないの？
それもさ、患者さんは確かに「表面は汚染されてる、外すには出来るだけ耳ヒモを触って足踏みのゴミ捨てに捨てた後手指消毒」っていうような
病院での清潔操作ってのは難しいけど、あはき師と話してたら「マスク効果あるの？」「ウンたらカンたら(上に書いたことね)で、ウィルスの大きさとマスクの目の荒らさ考えてたら目の前でクシャミするオッサンの前では俺はする」
って話をしてたらラジオだかテレビで「効果がある」だの「無い」だのだけ聞いて、患者さんから近くの店から品薄になったから買ってきた、って言うんだよ。
マジで「バカ」って俺が言うの分かるだろ？
そのくせ、電車で買い物言った時はし忘れた、とか(；´Д｀)
それもさ、5ちゃんであるスレで良いこと書いてあったが、マスクをサッカーゴールにすると、インフルがピンポン球、今回のコロナはビー玉、投げてゴールで止められるか？って。
んで飛沫感染のはそのビー玉やらピンポン球が雪に覆われてサッカーボールくらいの大きさになったら止められる。
だから濃厚接触が起こる満員電車なんかでマスクをしてリスクを低くするのはアリだと。
なかなかウマイ。
なのに手指消毒は二の次で「マスクマスクマスク！」アボカド食べたい。
あとコロナウィルスの感染期間はまだ不明だが、インフルなんか72時間も乾燥させりゃ感染力失うんだから
使い捨てを丸めて手に塗りたくルなら捨てずに4枚くらいをハンガリーに掛けて使い回せばいいんだよ。
んで更に表裏に100均の容器にアルコール入れてｼｭｯｼｭｯすればいい。
そういうのはテレビでもやらねーのな。
ホントに今回のコロナのこと見てると、分かっているけど色々メチャクチャ。
クルーズ船なんか、もう金持ちの高齢者の不幸を楽しんでるだろ。
そんで政府も国内の患者に関する情報は出してこない。
景気以上に医療、公衆衛生までオカシクなってる。 >>342
んー。
耳鼻科は…言ってないっぽいねー
突発性難聴的なもので耳鳴りが起こるとかなら何とかなるケースはある。
あと首肩こりが酷くて疲れてるとかだと耳鳴りが強くなることはある。
人間って「生理的耳鳴り」って言って、どんな人でも一定の耳鳴りはあるのが正常。
「無反響音室」ってレコーディングなんかに使う音の響かない部屋に入ったことあんだけど、音が無いと耳鳴りすんだよね。
学生の頃で病気とかなくても。
個人的には、耳鳴り自体は内耳で起こってるというより、そういう仕組みから脳が音を増幅したりイコライザー的な事をするときに起こしてるものでは無いかと思ってる。
特に突発性難聴なんかのリクルートメント現象なんか考えるとその可能性も俺様理論ではないかと。
ただ、耳鳴りもそういうケースもあれば、加齢によるものや、他の要因もあるので、実際は「やってみないと分かんない」って所が大きい。
一つの目安として、
・なってから日が浅い
・日によって増悪軽減の変化がある
・年齢が若い(少なくとも60くらい以下)
・基礎疾患(糖尿とかの持病)がない
というケースだと改善する可能性は高い。
それと、今年の特徴で、突発性難聴とまでは行かないけど、なんか耳が詰まった、聞こえが変、耳鳴りが強くなった
という事で耳鼻科に行ったら、突発性難聴という程酷くないけど聴力が落ちてる、と言われた患者さんが来た。
一月で個人の鍼灸院にこんだけ似たケースが集中するのは何か変。
もしかしたら貴方の場合も気付かず聴力低下とかもあるかも知れないので耳鼻科でチェックして
時間的にステロイドは使わないだろうけど、ViB12とか血流改善薬、利尿剤のイソバイドなんかも服用しながら
耳鳴りの部分も鍼灸で治療するとか手としてはオススメする。
耳鼻科での薬物療法は、聴力回復がメインで2ヶ月くらいで一度休止、もしくは患者さんの希望で薬の副作用とか無ければまた数ヶ月飲む事が多いが
鍼灸の場合は聴力の回復は同様に2ヶ月くらいが区切りだが、耳鳴りや耳閉感、耳鳴りによる頭や首肩の不快感は半年～1年くらいで軽減する事がある。
いきなり半年続けるのは治療費的に無理だが、4、5回やって良くなったり逆に悪くなったり変化がある場合は半年くらいまでやってみる価値はある。
