訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 15:12:57.94ID:/xEhp3Jr
次です。

※前スレ
訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1478140485/

訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1506758515/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 23:36:37.63ID:ex7b4oOo

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 06:37:26.74ID:lPbUXpub
再同意を得る場合、必ず医師の診察が必要か。

(答) 医師の判断により診察を必要とせず再同意が与えられる場合もあり得るが、医師が
再同意を与える際に診察が必要と判断された場合等は、その指示に従っていただきた
い。
なお、施術者が患者に代わって再同意の確認をしても差し支えないこととしている
ので、この場合も同様に取り扱われたい。(留意事項通知別添1第3章の4)

この通知って廃止されたんだっけ?

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 08:37:09.56ID:qaCisHwB
廃止されて、半年に一度診察して再同意じゃないの

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 09:53:57.85ID:1k79saXI
>>3
そこ気になりますね

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 17:33:08.57ID:1k79saXI
>>3
平成30年6月20日保医発0620第1号では


また、施術者が患者に代わり医師の同意を確認した場合は、同意をした医師の住所、氏名、同意年月日、病名、要加療期間の指示がある場合はその期間について施術録等に記録し 療養費支給
申請書の同意記録欄は、施術者が記入する取扱いとすること以降引き続き施術が行われた場合も同様の取扱いとして差し支えないこと

の部分が無くなっているよ


平成30年6月20日保医発0620第1号
は改正前と改正後が書かれていて
わかりやすいよ

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 20:24:26.08ID:wNAWzyiI
>>3
平成24年2月13日医療課事務連絡の疑義解釈通知
の問18に療担規則17条の説明として、同意は無
診察で行ってはならないとならないとされてい
ます。
一方で問8にはご指摘の通り、再同意を与える際
には診察は必ずしも必要とされていないとの解
釈が示されています。
これは再同意を得る際に診察がセットになって
いなくてはならないという事ではなく、直近の
診察での患者の状態と、患者または患者に代わ
って再同意を依頼した施術者などから患者の状態を確認した上で総合的に医師が再同意を行う
事を求めているという事です。

ですので今回の同意書の新書式では、直近の診
察日を記入するの項目が追加されています。
診察日と同意日は必ずしも一致していなくても
良いと言う事で同意日のほかに、あえて診察日
の欄が出来ています。

つまり再同意を得るには患者の状態を知るため
診察を受けなければならないが、支給可能期間
または有効期間が切れるタイミングと通院のタ
イミングが異なってしまう事を考慮して問8を設
けていただいた経緯があることから、決して今
までも再同意は無診察でも良いという事ではな
かったのだと言う事です。

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 20:45:21.47ID:EJBxMqAv
もしかして施術報告書交付料って再同意をもらう時に提出した1ヶ月分だけ?

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 20:57:36.39ID:wNAWzyiI
>>8
再同意を得る際に、患者に施術報告書を交付した場合に算定可能です。
再同意を得る際以外に交付しても算定できません。

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 21:04:07.46ID:lPbUXpub
>>7
医師から一年に一回程度受診してくれって感じで言われてる患者がいて、その患者は普段受診している医師からは同意書発行してもらえないので、
その医師(脳出血のオペした医師)から貰ってる。一応再同意の際には経過報告書は自分なりに作成して出してる

医師が患者状態を把握できて(経過報告書だが)それにより再同意をしてくれる場合は年一回の診察でもいいだろうか・・・

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 21:06:40.82ID:EJBxMqAv
>>9
ありがとう
往療費大幅減の分少しはペイできると思ってたからがっかり

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 21:46:52.20ID:wNAWzyiI
>>10
うーん。
一昨日、それに似た事例の相談をもらって、「
そういう事例もあるのか」と考えていたところ
でした。
難しいところですよね。
通知の趣旨として、過去に大阪かどこかできち
んた診察もしてないのに機会的に同意書を出す
請負業者の存在が報道されて「医師が患者の状
態をきちんと把握した上で同意する必要がある
」事を徹底させるという意味合いでの改正なん
だけど、制度設計の段階で「診療報酬点数には"
電話再診"という項目があるので、ずっと診察を
受けていない患者が電話で再同意を得ようとし
ても、医師が患者の状態を適切に確認できれば
、これは可ですかね?」と問うたところ、「電
話再診の算定には厳格な要件が定められている
ので、理屈的には無理だと思いますね」と厚労
省から言われました。

あとは今のところは、診察日と同意日は●日離れ
てはいけないという疑義解釈は出ていないので
保険者判断になりますかね。

介護認定の医師の意見書も、あまり過去の診察
しかしていないようなら、改めて診察をしない
といけないという規定となっていると聞いたこ
とがあるため、年1の診察だとちょっと辛いかも
しれませんね。

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 21:51:11.25ID:wNAWzyiI
>>11
往療加算削減のハレーションを少しでも和らげるために、基本料金を4kmとしたのですが・・・。
遠距離の金額が減っても、その患者の近隣で2人患者さんがいればプラスになるようにしたんですけどね。
どちらにせよ、往療距離で利益を得ようとするモデルは他の医療・介護でも存在しませんので、そのあたりの意識を変えて行った方がいいと思います。
32年には距離によって金額が変わる制度そのものがなくなりますからね。

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:07:28.41ID:lPbUXpub
>>12
回答ありがとう
やはり保険者の裁量か
継続してはみるけどその医師に対して厳しめの照会はあると思わないとだめそうだね
施術者から施術結果に関する報告を受けてますでは弱いかもしれないなー・・・
介護タクシー使って50kmくらい通院しないとだから金銭的な負担に納得してもらえるかってなりそうだな・・・・

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:32:57.45ID:wNAWzyiI
>>14
なんで普段診察を受けてる医師からは同意してもらえないのですか?

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:36:55.24ID:RNYwgl+w
>>15
東洋医学は医療として認められてないから。
或いは医師が意固地になって認めたくないから。
その医師も自費でなら、あはきの診療を受けに来るがw

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:56:34.53ID:ql1b+9JM
>>15
書いたら医師会に怒られるからw

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 23:11:04.43ID:ql1b+9JM
指導が入った診療所に、不適切な請求の一覧表を見せてもらったら
「あんまは併給禁止だからこの100点は不適切」と記載されていました。

事務長いわく一度指導を受けたら改善したかもう一度調べにくるので、
制度の理解はできたが厚生局がそう指導するので従うしかない。。

さすがに厚生局まで私が抗議に行く度胸はありません。

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 23:28:15.57ID:wNAWzyiI
>>18
それは酷いですね!
たしかに時々、あはき療養費に対する厚生局の誤った指導は情報を得ていました。
厚労省にその旨も伝えて改善を求めてきましたが、医療機関名、指導時期、指導官名、具体的な指導内容などの具体的な情報が得られれば改善してもらえると思います。

具体的な情報を得られないケースがほとんどだったため、今回の制度変更で同意書裏面や医師向けガイドラインなどを出して、医師だけでなく厚生局にも周知してもらうつもりです。

あなたが4団体の会員で、その医療機関から具体的な情報提供を受けることができるなら、その情報を会の中央にあげてもらえれば厚労省に照会しますよ。

もしくは改めて同意書裏面や医師向けガイドラインを医療機関に示して、同意書交付をお願いしたらどうでしょうか。

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 23:56:58.58ID:YdAWNz9Z
541 : 名無しさん 2018/07/02(月) 00:45:28
>>540
素人が入るなよ
国家資格も持ってないのかよ
修行時代に懇意の医師を作るでしょう
普通はね

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 02:16:13.77ID:PiJ+JxAb
ガイドラインお願いします!

ちなみに出張専門なので団体の会員にはなれません。

実家がないので親戚の家に身を寄せている立場です。
開設届けなど出せませんし、「施術所を装う」というのはしたくありません。

とある支部の鍼灸師会長が「二度と見に来ることはないから。とりあえず施術所を装えばいい。」
などとアドバイスしてくるんだからw

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 02:42:50.24ID:W0Qsed50
>>21
出張専業の届出の会員もたくさんいますよ。
入会できないなんて事があるんですか?
どこの県ですか?

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 08:14:23.70ID:IgtueESJ
団体の会員になると
申請書の申請に手数料は発生するのでしょうか

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 10:07:04.30ID:W0Qsed50
>>23
それはその県や市によりますね。
でも、それは勘弁して欲しいです。

そういうお金で僕は市の保護課や県の国保課や、協会けんぽや厚労省に行かせてもらってます。
とは言っても、1日動いて5000円なので施術した方がよほどいいんですが。

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 10:21:38.88ID:b0BBDVZc
>>21
早まるな!
会費が飲み代に化けるだけだからやめておけ。

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 10:35:35.48ID:W0Qsed50
>>25
こういう事を言う人がいるので言っておきますが、そんな事はありませんし会にそんな支出をする余裕はありません。
僕自身、会費も審査料も払ってますが会の中で講演をしても会にお金がないので、講師料は出ませんし全国大会では役員は交通費のみで前泊の宿泊費は自腹です。
会員に会の行事に出てきて欲しいので、懇親会を企画して参加費の補助を出す事はありますが、役員の活動の収支を考えると圧倒的にマイナスです。

昨年僕は年間で164日会の仕事をしましたが、貰った活動費は80万円あまり、会費と審査料は従業員の分も全額会社から支払ってるので、110万円くらい払いました。
自宅などで資料を作成したりする日数は活動費は請求しないので、活動日数はもっと多く、ボランティアです。

それで「飲み代に使われてる」とか根も葉もない事を言われると、正直嫌になります。

公益社団なので決算は内閣府に報告し、公表してますのできちんと調べれば凡そはわかるはずです。

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 12:03:33.05ID:t9ZYl6bb
田舎の消防団と間違えてんじゃないの

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 12:07:25.57ID:AmUC5Tj6
変形徒手
やってる先生って何やってますか?

これをやる。
という定義はないんですか?

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 12:37:31.68ID:b0BBDVZc
>>26
今、公益法人は尽く潰しに掛られてるからな。
時代に合わないんだよ。

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 12:46:34.38ID:W0Qsed50
>>29
公益社団法人や社会福祉法人格があって、ある程度の会員数があるから、社会保障審議会の委員として制度設計に関われるんだよ。
全柔協が公益社団格を取得して、社会保障審議会の委員に入れろと熱心に言ってるのを見ても明らかだろう。
一般社団法人の設立が容易になった事もあって、公益社団法人しか国の政策に関与していくにはこれしか選択肢がないんだよ。

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 12:59:37.32ID:W0Qsed50
>>28
徒手矯正はマッサージ療養費の対象とされてい
る、「制限されている関節可動域の拡大を促す
」と言う所にかかってきています。
つまり6大関節に対する関節可動域訓練と解釈さ
れているのです。

実を言うと、厚労省の担当者からも今まで「徒
手矯正って何ですか」と何度か聞かれた事はあ
ったのです。
療養費の通知の中に徒手矯正の定義がないため
です。
大昔の医科の通知の中には徒手矯正の解説があ
ったと聞いていますが、実物を昔ちらっと見た
程度であまり覚えていません。
昔からいらつましゃる先生に聞くと、昔は斜頸
の治療の一環として徒手矯正をやっていたと聞
いた事がありますが、療養費は1肢単位の算定で
ある事を見ると頸部は対象とされていないので
、やはり上肢下肢のうち関節構造から麻痺患者
に対して脱臼やそのた関節損傷の恐れのある施
術に関してマッサージに加えて関節可動域の拡
大目的の手技を行なった場合に特別な手当てを
していると言う解釈がいまの一般的な解釈です


マッサージを行なった上に6大関節に対する関節
可動域訓練を行う、というのがいまの時点での
定義ではないでしょうか。

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:04:19.90ID:+DdQkbzq
往療料と施術料の包括化とありますが具体的に教えていただけますか?
往療費を2,000円で固定+施術料といった形になるということでしょうか?
私は施術料が一部位850円で往療料無しという形になると思ってたんですが、同じ方か分かりませんが以前ここで否定されていたので少し気になりました

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:27:29.25ID:ayvIGcBL
>>31
ということは
筋麻痺、筋萎縮の同意では
変形徒手はとれないということですね

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:28:17.71ID:ayvIGcBL
>>31
現在の紙に印刷での申請から
電子申請になる可能性はありますか?

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:28:21.66ID:7vtk+Y9t
師会等に入っていない者です。教えて頂ければありがたいです。
現在、同意書は口頭同意を間に挟んで6か月に一度、患者さんに貰って頂いています。

今回、6月前半と7月2日に同意書を医師から発行して頂いた患者さんがおりますが、それぞれ8月と9月に患者さんに主治医から口頭の同意を頂いてもらおうと
思っているのですが、そうすると次の同意書を発行して頂くのは11月と12月に
なりますが、その時に初めて新同意書を渡すことになるのですが、それで良いのでしょうか?

10月施術分からに対して、9月中に新同意書を発行してもらわないといけない
ものなのでしょうか?
そのへんがハッキリわかりません。教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:36:03.16ID:W0Qsed50
>>32
前も書いた通り、いまは何も決まってません。
ただ個人的には「訪問施術料 1回につき●●円」と言う形が望ましいと考えています。
訪問看護や医師の診療報酬などを見ても、訪問料金と本体料金が別々になっている例はありません。

ご発言の「一部位 ●●円」往療料廃止、というのは有り得ないと思います。
それだと、往療と外来の費用が同じになってしまうことになり、往療の「機会喪失の補填」という考え方が宙に浮いてしまいます。

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:38:11.78ID:W0Qsed50
>>35
新同意書と口頭同意の廃止の施行は10月からです。

ですのでご例示の患者さんの例だと、11月と12月に新同意書を交付してもらうという事になります。

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:42:10.43ID:W0Qsed50
>>34
電子申請はすでに社会保障審議会の検討事項に位置付けられています。
おそらく、まず柔整の電子化が全面施行されてから、あはき療養費の電子化が施行されると思います。

電子申請は保険者側からの要望事項であり、その目的は医療機関との重複の審査厳格化です。

マッサージはほぼ影響ないと考えていますが、鍼灸は大打撃となるでしょう。

マッサージの課題はむしろ、介護保険との重複を認めない方針が決定された場合にどうするか、という所ですね。

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:45:45.90ID:W0Qsed50
>>33
当然そうですね。
今も拘縮が同意書で確認できない場合は徒手矯正は認めないという保険者はありますよ。
新同意書で拘縮の部位を記載させることになったのも、徒手矯正の支給の可否を明らかにするためです。

拘縮がないのに徒手矯正は算定しないでください。
関節可動域の評価を丁寧に行い、同意医師に拘縮の症状を説明した上で同意をもらうようにしましょう。

それが資質の向上です。

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:52:02.97ID:+DdQkbzq
>>36
なるほど有り得ないとおっしゃっていた理由がよく分かりました。ありがとうございます

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 15:48:07.98ID:5FcwUN2V
>>38 介護保険との重複とはどーいった事ですか?全ての介護保険利用者?
生活援助中の訪問?  それとも訪リハ? 通所リハ?  

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 16:02:45.62ID:W0Qsed50
>>41
例えば保険医療機関では脳血管疾患などのリハ
ビリに対して期間の150日または、180日の制限
があります。
それを超えた場合は原則として介護保険に移行
して、通所リハなどを使いながら日常生活動作
などの回復を目指すという事です。

療養費は保険医療機関での療養の給付を補完す
るものですから、先程の例のようにそもそも医
療保険の対象外となった疾患に対して療養費を
支払う根拠がないのです。

今はリハビリテーションと医療マッサージが完
全にリンクしていないために、維持期の患者に
対してもマッサージ療養費は支給されています
が、ここが完全に保険医療機関でのリハビリと
同一であると厳密に扱われるようになった場合
、維持期の患者についてはマッサージ療養費は
認めず、介護保険で対応しろという風になるか
もしれないと危惧している、という事です。

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 16:31:39.50ID:5FcwUN2V
>>42ありがとうございます。
もしその話が通るなら矛盾も多くなりそうですね。 そもそもマッサージの定義もしっかりしてないですし。。。 

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 16:54:24.90ID:n+5uM1m6
>>43
そうですか?
どの辺りが矛盾してるとお考えか教えてもらえますか?
例えば訪問看護は介護保険対象者は医療保険ではなく介護保険を使いますよね?
これは法律上、医療保険より介護保険が優先されるからです。
そして訪問看護では看護師に代わり、理学療法士等が看護師に代わり、看護の一環としてのリハビリを行うことが認められてます。
そして理学療法士は法律上、マッサージを行うことが認められてます。

そうすると、リハビリの中に保険対象のマッサージが含まれていることになります。

こういう理屈を持ち出されると、先にも述べたように維持期の患者は医療保険ではなく介護保険に移行するという事と合わせると、維持期の患者に対しマッサージを行う場合は介護保険にするべきだ、という声が出てきても不思議ではないと思うのです。

でも理学療法士は独立開業が認められていないので、訪問看護ステーションに勤務するか、医療機関にしか認められていない訪問リハビリテーションに勤務していないとサービスを提供できないです。

マッサージは理学療法のひとつとして捉えられていますので、それを厳密に扱われるようになると開業マッサージ師は社会保障制度から完全に締め出されてしまうことになるのです。

理屈上は矛盾がないように思うので、国が本気でこうした方向に舵を切ると少なくとも理屈上、これを突き崩すのは難しいように感じてます。

あとは国会議員の先生方を通じて、民意に訴えるしかありませんが、業団の力は今はそこまでありません。

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 17:58:34.70ID:b0BBDVZc
>>44
そう言い続けて彼是50年wいつまで言い続けたら気が済むの?
人生なんて儚いものなのに・・・皆、老後には明るい希望が待っているなんて本気の正気で想ってるのかい?ww

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 18:19:44.81ID:jzjsAmLn
なんだこのキチガイ

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 18:23:26.50ID:PiJ+JxAb
すべての介護・障害者施設にマッサージ師の配置基準を設けるとかありそう。
建前はリハビリの補完。本音は介護要員。

すでにPTも介護業務ばかりやらされてる。

私たちの未来は介護マッサージ師か?

