鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1554967159/ >>432
>>430はどう考えても火消しじゃないだろ
どこの業界でも暗部なんてあるしな
だが本格的にヤバイのは柔整業界なのは間違いない >>434
医者は金あるから火消バイトも歩合良さそうだな
強引に柔に話をそらしたいようだけど、風邪に抗生物質が無意味なのはまともなやつにとっては常識
それを出したがる医者が多いのも事実 >>434
これどういう意味？
どう考えれば火消に見えなくなる？
430はどう考えても火消しじゃないだろ >>437
健保組合化厚生労働省の担当部署じゃね？
鍼してもらって領収書があればなお良し 今が柔の旬だろうな
自費の研究は柔が一番してる
令和は柔にとってすごい年になると思う >>434
本格的に全体的にヤバいw
珍しいよな。ふつーは一部だけどねw リラクゼーションだけの存在価値無しあんま資格よりも柔整こそが唯一取るべき資格だと思うよ
食い詰あんま野郎が一人で何スレか荒らし回って柔整の悪口書いてるだけ
柔整専門学校が潰れていってるのも少子化ざ原因だからな 単発ＩＤで火消レスの嵐
病院の鍼で保険請求するのは違法
ってのはそんなに潰したい話題なのか？
金くれればやめてやるぞ 火消レスがすべて見事に単発ＩＤ
不気味だな
430(4): 05/24(金)18:18ID:1j0HsjDL(1)
431(1): 05/24(金)18:38ID:PuwsSIkz(1)
434(3): 05/24(金)19:00ID:k7fB9CaX(1)
440: 05/24(金)19:54ID:i6AOjy9J(1)
441: 05/24(金)19:56ID:JMOKr9h7(1)
442: 05/24(金)19:59ID:0Q5Hzboa(1) >>442
一人で複数スレ荒らし回ってんのお前じゃねーかよw
柔の不正指摘してる奴なんて山ほど居るわカスw
柔約7万人 PT約15万人 PTは毎年1万人以上が受験してそれでもまだ増えとるわ
何が少子高齢化が原因で柔学校が潰れとるじゃ
おまえは消えろクズヤロー 火消してないでこれに反論しろよ
病院の鍼治療に保険摘要は違法請求
風邪に抗生物質は百害あって一利無 柔整批判回避のために病院鍼批判する柔整師
顔真っ赤で今日も捻挫患者に全身マッサージしたのかな？ >>445
＞何が少子高齢化が原因で柔学校が潰れとるじゃ
語尾が戦国時代で草
戦も多いだろうから接骨院繁盛してなによりですじゃ >>446
何か嫌なことがあったのか知らないけど、ここは鍼灸師のスレだから柔整師が来ちゃいけないよ
どういう企みかは分かってるんだから
不平や不満があるのなら正直に言ってくれたら良い
だから鍼灸師に八つ当たりしちゃ駄目だよ >>446
いや、俺は火消しじゃない。純粋なる柔批判
風邪→ウィルスに抗生物質？いらんな
病院の鍼→俺がバイトしてた内科クリニックは鍼灸自体は無料サービス、でも鍼灸しようがしまいが何かの項目で保険請求はしてた10割1000円 >>450
PT、みなしPT置かずのリハビリとしてね >>446
お前が柔整の火消しだろ。
ずっと読んでたけど流石にムカつくから書き込んだ。
柔整の悪巧みは自分のスレでやってろよ。
こっち来んな。 単発アラシがすげーな
医者の話にかぶせるようにわんさか出てくる
ほんとに火消しなんだろうな 自分が3時間近く荒らしてるのにねぇ
どんな顔して言ってるんだろこの柔整師
荒らすなら自分達のスレでやればいいのに
何か気持ち悪いよこの人、心の病気なのかな？
↓
453 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/05/24(金) 21:37:38.84 ID:DUc+nKD/
単発アラシがすげーな
医者の話にかぶせるようにわんさか出てくる
ほんとに火消しなんだろうな >>454
猜疑性パーソナリティー障害と思われ。
好訴的だし、他資格者を法律問題に巻き込もうとしてようにも見える。
この柔道整復師は自分が受けたと考えている侮辱、心の傷、軽蔑を逆恨みして長期に渡って恨みに囚われてるっぽい。 おれが柔なわけねえだろ
柔はどんどん潰せばいい、不正しかしないんだから