逆に4、5回やってもずーっと同じまま、というケースだと10回15回やってもどうかな？という感じ。
参考までに。
>>344
湯沸し器壊れるとこの時期キツイよな(´・_・`) 連投ついでに書くけど、都内に自衛隊中央病院ってあんだけど、サリン事件を教訓に
500床のデカイ病院だが大規模災害やテロなんかが起きた時の為に病床の半分だか一定数をわざと開けてるらしい。
しかも緊急時には1,000床に増床出来るとか。
感染症病床10床結核病床20床、ヘリポート完備、まさに今回のケースにうってつけ。
恐らく政治的判断で自衛隊を全面に出したくなかったんだろうが、いくら都立の感染症指定病院に連れてっても
あれはたまたま海外行って変な病気と分かった人を少数で治療に当たる所で
そこまでの搬送やら通常外来に来る患者さんへのスタッフからの感染リスクを考えたら全くナンセンス極まりない。
未知のウイルスでパンデミック状態になってるなら見た目悪くてもガスマスクに白い防護服で患者さんを自衛隊中央病院に移送して
それで専門の医療チームで治療に当たるのが、俺でも当たり前と思うけど。
今、実は新型コロナって空気感染してんじゃ、とか言われてるけど、それなら個々に運んだ救急車なんかメチャクチャ病原菌ばら蒔いてるじゃんよ。
厚労省の医官が分からないはずないから完全に政府の失策だよな。
クルーズ船も日本の患者にカウントどうのこうのとか別に、薬は補給して、船デカイんだから刑務所みたいに3～4m離れて隊列組んで運動させりゃいいんだよ。
もう、こういうの見てると「鍼灸師に医療との連携を」とか「鍼灸師会でロビー活動を」「医療としての鍼灸が～」とか
個々の意見が正しくても安倍友でひっくり返っちゃってムダだな、とか諦めモードに入っちゃう(´・_・`)
簡単に言えば「鍼灸とか相手にしてない」感じ。 >>349
そこで柔道整復師の出番。て感じですか？ もうどっかに書き溜めてコピペしてんだろって長さだなおい アメリカのインフルエンザで１万2000人死亡というのも実際にはコロナウイルスだろうし、もう世界中に広がった状況なので、グダグタ言ったところでもう手遅れですよ
それよりも、上気道炎症状や肺炎症状のある患者を受け入れて治療すべき
西洋医学では現在のところ特効薬はないのだから、東洋医学で治すのが我々の使命でしょう 今回のマスク騒動でも、「日本人って、中国並みに医療リテラシー低いのか？」ってホントに感じた。
まぁマスコミが煽るのとマスク会社も薬機法ギリギリの広告で売りたいのは仕方ないけど、
テレビで専門家が「武漢市内などの感染者が多い濃厚接触ﾌﾞﾁｭｰって状況でなければ、今の日本では不要だと思います」とか
その理由も含めて詳しく丁寧に解説してるのに棒アナウンサーとかが「手洗い、うがい、マスク、そういう基本的な対処が大事ですねー」ってのはアホか！
皆さんの好きなアメリカ様は「マスクにコロナウィルスの感染予防のエビは無い」とか言ってるが、これもケースによりけり。
日本の都心の満員電車、羽田成田から中国人が出入りして目の前でクシャミ連発してるなら、飛沫感染のリスク減らす為に、全く無意味ではないだろう。
更に口鼻を触らないという接触感染のリスクを減らすという意味では、エビと違った意味で有効だと思う。
が、ウチの患者さんでもいるが、玄関前までマスクしてんのに、中に入ったら外して表面触って丸めてポケットに。
ﾊｧｰ(・´д｀・)
それ、自分で感染リスク増やしてるの分かってないの？
マスクの意味理解出来ないの？
それもさ、患者さんは確かに「表面は汚染されてる、外すには出来るだけ耳ヒモを触って足踏みのゴミ捨てに捨てた後手指消毒」っていうような
病院での清潔操作ってのは難しいけど、あはき師と話してたら「マスク効果あるの？」「ウンたらカンたら(上に書いたことね)で、ウィルスの大きさとマスクの目の荒らさ考えてたら目の前でクシャミするオッサンの前では俺はする」
って話をしてたらラジオだかテレビで「効果がある」だの「無い」だのだけ聞いて、患者さんから近くの店から品薄になったから買ってきた、って言うんだよ。