電子申請で鍼灸は詰み。
27年だっけ?医師会が病院で鍼灸できるようにするとか言ってたような〜。

鍼灸は海外でどんどん研究が進んでるから未来は明るいと思いますけどね。

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 18:40:28.03ID:n+5uM1m6
>>47
これも個人の考えですが、鍼灸療養費の「医師による適当な治療手段がないもの」の要件を撤廃するには、鍼灸を療養の給付化するしかないと思ってます。

つまり病院で鍼灸が行えるようにして、診療報酬点数化すれば、鍼灸も医師の治療手段の1つとなるので、自動的に「医師による適当な治療手段がないもの」という要件が外れることになります。

しかしこの場合、病院で鍼灸師を雇い開業鍼灸師には同意書を出さなくなるのではないか、という意見が根強くあります。

マッサージは療養の給付であるにも関わらず、同意書が出て開業マッサージ師が療養費を取り扱えている事を見ると、そんな風にはならないような気がしているのですが、地域差があるのかな、とも思ってます。

どちらにせよ業界内でコンセンサスを得る議論が必要があるのですが、あまり議論が盛り上がってません。

せめて療養費を使った鍼灸のエビデンスを集める事に前向きな動きがあるといいのですが、鍼灸は治療方法がマッサージ以上に統一化されてないので、とても難しいところです。

医師会がそのような方針を出しているのは知りませんでした。
どこで言っていたのか教えて頂きたいです。

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:03:45.37ID:qd3ZFICA
>>48
一応ここで言われていますね
参議院
鍼灸マッサージ医療に関する質問主意書
平成十五年七月二十五日
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/156/syuh/s156046.htm
https://i.imgur.com/wEhikou.jpg

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:29:14.54ID:W0Qsed50
>>49
ありがとうございます!
平成15年か。かなり昔ですね。
質問者は平野貞夫、自由党で今は現職ではないですね。
どこからの陳情を受けてこの質問をしたのかな。
内容から言って日保連ですかね。

この質問の元となっている医師会の方針について、ちょっとこの当時の先生に聞いて調べてみます。
今も医師会が同じような考え方なら、かなり有益な情報です。

勉強になりました。
ありがとうございます!

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:34:32.05ID:UL71iHiP
>>37
国保連に確認した者です。
同意書の取り扱いは厚労省から案内が出ていないので、保険者としても通知待ちなんです。
と言っておられました。
ご報告まで、お伝えします。

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:38:26.00ID:W0Qsed50
>>51
情報、ありがとうございます。
こちらは厚労省に確認していますので、間違いはありません。

国保連がそのような姿勢で国保中央会わ通じて照会があるようなら、追って疑義解釈通知が出るかもしれませんね。

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:40:41.93ID:YW7R2pEO
>>36
私も「施術料1回●●円 + 往療費●●円」の形を希望します。

今の、同意書の部位数により料金が大きく変化する形には違和感を感じています。
先月末も、
施術料 1部位=340円 + 往療費4kmまで 2300円 = 2640円 
の領収証の内容についてご家族様に尋ねられ、説明しながら違和感を感じました。 

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 21:10:39.24ID:W0Qsed50
>>53
そうなんですね。
僕が5年前に提唱したのは

●訪問施術(定期的・計画的に行うもの)
一回につに●●円
※施術料、訪問料が分かれておらず同一料金
●往療(定期的計画的ではなく、急変などにより患者から緊急に呼ばれて出向くもの)
施術料●●円
往療料●●円
※施術料は外来時の料金と同じ

の二本立てになるといいな、というものです。

どうしても無理な場合はご意見の通りになるのもやむを得ないかな、と思っています。

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 21:39:51.29ID:PiJ+JxAb
こっちの地域では整形外科とかで鍼灸マッサージやってたりするよ

しかも実費でね

どういうカラクリなのか分からないけど、堂々とやってる所はけっこうある

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 21:43:49.11ID:W0Qsed50
>>55
そうなんですね。
僕の地域ではマッサージ師や柔整師を雇用してマッサージを行なっている整形外科は少しだけありますが、鍼灸はないですね。昔はよくありましたが、どこも止めてしまいました。

そうすると、診療所で鍼灸が保険で行えるようになると、鍼灸の施術所は脅威なんですかね。

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 22:36:45.02ID:7vtk+Y9t
>>37
>>35です。新同意書の扱いがあやふやでしたが、はっきり解り
安心できました。ありがとうございました。

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 01:29:15.73ID:2r9MqXHS
オレが働いてた整形外科は…
消炎鎮痛として取るか、
リハの他に鍼代数百円を実費で徴収するか、
消炎鎮痛はやるけど患者に満足してもらう為、もう鍼なんてサービスで
一日一部位に限ってやってやれってパターンだったね。
保険+実費って混合診療にならないのかとか当時は考えたけど…。
灸は代わりになる機械があるからやった事ないや。

けど、どこの整形外科も鍼灸整骨院も多数の患者を短時間で捌かなきゃならないから
マッサージやリハ・物療の他に鍼となるとTPやパルスのような短い時間になるよね?
そこを逆に考えると…完全に脅威となるかと聞かれればそうでもないと思うのが個人的意見だが。
それと一部の医師を除き、鍼灸やマッサージなんて胡散臭く思ってるし効率悪いし
保険適用がどうなろうと医院に導入する所なんて限られるだろう〜?

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 09:40:16.23ID:aZQguagV
>>58
僕の院の目の前に
鍼灸院併設の整形と内科がある。

捌ききれない人数だそうだ。

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 12:53:39.27ID:uosxPKfZ
>>59
なるほどね。
そういう診療所もあるんですね。

と言うことは、今でも診療所で鍼をしてるから、対して影響がないということ?
それとも、今でも自費ですらそれほど患者が集まっているのだから、これで保険が使えるようになったら困るという事?

ちなみにその診療所から同意書は貰ってますか?

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 12:55:30.68ID:uosxPKfZ
>>58
僕もそう思うんですよね。
鍼治療は診療所にしたら、あまりに効率が悪いと思うんではないかと。
それなら併給でも構わないなら、外注に出す医師もいるのではないか、と。

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 13:36:57.09ID:qBRJ5dYL
医師がからんでる鍼灸院なんかは予約が取れないほど満員だよ。
ただし別の建物の施設もいるし、雇用の面の人間関係のわずらわしさもあってまだ広がらない。
そういうとこが近所にできるとまぁ一般の鍼灸院は苦しい。
というか閉院したとこを知ってる。

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 13:45:20.41ID:M0bhdMl1
>>60
僕は柔整もあるんで、内科でうまく同意書もらって1時間4千円+鍼灸同意書の保険でやってますよ。
整形の併設鍼灸院は15分で終わりらしいので、1時間で単価高くしてます。
あはき柔整なんで最悪柔整も入れてます。

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 13:47:30.88ID:M0bhdMl1
>>62
結構、従業員の出入りは激しいみたいですからね。
僕も友人が働いてて、情報は入ります。

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 14:03:28.93ID:DRxr2a5o
今度の6月の療養費の改正ってのは生活保護も社会保険も一斉に変わったってことでいいんですか?

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 14:19:48.26ID:DOtgTXLF
障害者医療制度もガラッと変わってるしな。
完全ではないだろうが、確実に厳しくなっているのは事実だわ。

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 15:05:20.40ID:1PvCC0AB
もう訪問も魅力無くなってきたな。
フォークリフトとたま掛けでも取りにいくかな

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 16:26:44.74ID:SOJU3QGm
>>65
生保も変わりましたよ。
社会保険ってなんのことですか?

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 17:03:13.35ID:DRxr2a5o
>>68
お答えありがとうございます
組合健保などです

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 21:03:14.84ID:SOJU3QGm
>>69
なるほどですね。
すみません。
組合は療養費なので、国保・後期高齢と同じです。
生保は療養費に準じてます。

労災はまだ独自な料金体系です。

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 06:06:07.58ID:5fLP48V0
>>56
一方的に減額して保険者が口座に振り込む
相殺処理はやってよいことなのでしょうか?

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 08:16:58.54ID:IlxjCQPL
>>71
減額して支払う事を相殺処理とはいいませんよ。

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 11:04:44.90ID:5fLP48V0
>>72
返礼なしで減額して支払うことは
問題ないと考えですか?

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 11:47:35.66ID:oWf0I/j8
>>73
返戻、ですね。
本来、返戻は記号番号間違いや生年月日間違いなどの事務処理上の不備に対してのみ行われるものです。
実際は内容などにより、返戻がされる事は結構ありますが、原理原則から言うと内容について返戻処理がなされる事は、正しい姿ではありません。
なんらかの理由により、請求内容より少なく支払われる場合は「一部不支給」と言う事になります。

これも原理原則から言うと、療養費の支給の可否を決定する権限は保険者にありますので、請求内容を審査し不支給または、一部不支給とする事は当然あり得ると思います。

これに不服がある場合には、審査請求、際審査請求、裁判といった救済措置が設けられています。

ご質問の真意がどこにあるのか分かりませんが、これは僕がどう思うか、と言うことではなく、そういう制度となっているという事です。

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 11:54:34.30ID:oWf0I/j8
>>74
際審査請求、ではなく再審査請求でした。

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 13:25:22.94ID:zy4lI1sn
>>70
お答えありがとうございました

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 13:31:47.08ID:GNpaK1H2
(施術の方針)

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 13:35:21.34ID:GNpaK1H2
(施術の方針)
(2) 施術は療養上必要な範囲及び限度で行うものとし、とりわけ、長期又は過度な
施術とならないよう努めること。

この内容ですが、
「長期」の事例はなんですか?
「過度な施術」の事例はなんですか?

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 13:44:48.69ID:oWf0I/j8
>>78
具体的な基準はありませんよ。
一般論として書かれているだけです。

強いて言えば、いま行なっている一年以上月16回以上施術理由報告書は元々は、「長期頻回の施術に対して期間・回数の制限を設ける」という所からスタートしました。
つまり一年以上かつ月16回以上の

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 13:56:32.00ID:oWf0I/j8
>>79
途中で書き込みボタンを押してしまいました。

つまり一年以上かつ月16回以上の施術を長期で
過剰な請求と見ていたわけです。

しかし僕はこの一年以上が長期である、月16回
以上が頻回であるという考えには全くエビデン
スがなく、単に誰かの主観であるというところ
から、ケースによっては一年以上で月16回以上
の施術が必要なケースもおそらくあるだろうと
いう観点も踏まえ、制限をいきなり設けるので
はなく、エビデンス収集や個別ケースの詳細な
理由をきちんと説明できるようにするために理
由書という形に替えました。
しかし実際には理由の内容が理由として成立し
ていなかったり、理由書の作成を回避するため
に施術日数を減らしたりするケースが多いよう
で、秋から始まる理由書の内容調査の結果によ
っては原則一年以上かつ月16回以上が正式に「
長期」で「過度な施術」という基準となってし
まう可能性は高いですね。

そうなったら大変残念な事ですが、一部の施術
者の力だけでは如何ともしがたい問題なので、
受け入れざるを得ません。

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 14:12:48.58ID:NUYy3JrP
長期頻回にならないよう施術内容の見直しや技術向上の努力は当然の義務ですし、そこはまぁ仕方ないと思いますけどね
もちろん致し方ないと客観的に判断される場合にはきちんと支払われるという前提で
ただその判断が一部組合のように何が何でも認めないというようにならないか少し心配ではありますが

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 16:51:26.44ID:97rMwkzG
>>80
理由書は去年から始まってますが、内容調査とは保険者が調査するんですか?

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 17:09:06.01ID:2cRRHnqT
月16回以上とか

おかしいだろ

そんな請求がされて療養費が使われているとは

驚きだな

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 17:21:30.35ID:IlxjCQPL
>>82
昨年の開始月から本年7月までの分を厚労省が保
険者から集め、内容を分析します。

しかし保険者に聞くと、理由書実施以降 回数を
減らして請求してくる施術者が多いそうで、そ
うなると分析するまでもなく「もともとそんな
に回数を多く施術する必要がなかったのだ」と
いう結論に至るのではないかと危惧してます。
また理由書の内容も、「麻痺があるため改善を
目指し施術の必要がある」などと、「施術が必
要な理由」を書いてくる者が多く、「1年を超
えて付き16回以上の施術が必要な理由」を書い
てきていない施術者が多いとも聞いています。

僕の所属する団体で僕は「正当な理由があるな
ら、きちんと記載して堂々と請求して欲しい」
と伝え、記載例なども研修で示してきましたが
、団体に所属しない人にまでそれを伝える手段
がありません。

僕はなにも「たくさん回数をやれ」と言ってい
る訳ではなく、根拠がない中で期間や回数の制
限が設けられた場合、いずれその期間や回数の
制限は徐々に厳しくなっていく事は火を見るよ
り明らかです。施術が必要な回数などは、本来
専門職としての鍼灸室、マッサージ師の判断に
拠るべきで制度の中に強制的に期間回数制限を
設けられるものではないと思ってます。

しかし実際には個人個人の経験値や主観で、「
月に●●回以上なんて有り得ないし、制限すべき
だ」と主張する方や、単に施術者の経済的理由
や患者の希望だけで施術日数を増やしている施
術室が多いようなので、この点に関しては落胆
しています。

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 17:24:51.36ID:Ca0eL0X6
そんな不当請求を通らなくするために受領委任を導入する訳だから今後は無茶苦茶な請求が減少するだろう、柔整のように。

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 17:32:01.01ID:1okj5wZf
>>84
柔整が10年位前にしてた長期頻回の議論をあはきは今になってしてるんだな
柔整を批判してたあはきって一体何をやってたのか?

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 17:49:06.49ID:IlxjCQPL
>>86
柔整は急性期疾患が対象でしょう?
あはきは慢性期疾患が療養費の対象。その中で長期とは何ヶ月以上か、頻回とは何回以上か、を統計的に議論することに何の問題があるのですか?

先に書いたように、決して日数多くやれと言っている訳でははありませんし、個人的には●回以上の施術は多すぎるよな、という意見は持ってます。

ただ制度化を目指す以上は、極力客観的に丁寧に論拠と議論を積み上げるべきだと申しているのです。

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 18:02:50.02ID:JSunDUx+
>>86
そうやった有りもしない対立構造を作ろうとするなよ。
あたな達を批判してる人がいるとすれば、保険者か医者かセラピストだと思うよw
んで、批判してされるような事やってれば、あはきであれ柔整であれ批判されるのは仕方ない。
扱う疾病は違えど、ようやく受領委任払いまで制度化できたんだし
メチャクチャやりすぎた柔整の失敗を活かしていくのが
大人でありまた建設的じゃないのかな。

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 18:17:24.54ID:Zl8wVuNy
>>88
そうだな、柔整はスレみても分かるように
まともな議論ができる奴が居なくなったからな

これからはあはきが療養費の中心になって東洋医学を普及してくれたら有り難いわ。
柔整の轍を踏まぬよう頑張ってな

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 19:00:40.54ID:kvA8lWzs
>>88
>ようやく受領委任払いまで制度化できたんだし
とはいえ、チェックは厳格になるし、医師の同意は難しくなるし、同意も診察、書面になる。
おそらく書かない医師は増えるよ。
大手企業の参入もある。
パイが大きくなるとは考えにくいのでその分配が変わるので得するとこと損するとこがでる。
同意書をきちんと継続して書いてもらえるとこはものすごくよくなるけどそれ以外は案外、厳しいよ。

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 19:01:45.81ID:kvA8lWzs
同意も診察、書面になる。
再同意もでした。

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 21:10:13.56ID:uTWjVyI7
>>84
確かに。ケースは多々あります。 自分が去年、月16以上行っていた患家は、パーキンソンと脊柱管狭窄症と坐骨神経痛でした。 

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 21:12:13.70ID:uTWjVyI7
疼痛が毎日襲ってきて夜も安眠出来ないほど大変な症例でしたね。 

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 06:58:37.07ID:7HdvQ/EF
ショートステイで、こういうショートステイには往療してはダメってなってるとこある?
ショートステイ側からは許可もらえたんだけど、他の人から、そこは医療法人の運営してるところだからダメって言われたんだけど
調べてみて、短期入所生活介護と、短期入所療養介護があって、短期入所療養介護は確かにダメっぽいんだけど
その施設は短期入所生活介護施設だからいいんじゃないか?って聞いたら
そうだとしても医療法人が運営してるからだめと聞いた

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 07:06:52.51ID:Zx7vSOZH
>>94と近い質問なのですが
施設側から
「今はいいけど悪くなって医療のショートになっても
大丈夫?」
と言われたのですが

ショートステイに訪問マッサージできないショートステイとかありますか?

