交通事故「お見舞金」の謎.柔道整復師Part14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 22:46:41.60

お見舞金
交通事故専門整骨院
お見舞金
交通事故特化整骨院
お見舞金
皆様のご意見、感想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/24(火) 20:35:41.04

>>14
”法律屋なり第3者機関や金融庁を挟むとか”

弁護士に頼んだら却って赤字になるだろ。金融庁のお役人は一鍼灸師のために汗をかいてくれるとは思えない。

”柔整持っていることは全く関係ない”

今まで嫌われるほど無茶な請求してこれたという事実が、柔整師は自賠責保険を比較的容易に扱えることを示している。鍼灸師がそんなやりたい放題やった話は聞いたことがない。
やはり怪我の治療は鍼灸師の方が、保険会社からしてみれば追い払いやすいんだろ。彼らは自分達の集めた保険料を守ることの方が患者の利益より遥かに大事なのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/24(火) 20:51:16.11

因みにその事故に遭われた方は自費で１回5000円で、5、6回だったか鍼灸治療したよ。
患者が加害者側と交渉して自費でその分(3万円を上限だったか)を負担してもらうことで合意してたようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 01:39:59.97

そう云った交渉って法的にどの程度認められるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 14:07:41.24

>>15
>>弁護士に頼んだら却って赤字になるだろ

弁護士特約付けている場合もあるし、法律屋を挟むということは患者の慰謝料が上乗せされて、そこから弁護士費用が捻出される仕組みになってるのね。
赤字？誰が？保険会社？笑
君、想像以上に頭トロいみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 14:13:54.96

>>15
>>彼らは自分達の集めた保険料を守ることの方が患者の利益より遥かに大事なのだろう。

自賠責の枠内（120万）なら保険会社は1ミリも腹は痛みませんが？
君、仕組みを根本的に分かっていないのに、浅薄な感情論で断じているのがウケるんですけど
まさか、釣りですか？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 14:20:19.37

>>16
>>患者が加害者側と交渉して自費でその分(3万円を上限だったか)を負担してもらうことで合意してたようだが。

馬鹿だねぇ、、、そこで加害者側から保険会社に連絡させるのが一番効くんだろうが。

君さ、患者の利益とか美名を言ってる割には端から君自身の腰が引けてるのね。

つまり、そもそも商売に適性が無いということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 14:23:04.76

無知な上に、端から腰の引けてる奴に真面目にレスして何だかとっても損した気分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 15:37:33.34

被害者が加害者に直接交渉って
下手に間違えたらとんでもないことにならないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 17:54:31.13

柔整師持ってるから使えてるのに自分の力だと勘違いしててウケるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 18:02:41.25

いずれにしても自賠責使うのに医師の同意は必ずしも要らないはずなのに、なにも説明無しに交渉の余地なくダメなものはダメっていうのはおかしい。
背後に国からの圧力があるのかどうか知らんが、交渉力がないから出来ないんだよじゃなくどういう場合は出来て、どういう場合は出来ないのかはっきり決めてもらいたい。
一番被害を被るのは他でもない交通事故被害者なわけだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/25(水) 18:05:44.97

あと色んな考えの医師がいる中で、たまたま担当した医師の裁量一つっていうのも問題だし。
そもそも同意は要らないはずではあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 10:46:32.54

>>20
”そこで加害者側から保険会社に連絡させるのが一番効くんだろうが”

相手側が3万までなら自費で負担すると合意した後に来院して、そこから普通保険会社に電話するか？

あとその人は車はもっていなかったはずだから、当然自動車保険にも入ってないから弁護士特約なんて使えないしな。
患者も言いくるめられてる状態だったからな。
自賠責の闇の部分を見せられた。
担当者が聞く耳を持たないことが交通事故被害者の不幸となっている。
あと君、あはき師側の立場にはどうも立っているとは見受けられないが、やはり柔整師だから当事者意識というものが無いようだな。
自賠責の特にあはきの被害者に対する運用が今のままで良い筈がないだろが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 12:27:40.84

でも、その背景にはあはきに対しての社会からの基本的な信頼感欠如というのが
あるんだよな。悪因悪果ってやつだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 12:41:54.14