マジで「バカ」って俺が言うの分かるだろ？
そのくせ、電車で買い物言った時はし忘れた、とか(；´Д｀)
それもさ、5ちゃんであるスレで良いこと書いてあったが、マスクをサッカーゴールにすると、インフルがピンポン球、今回のコロナはビー玉、投げてゴールで止められるか？って。
んで飛沫感染のはそのビー玉やらピンポン球が雪に覆われてサッカーボールくらいの大きさになったら止められる。
だから濃厚接触が起こる満員電車なんかでマスクをしてリスクを低くするのはアリだと。
なかなかウマイ。
なのに手指消毒は二の次で「マスクマスクマスク！」アボカド食べたい。
あとコロナウィルスの感染期間はまだ不明だが、インフルなんか72時間も乾燥させりゃ感染力失うんだから
使い捨てを丸めて手に塗りたくルなら捨てずに4枚くらいをハンガリーに掛けて使い回せばいいんだよ。
んで更に表裏に100均の容器にアルコール入れてｼｭｯｼｭｯすればいい。
そういうのはテレビでもやらねーのな。
ホントに今回のコロナのこと見てると、分かっているけど色々メチャクチャ。
クルーズ船なんか、もう金持ちの高齢者の不幸を楽しんでるだろ。
そんで政府も国内の患者に関する情報は出してこない。
景気以上に医療、公衆衛生までオカシクなってる。 今回のマスク騒動でも、「日本人って、中国並みに医療リテラシー低いのか？」ってホントに感じた。
まぁマスコミが煽るのとマスク会社も薬機法ギリギリの広告で売りたいのは仕方ないけど、
テレビで専門家が「武漢市内などの感染者が多い濃厚接触ﾌﾞﾁｭｰって状況でなければ、今の日本では不要だと思います」とか
その理由も含めて詳しく丁寧に解説してるのに棒アナウンサーとかが「手洗い、うがい、マスク、そういう基本的な対処が大事ですねー」ってのはアホか！
皆さんの好きなアメリカ様は「マスクにコロナウィルスの感染予防のエビは無い」とか言ってるが、これもケースによりけり。
日本の都心の満員電車、羽田成田から中国人が出入りして目の前でクシャミ連発してるなら、飛沫感染のリスク減らす為に、全く無意味ではないだろう。
更に口鼻を触らないという接触感染のリスクを減らすという意味では、エビと違った意味で有効だと思う。
が、ウチの患者さんでもいるが、玄関前までマスクしてんのに、中に入ったら外して表面触って丸めてポケットに。
ﾊｧｰ(・´д｀・)
それ、自分で感染リスク増やしてるの分かってないの？
マスクの意味理解出来ないの？
それもさ、患者さんは確かに「表面は汚染されてる、外すには出来るだけ耳ヒモを触って足踏みのゴミ捨てに捨てた後手指消毒」っていうような
病院での清潔操作ってのは難しいけど、あはき師と話してたら「マスク効果あるの？」「ウンたらカンたら(上に書いたことね)で、ウィルスの大きさとマスクの目の荒らさ考えてたら目の前でクシャミするオッサンの前では俺はする」
って話をしてたらラジオだかテレビで「効果がある」だの「無い」だのだけ聞いて、患者さんから近くの店から品薄になったから買ってきた、って言うんだよ。
マジで「バカ」って俺が言うの分かるだろ？
そのくせ、電車で買い物言った時はし忘れた、とか(；´Д｀)
それもさ、5ちゃんであるスレで良いこと書いてあったが、マスクをサッカーゴールにすると、インフルがピンポン球、今回のコロナはビー玉、投げてゴールで止められるか？って。
んで飛沫感染のはそのビー玉やらピンポン球が雪に覆われてサッカーボールくらいの大きさになったら止められる。
だから濃厚接触が起こる満員電車なんかでマスクをしてリスクを低くするのはアリだと。
なかなかウマイ。
なのに手指消毒は二の次で「マスクマスクマスク！」アボカド食べたい。
あとコロナウィルスの感染期間はまだ不明だが、インフルなんか72時間も乾燥させりゃ感染力失うんだから
使い捨てを丸めて手に塗りたくルなら捨てずに4枚くらいをハンガリーに掛けて使い回せばいいんだよ。
んで更に表裏に100均の容器にアルコール入れてｼｭｯｼｭｯすればいい。
そういうのはテレビでもやらねーのな。
ホントに今回のコロナのこと見てると、分かっているけど色々メチャクチャ。