一応調べると
短期入所療養介護(医療型ショートステイ)
ttps://www.roujin-homes.jp/guide/kaigo/tankinyushoryoyo/
介護医療院2018年4月から
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000196478.html
短期入所療養介護(医療型ショートステイ)とは 特徴と探し方
ttps://ansinkaigo.jp/knowledge/1493

いままでは言われたことなかったですし、
他の同業者も近いこと言われている人がいます

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 08:12:15.16ID:Te/ykaIy
オレなら如何なるショートであろうと、
ショート期間中は断るか実費にしてもらうねw
うちの保険者はショートや医療ってだけで、返戻になるのが容易に想像できるからね。
そもそも、住まいと認められるショートステイってあるの?

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 08:25:20.57ID:EP1Sq3jZ
元々老健へ短長ショートは訪問認められてない。 

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 09:32:59.32ID:ZAHneT5W
http://verde-hrm.com/collusion

常態化してマヒしてんの?

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 09:39:26.53ID:Zx7vSOZH
>>97
老健ではなく
有料老人ホーム、特養の話です
老健か有料老人ホームか特養かは
見た目と名称でわかります

ただ有料老人ホームと特養の看板だしておいて
中身が老健という場合があるのであれば話は別です

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 10:37:17.58ID:oGzQ/rfH
うん、だからさぁ…´д` ;
>>97が答えなんだけど。
>>94-95ではショートステイって言ってるよ?
失敗して覚える事もあるから、施術して請求してみればいいよ。
これ以上、業界の評判落とす稚拙な行為だけはやめてね。

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 10:51:41.12ID:sQa763bp
>>94
ショートステイは主に介護保険のみで運営されている、特養や有料老人ホームの短期入所生活介護と、医療保険も使う短期入所療養介護があります。

短期入所療養介護では入所中は包括的に医療保険が使われるため、他の医療給付は使うことができません。ですのでマッサージもダメです。

特養などの短期入所生活介護も、そこが患者の生活の場ではないため原則ダメです。療養費では施術は施術所か患者の生活の場である、患者の居宅で行われた場合にのみ支給対象となります。

ただし僕の県では、「短期入所生活介護の利用が概ね一カ月以上に及ぶ場合には、生活の場どあると判断する」という措置を講じてくれています。

ですので、同じ特養でも入所者はそこが生活の場であるため算定可能ですが、ショートステイはダメという事です。

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 11:26:20.58ID:EP1Sq3jZ
あー確かに医者が運営している特養で訪問断れる事あるわ。たぶん法律的な事ではなく、単に嫌われてるからね。マッサージ師って。 

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 11:44:49.40ID:zvtpcEJc
>>102
そうでもないかも知れませんよ。
特養の入所者は外部の医師が往診で入る事はできないのです。

なぜ、あはきが入れるのかの根拠はボンヤリは分かってるのですが、知識不足ではっきりと分かってないので正く説明できないのですが、確か医療保険で訪問看護が入る事も出来なかったど思います。

僕の例で言うと、「マッサージが制度的に入れる事は分かっているが、医師なども外部から入れないのと、管理上の理由でお断りさせて頂いてます」と言われた事はあります。

もしかしたら、医師も入れないのだから当然マッサージも入れないはずだ、と思っているのかも知れませんよ。

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 12:00:11.79ID:EP1Sq3jZ
>>103
訪問歯科は入れるよね?

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 12:01:56.10ID:EP1Sq3jZ
>>101
ショートステイは在宅扱いで、ウチの自治体は訪問認めて貰ってる。

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 12:07:51.28ID:zvtpcEJc
>>104
特養は嘱託医を置かなければいけない決まりになっていて、多分ですが施設内での医療ケアはその嘱託医に委ねると言った原則があるのではないかと思います。
だから医療機関への通院や歯科は大丈夫という建てつけなのではないでしょうか?

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 12:09:01.41ID:zvtpcEJc
>>105
ショートステイでも短期入所生活介護の方ですよね?

理解ある自治体で良かったですね。
その規定が変更されないように頑張ってください。

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 12:36:27.88ID:w7FDxl2Z
>>101
わかりやすく教えていただきありがとうございます

うちの自治体も
有料老人ホーム、特養のショートステイ
訪問マッサージはOKです

それでも制度上、短期入所療養介護の場合は
保険のマッサージはダメということですね

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 12:42:56.57ID:sQa763bp
>>108
あくまで「原則は」という事ですけれども。
ショートステイ先を「生活の場」とみなすかどうかの保険者判断ですよね。
ショートステイであっても、在宅介護の延長であるとみなす保険者は生活の場としてみなしてくれるでしょうし、デイサービスのようにあくまでも一時的な滞在の場であって、生活の中ではないと判断される保険者もあるでしょう。

僕としては、ごくたまに短期入所生活介護を利用する患者は支給対象外だとしても、毎月決まって1週間、2週間連続で利用している利用者は実質的にそこが生活の場となっていると判断してもいいのではないかと思ってます。

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 12:48:35.30ID:sQa763bp
>>108
あ、すみません。短期入所療養介護は絶対的に無理ですね。

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 12:48:43.84ID:kAo+vCzN
>>107 あたり前としか言えないですね。 もう20年以上前から行ってましたよ。 これで今さらダメだったって行政の怠慢でしかないでしょ。 
不正が横行する今は、いつ制度が変わるかわからないですが、必要としていてくれている人達
がいる限り医師会や厚労省に潰されたくないですね。

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 15:51:28.34ID:sQa763bp
>>111
行政が怠慢だったおかげで認められていたのかも知れませんね。
社会構造が変化しているので、今まで良かったものがこの先も大丈夫という保証はどこにもありません。
介護業界を見たらよく分かると思います。
引き続き認めてもらえるように、行政に働きかけてください。

厚労省はあはき療養費を潰そうとは今の所考えてませんよ。「不正をする者は療養費の世界から退場願う」とは言っていますが。
医師会も全てが全て、あはきを敵視している訳ではありません。
社会保障審議会の議事録を読んで頂ければ、医師会の釜萢先生も清水さんも、好意的なご発言もされているのが分かると思います。

組合健保は潰そうと考えてるようですけど。

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 16:52:43.35ID:EtYBcwpW
ご回答ありがとうございます。

>同一の建築物に居住する複数の患者を同一日に施術した場合の往療料は、
別々に支給できないこと。ただし、やむを得ない理由があって、
同一の建築物に複数回赴いて施術した場合はこの限りでないこと。

>単に施術者側の都合で2回以上に分けて訪問した場合などについては、
訪問回数にかかわらず、同一建物について1人分の往療料しか算定できない。
>患者側のやむを得ない理由等により、同一の建物において、
複数の患者をそれぞれ複数の施術者が施術を行った場合の往療料は、
それぞれの施術者ごとに算定可能である。

これって大きめな会社はみんなやってるよねw
本当に患者側のやむを得ない理由があると厚生局は思うでしょうか?
絶対に疑われると思うんだよなぁ。

一つの施設に一つの施術所から別々の施術者がバラバラに来るとか、
明らかにアウトでしょ。今は通ってるみたいだけど、こんなん許してたら、
ひとり親方とか不公平すぎるよ。
どっかにこんな例も「やむを得ないならいい」って見たような記憶があるんだけど。

1月から直営でやってるような大規模会社さんは大丈夫なんでしょうか?

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 18:27:59.10ID:sQa763bp
>>113
仰ることはよく分かります。

同じ時間に一斉に来て施術するなどの例は、やはり許されるべきではないですね。

ただうちでもあるのですが、例えば午前に一度の訪問でなるべく全員の施術をしたいと思っても、入浴や受診などの時間と重なって、午後に改めて来てくれて、などと言われてしまうケースもあるのです。
そうすると、その間に別の患家に行かなければまだならないなどの正に「やむを得ない」事情があるケースが出てきます。

そのためにこの規定を入れてもらいました。

あはきだけでなく医科でも施設への訪問診療は同様の問題もあり、施設への訪問診療は規定がどんどん厳しくなってきた経緯があります。


意図的に療養費を増やす不適切な請求を抑え、必要とする患者に必要な施術をできる制度設計というのは中々に難しいものです。

結局は医師会も言っていますが、社会保障費を扱うもののモラルの向上に努めるしか方法はないのかもしれません。甘いと言われるかもしれませんがね。

意図的にやっているものは、受領委任が始まりその次に保険者間の請求データの突合が行われ出したら厳しくチェックされるでしょうね。
個別の不正にひとつひとつ対応していくのは、事実上不可能なので、罰則規定を定めて不正が割りに合わなくするというのが受領委任の狙いの1つではあります。

勤務している施術管理者は、会社が不正をしても責任は施術管理者にかかってくるのだということをよく理解して制度をしっかり勉強しておかないと、自分が損をするのだと理解しないといけません。

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 21:44:13.03ID:qmYb+B5/
>>そのためにこの規定を入れてもらいました。 

ん、そんなに意見が謂える立場の人なの? ならもうちょい一人治療院がスタンダードになれる様に働きかけてよ。 営業マンがいる医療行為ってなんなのさ。グループやフランチャイズは禁止にしないと柔の二の舞になるよ

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 22:04:58.86ID:sYUrzm08
>>115

同意。

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 23:35:49.78ID:EtYBcwpW
>その間に別の患家に行かなければ〜

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 00:01:23.79ID:4Rapo/eh
>その間に別の患家に行かなければ〜

同一施設にマッサージの必要な方々が数人いれば、
「入浴中なので、別の方からいいですか?」
「今日は他に誰か受ける人いたっけ?」
という風になりますよ。順番を入れ替えればいいでしょ?


@ A B CDE F G
        施設

この場合CDEの順番が変わっても何も問題ないんですから、
このように費用を抑えるようにするべきですよね?

ところが施術者が複数いる施術所は明らかに、意図的にやってますよ。

・その時間は意識レベルが低いので、別の時間がいい
・介護度が高く、入浴に人員が必要なので、別の時間がいい
・食事に時間がかかるので、もう少し遅く来てほしい
などなどやむを得ない理由はありますが、そんなに頻繁にそういう患者ばかりってないですよ。

一つの施術所に複数の施術者がいる場合は、同一建物で施術をする者を固定したらいいんですよ。
よっぽどの理由がなければ療養費では患者がマ師を指名するとかできないですよね?
固定すれば、その施術者が順番かえて一日中その施設に対応すればいいだけ。

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 01:06:35.89ID:/IzPOC/b
>>115
いいですよ。
でも、誰かが主観で何かを規制しろと言っても、そんな事はできません。

僕はかなりこういう件について考えましたが、一緒に考えてもらえませんか?

例えばグループとは何か?フランチャイズとはどのような業態か?
シンプルなのは施術所の開設者を有資格者に限定すればいい、と考えました。

すると、あはき等法の改正が必要になります。
これはすごいハードルが高いです。
既に資格なく開設者となっている人の既得権を奪う改正ですので、国はそういう方からの裁判を起こされた時に負けないようにする根拠が必要になります。
そこをどうクリアする提言ができるか、を考えないといけません。

別の視点からフランチャイズは認めない!という考え方とあります。それができたらいいな、と僕も色々と考えました。
それにはまず、フランチャイズという形態が不正をしないと成り立たない業態だという事を立証しないといけません。
フランチャイズは全て不適切か?という問題に直面します。

何も考えてない、何もしてないという訳でなく本当に真剣にいろいろと考えてます。

何か打開策があれば教えてください。

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 01:34:38.66ID:/IzPOC/b
>>118
施術者の都合に患者を合わせさせればいいという考え方ですね。

殆どはなるべく一回の訪問で介入できるようにしていますよ。
一日中その施設に施術者を固定できるほど施設の患者がいたり、施術者が有り余っていたりしたならご指摘のようにできるのかもしれませんね。

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 09:12:29.44ID:XLTKgZEp
>>119
厚労省、医師会、保険者は
大手、フランチャイズが悪いとかあまり考えてなく、かえって個人の方にも問題があると考えていたりしますか?

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 11:21:01.78ID:/IzPOC/b
>>121
厚労省は、請求代行業者つまり委託業者には問題があるとは考えていると思います。
個人が悪い、フランチャイズが悪いみたいな区分けはしてないと思います。

ところでフランチャイズのオーナー募集広告などをみると、いい加減な事や甘い事を書いて酷いなぁ、と思いますが、ちょっと教えてください。
先入観を全く排除したなかで考えて、フランチャイズの何が問題ですか?フランチャイズでやってる所は完全に100パーセント不正請求をしているますか?個人は100パーセント不正をしているひとはいませんか?
フランチャイズの何が問題なのか、それは立証できるのか、その問題な点はフランチャイズを禁止するほどの悪質なものなのかを明らかにしないとフランチャイズという業務形態自体は合法なので、規制することはできないと思いますけど。

個人も目立たないだけで、相当酷い人もたくさんいると思いますが。

医師会はフランチャイズと個人とか、そもそもあはきに対してそんなに考えてないと思います。

保険者も個人、フランチャイズという区分けはしてないと思います。

業者が、フランチャイズがと声高に言うのは施術者側ぐらいのような感覚ですが、なぜなんだろうと考えた時に上記のような考え方に至った次第です。

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 11:47:00.11ID:plT9eFNJ
>>122
フランチャイズと会社化された治療院も、大差ないと個人的には思ってる者です。
フランチャイズは必ず不正をしているか?個人は不正をしてないか?との事ですが、論点として、不正についてはわからないのですが、施術の質の低下が懸念されます。
個人はローコストなので、ガツガツしないでも何とか食べていけたりもするのですが、会社化された組織は必ず利益を出す必要に迫られています。
そもそも医療とは、ビジネスであってビジネスでは無いはずです。
達成するべき売り上げのために血道をあげるのはフランチャイズや会社化された治療院だと思います。
お答えになっていないようで失礼しました。

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 11:56:54.58ID:cwEvH2ym
10月から管理者を指定することになりましたが、管理者はどこまで
責任を問われるのでしょうか?

管理者の他に複数の施術者がいて、その施術者が不正請求をした
場合、管理不行き届きで資格停止とかなるのでしょうか?

施術者が何十人となった場合、それぞれの施術記録と療養費支給申請書
を突き合わせて確認することは事実上、不可能だと思います。

10月以降、管理者はどのような対策を講じたら良いのでしょうか?

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 13:17:54.94ID:/IzPOC/b
>>124
施術管理者は来年1月からですよ。

請求は施術管理者が行いますので、他の勤務施術者が不正請求はできません。

施術管理者となる以上、請求内容に対する責務を負いますので、それが不可能と判断されるのであれば施術管理者を受任すべきではないと思います。

ただし、不正と過失は違いますので、過失で請求誤りがあったからといって即何か処罰があるわけではありません。

施術管理者の責務、罰則の種類や指導、処分の流れなどは厚労省から通知が出てますよ。

あなたが会の会員なら会から説明があるでしょう。

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 13:58:47.84ID:3hRUzJup
>>119
そもそも治療行為をサービスと銘打って集客(?)をして利益を上げていく業者がどうもね。。。 フランチャイズだからと言って不正をやってなくとも施術師の質を考えたら遺憾に思いますね。 
結局提出されたレセプトの収益で見ていき、情報開示を定期的にやらせるのがいいんじゃないですか? 

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 14:16:36.43ID:/IzPOC/b
>>123
論理的な回答ありがとうございます。

論理的に議論を積み重ねていけると、考え方が
ブラッシュアップされていくので有難いです。

ところで会社化されている所は質が低くて、個 人は質が高いですか?