それとは別に病院の鍼で健康保険の違法請求も問題 >>456
柔整の話題は柔整スレ行ってやれよ、、、
スレ荒らしすんなよ、、、 >>459
単発ＩＤでなに言ってんだよＷ
柔らなんて潰れればいいよ
それより、病院の違法鍼灸問題が重要 >>460
柔整師ってここまで追い込まれてるんだね・・・ 医療機関での鍼灸 保医発1001002号
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/iryokikandenoharikyu.html
979(1): 05/17(金)19:43ID:O9XnSq6x(7/8)
療養費以外でとってるかもしれない
おれがよく行く定食屋のおばさんが近所の腰痛治療で病院の鍼に通ってるおばさんに「あそこいいよ行ってみなよ」と紹介してくれたが、
「保険効く医院に通ってるのに自費の鍼灸院なんて通えない」って断られた。
その医院も腰痛のおばさんもうちの鍼灸院のすぐ近く
980: 05/17(金)20:00ID:O9XnSq6x(8/8)
あんま情報無いけど、やっぱ違法なんだな
保険請求しなくても違法ってのは初めて知った。
しかもやってる病院が多いのも認めてる。
現在,保険医療機関で鍼灸治療が実際に取り扱われていることは,幾多の鍼灸に関する報告書,並びに患者からの報告で知ることができる。
このことに対し,具体的に真正面から行政に質問をしたのは平成四年十二月,岡山県内の保険医療機関の医師からであった。
その質問の内容と回答の要旨は,｢保険医が有料で鍼治療できるか。保険医が鍼治療を無料で行うのであれば違法ではないか。
保険医療機関で鍼灸の保険適用 はできないか。同一敷地内に鍼灸の施術所を設置することができるか？｣などの問いに対して,｢保険医療機関で鍼治療を行うことは有料でも,無料であっても 認められない。保険診療と鍼治療が併存すれば違法,関連なければ違法ではない。
保険医療機関では鍼灸の保険適用できない。同一敷地内でも明確に分離･独立 してあれば止むを得ない。｣
Vol.388 鍼灸の現状と問題 | MRIC by 医療ガバナンス学会
外部ﾘﾝｸ:medg.jp
981(1): 05/18(土)04:54ID:IzU9wXRT(1)
>>979
そのとおり
俺がバイトしていた内科は鍼灸無料のやり放題
鍼灸とマッサージや物療をして内容的には整形と変わらない
もっとも慰安的な要素の強いマッサージがメインではあるけども…
PT、みなしPTは1人もいない
仲の良い患者の領収書を見たら１割の人で100円
3割の人で330円
明細の項目は忘れたけど内科受診ナシのリハビリだけの利用でその費用を徴収してたな
スタッフ内で言ってたのは内科受診との相乗効果を狙った客寄せパンダ的な位置づけと捉えてた
１日30～50人、PT、みなしPTをおいて居ないからリハビリの利益率は僅かだったと思うし、鍼灸やり放題だからコストもだいぶかかっていたと思うけど、さすが医者はそれでもペイ出来るし内科で吸収出来るんだと思う
まぁ、治療という位置づけとはとても言えず客の要求通り合わせて鍼灸マッサージするから、スタッフもやりがいを感じられず1年スパンでコロコロ変わってた
と、都会はこんな感じで整形は勿論、内科ですら鍼灸マッサージを安価に提供する所が増えている
昔の整骨院がやってた形をクリニックが踏襲してる感じ
とてもじゃないけど同じ土俵で戦っては勝てない >>462
俺の知り合いでも、患者が来ず廃業に追い込まれたり、不正で保険停止となり退会した柔整師もいる。
しかし、多くの仲間は素晴らしい人生を送っている。
君も大変なのだろうが柔整師として誇りを持って柔整の道を堂々と進め。
他資格を批判している暇なんてない。 開業して食えなければ、黙って去ればいいだけだわな
こいつは何故鍼灸師を批判するのだろうか？
”柔整で食えない＝その柔整師の人格が否定される”
他のビジネスは経済の問題だが、患者を扱う柔整は柔整師の人格が問われる。
こいつは自分を正当化するために、必死に鍼灸師を否定しようとしている。
余りにも痛々しい。 医者の不正をレスするやつと、それを柔のせいにしたあがる単発ID
病院勤務の鍼灸師なのか、病院側の工作員なのか、どっちか知らんけど、どっちにしても病院の関係者だな おれを柔にしたがってるのはゆとり教育だろ