クルーズ船なんか、もう金持ちの高齢者の不幸を楽しんでるだろ。
そんで政府も国内の患者に関する情報は出してこない。
景気以上に医療、公衆衛生までオカシクなってる。 今回のマスク騒動でも、「日本人って、中国並みに医療リテラシー低いのか？」ってホントに感じた。
まぁマスコミが煽るのとマスク会社も薬機法ギリギリの広告で売りたいのは仕方ないけど、
テレビで専門家が「武漢市内などの感染者が多い濃厚接触ﾌﾞﾁｭｰって状況でなければ、今の日本では不要だと思います」とか
その理由も含めて詳しく丁寧に解説してるのに棒アナウンサーとかが「手洗い、うがい、マスク、そういう基本的な対処が大事ですねー」ってのはアホか！
皆さんの好きなアメリカ様は「マスクにコロナウィルスの感染予防のエビは無い」とか言ってるが、これもケースによりけり。
日本の都心の満員電車、羽田成田から中国人が出入りして目の前でクシャミ連発してるなら、飛沫感染のリスク減らす為に、全く無意味ではないだろう。
更に口鼻を触らないという接触感染のリスクを減らすという意味では、エビと違った意味で有効だと思う。
が、ウチの患者さんでもいるが、玄関前までマスクしてんのに、中に入ったら外して表面触って丸めてポケットに。
ﾊｧｰ(・´д｀・)
それ、自分で感染リスク増やしてるの分かってないの？
マスクの意味理解出来ないの？
それもさ、患者さんは確かに「表面は汚染されてる、外すには出来るだけ耳ヒモを触って足踏みのゴミ捨てに捨てた後手指消毒」っていうような
病院での清潔操作ってのは難しいけど、あはき師と話してたら「マスク効果あるの？」「ウンたらカンたら(上に書いたことね)で、ウィルスの大きさとマスクの目の荒らさ考えてたら目の前でクシャミするオッサンの前では俺はする」
って話をしてたらラジオだかテレビで「効果がある」だの「無い」だのだけ聞いて、患者さんから近くの店から品薄になったから買ってきた、って言うんだよ。
マジで「バカ」って俺が言うの分かるだろ？
そのくせ、電車で買い物言った時はし忘れた、とか(；´Д｀)
それもさ、5ちゃんであるスレで良いこと書いてあったが、マスクをサッカーゴールにすると、インフルがピンポン球、今回のコロナはビー玉、投げてゴールで止められるか？って。
んで飛沫感染のはそのビー玉やらピンポン球が雪に覆われてサッカーボールくらいの大きさになったら止められる。
だから濃厚接触が起こる満員電車なんかでマスクをしてリスクを低くするのはアリだと。
なかなかウマイ。
なのに手指消毒は二の次で「マスクマスクマスク！」アボカド食べたい。
あとコロナウィルスの感染期間はまだ不明だが、インフルなんか72時間も乾燥させりゃ感染力失うんだから
使い捨てを丸めて手に塗りたくルなら捨てずに4枚くらいをハンガリーに掛けて使い回せばいいんだよ。
んで更に表裏に100均の容器にアルコール入れてｼｭｯｼｭｯすればいい。
そういうのはテレビでもやらねーのな。
ホントに今回のコロナのこと見てると、分かっているけど色々メチャクチャ。
クルーズ船なんか、もう金持ちの高齢者の不幸を楽しんでるだろ。
そんで政府も国内の患者に関する情報は出してこない。
景気以上に医療、公衆衛生までオカシクなってる。 カゼ(通常感冒、急性上気道炎)でも鍼やると言った俺でも、流石に今はカゼっぽい症状は引き受けない。
前から言ってる通り、「インフルならやらない」とか「通常感冒ならやる」みたいな言葉遊びでなく、
高齢者や基礎疾患の有無などでハイリスク患者かどうか、治療院に来院して他人に感染するかどうか総合的に見ての判断。
さっきニュース見てたらクルーズ船の検疫官が感染とか言ってたでしょ？
あとチャーター機で帰国した人が今頃陽性だとか
通常感冒を起こすコロナウィルスと違って、これは感染力も分からない、細菌性肺炎と違って治療と言っても使える薬がまだ不明
ウイルスで起こる肺炎(例えばインフルによる肺炎)もあるけど、画像診断では鑑別出来ず臨床症状から総合的に判断するしかない
さらに、これまでの感染者や重症化も典型的な感染症と違って年齢や基礎疾患の有無関係なしに重症化や死亡してる。