>>27
個別のあはき師がということはあるだろうが、あはきが何か悪いことをしてきたというような言い方は受け入れられないな。
おそらくあはき師が活躍出来る時期が、後遺症残ったり慢性化してしまった時の方が多いからお金がかかって受けさせたくないのだろう。
だが急性期でも効果はあるし、患者にメリットは大きい。
そもそも医師の治療に不満があって来る人が大半なわけで、邪魔されて出来ないことは損失以外の何物でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 14:57:40.04

毎日　５CHに張り付いている・・あなたのその行動は、あなたの未来を作るものですか？
もしそうでないならば・・　あなたはどんな未来を求めていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 19:00:33.65

>>28

とはいっても総体的にみて多くの鍼灸師が実際にやってることはまさに医業類似行為もしくはそれ以下という事もあるからな。
交通事故被害者に必要な医療とみられないのは、悪因悪果ともいえなくもないし、保険会社スタッフの立場だと医師の同意書を要求してくるのも理解できなくはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 19:35:10.72

>>30
ということは医業類似行為というのは、リラクゼーションのチェーン店での講習受けてお客さんに施術し始めたばかりの人も含まれるし、あはきや柔整のような国家資格者の施術も不本意ながら含まれるんだぞ？
前者の施術より国家資格者(法的な資格制度による)の施術のほうが劣っていると言うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 20:15:33.24

整骨院勤務は不正請求のお手伝いもしてるからな。ある意味リラクゼーションより劣るといわれても致し方ないかもしれないとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 20:19:09.36

>>30
最初から医師の同意書が必要という決まりがあるのであれば俺もそこまでは言わないが、国側の回答として医師の同意が必要な取り決めはないと言っておきながら実際の現場では当然のようにそれを要求してくることを問題視しているのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 20:27:23.21

>>32
柔整師の一部が不正を働いていることは知ってはいるが、ごく一部だ。
その他の99.9%くらいの柔整師は逮捕されたわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 20:28:28.95

でもないから無実だと言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 20:29:03.59

完全同意。それは間違いなく問題だ。
そしてその背景にあはきに対しての（保険会社含めて）社会からの基本的な信頼感欠如
というのがあるという話をしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 20:40:32.50

>>36
しかしそれが交通事故被害者を苦しめている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 20:47:47.98

間違いない。そしてあはきに対しての社会からの信頼感の欠如がその要因の
ひとつとしてあげられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 21:03:59.05

”国側の回答として医師の同意が必要な取り決めはないと言っておきながら実際の現場では当然のようにそれを要求してくること”

が違法性が無いのかどうかだよな。
あまりにも国側の判断と真逆な事を末端の現場で勝手に運用しているわけだから。上の人の指示があるにせよ。
被保険者が期待して支払った保険料を、その期待を無視して横暴な運用をしているんじゃないかという意味で、期待に応えられて無い方の責任の方が重いと思うが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 21:09:48.19

もちろんだ。それと同時に我々も襟を正す必要があるということなんだが
どうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 21:17:23.47

>>40
襟を正すという意味が、｢それまでの態度を改めて、気持ちを引き締める｣
という意味だからあはきは特にそのような必要はないと考える。
当然向上心を持って業界を発展させようという心意気はもなねばならんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 21:39:24.54

ところで整骨院で不正のお手伝いをしている多くの鍼灸師は
襟を正す必要ないん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 22:02:13.50

>>42
上で言ったように不正と言ってもそれで逮捕された鍼灸師っていないだろ？
それに使われている身分なら尚更責任は無いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 22:37:32.41

ほう。逮捕された鍼灸師はいないし使われてる身分だから不法に手を染めても
いいということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 22:49:14.72

>>44
不法と言っても逮捕されないなら、不法であるという証拠はないわけ後ろめたく感じる必要はないだろう。
院長が捻挫と判断したなら粛々と捻挫の治療をするだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 22:51:11.95

>国側の回答として医師の同意が必要な取り決めはないと言っておきながら
実際の現場では当然のようにそれを要求してくること”が違法性が無いのかどうかだよな

それで逮捕された保険会社のスタッフもいないしね。

>あまりにも国側の判断と真逆な事を末端の現場で勝手に運用しているわけだから。
上の人の指示があるにせよ。

つかわれてる身分だから責任はないんじゃないのか？

なんか「我田引水」という四字熟語思い出したわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 23:06:06.72