単発でこれだけ粘着しやがって >>463
お前40年じゃんw他スレの文章そのままw
老害が姑息な工作するんじゃないよ >>466
君とやり取りした俺は分かってるよ
君は柔ではない
柔が掻き乱しに来て君を柔に仕立てあげてる >>428
どこかのスレで誰かが鍼灸業界をバカ集団と揶揄してただろ。
揶揄されて仕方のない状態という見方もできる。
大学であれば群を抜いた低偏差値。専門であれば全入状態。思考力を必要とせずに
暗記力を求められる授業や国試。根拠を必要としない論理体系。
臨床実習のない養成課程。悪評高い接骨院以外、
実務経験の積む場がほとんどみつからない資格。そこに他業界からドロップアウト
した人間がたくさんやってくる。
人生投げた人間の匂いがするんだよ。たまにさ。
この業界の件は別にして例えばある組織に問題があったら、その組織のルール
に問題があるのかもしれないけど、根幹は人間の問題じゃないかな。
逆に脚光浴びるような華々しい組織の根幹は構成員たちの人間性に魅力
があるんだろうし。 >>469
まぁね…一言でいうと儲かる業界には優秀な人間（人間性は別）が集まり、儲からない業界はその逆の傾向だよね。ましてや先行き不透明な時代なら尚更
俺の世代（20年前）でいうと関西なら関関同立、神大の同級生もいたし、薬剤師、獣医、PT、看護師の同級生も居たから、そんなに低偏差値やドロップアウトした人間の受け皿なんて業界では無かったと思われるけど
乱立や社会環境の悪化が全体の質を下げたのは事実だろうね
あと、俺はやたらと個の問題にするのは無理があると思うんだけどね
麻生さんが加計問題の時に規制緩和なんてしたら、柔整みたいに質が下がった業界になってしまうと言ってたのが印象的（もっとも麻生さんが柔問題の本質を理解しているかは不明）
どんな業界でも規制緩和なんてしたら崩壊に向かうのは明白で、本来ならそうならないように免許制で国や業界団体が、免許取得者をある程度守るのが国家免許だと思う
何故かあはき柔は免許だけで食えると思うなとか、個人の能力、自己責任のみにフォーカスするけど、他の医療系免許は需要と供給のバランスをはき柔よりは遥かにとってるし、稼げる免許ほど供給を抑えて稀少性を維持する
あはき柔は残念ながら、国にとって元々医療の枠組みに必要な存在では無いのだろうし、業界自体の動きも緩慢、規制緩和で取得者は爆増、無免許乱入、医師からはバッシング、良くなる要素が余りに無さすぎると思う
国も国家免許の手前、全く知らん顔は出来ないから介護業界という受け皿を作った
こんな状況で優秀な人財が集まって来たり、既存の免許取得者のモチベーションを上げるのは難しいなぁ… 人間性なんて環境でも変わるしね
まぁグダグタ書いたけど、貧困は駄目だね。せめて他のパラメディカル並みの所得には持って行かないと。で、纏まって組織で動く。それが出来なけりゃ極極一部のみがガラパゴス進化して尊師になって生き残る。こんな感じw だいぶズレたなw アメリカは日本より自然療法的な副作用が少ない治療法は進んでいる。
変わったサプリを買おうとして驚いたのは、ほしいものを探すと日本のサイトじゃまったく見つからない。
それであきらめてアメリカから取り寄せた。
これって結局日本ほど医者を神格化していないから、病院以外の治療とか自己管理の必要性を感じたことが結果になっている。
同様にカイロが日本よりステータス高かったりする。
鍼灸も同様。アメリカでは保険会社が積極的に鍼灸に保険適用させた律している。
日本とはまったく違う
日本は逆に医者が不正に鍼の保険適用させたり、社会的に独立鍼灸院への保険摘要が認められなかったりする。
病院の鍼灸保険違法請求
とか副作用だらけの薬をありがたがったりするのを変えていって、世の中の医者の神格化をやめさせるのが根本的には必要だと思う。 大卒相当のアメリカのカイロと
自称すれば誰でも整体師になれる日本
比較対象が間違ってる >>472
ちゃんと読みなさい
比較できるような制度に白ってことだろうよ
日本は医者だけが神格化していて、その結果医者だけがやりたい放題。
医者は保険違法請求しても、薬のでたらめ処方をしてもおとがめなし、なのが問題なんだよ。 日本の健康産業ああまりにも医者だけが牛耳りすぎだよな