加えてインフル診断キットとかお得意のインフル濾疱と違って診断の体制が整ってない。
この状況で「コロナウィルスwelcome」ってのは医療倫理から言ってもバカげてるとしか。
よく分からん感染症が起きたら「隔離、封鎖」が鉄則なのに、それをわざわざチャーター機飛ばして、
まぁここまでは百歩譲って自国民保護は良いが、それをわざわざ人の多い羽田成田に到着させて、
揚げ句の果てに病院じゃなくてゆったりたっぷりの～んびり～♪ってホテルに相部屋とか、それと同じくらいバカげてる。
人権ガーとか言ってたけど、そもそも日本には公共の福祉に反する場合は身体の人権を制限できると現憲法にも書かれてる。
それを鑑みると「自称コロナ」の患者さんを、感染症指定医療機関外、少なくとも保険医療機関外で施術することは、善管注意義務違反に問われてもおかしくない。
>>341
今は面倒でチェックしてないけど、SARSの時は「湯液、鍼灸で大きな成果！」とかやってたね。
ま、結局、エビとかも言われて無かった時代なんで、ホントに聞いたのか曖昧なまま話が消えたけど。
今回も「漢方の原料も品切れ」ってちょっとニュース見たけど、人数的に対応出来なかったのと、中国でもSARSとかで
現代医学的に対応するのがまず先決、という当たり前の応対になったんだよう。
SARSの時に色々隠して怒られたし、今回も未だに中国での患者の年齢、人数、基礎疾患の有無とかのデータがなかなか出てこないし。
野戦病院みたいの作るのは凄かったけど、体育館みたいのにベッド並べたあれじゃヒト-ヒト感染増やすだけだろ。 >>347
めっちゃ具体的なアドバイスありがとう。
近くの耳鼻科は行ったんだけど、医者がやる気なくて、ビタミン剤と精神安定剤（？）を出されただけ。
ネットで耳鳴り対応してる鍼灸院行ってみるよ。
確かに人間って静かな場所ではシーン（キーン）って聞こえるのが普通だけど、やっぱり今の自分の状態は明らかに耳鳴りだと思う・・・ 参考になりますさてつ先生。
ところで、鍼灸師は患者に近い存在なのになぜ地域の医療連携に加われないのでしょうか？
病院や介護の事業所と連携をとれる存在であり立場だと私は思うのですが。 通り掛かり者だが日本政府は江戸時代に西洋医学本格導入と
共にそれまでの主流であった東洋医学を捨てあんまさんと一緒に盲人の為の仕事とした
中国は文化大革命で伝統医学が大復活した訳だが鍼灸＋湯液(漢方）＋すいな等で治療し
健康保険もない 故に今では西洋医学凌ぐ程の病院では大盛況なのだ
日本で鍼灸＋柔で施術しても将来性は認められないし殆ど効用もなかろう
コロナ船にも鍼灸師がスパ室にいたようだが何の役にも立たんやろ >>361
ケアマネ資格持ってる？持ってたら理由が理解出来るよ >>363
持ってないので教えてもらえませんか？よろしくお願いいたします。 >>362
俺もそれ見たわ。早く帰りたいというSNSばかり投稿してそれが拡散してやがるな。
鍼灸師として何ができるかという点に関してのSNSは皆無・・。 アトバイスだけでなく、治療院してもらえばいいやん
千歳船橋 >>360
医者がやる気ないというより（本当かも知れんが）耳鼻科的には耳鳴りって特に効果的な薬もないし、聴力が多少落ちてるって言っても多少の程度だとその位の薬しかないんだよね。
ただ通常の耳鳴りと違うなら鍼灸治療はやってみる価値あると思う。
遠くの名医より近くの凡医。週1～2週に1回ペースで通うっていうと仕事とか通院の時間も関係してくるのでまずは通い易い動線上で探してみて。
貴方の住んでる環境が何とも言えないけど、通院に自転車で30分掛かるとかだと、通院治療が逆に疲れるとかになって意味ないとかあるし。
耳鳴りの治療自体は開業して5年以上やってて自費で都市部5,000円程度なら経験はあると思う。
>>366
ナチュラルに勧めてくれてるのかワカランが、通院の負担とかあるだろ。
この前も、緑内障で昔うちで治療してたとかでもう80近くになる山梨だっけな？から電話きたけど、新幹線乗って治療費以上の交通費かけて体力も削ってって言ったら意味ないだろ。