>>46
自賠責を扱うなら交通事故被害者のことを第一に考えるべきだ。
なのに患者の鍼灸マッサージを受けたいという希望を、医師の同意を横暴なまでに振りかざしてないがしろにしていることの罪をもっと重く考えてしかるべきだと考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/26(木) 23:52:44.27

君はそう考えるのね。でも逮捕された保険会社の社員もいないし違法性は
ないんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 00:19:01.66

こりゃだめだ。裁判に訴えてもその主張は一ミリも認められんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 08:42:01.60

>>46
向こうは向こうで我田引水でやっているわけで、何も恥じることもないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 08:44:35.00

>>49
裁判に訴えるつもりはないからね。
こういった掲示板を通して現状を共有することが目的だから。まだ駆け出しのあはき師はこういったことは学校で習う訳でも無いし分からないだろうからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 09:48:55.90

訴訟に打って出たら完璧に負けるだろうしな。
でも同じ種類の人間というのは引き寄せあうんだな。
下のコピペレス、ちょい納得するわ。

「周りにいる人間は自分の鏡というからな。自分の成長段階や人格にあう人間が
周りにいるもんなんよ。
君が目にする人間たちが君の成長段階と人格に適合した君の鏡なんだろうな。
そんなことを実感するわ。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 11:06:42.86

情報共有した上で、団体での政治力含め良い方向に向かわせることが重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 11:15:47.42

上のやり取り見てると逆に保険のリソースをあはきに使わせる方向には
（世論等を鑑みると）社会は動かないだろうという事を再認識した気もするが
・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 12:57:19.20

>>45

なんか詐欺とか強盗グループの受け子なんかの証言ときわめて類似するんだよな。
狭い世界にいて感覚がマヒしてるのかもしれないな。
https://keiji-pro.com/columns/227/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 13:52:28.72

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/27(金) 11:24:21.35 ID:Rau1Tu3e

鍼灸師のSNS投稿にレスしてるのは大抵鍼灸師という、、、

で、「流石ですね～」「見習いたいです～」「収益上がってますね～」etc.

シンプルに誉め合いが気持ち悪い。本心は真逆だろ（笑）
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/27(金) 11:45:24.58 ID:Rau1Tu3e
しかしま～何というSNSとの相性の悪さ

突っ込み所満載の投稿してる人だらけ

同業同士なので感覚麻痺してるんだろうけど、一般人が見たら？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 15:01:34.63

>>55
全然違うな。受け子なんかは殆どが使い捨ての駒で、殆どの場合逮捕される。
柔整師の保険金詐欺なんかは、そんなことすれば殆どが逮捕されるから殆どの柔整師はやらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 15:02:22.44

あはき師だから柔整師の肩を持つ必要も無い訳だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 15:30:55.26

犯罪要件ではなく、言い逃れの際の論理、倫理の構成が似ているということな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 16:20:04.16

>>59
受け子は言い逃れなどそもそも出来ないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 17:01:43.41

嫌疑不十分な受け子の供述と論理の構成が似ているということな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 17:22:30.66

>>61
嫌疑不十分な受け子のいうのは、受け子という犯罪行為を行った事実があるかどうかの疑いが完全に晴れた訳では無いが、証拠が乏しくて不起訴となることだな。
接骨院で働く鍼灸師は特に犯罪行為の疑いをかけられているわけではない点が全然違うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 17:24:26.08

疑いがもしあるのならとっくに逮捕者が出て、取り調べを受けているはずだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 19:19:51.51

強盗グループの受け子とあはきはさすがに違うだろ。いまニュースでやってるけど
殺人にまで及んだしな。
煽りレスだろ。

>保険のリソースをあはきに使わせる方向には
（世論等を鑑みると）社会は動かないだろうという事を再認識した気もする

ただこの辺は正論だな。
日々の言動で商売においても医療においても本来一番大切な信頼を失ってきて
今日があるといえそうだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/21(木) 17:07:21.04

犯罪者