鍼灸師でさえそれにまったく疑問を持たないのが不思議
というかおめでたい それはまあエビデンスがベースの医療と、その他特に鍼灸ではいっしょにはならないでしょ
啓蒙するにしてもそれなりの根拠が必要なのでは なに、エ、エビ (ﾟ∀ﾟ)
は冗談として面白そうな話してんな
>>469
はい、わたしです（＾ω＾）
だってさ、国試終わって学校の研修施設で「鍼刺すの怖い」とか、まぁ大抵の人が苦手とするはりきゅう理論の教科書理解してなくて
「パルスってなんで効くの？」って聞いてる脱サラｵｯｻﾝ居るんだぜ？
同じ学校でウチは割と授業内容厳しめと言われてたけど、それでもそのレベル。
>>470
あはきは視覚障害者の職域保護の福祉政策の上に載っかってるからな。
割とそこを抜きに論じてる人が多い。
俺より上世代なら知ってると思うが、国試第1回目の試験問題とか笑うだろw
あれでも「これ以上試験難しくするな！」ってあっちの方から圧力あったらしいとか。
薬剤師なんかは、言っちゃ悪いが、今の制度じゃあやっぱりピックアップロボにしかなれないのに6年制に移行。
いずれはプラクティショナルナースだっけ？
アメリカみたいに簡単な病気(って誰が決めんのか分かんないが)は薬局で対応とか見据えてんだろうけど。
>>471
アメリカやヨーロッパは日本と国民皆保険じゃない制度なのが大きい。
ググっても何故かヒットしないがEBMが医療コスト削減から最初は提言されたというのも聞いたし。
アメリカだと医師が鍼をするのと薬代と鍼代を天秤に掛けると鍼の方が低コストというのもあるとか。 あ、そうそう、あと今の海外の鍼灸ブームは中国の国策で海外進出という話も聞いたことある。
日本は相変わらずガラパゴってる。
>>470
あはきの乱立してる業界団体も問題だよな
ただでさえニッチなのに七団体とかそりゃ業界全体で地位向上とかムリだろ。
歴史的な経緯があるにせよ、薬学部も6年制化、心理士も院卒で国家資格化、あはきだけこれ以上難しくするな、って構造的にムリ。 貧困大国アメリカとか読むと日本の医療制度はまだいいほうだ。
漢方薬も保険がきくしね。
怪しくなったが接骨院の保険もある。
各論ではひどいとこもあるがこれまで総論としてはましなほうだ。
今後、超高齢化と財源の枯渇でもっと悪くなる。
しかし１００歳まで生きるのってたいへんすぎる。
質の低下は乱立するような方向を業界が選択したからだな。
誰でもなれる、しかも乱立と他業種に比べても保険でも負けて、経済的に恵まれないとなるとそれは質が落ちる。
乱立させないで質の向上を目指すべきだった。
今はもう組織でどうのっていう段階を超えたんじゃないかな。
個人で生き残るしかないように思うけど。
既存の鍼灸師の有資格者がこれだけ多いと資格の難易度を上げるのも難しいね。
もうよくわからん。 衛生とか食事、栄養の改善もあったろうがこれまでの医療制度も超長寿社会に貢献したんだろうな。
長寿がまた重い問題なんだけどさ。
俺はあんまり金持ちでないから皆保険制度を維持して欲しいな。
民間保険ってランクがあってカバーできない医療とかあってやばい。
高額だろうしさ。
鍼灸師の将来にはどっかシニカルなんだ。
同意なしで保険適応とかもう難しいように思う。
後はエビデンスを集積してアピールするのかな。
後は何があるんだろう。 やべ、ガッツリ寝落ちした( ´∀｀)
>質の低下は乱立するような方向を業界が選択したからだな。
乱立は訴訟起こした学校の弁護士とかが上手だったんだろう。相手が国だし。
ただ業界団体のロビーイングが下手なのもあったろうけど。
50年内ゲバで何もしてこなかったりとか。
>今はもう組織でどうのっていう段階を超えたんじゃないかな。
俺もそんな気がする。
自分で言っといてなんだけど、残り96%にいかに訴求するか、って考えても何も思い付かん。
昔あったNHKのパーキンソンに効くかも、っていう放送の反応に対して、この間のNHKの放送も反応薄いし
まぁ恐らく、変にキャンペーンとかで博報堂(電通に頼むコネも金もないかと)に頼んでも
あっちはあっちでネットに取られて結構落ち目という感じらしいし。
海外でクローズアップされてて今までなら外圧に弱かったのも、今はあんまり変化ないね。
同意書がもし撤廃されても保険者がお金なくてレセプト通らないだろうし