あと5ちゃんは営業禁止だし。 >>361
んー、それは単純に最初から医療連携”させない”制度設計、システムになってるからじゃないの？
保険診療なんかの公的医療って医師をトップとしたヒエラルキーで成り立ってるでそ？
んで、鍼灸師ってそこから独立したちょっと独特な存在。
歴史的な経緯はどうなのか本当はどうなのかワカランけど、昭和の鍼灸師が保険制度の中に入るのを嫌って、ヒエラルキーから外れた存在になった。
あんまマッサージの方はそこまでしなかったので、一応病院でも保険点数ついてるらしいので雇われることは出来る。
が鍼灸だけ師の方は病院では点数つかないのでご存知の通り、混合診療になるのでこれまで自由診療としてしか入れなかった。
むしろ、今とか国立がんセンターとか大学病院や基幹病院で入院患者さんに鍼灸やってる方がどうなってんのか謎。
只で0円だから混合診療に当たらないおじさんでやってるとか言う話も一時期あったけど、俺が学生の頃に高知だっけな？でそれやろうとしたら保健所からダメだし食らったとか言われたし。
介護にしても同様だと思う。
俺はケアマネとか割に合わないと聞いてて最初から興味ないから資格の勉強はしてないけど、自分が利用する立場からするとやっぱり医師を頂点としたヒエラルキーの中で医療的な介護サービスが作られている。
訪問リハにしても医師の指示暑が無いとPTOTとか何も出来ないし、報告書とか作成して利用者のやれハンコやら医師のハンコやら、鍼灸の療養費の書類以上に書類多い。
機能訓練指導員とかになれるとかも言うけど、それで本当に連携して治療を行うのなら、そもそもPTOTSTとかと同じように「鍼灸師」として鍼灸行為のサービスを行う位置づけになるはずだし。
Yes!高須クリニックとかの美容外科みたいに公的医療で形成外科もある、自由診療で美容形成も選べる、というように昭和の鍼灸師が保険点数を付けて
やりたい人は公的医療の中でやってもいい、嫌なら自由診療で行えばいい、とやったら違ったんだろうけどね。
と、個人的には思う。
ただ、ヒエラルキーから外れてるメリットを生かして、公的制度の外で連携を取ることは出来ると思うけど。
やべ、患者さん来ないうちにまた長文厨になったｗ で、結局キャンセルの電話きたからそのまま書いちゃうけど、
実際、介護制度っておかしな所沢山あって、「健康で病気のない日常生活に支障のある高齢者」という変な人を想定した制度になってる。
なので、足腰弱くて車イスが必要な階段とか降りれない人でもデイサービスや訪問サービスは使えるが、階段の上り下りはサービスが無いので自力で玄関の外に出ないとデイサービスとか連れてけない。
通院に関しては公的医療はフリーアクセスが原則なんで病院内に入れば医師の裁量で入院させたりできるが、通院の生き返りは個人で介護タクシー自費で呼んでね、というスタンス。
おかしいでしょ。
てかウチの母親とか今はいいけど、階段の上り下りで通院だけでもかなり大変だけど、トイレに行けるから介護度も低いし、階段の上り下りを手助けする介護タクシーは自費でタクシー1メーターの所でも4,000円とか掛かるのよ？
鍼できんじゃん、みたいな。
俺はこういう制度に関してはマクロな話で言ってるけど、もう制度そのものがおかしいんで、鍼灸師の個人的なプレーで患者さんを中心としてケアマネとか医師と独立して個々の鍼灸師が治療、ケアに当ればそういう役割は出来ると思う。
実際、近所とかで昔の訪問専門というのではなく、介護サービスと合わせて訪問だけであちこち治療いきますよ、っていう鍼灸院は増えてる。
逆にあれこれ大変で介護サービス使って介護保険の費用の上限に達しちゃっても、療養費はまた別の請求だから使えますよ、っていう触れ込みで。
指示暑とか計画書なんて形だけのものより、実際に来てるPTOTとかケアマネと顔合わせてどういう風にケアしようか、って話する方がより良いサービスは出来ると思うけどね。
俺はわざとケアマネが来る時間とPTと俺が居る時間を重ねて、例えば母親が腰痛で寝込んで筋力落ちてるから今月は隔週でヘルパー減らしてそこにPT入れましょうとか