僕は色々な所へお呼びいただいたりする機会も 多く、自分のところの経験も踏まえると、個人 の方で資質向上に本当に熱心で研修や講演など
に積極的に参加される方って意外と少ないです よ?療養費の制度などの講演だと溢れるくらい
集まるのに、機能評価や他職種連携や手技など
の研修だと悲しくなるくらい参加者が少ないで
す。

うちのスタッフも当然同じなのですが、資質向
上はやらないとダメなので、残業代を払って講
師を呼び社内研修したりカンファレンスしたり
してます。

ガツガツしてないからこそ、資質向上に対する
意識が低いとは思いませんか?
個人でも危機感を強く持ってる方は熱心に資質
向上に努めてますし、適当に上手くやろうと思
ってる人もたくさんいます。

会社化されていても、利益を資質向上のための
従業員教育投資に積極的に回しているところと
ありますし、そういう事を何もせずに経済的利
益だけを求めているところもあるでしょう。

不思議に思うのは、ケアマネをやっていると例
えば訪問介護の大手の会社の事を、地場でやっ
ている事業所の人が「あそこは大手で質が低く
て、利益ばかり追求している酷い会社だ」とは
言わないんですよね。大手は大手なりのメリッ
ト、デメリットがありますし、地場の会社も同
様です。
医師でも、最近は訪問診療専門で10人くらい医
師を雇っているクリニックとかがうちの周りに
も増えてきましたが、個人開業して訪問診療も やっている医師がそこの事を悪くいうかという
と言わないんです。

この業界以外のところに目を向けると、なぜあ
はきはこのような意見を多く聞くのだろうか、という疑問を持つようになりましたが、何故なんですかね。

昔の大規模小売店法の頃の議論と似ているよう
にも思います。

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 14:30:17.85ID:/DCgE9KL
訪問マッサージの会社が営業しちゃいかん!って、なんでそう思うのだろうか?
法に反してないのなら、文句言う筋合いないと思うが。

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 14:38:25.95ID:/IzPOC/b
>>126
僕の開業地域にフランチャイズの方が出店されて、その方は有資格者じゃなかったんですが人柄はとてもいい方でした。

ただフランチャイズ元から受けてきた説明が、療養費の趣旨から大きく外れていたので、そこは注意した事がありました。

結局、そこは軌道に乗らなかったのか知りませんが2年くらいでいなくなってしまいました。

個人的にはそういうやり方で事業を行うフランチャイズはどうか、というか意見はありますが、これを国に訴えていくとなると話が全く変わってきます。

行き過ぎた患者勧誘行為は、それが療養費の支給基準と外れていたなら規制すべきです。
施術者の質に関しては、フランチャイズが質が低いという合理的な根拠が示せません。というか、そもそも国家資格を取得した時点で一定の資質が担保されているので、さらにそこに制度として質に対する縛りをかける事はできません。

収益をあげないように制度化する、という事ですか?
ちょっとイメージが湧かないんですけど、やれるとしてもフランチャイズだけにそれを義務化する事は不可能ではないですか?義務化するとしたら、個人開業者も含めて全員ですよ。

今回の往療内訳書だって、「業者が往療で不正をしている。許せん」という業界側の声と「往療の不正が横行している。(業者が、とは言っていない)」という保険者、厚労省の意向が一致して導入義務化になりましたが、業者だけに義務化などとはできないので、全員義務化です。

有資格者以外が施術所を開設するのを抑止するのなら法改正。
フランチャイズを禁止する事は不可能なんですよ。

そうではなくて、そういう所が質が低いと言うのなら、患者やケアマネがそう言うところを選ばないように努力するしか方法はないんだと思いますけどね。

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 14:50:39.29ID:plT9eFNJ
>>127
概ね同意見です。
ガツガツしてないからこそ漫然と施術を継続している個人も多いでしょうね。
ただ、個人の前提として、何年も多数の症例に向き合ってきた経験とマッサージの原則やROM改善の技術をある程度身につけて、患者さんの施術効果と満足度をそれなりに得られる人を、個人だとしてのお話をしました。
あなたのように残業代まで出して研修を受けさせるような会社で経験を積み、患者さんからのフィードバックで成長してきた施術者が、個人として仕事をするべきであると思います。
大手にはその良さがありますね、同意見です。
まとめると、大手も個人もいいとこもあれば悪いところもあるので、形態で良し悪しを判断すべきではなく。どこまで患者本位、勤務者本位で考えているかという点は重要と言えるのではないでしょうか。
個人は技術的にある程度習熟していると思いこんでいるので、技術的な研修にはあまり積極的に参加しないのではないでしょうか。

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 15:00:32.00ID:/IzPOC/b
>>130
本当に素晴らしいご意見だと思います。

あなたのように論理的に物事を考えられる方がいらっしゃる事を嬉しく思います。

結局は我々は技術職であり、医療職なのて、

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 15:05:02.90ID:/IzPOC/b
>>130
また途中で書き込みボタンを押してしまいました。

結局は我々は技術職であり、医療職なので、個人であれ勤務者であれ常に技術職、知識の研鑽を行わなければならないし、そういう努力をしている方が評価される世の中にするためには人任せではダメなんだと思います。

個人開業者は組織化されている所にはない、個人開業者ならではの強みが必ずあるので、それを業を行う地域で理解してもらえるような努力をすれば大手だけが残るなんて事にはならないと思います。

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 15:27:48.00ID:/IzPOC/b
>>124
すみません。
先程はちょっとイライラしていて言葉がきつかったかもしれません。

こちらに受領委任に関する通知があります。
この中に施術管理者に関する規定も載っていますので、参考にしてください。

https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 16:27:36.46ID:iA4+nn0y
そもそも論として、介護保険だったら利用者の自立や支援の為の要望と専門的知見からの提案がセットで当たり前だけど
医療って患者が自発的に求めたからやるんであってこちらからの勧誘や誘発はダメなんじゃ…?
医科も歯科も訪問看護も鍼灸・接骨院も広告規制を守りながら宣伝して診療してる。(まあ接骨院は怪しいかも…)
だいたい他の医療機関で患者勧誘なんてやってる?

論点が定まってないけど、、、
有資格者だったら当たり前の広告規制を破る、また無責任なフランチャイズ(≒大手)は消えてもらいたい。
広告に一部位○○円とか書くなよ!お試し無料施術ってなに!?(笑)みたいな。
たいていそういうFCって、FC元も他業種だし地元も土建屋とか他業種が請け負ってる。
つまり、当たり前や暗黙の了解が通じない素人は退場してくれって事よ。

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 17:00:56.45ID:/IzPOC/b
>>134
いいご意見ですね。
意見の相違はあれも、筋が通ってると思います

こういう感覚的ではない論理的なご意見は参考
になります。

では「営業行為」の話です。
「営業」って言葉の範囲が広過ぎて、議論する
にはもう少し掘り下げるべきだと思うのです。
例えば「私は個人開業者ですが、ずっと地域医
療の担い手になるべく、地域の活動や医師やケ
アマネや行政との連携を実践してきました。技術面でも〇〇病院勤務を経て、認定訪問マッサ
ージ講習を毎年受講し、単なる揉み療治ではな
く、機能評価を行い施術計画を立てて実効性の
ある施術を行う事を心がけてます。ぜひ施術が
必要な患者さんがいらっしゃったらご紹介くだ
さい」と言ってケアマネ事業所に挨拶に行くの
は不当な営業行為ですか??
ケアマネ事業所をやっていると、最近は医師も
ご挨拶にいらっしゃる事があります。

ただし「保険を使って安くマッサージが受けら
れますよ。しかもご自宅まで伺う料金も保険で
賄えます。ひつような医師の同意書もこちらで
全て用意しますので、患者さんは何もしなくて
大丈夫です」という風な営業はどうでしょうか


僕はこの両者には大きな違いがあると思います

そう考えると、「営業行為」そのものが悪いと
いうわけではなく、どのように説明をするのか
。あきらかに療養費の規定を逸脱したり、法令
に違反するような営業行為が問題なのではない
かと思うのです。
ご意見の中にも、そのような事を示唆されてい
る点がありました。
どうでしょうか?

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 18:13:46.15ID:plT9eFNJ
>>132
あなたの有益な情報には助かってます。
感謝してます。
これからも情報をよろしくお願いいたします。

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 18:15:46.18ID:jlizJ7ar
横から失礼します。
元某FC加盟店です。

知識もない素人(私)などが研修で習う営業はモロに>>135の後者営業トークです。

そうするだけで簡単に利用者集まり利益も出て社会貢献になりますよ。
と教わります。

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 20:02:34.06ID:4Rapo/eh
質問

なんで業界の団体はあんなにいっぱい別れてるんですか?

一つの団体なら加入したいと思うんですが、どうしてバラバラなんでしょうか?

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 20:33:48.72ID:TesGZfl+
>>122
>>122
いつも丁寧なお返事ありがとうございます
厚労省、保険者が株式会社フランチャイズ
良いと言っているので良かったです
私は現状維持がベストだと思っています

医師は株式会社ダメ(医療法人は非営利)
あはきは株式会社、フランチャイズ(営利)が良いのであれば
あはきの療養費増加率が医療費増加率より上なのは仕方ないです
仕組みが違うのですから

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 21:10:31.08ID:QZVsHodf
FC利益分が療養費削減目安ラインとして機能しています。

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 21:25:19.87ID:/IzPOC/b
>>138
主にその成り立ちでしょうね。
鍼灸あん摩の事業者の組合からスタートした団体。
鍼灸の学術団体がスタートだった団体。
視覚障害者の福祉団体。
視覚障害者の福祉団体が戦略的に作ったマッサージの団体。

多分、ですけど。

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 21:31:53.54ID:/IzPOC/b
>>139
フランチャイズが良い、と言っているわけではないですよ。
規制する法的根拠がない、ということです。

あはきの療養費増加率が国民医療費増加率より高い事は大変問題視してます。

柔整は施術所が増えているのに、療養費の増加率は三年連続でマイナスとなりましたね。
抑制、というより適正化が進められた結果だと思います。

医師が株式会社の参入を認めず医療法人という特殊な法人形態を医師、歯科医師にのみ認めているのは医師会の意思を反映したものだと思います。

あはきは株式会社が認められているのだから、どんどん営利を追求していいと国がお墨付きを与えていると理解するのは大変な誤解です。

社会保障給付はあくまで、被保険者のためにあるもので施術者や運営する事業者のためにあるものではありません。

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 23:35:23.48ID:VswhIbsT
>>129
>収益をあげないように制度化する、という事ですか?

違いますね。 アナタが言っていた社会保障の掘り下げをすべきではないと。先にも書いてある通り、まがいなりにも医療行為なのに、サービスと言って売り込む事に懸念をしているんです。
だからこそ、収益が高い所から情報開示をさせ適正にやっているかを調べていく方が抑止力に
なるんではないかと。 以前、某国立大学名誉教授のセミナーに参加させて頂きましたが、年間社会保障費用=オブスレイ1機とぼやいておりました。
政治の問題にもなるんで広げませんが、

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 23:38:16.75ID:VswhIbsT
結局、医療マッサージの必要性を追求すべきではない。 本当に必要な方は必然的に供給する者に繋がると思います。 それは必ずしも会社組織ではないと。

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 00:05:22.34ID:oanOJvw+
>>143
いい議論ですね。

ちょっと酔ってますが、個人的にはこういう話しは大好きです。
結局のところ、民主主義は無駄の多いシステムです。民主主義と資本主義がセットになるなおさらです。

広告宣伝が需要を産むのか、潜在的需要を広告が顕在化するのかという問題です。

例えばちょっと前にテレビCMで「ニキビは病気です」と言って医療局受診を勧めるCMがありました。
医療機関は直接このような広告はできませんので、製薬メーカーがこのようなCMを流し医療機関の受診を促し、医療機関で製薬会社が販売する薬を処方されるのが目的です。

これを掘り起こしと見るのか、本来医療ケアが必要な層に訴求するための啓蒙行為とみなすのかは見解が分かれます。

必要のない方にマッサージを売り込んでいるのか、それとも必要なのにそれを知らない人に案内してるのか。
そもそも必要なのかどうかの線引きは誰がするのか、その判断に合理的な根拠はあるのか。

必要とする人がその制度を知らない場合、だれが情報を提供するのか。
情報を提供する必要がある場合、それを会社組織が担うことは何故いけないのか?

そもそも、個人事業主は営利を追求していないのか?医療法人は法人としての利益を計上しないために、その利益をどこかに移転しているのですが、そこまで考慮して引き合いに出しているのか?

社会の矛盾や不平等は厳としてありますが、それを是とするか否とするか。

そんな所にまで考えが広がって行きます。

ところで収益性の高いところから情報開示をさせる、というのは具体的にどの行政機関が担いますか?
厚労省はその権限はありません。財務省でしょうか?
そうなると厚労省と財務省の密接な連携が必要になりますね。
医療、介護系のどの業種でも行ってない取り組みですが、どのように実行に移しますか?
また収益性の高いところから優先的に調査をする、という論理は「 収益性の高いところイコール不正を行なっている」という事を立証しないといけませんが、どのように立証しますか?
その場合、個人で開業しているのですが者はどのように収益性の高低を判断しますか?

先生のお考えを教えてください。

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 00:19:36.39ID:oanOJvw+
>>143
確かに社会保障費を扱う以上、広告や営業内容には制限が加えられるべきですね。

医科でも「押しかけ診療」という言葉があり、訪問診療を必要としない方にまで、訪問診療を医師側から提案する、という行為が問題視されています。

で、それと収益性の高低をどのように関連づけ、立証しますか?
株式会社なら決算書を入手する事は容易ですが、それと不正請求をどのように結びつけますか?
フランチャイズの場合、フランチャイズ加盟店舗は法人化していない場合もあると思いますが、そこの収益性はどのように評価しますか?

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 12:00:39.71ID:ap/0uFSK
>>146
今後、社保、国保、後期、保護の
申請書完全統一はあるのでしょうか

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 13:50:12.70ID:Eb+l9x/b
>>147
生活保護は保険ではありません。扶助です。
ですから「支給申請書」と言う名称ではないですよね。

共済も厚労省管轄のものではありませんが、おそらく健康保険に合わせてくると思いますが、原則任意です。

社保、国保、後期、船員などは受領委任制度に参加する保険者に関しては統一となります。

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 19:01:46.70ID:QTPP3NVJ
絵に描いた餅にならぬようにな

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 20:33:04.04ID:44eh4ZWV
勤務形態表の施術管理者氏名の欄って自分の名前書けばよかですか?
施術所名称が勤務先を記入?
1日3時間くらい一つの施術所でバイトしてるんやけど、当初勤務する施術所の所在地は、自分の施術所?
あと区間、〇〇から〇〇みたいになってるけど、区間てなんだろか?
わかりにくすぎ。

だれか聞いてみた人いらっしゃいます?

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 00:13:38.40ID:/DJRJjgt
私も勤務形態確認票のところが良くわからないです

月曜日 AM9:00〜AM12:00 A治療院で管理
月曜日 PM1:00〜PM3:00 B治療院で勤務
月曜日 PM 7:00〜PM8:00 A治療院で管理
のときは
当初勤務する施術所の所在地

移動先施術所の所在地は
どう書くのだろうか?

(その1)
@当初勤務する施術所の所在地A
移動先施術所の所在B

A当初勤務する施術所の所在地B
移動先施術所の所在A
の2つ書くのだろうか?

(その2)
結局
@Aは一緒のことなので
@だけで良いのだろうか?

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 00:20:15.64ID:/DJRJjgt
受領委任制度の提出書類についての
Q &Aはでる予定ありますか?

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 21:05:39.09ID:4+0SOkPE
>>150
施術管理者が同じ日に複数の施術所で管理者となる事を禁じるための確認表ですよ。
自分の施術所で管理者になって、なおかつバイトに行ってる時間は自分の施術所の営業時間から外して登録してあり、バイト先の施術所で管理者とならないなら書く必要ないです。

一日に複数の施術所の管理者となる場合に、明らかに移動時間的に無理がないか確認するための区間欄ですから、電車・バスで移動する場合に駅名やバス停名を書くのです。徒歩や車の場合は区間欄は空欄で距離欄を書けば良いのです。

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 21:08:54.30ID:4+0SOkPE
>>151
管理者となるのがA治療院一箇所なら、勤務形態一覧は必要ないです。
様式2号の記入上の注意をよく読んで下さい。

この場合、様式2号の勤務時間をB治療院の勤務時間は外して書けば大丈夫です。

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 21:09:32.99ID:4+0SOkPE
>>152
今のところ出る予定はありません。

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 21:57:45.19ID:5y3ykMwC
出張施術のみって、やっぱり今後は厳しくなるでしょうか?

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 22:07:12.53ID:OwI4/8ew

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 22:44:52.36ID:OwI4/8ew

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 23:21:24.32ID:4+0SOkPE
>>156
出張専業の届出の形態の事ですか?

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 00:44:26.21ID:VIsXuXbN
「療養費の受領委任の取り扱いに係る申し出(施術所の申し出)」の
「交付者名」には厚生労働大臣の名前を書くのでしょうか?

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 01:04:20.42ID:fUUvX8/k
>>159
はい。そうです。

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 09:19:38.50ID:3I7re8zu
>>153
150です。ありがとうございます。
私は出張専門なのですが、勤務先が私を勤務者として申し出ている場合はやはり勤務形態確認票は必要になるのですか?
様式2の出張専門のとこを読むと別の申し出で管理者または勤務する施術者として申し出ている場合必要って書いてありますねんけど、バイト先は私を勤務者として申し出るんでしょうか?
やはりようわからないです。

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 09:30:05.18ID:3I7re8zu
>>153すんません、勤務先は業務委託でやってます162です

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 09:47:32.16ID:GKMmn9aa
基本的な事ですが、お詳しい先生、教えていただけないでしょうか。
細々と治療院を開業しているのですが、来年から訪問マッサージの療養費は受領委任の取り扱いができるようですね。
一方、治療院の外来治療も受領委任の取り扱いができるようになるのでしょうか?

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 09:52:46.02ID:P7917zL2
各自治体に問い合わせろ。
医師の同意書拒否が増えるのは確実。
受領委任は楽なようで無意味。

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 10:43:43.87ID:t0zNKeRD
>>160
厚生労働大臣 ●●または、●●県知事 ●●などと書けば良いのではないですかね。

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 10:49:05.17ID:t0zNKeRD
>>163
勤務先は業務委託、ってどういう意味ですか?
施術所に通勤してないって意味ですか?