そもそも保険適応の金額も時代にそぐわな過ぎる。
後ろ向きなことばっか書くのもなんか重箱の隅つつく感じで嫌だが、前向きに書こうと思っても構造的に詰んでる。
まぁ唯一鍼灸師っていいな、と思うのは何となくだけど、ベースとして臨床家としては勉強熱心だったり金儲け第一でやってる人が少ない所かなぁ
整体とかはチェーン店化して資格持ちがトップに居て経営に専念してるでしょ。
キレイ事言って(以下自粛 >>480
このスレの住人、鍼灸師なら全員知ってるはずなのに忘れられる臨床実習と卒後研修w
開業鍼灸だけ院は、治療のスキル的には古いデータだけど3年程度で淘汰されるから、
それ以上残ってる所は腕はあんだろうけどね。 >>484
しっかりスレ読み込むとアンチのほうが真っ当なこと言って、
鍼灸支持派は論点そらしたり焦点ぼかしたりってなんとなくわかるしね。
>ベースとして臨床家としては勉強熱心だったり
なんか教養欠けてるなって人多くないですか？ >>485
こんなとこで柔整disしてんじゃねーよ
柔整の不正話するなら他でやれ >>485
俺流に言わせれば、まずアンチってのが何を指してるのかワカランし、教養の定義も曖昧。
ただ、俺のイメージではエ、エ、エビ(ryとかには無関心でも古典とかの勉強は熱心だったりそういう部分で、そうだなぁ、行ってる人がどういうものなのかは知りようがないけど
単純に全日本鍼灸学会に入ってるだけでも行ききれないくらいの講習会とかは開催されてる。
定員割れしてたら地方部会とか開催続かないでしょ。
資格を持ってるだけの鍼灸師の上下の幅は広いと思うよ。
ただ、鍼灸だけ師で開業してるのはまぁ勉強しなくて腕も教養もなければ3年経たずに潰れるでしょ。 てか俺的には「教養」とか「人格者」なんてのより、アカデミズムの否定、エ、エビ、エビd(ryの無関心の方がよっぽど医療従事者、医行為の一部を為すものの立場としてどうかと思うけどね。
ウチのﾏﾏｿの主治医なんてそれこそ東大医学部院卒だけど、鼻歌歌いながら診察室まできて会釈して、この前なんか「ちょっとトイレ行ってるんで遅れるって先生に言っときますから」って看護師さんが言ったら
思ったより早かったのかイスにデロ～ンって持たれてタブレット弄って、急に姿勢治してて、俺の検診結果も「ちょっとコレステロール高いけどまぁチョッとだし」とか言いながら
肺がん検診の説明では「ウチだけじゃなく、健診の方でもダブルチェックしてるから」とかしっかり診るところは診る、っていう感じだし
いつだっけな、なんかの病気で話した時に「ほら巨人の選手で何とかってなったの居たじゃない。知らない？w」とかまぁ教養ある診察とは言えないよなｗ
でもリハ病棟入院中のざます言葉で作り笑いみたいなキモイ医者よりよっぽどいいけど。
ちゃんとウチのﾏﾏｿの肺炎が胆のう炎由来って転院させたり、そんときも「うーん、胆のうにしては肝機能の数値もショボいんだよねー、ちょっとショボい」
「じゃぁﾏﾏｿさん、〇×病院にこれから行くけど、あ、ご飯出ちゃった、どお？美味しい？あー美味しいのはいいね。ま、ホントは胆のうだからダメなんだけどねー」とか言いながらヒョウヒョウとして好きだ。 鍼灸師に必要な教養って何なんだろう。
ドストエフスキーやトーマスマンの文学について語れることなのか、ウィトゲンシュタインの哲学について語れることなのか、グールドのピアノの繊細さについて語れることなのか、
フォービズムの絵画について語れることなのか、フェリーニの作品の感動を語れることなのか、あるいはディープラーニングについての議論をすることなのか。
しかし俺の関心はやっぱり広島カープは強いよね。
今日は負けたけど、カープ、カープ、カープ広島、広島カープ。
もう歌ちゃうよ。 あの、正直に書くとカタカナの名前並べただけだから。
カープも含めて。
しかし鍼灸師に必要な教養とはなんぞや。 あ、今やってる白い巨塔じゅない大河内教授とか人格者で教養ありそうだけど
鍼灸院で出てきたらソッコー逃げるわw 教養とは何ぞやとか定義とか、仰々しいやりとりを考えなくていいんじゃないかな。
例えば会話をしていて、相手の話に耳を傾けてると
教養たりないなと感じさせるのは、長いこと話を聞いていても何をいいたいのかわからんという人間ね。