リハビリやると翌日疲れちゃうからヘルパーは間開けてやって、とか、まぁ自分家のことだからちょっと違うけどリハとヘルパーが無い日に鍼をやったり。
当然主治医の定期的な診察も付き添ってるから医師に状態を報告したり、別の病院に掛かったりした時のデータとか持って話をしたり。
他人の地域連携とかでも同じじゃね？
患者さんの誰かキーパーソンを通してケアマネやPTOTとかとやり方を工夫したり主治医に療養費の同意書書いて貰う時に施術報告書と一筆書いて300円と医師への報告をしたり。
そういうのが増えてくれば自然と本来の意味での医療連携が取れると思うけどなぁ。
実際、ウチに来てる患者さんの親が脊椎管狭窄で腰の痛み酷くて、っていうので他県に住んでて最初の数回はウチで治療したけど送り迎えも大変だし、腕の良しあしよりは継続して腰の痛み取って、それで歩くのとかADL向上させた方がいいんだけどなぁ、というケースで
結局、ケアマネとかかかりつけ医とか書類書いたってご本人がそういうの頼まないと鍼灸治療受けられないけど「地元で知ってる所とかありませんか？」って言われても
ネットでググって鍼灸接骨院はあるっぽいけど訪問鍼灸とか療養費の扱いがあるか分かんないから「ちょっと探してみて下さい」としか言えない。
ウチに来てる患者さんは離れてるからケアマネとか掛かり付け医とかに言うっていってもどうすればいいのか分かんないから俺はどうしようもない。
これがそういう地方でも問い合わせがあったら「訪問診療やってます、同意書とかケアマネの頼み方も教えます」ってやればカタチとしては地域医療介護連携できるよね。
ま、理想論ではあるけど経営が成り立つのは別の話として、こっちの方が現実的だし効果的だとは思う。
さ、安くなったサンドイッチ狙いに買い物に行くか。
てゆーか最近ハーフプライサーすげー多いよ。それも男性ならまだしも女性が多い。
スーパーなんかの衣料食品の売り上げ激減とか言うけど、マジ実感あるね。 初歩的な質問で申し訳ないんですが、鍼灸＋整骨院の所がやたら多い気がするんですがなぜセットになってるんでしょうか？
なんとなく鍼灸のみでやっている所の方が腕がありそうな気がするんですがどうなんでしょうか >>370
鍼灸整骨院は数をこなしてる強みはある。
今は混合で自費込みでじっくり時間とってやってるからな。
のみ師がいいといいたいが、数をこなしてるってほんと強いよ。
それと金を持ってると勉強もしやすいし、設備もよくなる。
ある程度、来院してて、お金も持ってないと熱意だけではどうにもならん。
最後は個人差と相性かな。 ↑
ちょっとほんとに思うととこもあるが露悪的にかいてみたのだ。
しかしコロナの疑いで来院してるとこ、報道陣がつめかけて、下手したら鍼灸師本人が隔離されそう。
しかしやはり名人みたいだから、注目を逆手にとって、鍼灸を強力にアピールする戦略かもしれない。
深い読みがあるのだろう。 しかしそういうことを言ってることが許されないくらい深刻になってきたな。
失礼しました。
やはり鍼灸では絶対、無理だよ。
ほんと一日も早く収束して欲しい。
すごい時代を生きてる。 >>372
整骨院に対する認識が2.3年ズレてるね >>374
新型肺炎からは鍼灸院は手を引かないとその鍼灸院はスーパースプレッダーに
なっちゃいそうだよね。
でもそれを逆手にとって新型肺炎専門鍼灸院とかを立ち上げたら、ものすごく注目
あびるだろう。広告効果は抜群だ。治せるのなら。
339の先生、よろしくお願いいたします。 >>375
>>376
そだね。
でも鍼灸整骨院の店舗は立派だよね。
>>377
近くで発症したらほんとたいへん。
誰も来ないよ。
風邪ぎみの人の後のシーツ、タオル、枕、マット、ほんと徹底的に配慮してる。 >>366 千歳船橋で検索してみました。駅から近い鍼灸だけの所ですか？ >>374
鍼灸では絶対無理ってお前の能力で判断しないでくれるかな？
こういう負け組の知ったかは困るわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