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 10:51:09.75ID:t0zNKeRD
>>164
受領委任は往療に限定した話ではありません。
療養費全般の話です。
ただし、受領委任への参加を表明した保険者に対してのみです。

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 10:59:14.55ID:3I7re8zu
>>167
通勤しますが事務処理だけであとは訪問してます。

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 11:02:58.49ID:3I7re8zu
>>167採用された際の契約が業務委託契約だったということです
社員じゃないです

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 11:09:05.41ID:t0zNKeRD
>>170
療養費の請求はあなたの名前ですか?勤務先の施術所の名前ですか?

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 11:12:25.26ID:3I7re8zu
>>171
えーと、施術者のところは私なんだろうけれど振込先は委託の会社です
詳しくなくてすみません

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 11:31:10.15ID:t0zNKeRD
>>172
施術証明欄は当然あなたの名前ですが、振込先口座は会社との事で、委任欄は誰の名前になってますか?

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 11:39:01.42ID:3I7re8zu
>>173たしか、会社名と社長だったと思うんですが、委任らんの代理人のところでした

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 11:53:31.10ID:t0zNKeRD
>>174
それでしたら、少なくともあなたは勤務形態確認票は提出義務がありますね。

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 11:58:40.96ID:3I7re8zu
>>175下書きしてみます
ありがとうございました
お世話さまでした

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 12:02:25.80ID:t0zNKeRD
>>165
受領委任の届出に関する問い合わせは自治体では分からないと思いますので、管轄の厚生局にお願いします。

あと、受領委任は楽にはなりません。1)あはき療養費の制度の安定化、2)不正請求に対する罰則規定の定義化が主な目的であり、長い目で見てあはき療養費の信頼性の向上が目的なので、既存の施術者には負担が増す事になります。
負担が増す事と引き換えに得るものが大きいという判断しています。

あと、受領委任と同意書の取扱の変更は別のスキームなので基本的には関係してないのですが。

同意書拒否が増えるという意見はここでは根強いのですが、その理由は何ですか?
僕は何年も同意書拒否の訴えを聞いてきて、その具体的な理由をヒアリングしてきたのですが、今回その全てではないですが幾つかは解決に繋がったと思ってます。
それでも尚、同意書拒否が増えるという方には是非そう思う理由を聞きたいです。

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 12:17:16.07ID:t0zNKeRD
>>161
施術(診療)は一定の設備基準を満たした施術所(
診療所)で行うというのが、いまの制度の大原則
です。
その中で施術所に出向かない方に対する措置と
して往療が認められています。
出張専業の届出は、いまの「施術は施術所で行
うもの」という考え方が出てくる前から、あは
きでは歴史的に行われてきた業態であるという
背景を元に認められてきた制度です。
だから柔整では認められてません。

しかし療養費では、この出張専業の届出の制度
を使い往療料の不正や業務委託などの施術と請
求の責任の所在が曖昧となる取扱が横行してし
まいました。

僕は性善説に立ち、出張専業の届出での業は今
のままで施術者のモラルを上げて行くという道
を取りたいと思っていますが、保険者は出張専
業の届出では往療料の算定を認めないようにす
べきだという主張を何年も前からしていますし
、4団体の中でも同様の意見が出たことはありま
す。
先の社会保障審議会では日本保健鍼灸マッサー
ジ柔整協同組合連合という団体が、同じように
出張専業の届出では往療料の算定を認めないよ
うにしろ、と意見を述べました。

今後、4団体の中でこの意見が再燃するようであ
れば具体的な議論に発展するかもしれませんし
、それは出張専業の届出で不正や不適切な請求
が減らない限りその方向に行く可能性はありま
す。

僕は出張専業の届出での業の形態を守るために
は、業務委託を禁止する事が重要だと考えてい
ます。

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 15:00:50.53ID:rMWka5GS
>>164
先生って!たかが按摩屋ですぜアほかいな
自分も先生気取りで仕事しとんやろな

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 15:49:17.63ID:0y16liRn
>>178
自治体に寄りますね。ウチは出張開業では療養費取り扱い認めてくれません。となり街は大丈夫です。

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 16:25:15.85ID:VIsXuXbN
>>166

了解です。ありがとうございました。

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 20:02:09.82ID:maZqttNG
>>180
それは明らかにおかしいですね。
そんな事はあり得ませんね。
交渉すべきだたら思います。

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 20:09:42.54ID:9T/dVDfp
どこの自治体だよ!?
なんの法的根拠あってそんな事を…(汗)
それこそアレかな?
上で出てたけど、出張専門=全て業務委託とみなしてそんな暴挙に出てるのかな?

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 20:30:20.55ID:0y16liRn
いや、考え方によったら施術所を設けてない方がおかしいだろ。 出張開業は実費前提の時代があったんだから。温泉旅館みたいな。 

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 00:45:43.27ID:ac9jz0dZ
>>164さん
ご回答ありがとうございました。

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 10:34:32.97ID:DGnPgHXj
ここは
6月末からは
U氏のブログより
勉強になります
どうもありがとうございます

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 11:17:46.58ID:1n55smN7
院を構えていなければ往療費は認められない

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 11:47:48.84ID:LP36nK91
>>187
うちの自治体は
出張届なのに
その住所で従業員登録ができ
同住所から
従業員10人以上が保険で施術してる業者がいる

だいたい正しいのか

出張届はそこが住所の人しか
施術できないのではないか
出張届で従業員登録の意味がわからない

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 12:35:44.50ID:y55KDKSI
受領委任払いで出張専業は住民票の添付が求められるとか

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 12:42:42.31ID:AYYPo+c6
>>188
それは認められないので、今回の受領委任制度では住民票の添付が義務付けられるよう働きかけました。

在宅医療の重要性が叫ばれる中、医科でも外来設備を持たない訪問診療専門のクリニックが認められるようになりました。
訪問看護のみを行う訪問看護ステーションも多数あります。

もたろん、そのどれも設備基準や人員配置基準など出張専業の届出のみで行うあはきとは異なりますが、主旨としては在宅患者のみを対象としているという事に変わりはありません。

今後、あはき療養費が在宅医療の担い手となることができれば、このあたりの基準も変わっていく事もあり得るでしょう。

その時代時代に合わせた形で、今までの歴史的な業態の良さも残しつつ変化していければいいのではないかと思います。

ただ単に施術所を設けなくて良いからコストがかからなくていい、とか往療料を多く取るために利用する、といった施術者や経営者側のそろばん勘定のために悪用して社会的評価を下げないようにしてもらいたいと思います。

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 12:51:38.97ID:AYYPo+c6
>>187
そんな事はありませんよ。
社会保障審議会で往療料は、その患者宅を訪問する時間に対する機会損失の補償だということが改めて示され、出張専業の届出であっても往療料の算定は認められると明記されています。

出張専業の届出が悪用されているなら、その悪用を抑止しなければなりませんが、正当にその業を行なっている限りは認められるべきだというのが僕の考えです。

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 17:53:32.33ID:2/jkvB5u
次のような形態の法人があるので、気になっていました。

法人経営の訪問マッサージ
従業員としてマ師を雇用する(障害者雇用の補助金もらえてる)
従業員に出張届けを出させる(従業員の自宅住所)
従業員名義の口座を開設させる
通帳と印鑑を会社が預かる
証明欄および委任欄は従業員の名前
申請書作成は会社
患者の記名と印鑑、施術者の記名と印鑑は会社が勝手に打つ

ど〜考えてもヤバイでしょ?
でもこんなのがゴロゴロいたら、そりゃ厳しくなりますよね。

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:06:55.17ID:AYYPo+c6
>>192
このような形は請求代行業者と言われるものの一形態のです。
明らかに不適切ですので、この形態が出来ないようにするのが当面の目的ですが、この形態が禁止されたところで、このような会社は形式だけの施術所を開設して生き残るでしょう。

結局のところ、根本的にはこのようなら所で働いたり、患者紹介を受けたりしている施術者の意識が変わらなければ何の解決にもなりません。

受領委任で処罰を受けるのは施術者です。
自分でやっている方であれ、勤務する方であれ、委託を受けている方であれ、施術者一人一人がきちんと制度を理解して、志を持って施術に取り組むしかないと思います。

このような会社が存続しているのも、そこで働く施術者がいるからなのです。

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:16:48.43ID:2/jkvB5u
視覚障害のマ師はこれからどこも雇えなくなるよ。
そもそも大手の会社は盲人マ師を積極的に求人してないよ。
だからその請求代行業者というのが成立するんじゃないかな。
請求代行がいなくなれば、盲人マ師はどこで働けるのかな?

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:55:50.42ID:Waplq2Ws
>>194
本質的で良いご指摘だと思います。
視覚障害者といえども、晴眼者同様にその能力やモチベーション、モラル意識に大きな差があり、一概にこうすればいいという答えを探すのは容易ではありません。

ただ、私の母を含めた親族には2名の全盲の鍼灸マッサージ師がおり、自分で集患しレセプトは会で記載してもらってました。

今も日マ会はレセプト作成代行を行なっていると聞いています。
そのようなサポート体制の強化は日盲連も行なっているようです。

いずれにせよ、視覚障害者の就労が困難であることと、請求代行業者を是認する事は別問題です。

重ねて言いますが、療養費は施術者のためにあるわけではありません。

請求代行という形で、雇用に伴うリスクを避けて利益を確保する業態は不適切であると言わざるを得ません。

視覚障害者でも能力と技能を有する方を正規の社員として雇用すべきでしょう。

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:28:34.47ID:JfL3OZvz
>>195

>>請求代行という形で、雇用に伴うリスクを避けて利益を確保する業態は不適切であると言わざるを得ません。
そのまんま、東京在宅サービスやんか。

ここ、マ師が200名以上おるで?

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:55:28.89ID:2/jkvB5u
視覚障害者の会員にはそのようなサポートがあるんですね。
なるほど業団に所属するべき理由が分かりました。

晴盲に差はない、要は本人のやる気の問題ですね。
確かにそうですが、訪マで車の運転ができるかできないかは収入に大きな差がありますよ。
女房をパートに出せないじゃないですかw
自動運転の実現しか解決策はなさそうですね。

>療養費は施術者のためにあるわけではありません。
>請求代行という形で、雇用に伴うリスクを避けて利益を確保する業態は不適切

まさにこの事が、先生がここに探しに来られた「業者の定義」ではないでしょうか?

療養費は請求代行・会社・フランチャイズ・個人のためにあるもので、
みんな雇用に伴うリスクを避けて利益を確保する業態ですよ。
どんだけHPとかで綺麗事かいてても、結局は利益の確保ですよ。
勿論、利益を確保するのは善いことですが、「業者」って欲張りなイメージですよね。
そういうイメージのレッテル貼りだと思うけどな。僻み、やっかみからの偏見的な言葉。

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 20:15:35.77ID:ij+ahR6h
>>197
視覚障害者の先生が往療にいく際の交通手段の確保は、また療養費の制度とは別の福祉政策の話です。

詳しくはないので、間違ってるかもしれませんが日盲連が同行支援の対象拡大の活動をされていると思います。

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 20:17:02.23ID:HJd0T9ID
醜い業界は、いずれ自壊する

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 20:53:26.46ID:2/jkvB5u
同行支援は仕事では使えないでしょ。

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:58:58.44ID:Waplq2Ws
>>200
だから、使えるように交渉するみたいな事を聞きましたけど。

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 22:17:56.72ID:NJDUEwY9
それって大都市ならいざ知らず田舎では不可能
費用面でもマンパワーでも現実的じゃない
それにその場合施術中になにか施術以外の部分であった場合の責任の所在どうなるの
普段でさえも同行支援なんか使い物にならんとクラスメイトが言っておったぞ
アテにもならんし便所の落書きとはいえ不確かな情報は書くべきじゃない

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 22:39:47.33ID:Waplq2Ws
>>202
実際にそういう議論をしていたのは確かですが、公に要望として活動してるかは不明なので断定的な書き方をしていないだけです。

少なくとも「クラスメイトが言っていた」程度のゴミ情報を書く人間よりはよりは確かな情報を持ってます。

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:33:33.45ID:NJDUEwY9
確かにゴミ情報だわw
だけど正直に聞いたと書いた
事実だから
貴方の書き込みは地ならしというか誘導臭くてね

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:57:46.48ID:AYYPo+c6
>>204
自意識がお強いんですね。

ここで、特にあなたに対して地ならしや誘導などする意味も必要性も全くありませんよ。
そんな事はせずとも、やるべきだと思った事はやってきましたし、やれる立場に今はいますので。

無価値な書き込みをされるのはご自由ですが、僕の発言に絡むのはやめて下さい。

気持ち悪いので。

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:13:30.29ID:fJndWR+p
>>205
その言葉そのまま返すw
やれる立場にあるんならもう少しまともな方向に変えてくれ
今回の改定で施術料が増えて患者の負担が増えたんようちは
金銭的な面で施術回数を減らさざる得ない方もいらっしゃる
せっかく同住所で何人も施術して負担を軽くしていたのにどうしてくれんだバーロー
ここに情報流してなんの価値あるの?それこそ無価値じゃないか

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 06:47:54.33ID:QHYB8pom
情報は助かるよ
正確ではないものもあるだろうけど、そういう事もあるってことを想定することはできる
これから先何年かは色々大変そうだから、早いうちから色々と対策考えておきたい

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 07:10:09.35ID:r90WKK8X
情報は大変助かります
>>206
無視してください

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 07:19:50.17ID:c0YvAO6f
>>206
なるほど。
自分にとってマイナスだったから、その八つ当たりですか。
本当に気持ち悪いです。

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 07:40:08.17ID:lUxl1cAp
>>209
マイナスなのかも知れないけど、患者さんにとってもマイナスだって言いたいんじゃないんですかね? 

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 08:08:43.45ID:c0YvAO6f
>>210
それなら、そう言えばいいのです。

全く違うことにかこつけて、ネチネチ粘着して
来ることが気持ち悪いと言っているのです。
「どうしてくれんだ、バーロー」って。ちょっ
と笑ってしましましたが。

これまでも改定における財政均衡の考え方や、
往療を引き下げて施術料に振り向けるという国
の方針などについて説明してきましたが、結局
は自分にマイナスに働いたことが許せないので
しょう。

しかし施術料が上がって文句言われたのは初め
てですね。往療料も下げて施術料も下げれば満
足なんでしょうか。

同一建物で何人も施術して往療料を算定しない
という事は、元々の自己負担金も相当安いです
よね?マッサージ5部位行なっても1割負担で一
回あたり27.5円の負担増。

高額療養費などの制度も利用すれば住民税非課
税世帯なら、複数の医療機関をいくら受診して
もしても患者負担は月8,000円です。そういう制
度を利用してもなお、回数減らされたという事
は、相当に回数やっていたか、患者さんに施術
がそこまでの価値がないと思われていたかどち
らかでしょうか?

来年の消費税率改定の際や介護保険が2割負担に
なった際などに、それを理由に施術が打ち切ら
れないか心配ですね。

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 15:30:50.76ID:2z8lej1t
往寮料の距離加算締め付けは地方には打撃。
人口密度が低い上、山坂カーブの多さで直線距離に対して走行距離が跳ね上がる。
せめて山間部の限界集落への訪問については配慮が欲しかった。
あと、視覚障害がドライバー雇って訪問出来るような設定にもなってない。
視覚障害者は業者に低賃金で雇われ続けるしかない現実から目を背け
施術者のモラル向上を声高に叫ばれると、尖った文章書く気持ちもわかるよ。

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 16:06:03.25ID:bjS4VtQ6
>>212
往療加算の引き下げの話はこの人はしていない
でしょう?
施術料の引き上げに文句言ってる訳で、論点が1
80度違います。

往療加算の引き下げについては、過去3回も往療
料関連の引き下げが行われており、社保審の議
事録を読めば今回は大きくメスが入るのは事前
に分かるでしょう?
その中で僕は安易な往療料の引き下げには反対
したと、ここでも言っていますし、その事で他
の団体から批判も受けています。また過疎地や
山間部などの施術者に考慮すべきだとも言って
います。次回の改定では過疎地加算、山間部加
算などの導入を検討すると社保審でも明記され
ているでしょう?しかし、地方の影響を考える
べきだと発言したその答えとして厚労省から出
てきた資料が、必ずしも地方で往療加算が多く
算定されている訳ではなく、東京都や福岡県な
どの大都市圏で往療加算を算定されている割合
が多いというものだったのです。
そういった背景からモラル向上に力を入れない
と、こういった状況に拍車がかかりますよ。と
言って何が悪いのでしょうか??

視覚障害者の訪問手段の問題は、国の中では療
養費施策の中で議論する課題ではないのです。
これも前に言いました。
福祉政策の中の課題と位置付けられているとい
う現実に、なぜお門違いの批判をされるのでし
ょうか?そこには僕は関与できないので日盲連
に窮状を訴えたら如何ですか?日盲連のある方
は往療料が下げられて、施術料が上がる方が、
視覚障害者が外来で食べていけるので望ましい
と言っていました。そうではないのなら、視覚
障害者の方々に特化した場で対案を述べられる
べきでしょう。

本当に大変だと思うのなら、まず実際に動くべ
きだと思いますけどね。

はっきりと申し上げますが、療養費の政策の中
で視覚障害者の移動に関する問題は議論される
事はありませんし、報酬上の手当がされる事も
ありません。それは療養費は厚労省保険局医療
課のスキームで福祉政策を扱う場所ではないか
らです。

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 16:45:38.56ID:2z8lej1t
批判ではなく感想です。
不正対策としてここでモラルの向上を訴えられるより、
個別具体的に調査し、不正を犯したもにを処罰する方が効果的で公平だと思うのです。
今回に往療料下げ対策で、うちの社は1日10件以上目標を打ち出してきました。
都市部は良いかもしれませんが限界集落に囲まれた地方都市は大変ですよ。
昼食も報告書も休憩も車の中です。
視覚障害者は好きな時にトイレに行く機会すら奪われています。
不正なんてしたことないのになんでこんな目に…と思いますよ?