逆に頭いいなと思わせるのは、会話の趣旨が明確で論旨に一貫性がある。
485が言いたいのは、長いこと話を聞いていても何がいいたいのかわからんという人間が鍼灸師に多いってことじゃないのかな。
患者の立場で「この人何が言いたいんだろう？何したいんだろう？」
って思わせちゃってる鍼灸師も残念だけど少なからずいると思う。 教養云々の人は横文字に弱い馬鹿だとよく分かる
鍼灸師の代表例がこんなんだから食えないんだろうなって言うか、頭の悪さがにじみ出てる
前から住み着いてる馬鹿だけど、そう言う馬鹿だから患者に倦厭されてるんだろうなと書き込みだけでも分かるw
本当に頭いい人って、難しい言葉を使わんのよ
教養ある人ってのは、自分で物事をちゃんと理解して馬鹿でも分かるよう説明できるから
ま、わざと聞き慣れない言葉を並べて相手を思考停止させて自分のペースに持ち込むってのは、典型的な詐欺師の手口なんだけど、こいつは鍼灸師じゃなくて詐欺師だわな
そう言う胡散臭さなんだよな
鍼灸師が食えないってのわ 鍼灸なんて効くか、効かないか
これだけ
施術なんてどんな言葉を並べようが、大事なのは効くか効かないかのそれだけ
それをこうペラペラしゃべられても、患者からすれば効かないなら意味ないんだよ
まぁ、無資格どころか医師やＰTすら好き放題に訳分からん健康法を提唱する時代だしね
本屋なんか見てると、腰痛とか膝痛とかで苦笑せざる得ない健康法とか蔓延してるw
柔整の骨盤矯正とかでもそうだけどさ、あれ胡散臭いと思われてるの気付いた方がいいよね あの骨盤矯正
コチラ側はバカにする奴が多いけど一向に廃れないのは効いてるからなんだぜ 俺は整体師上がりだから骨盤の調整自体は否定はせんよ
ずれはせんけど、仙腸関節のわずかな可動性（とは言えミリ単位だが…）の調整が腰痛に効果があるのは否定はできない
骨盤は腰や足、臀部などの筋肉の起止停止が多いからカイロなんかでも重要視するテクニックは多いしね
ただ、接骨院のなんちゃって骨盤矯正が嫌いなだけ
後、あくまで骨盤を用いた骨盤に付着する筋肉の調整であって、骨盤がずれるとか誤解を招く表現はそれこそ医学知識がないと思われても仕方ない >本当に頭いい人って、難しい言葉を使わんのよ
>教養ある人ってのは、自分で物事をちゃんと理解して馬鹿でも分かるよう説明できるから
これさ、前から主張してるけど、俺はあるヤフーの記事のエピソードがしっくり来て好きだな
「ある若手SEの話。俺についてくれる先輩は仕事も出来るしプレゼンも上手い。
ある日、重役を前に大きいプロジェクトのプレゼン。その日もいつも通りの素晴らしいプレゼンで難しい課題と思われたプロジェクトも重役全員の納得でスタート。
『先輩、素晴らしいプレゼンでした！僕でも良く分かりやすく、とても為になります！』『バカかお前は！あんな素人向けの説明に納得してどうする。俺らはこれからもっと難しいことをするんだぞ！』
私はそう背中を叩かれbossを飲みながら思った。<この惑星の住人は、どこか抜けている。ただ、この惑星の夜明けは美しい。>」
>>492
>>496
経営としてのセールストークスキルは認める。
O-ringも廃れないしな。 >>494
>>495
>>497
同感。思考停止word、クローズドクエスチョンの詰める物言い、不安感、危機感、優越感を煽る、全て詐欺師や悪徳商法の典型的手口。
情報化社会で消費者も賢くなっているのに、そんなやり方をまだしている治療家、経営者は、色んな意味でセンスが無いし人としても欠落している AKAだっけ？
あれもさ、頑なに「仙腸関節は動く！
それは僅か数ミリだから熟練者しかワカラン、そこらの医者が否定しても治ってる」ってずーっとやってるからトンでも扱いされんだよな
実際、お産の時のリラキシンだっけ？とかで靭帯がルーズになるのは既知のことだし
数ミリの違いとかいいながら思いっきり洋服の上から施術ってどうなのよ、って。
それが>>497の言うように「関節の動きよりも筋膜の動きの悪さ」とかカイロみたいに「L5S1の椎体の可動性」とか複数の可能性を言ってブラッシュアップすれば
手技としてそれもありかもな、って取り入れられるのにねぇ。
実際、ヨーマンテストとかニュートン、ゲンズレンなんか古典的にあんだしさぁ。