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 17:02:54.40ID:c0YvAO6f
>>214
仰るとおりですよ。
僕も全く同感です。

ですので、この数年間受領委任制度の導入に心血を注いできたのです。
受領委任制度によって罰則規定を定め、不正の抑止力にするべきだと新聞の取材にも答えてます。

しかし、それだけでは通らないのです。
保険者はそれに加え、往療料の廃止も含む、口頭再同意の廃止も含む、「不正の起こりにくい制度への変更」を求め、僕はモラルや資質向上のための学習の機会の導入を求めてきました。
なぜ罰則規定の導入だけで通らないか。それは既に罰則規定がある医科歯科調剤などの療養の給付と柔道整復療養費での莫大な不正が指摘されているからです。
保険者は罰則規定がある制度ですら「欠陥だらけの制度」と言っています。
対して医師会は不正を無くすには医師のモラル向上だと言っています。

結局のところ、不正を行う人やモラルの低い人によって真面目に真摯に施術に取り組む人が影響を受けてしまうのです。

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 17:25:50.02ID:c0YvAO6f
>>214
あとですね、今回の改定において、当初厚労省は往療加算の半減もしくは全廃という案を出していました。
その前の改定では往療加算が30円引き下げられましたが、当初は最大で100円引き下げられる素案が出ていました。
そのくらい往療加算に対する引き下げ圧力は強いのです。

今回の改定では主に過疎地も含む地方の会員に聞き取りを行いましたが、大部分は請求額は変わらないか増えたと答えています。

これは社保審の議事録を見てもらうだけでなく、僕は会の中でも再三その説明をしてきました。ですので、従前から往療加算稼ぎに拠らない施術所運営をしてきたのかもしれません。

あなたの会社では、この2年間でそのような議論はありましたか?

僕は会の会員以外にもそういった情報を伝えた方がいいのではないかと考え、会員以外の方の意見も聞くことと合わせて、ここで情報を発信することにしました。

ですが、ROMも含めここに来ている人が発言している一部の人のように「無意味な情報だ」とか「モラル向上を声高に唱えている」とかお考えでしたら、僕にとってここで情報提供する意味は全くありませんので、情報を発信する事は止めます。他のみなさんはどうお考えでしょう?

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:33:58.91ID:l6eeN3gO
情報発信ありがたいです。
逆にただ儲けが減ったといった愚痴はいらないです。
減ったなら減ったで、「こういった事案がある」というように、
少しでも他の人の利になる事を考えればいいものを。
全く情報提供もせず文句だけ言う人は無視して、
またいろんな情報を教えて頂きたいです。

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 19:48:33.30ID:+mcB7nXR
ブログとかはやってないんですか? もしくはツイッターとか。 

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:25:50.37ID:dC5i87bW
ここより相応しい掲示板か、ブログの方が良いと思う。

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:28:01.82ID:ea45D2Cn
情報発信ありがたいに決まってるじゃん。数々のお礼の言葉が物語ってるよ。
業界がいい方向に行くようにみんなで願わないといかんですよ。そのための情報の共有なんじゃないの?

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:30:42.76ID:ea45D2Cn
ここよりふさわしい掲示板てなんだよ。
ここは馴れ合いのためにあんの?
5ちゃんなんだから何書いてもいーだろ。とにかく情報は欲しい、以上。

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:39:00.79ID:dC5i87bW
>>221
したらばとかの方がよくね?
あるいはブログで掲示板を併設とかね。

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:40:31.04ID:dC5i87bW
2ちゃんは馴れ合いより酷い悪罵がいくらでもありますが。
この板だってそうじゃん。このスレが奇跡的に良スレなだけだよ。

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:41:28.68ID:iL2l7f89
特に
質問に答えてくれることが助かります!

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:45:45.88ID:iL2l7f89
ブログ提示版より
5ちゃんの方が
いつでも好きなときに辞められる

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:48:27.54ID:iL2l7f89
Twitter、facebookで情報発信してくれる
嬉しいけど
まずは5ちゃんからでしょう

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:48:32.31ID:ea45D2Cn
>>222
君が消えなさい。おれには君は必要ない。情報が必要だよ、すまんな。ここがたくさんの人たちが見てるからここに情報を書く。それだけだ。議論はしない以上。

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 21:13:45.68ID:dC5i87bW
>>227
なんでそんなとんがってんの?
さすがごちゃんw
これぞ五ちゃんw

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 21:37:59.45ID:aZwsU/ay
>2/jkvB5uですが、私の質問から荒れちゃいましたね。
バーローさんも私と同じような境遇なのかな。
業団に所属していない人たちは、み〜んな同じような考え方ですよ。

医療施策を議論する場であり、福祉施策の議論の場ではないというのは
とても勉強になりました。ありがとうございます。思考まで盲目になっていました。

ここは良いスレだと思いますよ。
かつての「整骨院の謎」スレを思い出すなw

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 21:40:41.41ID:aZwsU/ay
訂正
>>2/jkvB5u

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 21:41:43.13ID:aZwsU/ay
ID:2/jkvB5u

すまんw

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:01:01.73ID:+mcB7nXR
>>216 前の減額では60円でしょ。 あと高額医療は自治体に寄って上限額が違いますね。 ウチは12000円〜

いやね、最低年金で貯金を崩しながら生活している人にとって、どんな僅かな額でも負担が増えるのは大変な事なんですよね。
国が決めた事なら仕方ないですが、DrやPTの対応に足りないマイノリティな方達が我々の仕事相手
だったりするんですわ。
バーローくんの気持ちもわかります。ちゃんと患者に向き合ってるから雑言になってしまう様な改定だったんですよ。
仕方ないですがね。

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:18:55.34ID:ea45D2Cn
>>232
あのさ、改定前はマッサージ5部位最短距離で、3225円だったワケよ、どんなマッサージできんの?家族養えんの?

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:20:48.65ID:ea45D2Cn
>>232
言いたいことはわかるんで、気を悪くしたらゴメンなさい。
スレの無駄遣いも避けたいんで、極端な言い方になりました。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:26:42.20ID:fJndWR+p
仕事から帰ったら自演やってるからワロタw
朝から張りいてご苦労さまです
気持ち悪いのは働きすぎだよきっとw

うちの売上は上がったよ
でもさ、患者の負担も急激に上がったから立場にあるボクハ氏に文句言ってんだよ
いいか、高齢者の大半は財布の紐を握ってないんだよ
月に300円値上がりしたって家族に遠慮するんだよ
うちは要介護5の方でも週三回までって決めてやっとる
必要な刺激量や施術内容は時間を長めにとって補ってる

月8000円云々の一言で貴方と木っ端役人の感覚はずれてると思うよ
往療料の点はそもそも捏造してるんじゃないの厚労省はさ
目玉の働き方改革法案に関する資料でさえあれだったんだぜ

あと自演なんて間抜けな真似してないで迎合以外の書き込みにも耳を傾けろや
それが立場のある人の資質じゃね
てか立場ある人は自分の仕事自慢なんてしねーよ

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:37:27.18ID:A/j3C6u5
情報助かってるよーすごくありがたい
こういった改正は泣いて受け入れるしかないと諦めてたからマッサージ師の立場に立って戦ってる人がいると知って驚いたよ
恥ずかしながら日々の生活に精一杯でとても真似できないけど応援してます

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:42:40.73ID:bjS4VtQ6
>>235
はいはい。

妄想、お疲れ様です。
今年もサンマが不漁らしいので、「サンマが高いのでマッサージ減らしてください」と言われないように。

ご家族も喜んでくれる施術が出来るようになるといいですね?

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:42:56.41ID:ea45D2Cn
>>235
あんたは何を根拠に自演とか言ってんの?誰にも信用されなくなるよ?根拠も無く人を誹謗中傷すると。
それに週3回までって単に理由書書けないからじゃん。同じ業界なんだから、敵視するのはやめた方がいいよ。

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:52:04.62ID:fJndWR+p
少しでも多くの患者を抱えたいから回数制限かけてんのにそういうことも思いつかないの?
書類書いて患者が改善するならなんぼでも書くわw
あおり耐性ないみたいだから忠告しておく
あんまり張り付いてると病気になっちゃうよー
チカラ抜けや

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:18:45.07ID:c0YvAO6f
>>239
自主的に回数制限かけてたのに、患者側から更に回数減らしてくれなんて言われて、さぞ自尊心が傷ついたのですね。

ご愁傷様です。

自分以外の誰かのせいにしたくなる気持ちが、少し分かるような気がします。

バーローくんのササくれた気持ちが少しでも癒されますように。

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:26:41.92ID:iL2l7f89
バーローくん
半端ない

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:28:58.22ID:ea45D2Cn
>>240腹いてぇよぉ、あんたおもしろいよぉ。情報継続希望です。ネヲチ。

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:34:14.07ID:iL2l7f89
>>235
結局どうしてほしいの?

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 23:56:41.87ID:c0YvAO6f
どの辺りが自演とか言われてるのか、さっぱり分かりませんし、何の必要性があってなのかも分かりませんが、5ちゃんに長くいる人の特有の思考なんでしょう。

さて

必要だと思っていただいてる方が多くいてくださる事も分かりました。

建設的な意見交換が出来るのなら、情報は出していきたいと思います。
あはき療養費が、どのような方向に向かっているのか知っておいてもらう事は大切だと思うからです。

どうしましょうか?
ここで続けますか?それとも別の場所でやりますか?

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 00:03:55.59ID:j2/g2iFi
>>244のストレスとならない場所でいいんじゃないですか?

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 01:08:56.03ID:gUWn/qxQ
自分も続けて欲しいと思います。
このスレタイ誕生以来1番の良パートスレだと思います。
2ちゃんは煽り叩き、チャラレス、自演厨、ヘイトetcはデフォだと思って気になさ習いで下されば幸いです。

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 02:29:15.76ID:S0hhuBM/
バーロー気持ちは分かるがいったん落ち着け。
ロジカルシンキングが必要なんだよ。
本かったけど難しくてオレも分からんが、
先生の思考は論理的なことはオレでも分かる。

で、先生というのも何かしっくり来ないのでなんかいいあだ名を誰か考えてよ。

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 08:39:33.17ID:/PeJvtUk
>>233
一応答えておくけど、それなりに養えてるぞ。 

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 12:53:05.84ID:l2+hM8cX
ここで続けるのがベストです

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 22:16:19.93ID:2D4BW6E3
あだ名
のっぽさん
マチ子先生
じゃじゃ丸
ピッコロ
ポロリ
みたいな路線はいかがかな、教育テレビ的な

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 22:56:49.85ID:2D4BW6E3
ムテキチ
ミーニャ
メェコブ
も追加してどうだろう

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 07:08:06.32ID:yg2fqTOw
中の人
上の人
えらい人
業団
それなりの立場の人
バーロー
尊師
ぬし、主
ボス

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 07:22:40.67ID:QWxbuom/
尊師いいな いやまずいか

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 18:49:54.98ID:tUEPbBAQ
教諭
学長
師匠
師範
校長
教頭
先輩
部長
コーチ
司会者
進行人
旦那
兄貴
パイセン
親分
親方
店長
兄さん
ダチ公
リーダー
班長
教務員
指導官
担当
尊師

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 18:55:34.54ID:tUEPbBAQ
院長
所長
部署長
署長
館長
指導員
補導官
案内人
知識人
担当人
バディ
ダディ
交渉役
ネゴシエーター
父さん
アニキ
ビッグダディ
尊師

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 07:11:47.89ID:zHNZ+RP+
後期、国保に受領委任について聞いたけど
まだ未定と言っていた
いつ頃どうするのかが分かって
それをどう通知するのか
聞いたけど未定と言っていた
周りの施術者にはまだけっこう受領委任のこと
知らない人がいる
郵送ではなくHPにのせるだけの通知方法だと
受領委任のことを知らないまま申請する施術者もでてくるのではないか

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 08:12:35.85ID:ebBeymu0
三流官庁と言われ続けている厚生労働省のやること。まさにお役所仕事。
年寄りを「在宅」に捨てておいて、在宅療法の対策、実際の対応は後手後手。
患者や働く者の事など真摯に考えない。

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:14:09.70ID:YF1MXBbF
>>256
そういう人のために、1月1日以降も当面の間 代理受領も認められます。

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 19:57:14.47ID:/3txUtIi
>>258
どうもありがとうございます
当面の間は代理受領でOKなのですね
保険者がしっかり通知してくれるといいのですが

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 14:24:09.69ID:e4+aMoah
平成30年10月31日までに提出しなければなりません。
来年から保険マッサージができなくなります。

https://nichima-kanagawa-shiatsu.amebaownd.com/posts/4559477

日マ指圧マッサージ会

この会に入ってもデメリットしかないんじゃいの?

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 15:09:45.08ID:OmwMMhPz
公益の団体入る人は
自分だけでなく
マッサージ業界全体のことを
考えているのだよ

たぶん...

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 18:35:30.70ID:rDpGFV3L
>>259
とは言え、代理受領は保険者と患者の間の民法上の委任行為に基づくもので、国は一切関与していません。
保険者は代理受領を受け付けるかどうか、個別に決められる権限をもっていますので、期限内に提出することをお勧めします。

業団の会員には会から再三案内をしていますし、僕の県では届出書式の記入説明会まで行います。(正直言って大変なのですが)

厳しいことを言うようですが、業団に加入しないという選択をされた方は、自ら様々な情報を得る努力をしなければならないと思います。

受領委任について知らないという方がいるようなら、そういう事も伝えてあげて下さい。

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 18:43:56.18ID:rDpGFV3L
>>260
動画見てませんが、取扱えなくなるという事はありません。

10月31日までに届出ると1月1日付で受領委任契約が発効しますが、それに間に合わない場合でも1月4日以降の契約は随時うけつけてくれます。1月1日から3日まで施術を行わないのなら、10月31日過ぎても大丈夫です。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 18:50:35.19ID:jDjd7KD3
この動画、一部認識が間違ってるよね。
盲人の施術者はこういう会に所属してれば請求手続きとかしてくれるのかな?

でも一般的に他の会とかは、研修会や傷害保険加入、年金基金とかあって
デメリットばかりではないんじゃないかい?
会費高いからオレは入りたくても入れないね…(汗)

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 18:55:08.47ID:i2+TZtm3
厚労省を批判しながらおんぶに抱っこ手取り足取りを要求か、へんなの

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 19:02:47.44ID:rDpGFV3L
>>261
どうなんでしょうね。
少なくとも僕は、最初はそんなに高邁な志があ
って加入はしませんでした。
「他の人はどうやってるのかな」とか、ケアマ
ネから「あなたはレベルが低い、同じ市の●●先
生のように勉強しなさい」と遠回しに言われた
りして、なんとか情報が欲しいなぁ、くらいの
気持ちでした。
それでも毎月の会費がもったいなくて、1年く
らい躊躇してました。

次は自分の生活を安定させたい、もっと堂々と
誇りをもって仕事がしたい、地域のコミュニテ
ィや医師や行政や、そう言った方々から信頼さ
れて必要だと思われるような治療院にしたい。
そのために他の先生が何をどうしてるのか、医
師会や行政とコンタクトを取るには業団の力が
必要だ、と言った感情に変わったような気がし
ます。

今は自分の仕事を守るためには、業界全体の資
質をあげて、あはき師全体が社会的な評価を得
られるようにしなければ、と考えるようになり
ました。全体の資質が上がらなければ、社会的
評価も上がらないし、社会的評価が上がらなけ
れば療養費はどんどん扱いにくくなりますから


もちろん業団の中には名誉欲だけでやってる人
もいると思います。
でもそれでもいいとおもってます。

やらない善より、やる偽善。ですかね。

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 19:32:45.72ID:d7iNlL2e
>>265
その通りですね。
療養費は公のお金で、施術者のものではないですからね。
理不尽な事には意見は申し述べたいとおもいますが。

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 19:43:04.70ID:MFwxM/4W
>>267
そうですね、バランスの取れたスタンスで議論する事が大事ですね。あはき柔整業界にもっと増えて欲しいものです。

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 21:27:56.49ID:e4+aMoah
>>261

業界全体の事を考えているっていうけどさ、
嘘を教えちゃまずいんじゃないの?

>>236

だからこの組織の存在意義あんの?って疑問に
思ったのでした。(笑)

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 21:58:25.98ID:vYxnzcjO
>>269
この組織とは
公益の団体のことですか?