世間に広めようと特許取らなかったキネシオテープなんか大元は潰れちゃったけどあれも皮膚を少し持ち上げて皮下の何だかリンパだか血流だか良くする、って
まぁプラセボ程度だとしてもまだ仮説には一理ある。 >>499
近所の大手チェーンスポクラとか水素水から脂肪を燃やすサプリとかガンガン宣伝してんね。
あと高電位治療器？あれもまだやってて驚いた。
もう騙して儲けるビジネスモデルだよな >>494
カタカナたくさん使った俺が批判されてんだろうな。
逆に教養を揶揄してるんだが。
あれはネタなんだけどやはり成功して向上してる奴は真面目だ。
しかしあたってる。
君は治すという結果をがんがん出して成果を上げて成功してるほんものの優秀な鍼灸師なんだろう。
プロ野球のバッターでも一般教養がいくらあっても、打撃理論を語れても実際に打てないとどうにもならない。
ほんとに結果を出してる人が一番強いよ。
もう俺なんか５，６人の来院でいいや、という諦めのもとでやってるから。
ちょっと立ち位置が違うんだよなと反省した。 そんなせこい院でやれるのかというと、院が自前なんだ。
うちのおばちゃんはかなり優秀な人だしね。
まぁコンパクトカーには乗れるよ。
それといい時代を知ってるから。
もう一日１０人とかぶったおれちゃうよ。
絶対来ないけどね。
あんまりもう希望とか向上心はなくなってきたかな。
>>493がいいと思うな。
コモンセンス、ありゃまたカタカナ、
まぁ常識があって、礼儀正しくて、しっかり話を聞けて、明晰に話す能力があれば。
人間的な賢さがあればなおいい。
もうちっちゃい鍼灸院のおっさんがばれたからあんまり偉そうなことは言えないね。
しょんぼり。 >もう俺なんか５，６人の来院でいいや、という諦めのもとでやってるから。
ちょっと待て、その内の一人でも俺によこせ(ノ-_-)ノ~┻━┻
たださ、今掛かってる歯医者さんはそういうスタンスで、自分たちに子供が居ないから、そんなに稼がなくてもいいし
出来るだけ患者さんに還元したいという、別に特別人格者でも教養があるっていう先生じゃないけど、夫婦でホントに丁寧な治療をしてくれる。
でも、単に丁寧なだけでなく、知識もブラッシュアップしてて、患者さんへの姿勢も真摯で俺のお手本にもなってる先生。
この前も「患者さんの娘さんで他で矯正してんだけど、連休前にワイヤーキツく締めて痛いから何とかなんないか、って来たんだけど
いや、連休前にそんなことして自分(矯正医)は休んじゃうとか考えらんないね。私なら休みを長く取るなら休み明けにするか
何かあったときにちゃんと連絡付いて処置できるようにするか、そうするのが当たり前でしょう？」って怒ってた。
なのでそこの歯医者さんに掛かってた人、引っ越しても引っ越し先から通ってたり(俺もだが)、そういう患者さんは多い。
んで「じゃあ遠い(っても電車で20分+バス4ヵ所目くらいだが)から出来るとこまでやるからね。」って融通効かしてくれる。
鍼灸師として俺も(3回の所をちょっと手を抜いて4、5回来て貰おう)とか出来ない質なんだが
やっぱビジネスとしてリラクとかやってる人とかはまた違うんだろうなぁ
まだ歯科医師は歯科医師会に政治力あるからマシなのか、夜逃げする歯科医もいるからあっちも大変なのか、もしくはFラン歯科卒で腕もないのか。 あ、あと歯科医はまだ保険使えるし、材料に関しての混合診療一部改定されたからマシか。
>>504
あとバブルや右肩上がりの時代を知ってると、せっせこ年金や税金払っても将来普通に食べるのも難しい、ってのはやる気なくすよね。
ぶっちゃけ鍼灸なんか自費だから5～6,000円で毎日10人やっても月100万とかでしょ？
ウチの親とか同じようにそのくらいやってたけど、結局資産らしい資産とかそんなに持ってないと思うし。
てかあっても相続税とか高いし(´・_・`) 歯科は自由診療があるのと、はやってないと無用の治療をしてお金をとるから難しい。
口の中に車一台分、お金がかかってるっていってる人もいたな。
良心的な先生が一番だよ。
俺が以前、かかってたとこは剣客商売の秋山小兵衛みたいな先生で、きっぷがよくて凄腕なんだけど、権威的で患者の意見を聞いてくれない。
俺もインプラント入れたよ。
さてつのかかってる先生は市井の人格者、名医だと思うね。
夜間の連絡先を明記してる医師はいいと思うな。