社会保障審議会に出てるだけで存在意義はあるのではないですか
何事もまずは交渉に参加しなければ
話にならないです

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 22:04:29.02ID:qmNWgozo
動画見て厚生局に届け出したらいいのは分かった
それだけ分かれば十分

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 22:33:30.05ID:xmKM1crS
受領委任にしなければならない意味が良く分かる

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 22:40:44.28ID:/W2LTxvP
みなさんの書き込みを見ていると、もうすでに受領委任契約の書類が送られて
きているのですか?私のところには何の書類も届いていません。少々不安です。

あと、私は個人の仕事で国保連に申請書を提出していますが、
個人とは別に委託の仕事もしているのですが、委託で仕事をしていると
受領委任契約の書類は、委託を受けている会社が私の書類も書くことに
なるのですか?

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 23:35:14.32ID:rDpGFV3L
>>269
今日、日マの人に指摘しておきました。
僕も含めてですが、人材が少ないんですよね。

ご指摘の通り、間違った事を言ってはいけませんね。

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 23:39:50.58ID:rDpGFV3L
>>273
受領委任の書類が施術所に送られてくる事はないですよ。
僕も当たり前のように送ってくるものだとおもってましたが、送らないそうです。
ご自身で、自分の地域を管轄する厚生局のホームページからダウンロードしてください。

委託は、委託元が施術所として登録するか否かで変わってきます。
この際、委託とは手を切って自分で全部引き受けたらどうでしょうか。

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 23:44:30.93ID:rDpGFV3L
>>270
その通りだと思います。
業団は会員制サービス提供組織ではないので、至らない点が多々あるのも確かです。

しかし、社保審などに委員を出さなければ何も主張する事はできません。
衆参両院には「鍼灸マッサージを考える国会議員の会」というものがあるのですが、それも業団が無ければ存在しません。

業団は不完全な組織ですが、存在意義はあるのだと思います。

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 00:15:24.24ID:ZkPyFpnA
往療料下げて施術料上げるのは賛成なんだけど
マッサージ1部位でも施術所で喜んで仕事ができるようにならないかな
マッサージ1部位の同意書の人いるんだけど、5分くらいマッサージして終わりとかできない・・・
車で40分くらいかけて通院してくる人だから、なんか申し訳なくて15分くらいマッサージするんだけど、正直ボランティア感が強い

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 06:14:57.06ID:7oVOEnLn
>>277
実費も頂けば良いのではないでしょうか?
療養費請求+実費は一部負担金分と実費請求分を明朗にすれば、
認められるという認識ですが、ギョーダン氏どうでしょうか?

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 06:43:52.57ID:GYfhhcWN
>>275
273です。送ってくるとばかり思ってました。ご教示有難うございます。

委託の仕事はよくないですよね。委託業者が異常に増えてきて自分の患者さんが
減る分も増えなくなってきてしまい、食べていくためについつい委託業者の営業電話に乗ってしまいました。悪循環ですね。断ち切るように努力します。

貴重なアドバイスをありがとうございました。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 14:54:14.68ID:w8RlxttR
>>257
高卒ノンキャリだが、按摩屋にだけは言われたくなかった

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 15:36:36.06ID:B8v4C7b5
>>280
どこの省?
厚労省ですか?

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 18:09:12.53ID:WeSQ5AWV
官僚の事務能力のおかげでギリギリ生き永らえてる国で何言ってんだかな
あの政治家どものお守りしてるってだけで頭下がるわ

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 21:57:07.07ID:1WfTSm76
>>280
高卒なんて今時、人間扱いされないだろうよ。

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 05:07:43.07ID:hgMBBkZs
>>283
生きててごめんなさい

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 06:32:49.54ID:+7m4AQBx
按摩屋は人間なのか?

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 16:48:00.13ID:LJbDBinl
この板に人間なんておらん
いてもヒトモドキだ

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:16:45.29ID:gu10Cdtf
はやく人間になりたい!

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 22:49:31.26ID:FznlwFWy
出張専門が施術所に勤務してる場合は、勤務形態確認票の施術管理者氏名の所は勤務先の施術管理者の氏名を記入?それとも自分の氏名を記入するんですか?
詳しい人お助けください

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:25:31.04ID:DYy3bZgR
訪問マッサージと、訪問鍼灸の同意書の2枚を書いてもらえるときは
同時にマッサージと鍼灸を併用できますか?

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 01:51:30.01ID:4SZOVppL
>>288
ちょっと言ってる意味がよく分かりません。
もう少し分かりやすく詳しく書いてください。

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 01:55:38.74ID:4SZOVppL
>>289
「療養費の支給基準」はお持ちですか?
過去に疑義解釈通知で書いてあります。
療養費を扱う上で必携です。
お持ちでない場合でも、厚労省のホームページに過去のQ&Aがあります。
基本中の基本ですので、是非全てよく読んでみて下さい。

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 02:03:21.34ID:bJAb8mXe
>>291
そういう本があるのですね
読んでみます
ありがとうございます。

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 07:27:08.00ID:BcgThoF3
>>288
厚生局の担当の人詳しいですよ

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 10:45:41.26ID:XuAo+Dhl
288です。厚生局に聞いてみます。レスしてくれた方々ありがとうございます

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 13:33:39.99ID:LYCEHiWd
2ちゃんのこんなマニアックなスレは見つけるくせに、
なんで自分の本業である仕事に関わる通知は探せないのだろうか。

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 15:43:55.75ID:ydUQ9fYK
>>289
往療料はどちらかだけです。

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 15:55:45.84ID:+JUKW3kI
>>296
往診料
鍼灸
マッサージ
は算定してもらえるんですね

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:13:38.83ID:LYCEHiWd
往療に関して解せない事といえば、

マッサージ同意書は往療の可否を医師の判断に委ねるのに、

なぜ鍼灸同意書は往療の可否を鍼灸師が判断できるのか。

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:45:26.82ID:mmvvx/7W
>>298
マッサージは、「本来であれば保険医療機関に
おいて専門のスタッフによって行われる医療マ
ッサージが対象である」とされているように、
医師の行う医療行為の代替手段という位置付け
です。ですので、初検料もなく往療の必要性の
判断も医師が行うこととなります。どちらかと
言うと、医師の指示書に近いですね。

一方で鍼灸は「医師による適当な治療手段のな
いもの」が対象とされていて、その症状につい
ては医師の手を離れたものという扱いです。
ですので、その症状の把握などのために初検料
が認められ、歩行困難の判断も鍼灸師に委ねら
れている、と言うことです。

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:52:17.67ID:AQJKzlAw
>>299

なるほど!わかりやすいです。

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:52:38.70ID:LYCEHiWd
明朗なご回答に感謝します。

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 19:59:42.37ID:jMDJFuoI
訪問鍼灸増えてますね

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 20:17:10.87ID:/cHQRBQt
訪問押しかけマッサージなんぞ需要ないからデリバリーヘルスでもやってろよ

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 20:23:12.96ID:kSXizHgy
>>303
鍼灸かな

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 20:37:28.18ID:GgWybBiY
鍼灸はちゃんと痛み止めとか湿布を処方されてないの確認してるのか? 

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 21:11:08.22ID:L0DPFqLa
保険詐欺の時代は終わった
次は押しかけマッサだ

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 21:51:25.62ID:YvaHddDy
凄い!ここの板!勉強になります。9年ぶりに2ちゃんねる見ました。
私の県は秋田県の真似をして、4月から「代理受領者登録」をさせたり、「新書式の同意書」を作ったりしています。
10月からの新同意書より厳しいかも知れません。でも医師が面倒だから書かなくなったという事は1件もありません。
私はもともと「口頭同意」をしたことが無く、初めから「3か月ごとに同意書が必要ですよ」と伝えているので、
問題はありません。医師やケアマネージャーに対して、3か月ごとに報告書を提出しているので信頼も得られていると思います。
個人でやっているので、大手や他のマ師に負けない様にROM,MMT,ADL動作の変化、3か月目標、6か月目標、問題点など、細かに
報告しています。恥ずかしながら受領委任の事を知らず、勉強させて頂きました。
早速県の広域に尋ねたら、「今検討中で、決まったら書類を送ります」との事。これからもよろしくお願い致します。

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:08:40.29ID:adKY+Diy
>>305
こんなの無理じゃね
確認手段は患者さんの発言からだけでしょ
例えば施設にいるような認知症の患者さんで
湿布でてたら、どう確認するのだよ
となるでしょ

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:09:57.77ID:2FKzvCGs
すばらしいですね!

受領委任払いが導入される意義って、
こういった保険者の裁量で勝手に行ってる(?)
独自のやり方を封じ込めるって意味合いもあるんですかね?

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:57:33.13ID:QQU8ARHJ
>>308
連携してない証拠ですね、となりますよ

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:59:20.13ID:UvQbKkFY
今回の同意書はここの参考にしたようですね

山形 秋田 宮崎 後期高齢者同意書
https://i.imgur.com/uqr3KOb.jpg
https://i.imgur.com/G7dGZNw.jpg
https://i.imgur.com/I0F8Oiw.jpg

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 02:01:48.30ID:9mijwUVU
>>309
このスレでは否定されますが受領委任導入の本質は不正対策ですよ。
これまで一部の人達がやりすぎました。

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 02:07:15.74ID:zN/16TD8
>>308
医師、ケアマネ、施設、家族と連携出来ていない訪問マッサージは今後は不正を疑われます。

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 05:39:27.77ID:KmV/q1XI
>>308
本来不支給になるんじゃないかね。 今後指摘あるかもよ。

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 06:40:29.49ID:sNTtA3W2
ある治療院さんで訪問鍼灸マッサージの料金を聞いたら600円と言われました。
約300円が保険(1割)で差額は自費だそうです。
こちらは保険なら高額療養費で戻ってくるので受けようかと思ったのですが
これだとためらいますね…

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 13:59:37.99ID:PAuThjuL
>>308
突合と言って、その患者さんの医院から出される診療報酬明細書の鍼灸のレセプトを付き合わせて、併用をチェックします。
ただ今の所は全てのレセプトを人の目でチェックする事は困難なので、一部の保険者のみが行ってます。

社保審で保険者が、あはき療養費の電子申請化を要望しているのは、この突合が一瞬で可能になるからです。

その際に鍼灸の「医師による適当な治療手段のないもの」という支給要件がこのまま残り続けるようであれば、鍼灸の請求はかなり抑制されると危惧してます。

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 14:19:15.82ID:PAuThjuL
>>312
不正対策も大きな目的ですし、一番の大名目です。

しかし、本当に不正対策が目的ならば社保審で健保組合と協会けんぽはなぜ、最後まで受領委任の導入に反対したのでしょうか?「あはきは不正だらけの業界だ」とまで言ってたのにです。
そこはどう解釈されますか?

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 14:50:07.62ID:1JZN3SMs
>>317
組合と協会けんぽがあはき療養費の仕組みに対する理解不足、怠慢があり柔整の支給基準と同様に考えていた、
が、受領委任にる管理が適正化の方策だと理解した
ただそれだけでしょう。
往療に関わる数々の問題点以外にも主治の医師による同意や施術回数等様々な問題点が今後クローズアップされるのではないでしょうか

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 15:44:43.77ID:Y5df2x+M
>>318
違いますね。
社保審の議事録をお読みですか?
あはき療養費の受領委任と柔整の受領委任の違いは、受領委任への参加を保険者の自由意志によるというものだけですよ。
不正への罰則規定やプロセスは柔整のものと何ら変わりはありません。
また、健保連と協会けんぽは最後まで受領委任には賛成してません。
ご指摘ような、「受領委任による管理が適正化の方策だと理解した」というような発言も一切ありません。
彼等は受領委任にすると給付が増える、と言っているのです。これは厚労省も同様な見解です。

健保連や協会けんぽは「給付の抑制」を目的としていて、厚労省は「給付の適正化」を目的としています。両者は似ているような事を言っていますが、根本的には大きな違いがあります。

どちらにも共通した認識は、受領委任によって給付が増えるという事です。
ルールが整備される事で、療養費の世界から退場をさせられる方がいる一方で、その中で給付が伸びる方々がいる。その差し引きを見ると給付は間違いなく伸びるというのが彼等の意見であり、給付を抑制したい保険者が受領委任には反対するというのが正しい見解です。

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 15:58:03.35ID:9nC5VThA
318です、承知しました。
頑張って下さい。

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 17:54:49.73ID:i42d3mKg
あはきにも、時間外加算・休日加算・悪路加算などを設けてきそうな予感がします。
加算という名目は見栄えが良いのですが、その実は「慢性疾患にそこまでする必要性は何ですか?」
と聞かれて休まざるを得ない事態になりそう。

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 20:04:21.75ID:Y5df2x+M
>>321
残念ですが、そう言った話は全く出ていないですね。
山間部加算、僻地加算の話は出ていますが。

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 21:19:59.10ID:LPw/Cj/X
>>321
夕方や日曜しか通えない患者もいるじゃん

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 21:38:56.74ID:Y5df2x+M
>>323
いるじゃん、と言われても困るのですが。
そういう議論が全く出ていないので、そう言っただけです。

まあしかし、例えば医科の休日加算はどんな場合でも算定できる訳ではなく、休日に急病等やむを得ない理由により受診した患者について算定できる、とされています。
つまり、休日にしか受診できないから、という理由だけでは算定できないのです。
医科でもそのような規定になっているのに、あはきだけは緩い基準にという事は、医師会や保険者は原則反対するでしょう。
この「急病等やむを得ない理由」という条件にどう当てはめていくか、という事を考えないといけません。

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 00:34:44.31ID:PS3jF+mx
山間部・僻地・離島は良いお話ですね。

以前の話題で恐縮ですが、同意書の発行可否は「医師の裁量次第」
という件で気になった事は、同意書発行には診察が必須条件になりますが、
今のように受付で門前払いした場合、応召義務に関係してくるのでしょうか?

診察をしてマッサージの必要性がない事を患者に説明する必要があるのでしょうか?

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 01:19:28.97ID:Ie3+7mZr
>>325
難しい質問ですね。

医師は患者の診察の求めを拒んではならない、
といった規定がどこかにあったような気がしま す。仮にそういう規定があったとしたら、診察 を求めてきた患者を受付けて門前払いにしては
ならないと思うのですが、例えば、耳鼻科に行 き骨折の診療を依頼しても標榜している診療科 でない事や診療設備などがない事を理由に診察 を断る事はあり得るのかなとも思います。

ご例示の通り、「同意書の発行してもらう事を 目的とする」=「療養の給付の代替手段である療 養費の利用を目的とする」ための診察の依頼に 関しては専門医でない事を理由に、自院ではな
く専門医の受診を受付け段階で勧める事は可能
であるような気がします。

つまり、診察をしてもマッサージの必要性があ
るかないか判断ができないので他院を受診して
くれ、と言うのはあり得るのではないでしょう
か。

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 02:33:29.66ID:vnnz8ZmU
>>310
>>313
>>314
>>316
訪問鍼灸の湿布が処方されているのかの確認はどうするのですか?