酔ってベロベロで出てきたりしても困るけど。 インプラント以外の選択肢はないって感じ。
うまくいったけど考えるとこは今もある。 >>501
でもさ
AKAを推してるのって医者が中心なんだろ？
面白いね >>505
>、子供が居ないからそんなに稼がなくてもいいし
出来るだけ患者さんに還元したいという、別に特別人格者でも教養があるっていう先生
そういうのを人格者で教養があるっていうんだよ。誰でもできることじゃない。
表向き稼がなくていいというかもしれんけど、生きている間はできる限り稼がなきゃ
ならん人間がほとんどなんだからさ。
100人いたら、そんなパーソナリティ持ってる人どれくらいいるんだろうな？ >>494
さてつのことか？そのくらいでとめてください。一生懸命やってると思う。 >>494
本当に頭いい人って、難しい言葉を使わんのよ
教養ある人ってのは、自分で物事をちゃんと理解して馬鹿でも分かるよう説明できるから
ここだけ、この様にすると完璧。
本当に頭のいい人って、難しい言葉をあえては使わない。頭のいい人は相手のレベルも判断するから、教養がある人には教養にあった説明をし、馬鹿には馬鹿にでもわかるよう説明する。 おつむが足りない人間ほど難しい言葉使いたがるわな
あと基本的にバカなくせに人を見下してる >>510
確かにね。子供がいないからお金を他人に還元しようとは思わないよね。
社会の何に価値があるかを知っている。
言い方を変えると自分がどう行動したら大きく長く評価されるかを知っている。
社会と自分をよく知っている。それを教養というんだろうな。
なおかつ実際に行動に移せる。それを人格者というのかもしれないな。 嘘は100回繰り返したら真実になるとドイツの誰かが言ってたけど、
どう工作しても何度工作しても、京大卒にはなれないのかもしれない。
でも、「鍼灸は効果があると繰り返したら真実になるというロジック」の流派
って実は現実社会にあるんだよね。本当に残念なことだけど。
どこかのコテハンと話の内容や話し方が類似してきてる。
おそらくコテハン自身も被害者なんだろう。
さて、昼飯でも食うか。 >>511
そうよ！
もうやめて！とっくにさてつのライフはゼロよ！ これはさてつ完全論破されてるな。
片方は主張に品格がある。もう片方はうすっぺらい。
長文な割にペラペラだからな。煽られてるというより諭されてるだろ。 >>514
ありがとうございます。勉強になりました。
なんというか言葉に徳がある。 俺なんか嫁も子供もいないからそんな稼がなくても良いんで患者の都合には合わせないな
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こんなオカルトに税金とか舐めてるだろ >>523
無知なのか？エビデンスのある何千年もの経験医学だよ。柔整と絡めるな。 >>524
何千年もの経験医学が医業類似行為とされ社会に普及していないのは
なぜだと思いますか？ >>525
下手くそばっかりだからでしょ
100％技術職なんだし 10年もかけて覚えた技術なのに簡単にエビデンスとして文章で教えてあげるわけないよね
そこまでお人よしじゃない 最先端医療は最高峰の医学博士が集まる何十年も研究した正確をエビデンス完全公開してるけどなw
鍼灸なんて所詮はちっぽけなお医者さんごっこ商売 医療業界だと新しい技術が見つかったら世界の舞台で堂々とプレゼンやって質疑応答までするんだけどな
鍼灸師はシコシコと密室でナニしてるんですかねぇ… >>526
価値のないものだから普及しないという主張にはどう反論する？ 手技の世界は新しい方法が生まれては消えての繰り返し
本当に価値がないならそもそも国家資格にすらならんし、とっくの昔に消滅してる
柔整も今は迷走してるけど、骨折や脱臼の徒手整復や捻挫の固定は医科でもやってしね
普及に関しては日本は医科が強すぎるから、代替療法自体があまり普及しないよね
筋膜リリースwとか１０年後に存在するかね？ iPS細胞の研究成果も全世界に公開して研究の協力をお願いしてるよ
たかが鍼ごときで教えてあげないとか情けないな
教えてもらわなくても誰も困らないからいいけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