医師、ケアマネ、家族、患者との連携が大事なのはわかります。当然です。

まさか医師、ケアマネ、家族、患者の口頭の発言が湿布が処方の確認というのですか?
口頭なんてなんの証明も証拠にもなりません。何のために口頭同意がなくなったのですか。

湿布が処方された場合の保険の鍼灸の不支給は納得するのですが
それを不正だと言うのは間違っていると思います。不適切程度です。

保険者は100パーセントこれをすれば
不正でないということを示すすべきです

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 09:16:21.28ID:Ie3+7mZr
>>327
316で述べた通り、医科との併用の確認は突合し
か手段はありません。
併用で不支給になるケースの全ては、医科のレ
セプトと鍼灸のレセプトの突合です。

患者や関係者への聞き取りを以って不支給にす る、などと言う事はあり得ません。


また、医科併用による不支給が不正などとは誰
も言っていませんよ。

ただし、日本訪問マッサージ協会が勧めている
ような「マッサージ希望の患者に『揉みほぐし
』『リハビリ』と称して手技療法を行い、アリ
バイ作り程度の形式だけ鍼灸を行い請求する」
などと言った行為は悪質な不正との認識ですし
、患者単価を上げるためにマッサージと鍼灸を
恣意的に併用する事も同様です。

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 09:22:12.20ID:cVY4AOxs
>>327
素朴な疑問ですがコミュニケーションも取れない重度の認知症患者の訪マの申請手続き、施術代支払い等はどう成り立っているのですか?
私は治療家ではないのでよく分からないのですがレスの流れからすると患者関係者を排除した認知症患者への押し付け勝手治療が行われているようにしか読み取れないのです。
また患者側の口頭なんてなんの証明にもならないとの事ですか、では何を持って証明とするのでしょうか、ご教示お願いします。

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 09:35:09.76ID:kXAFUikO
>>328
保険者による他の療養費受任払いで行われている患者照会はあはきでは認められいとの認識でよろしいですか、その根拠提示もお願いします

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 09:39:27.19ID:Ie3+7mZr
>>329
施術に限らず、診療も介護サービスも基本的に受け手側の希望が無ければ保険請求する事は出来ません。
ですので、重度認知症患者などへの請求の委任行為は家族か後見人、保佐人などが患者に代わって行うこととなります。施術者などが患者の捺印を勝手に行っていれば有印私文書偽造などの罪に問われるのではないでしょうか。
私の所でも、施設の重度認知症患者に対しては開始に際しては家族、後見人への説明と申込の意思確認を行い、請求に際してはカルテのコピーとレセプトを郵送して捺印を行なって頂いています。

あはきでは更に療養費の支給を受けるためには、医師の同意も必要となりますので、他のサービスよりは適正性が担保されていると思います。

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 09:52:31.07ID:Ie3+7mZr
>>330
あはき療養費でも受領委任に限らず、代理受領
でも患者照会は行われていますよね?
受領委任になる事によって、これが特に変わる
事はありません。

「療養費は保険者がやむを得ないと認めた時」
に支給できるとされています。支給の可否を判
断するために、療養費支給申請書の内容に疑義
が生じた場合に患者照会を行うということです
ので、強いて根拠を示すとすれば、前述の療養
費の支給の可否決定権は保険者が有していると
いう事ですかね。
ただし、療養費の支給と関係のない患者照会は
適切ではありませんので、今までもそう言った
事例があった場合には抗議しております。

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 09:53:39.31ID:Ie3+7mZr
>>331
保佐人の字が間違ってました。
補佐人、ですね。

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 09:59:30.16ID:97UDDEjL
>>331
ご丁寧な解説を頂き有り難うございました。大変参考になりました。自分でもいろいろ調べてみます。

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 10:00:44.68ID:vnnz8ZmU
>>329
ご本人様の意思がはっきりしない場合は
重度の患者さんの訪問マッサージは
ご家族の希望です。
(最近は後見人からの依頼がある)


代金支払いは
ご家族(振り込み)→後日領収書を郵送
ご家族希望により施設が家族からお金を預かってかわりに支払う
(最近は少ない)
ご家族のご自宅に伺って直接支払う

申請書の手続き
家族宛に郵送した申請書にサインと印鑑
を押してもらい返信用郵送で送ってもらう
(代筆者による申請書の書き方は保険者の指導の書き方)

施術報告書は
ご家族、医師、ケアマネ宛に送る

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 10:10:09.72ID:vnnz8ZmU
>>328
返答ありがとうございます
少し安心しました

今後も
湿布の確認は
施術者の努力ではどうしようもないので
不支給は良いのですが、不正扱いしてほしくないです

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 10:19:05.21ID:vnnz8ZmU
>>329
口頭ではあてにならないが
他に確認方法がないので口頭です

保険の証拠、証明は口頭でなく
書類にサインが基本なのですが
湿布の確認で問題なのが
今まで湿布使ってなかったのに使う人がいることです
そのケースの場合はいくら書類にサインしても
意味がないです

湿布の確認は
完璧に近くすることはなんとかできる程度
というのが私の認識です

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 16:12:07.01ID:PS3jF+mx
応召義務の件はガイドライン次第という感じですね。


患者の署名捺印は各保険者で取扱方法が違いますが、
私の地域では、
広域連合=本人が署名できない場合(死亡後も含む)は代筆が認められています。
協会けんぽ=本人が署名できない場合は代筆が認められています。※本人死亡の場合は法定相続人の署名捺印

申請書(機密情報満載)の代筆・捺印のために家族宛てに簡易書留(郵便法上の取扱)
で毎月往復800円もの切手代が必要です。

これどうにかなりませんか?

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 17:11:50.05ID:EXEstlps
>>338
ガイドラインには、そのあたりの事は書かれな
いと思います。
wikiに「医師が標榜する診療科名以外の診療科に
属する疾病について診療を求められた場合も、
患者がこれを了承する場合は一応正当な理由と
認め得るが、応急の措置その他できるだけの範
囲のことをしなければならない(昭和24年9月10
日医発第752号厚生省医務局長通知「病院診療所
の診療に関する件」)」と書かれていました。

この内容からすると、医師が専門医でない事を
理由に同意書交付目的で来院した患者を診察前
に拒む事は応召義務に違反しないと思われます


あと、代理受領では一般的には捺印があれば署
名でなく、記名で大丈夫なはずですが??
代筆は署名ではなく、記名ですよね?

簡易書留代金は患者に請求できますが、そうも
いかないのでしょうから、必要経費と考えるし
かないですね。

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 17:41:22.53ID:PS3jF+mx
応召義務の件ありがとうございます。

一般的には、署名または記名捺印となっていますが、
私の地域では平成20年の制度発足の際に代筆捺印という、謎の独自ルールが残っています。
広域に問い合わせると記名捺印か署名捺印が必要であると謎めいた回答でした。
「2年間あるんだからできるでしょ?」って言うのでびっくりですよ。
どちらにせよ、施設入所者が多いと捺印が必要なケースばかりです。

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 18:03:29.48ID:oHcpG+0U
>>340
代理受領では捺印はほぼ必須です。
捺印に替えて署名でよいと言うのは、総務省の発出している捺印省略についてのガイドラインに基づくもので、代理受領には適用されません。国が運用を期待する受領委任であれば適用となります。

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 09:54:53.07ID:1pC+8ZOZ
>>339
記名ということは
印刷の字でよいということですか?

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 08:11:55.26ID:ylDwmTjc
>>342
そう。代筆やゴム印も記名
通常は記名押印が署名と同等の効果があるとされてるけど、状況や相手によるね

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 12:48:11.24ID:EKqAq+8u
同意書発行の300円ってもう申請出来るのかな?
変徒があると毎月報告書出してるんだけど、
毎月請求出来るのかしら。

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 13:24:40.33ID:/aFd6YRJ
>>344

ちゃんと読めよ。

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 17:10:05.74ID:kPwaaVzX
>>344
まだまだだね

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 22:31:29.63ID:ZWxJDy0Q
>同一日、同一建物での施術の場合の料金のあり方についても検討する。

ひとり親方だけがあおりを食らってるので宜しくお願いします。

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 10:24:42.51ID:PT55CPxJ
《何でも批判》 あん摩マッサージ業界弱者利権の実態 《逆差別》
またも訪問マッサージ・・・|Dr.和の町医者日記 http://blog.drnagao.com/2016/10/post-5467.html … …
月8回しか来ていないのに、19回来たことにして、保険請求していた!

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 09:18:38.21ID:TqwzMG2x
今気づいた労災きてた

350sage2018/08/01(水) 14:28:04.86ID:24cvq/R3
また同意書の話題に戻ってしまうんですが
新様式の同意書に温罨法の項目が無くなっているんですが、こ、これは…

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 14:50:39.75ID:24cvq/R3
ごめんなさい!あげてしまいました

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 15:26:29.53ID:7SZk6yhS
もともといらないのやで

353名無しさん@お腹いっぱい2018/08/03(金) 15:11:28.62ID:aqqRZIUM
新同意書はもう案から正式なものが出来ているのですか?

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 17:52:33.25ID:YXg9aDoj
10月以降に変形徒手矯正術をする場合、一か月に一度は通院してないとだめなのかな?
新しい同意書の裏面みてると、再同意の度に診察受けないとだめって気がするんだけど・・・
医師によっては受診した日に同意書持ってこないとだめとか言われそうだ
せめて変形徒手矯正は3カ月に一度の同意とかにしてくれよ・・・
医師が通院のペース決めてるのに、それに従ったら施術できないことになってしまう

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 19:00:20.08ID:nRlmkkJS
老健って訪問マッサージできないですよね?
医療機関と同じ考えでいいですよね?

知り合いの親族に頼まれたんだけど、確か出来ないような気がして、教えて下さい。

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 19:03:52.30ID:sbFD1LvF
>>355
その通り
できないよ

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 19:12:36.98ID:nRlmkkJS
>>356
ありがとうございます。
ただ、保険者によって回答が異なるみたいですね。

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 20:02:42.92ID:gbFYjODH
>>354
変形なんか取るなよ。

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 20:20:53.71ID:/z2gqUjj
>>358
なぜ?

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 20:49:36.49ID:p+W2H+ih

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 20:50:13.53ID:p+W2H+ih

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 20:51:47.20ID:gbFYjODH
>>359
マッサージ療養制度の首を締めるから  

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 21:24:08.17ID:YXg9aDoj
>>362
何故首を絞めることになるんだろうか
こういうところがどうにかならないと、それこそいくら首を絞めてもいい業界ってなりそうで・・・

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 21:32:17.30ID:gbFYjODH
>>363
徒手矯正ってどんな症例なんよ? ただのストレッチや屈曲伸展運動だけじゃないよね?

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 21:52:41.10ID:YXg9aDoj
>>364
症例としては関節拘縮のある人
施術方法については、はっきりとは書かないが、人に聞かれても目的や理由を説明しやすく、患者の負担も少ない手技を行ってる
ただのストレッチや屈曲進展運動ではないけど、もしそうだったとしたらそれは変形徒手矯正術では無いってことになるんだろうか

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 22:02:59.11ID:gbFYjODH
>>365
解釈、説明の違いになるのかも知れないが、拘縮にストレッチなんかつきものだろ? わざわざ矯正なんか重々しく思う。 個人的には矯正術の項目はいらない。 拘縮を一カ月で改善できるなら大したもんだが、たぶん無理。 多少緊張が取れるだけ。

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 22:29:04.79ID:YXg9aDoj
解釈、説明の違いってのがなー
拘縮にストレッチがつきものだとしても、それが解釈と説明次第で変形徒手矯正術になると思うんだ。保険者の裁量だろうから何とも言えないんだろうけど・・・・
短期間での改善は難しい場合も多いだろうけど、通常どんどん悪化するものが維持されるってのも、立派に施術の効果だと思う
この辺施術報告書?が導入されたら医師がどう判断するか悩ましいとこだけど

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 22:38:49.61ID:gbFYjODH
>>367
実質、拘縮している患者にマッサージだけで改善出来るかな? 無理だろ。 その為の矯正術なんだろうが治療としたら一体だ。ならば施術師の裁量で込みでいいだろ。 余計な

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 22:39:41.76ID:gbFYjODH
給付を増やすべきではない。 

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 22:55:39.75ID:YXg9aDoj
治療としたら一体って言っちゃったらどうしようもないだろう・・・

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 23:02:02.72ID:YXg9aDoj
医師も歯科医師も柔道整復師も、色んな加算が無いと大変だ

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 05:32:19.56ID:gNBBd4RA
>>369
個人が変形徒手するのか、しないのか
は小さすぎて意味ない
大手が変形徒手しているのだから
この業界の問題は株式会社、フランチャイズ認めていること
これがある限り個人の努力はむなしく
療養費は爆上げしまくる

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 05:34:52.92ID:gNBBd4RA
個人が努力してなんとかなる時代は終わった
株式会社、フランチャイズの時代だ
影響力が違いすぎる
株式会社、フランチャイズが業界内で
どう振る舞うかで
鍼灸マッサージの将来がきまる
株式会社、フランチャイズに良心があることを
期待したい

374某加盟店2018/08/04(土) 06:06:54.38ID:vcJJagpK
>>373
申し訳ないですが法人はともかくFCに良心は皆無です。
日本にFCを規制する法律を立法しない限り業界の実績評価は上がらないと思います。

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 10:32:13.92ID:Tcl0PlST
>>374
不正してるのか?

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 14:11:45.48ID:vkBQDPWR
10月からマッサージ同意書の様式が変更になる件で質問。
8月から10月末まで加療期間がある患者さんの場合、10月分の申請書には新様式の同意書を新たに再発行してもらって添付するのかどうか。
まだ厚労省のQ&Aにも載ってないし、保険者のHPも様式変更無しで不明なのですが。
今までの慣例ではとりあえず、そのままで良さそうなんだけど。。

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 17:56:49.41ID:rW0FzL6Z
不適切なリベート これ税務申告でばれるぞ

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 22:30:16.41ID:I80X3JIs
>>376
以前に同じ質問があった時に、
8月〜10月までが加療期間ならば、9月中に口頭同意をもらえば11月あるいは
12月までは今までのままで有効とのことだったよ。
その次からが新同意書になり、6か月後に再同意で同意書をもらうことになるようだ。

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 16:58:04.73ID:H/q8aGDq
変形は単価下げもていいから有効期間をを3ヶ月にしてもらわないと申請したくない
慢性期だから改善は期待できないってのがドクターの認識なんだもの
書く労力を考えたら一ヶ月ごとの更新は診療の妨げになる
だから同意があってもうちは申請してない
一ヶ月ごとの更新にした何らかの根拠はあるんだろうか

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 19:21:20.09ID:fwWEYBz5
>>379
1か月ってのに根拠はないだろうな
単価上げたけど、あまり使ってほしくないから一か月なんじゃないかなw
最近のこういった変更は不正対策じゃなくて嫌がらせにしか思わなくなってきた

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 21:09:45.79ID:zNihKGqK
根本的に改善が期待できない症状に対して保険を使うという前提がどうなんだろう。

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 21:53:54.01ID:fwWEYBz5
対症療法ってそういうのよくあるんじゃないのかな

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 22:52:59.13ID:nS4sbMGa
あはきの敵は医者でも厚生省でも國でもないよ

真の敵は製薬会社だよw

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 00:52:48.05ID:b2JqKbkK
あはきの敵はあはきだろう。

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 06:35:52.55ID:n28L1/Ex
あはき自身になんの影響力も力もない
あはき業界の将来を決めるのは
株式会社、フランチャイズの経営者
つまり無資格者だ
もし、あはきに敵がいるとすれば無資格者
味方も無資格者
あはき自身は価値のない存在

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 09:03:18.27ID:Insg0sGI
>>385
無資格、フランチャイズに雇われるあはき師が元凶だろう、
国家資格者としての意地も誇りもなくした奴ら

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 10:17:35.23ID:sCkWCqF9
やってることが時間〜単位の慰安ト癒し 無資格ト同じ 
唯一、訪問での出稼ぎだけど、保険者は厳しくなる
医師と取り巻きへのリベートも、知れ渡りつつかもね

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 14:07:29.08ID:sVR/SJkN
柔よりは大丈夫だと思う。
柔もあるけど、柔は金の亡者ばかり。

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 18:03:33.85ID:mwkaNnzQ
医療大麻オイル 発売中
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

なぜ販売できるの? 実は医療大麻、
医療用途 学術用途で認められてます

2条の5b 参照
http://hokkaido-hemp.net/mayaku1961.pdf

病院でも治験が開始されると良いですね

売り上げ伸ばしたい方は医療大麻 CBDオイル マッサージなどでCheck!

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 18:27:26.36ID:YpUkvRgK
最近、ボクハくん来ないね〜

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 20:37:44.25ID:mrO7g/VH
>>380
やっぱりそう考えますよね
何なら一ヶ月のままでいいから同意書の保険点数を倍にしてほしい
そしたら少しは煙たがられなくなる

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 07:50:20.33ID:jEDDRSU2
早くはっきりとした通知と嫌疑解釈でないだろうか
数か月ごとの通院の人とかの同意書関係がすでに間に合わない可能性がある・・
先日、患者の一人には説明はしたけど・・
変形徒手矯正術やってる人で、2か月に一度くらい整形に通院してる人なんだけど、内科は毎月通院してるらしいから、
同意書は内科のほうにお願いしなければならなくなるかもしれないと

最近特に通知が遅い
施術者にも患者にも同意医師にも都合があるんだからせめて3か月前くらいにはなんとかしてほしい

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 07:56:49.79ID:EtpfBMRl
>>392
内科がベストだね
それと
保険者に整形の診察は2ヶ月に1度だけに一回は
でいいかと聞くと良いのではないか?

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 20:55:41.06ID:jEDDRSU2
>>393
内科の医師が書いてくれればいいんだけど
保険者に聞くのが一番だろうけど、ダメってことになりましたって言われそうで怖いんだよな
ダメかどうか決めてなかったけど、それ認めると請求増えるからダメにしようとか考えそうで・・・・

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 21:31:02.99ID:ELdTUfJT
んっ?

俺は内科の医者にしか

書いて貰った事ないよ。

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 07:26:38.64ID:IKtc911h
変形の原因が側弯とかの整形疾患てことじゃなくて?

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 09:44:01.61ID:O0XoEOF2
>>392
ほんとにそうですね。
10月からということですが、2カ月前になっても、後期高齢者医療広域連合からも
各所健康組合からも、まだなんのアナウンスもないですね。

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 13:17:00.70ID:cxh5om+T
開業医でも地域医療連携室でも電話してみたらいいんじゃね

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 13:50:59.07ID:Xlp3Z62G
地域医療連携室がまさか
「医師会があ」とか言わないよね

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 19:54:00.66ID:2otBz1oz
うちのほうの後期高齢広域医療連合は、そんなことしたら医師会が〜とかいうなw

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 05:52:07.92ID:acshmBn+
保険者が医師会があ
言うはずないだろ

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 15:33:52.95ID:7T4e9XT3
受領委任をするための申請書類の記入例はないのかな?
なんかよくわからないよ。これじゃ〜、まともに申請すらできなくなっちまうよ。

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 17:31:53.18ID:qZwzZ8q6
>>402
申請しなくて良いよ

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/16(木) 23:48:05.94ID:DVy3p/wx
某大手の営業から施設の玄関で声かけられ業務委託のナンパされた
改正でクソめんどくさい状況になるみたいだから丁重に断ってやったぜ
ワイルドだろ〜
さっそく後悔してるぜ

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/17(金) 04:50:09.68ID:3Mxb4lYt
改正でめんどくさくなるね

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/17(金) 18:53:20.16ID:rfqVA2bJ
>>404
君は最大の失敗をしたね。
今後、保険取扱いは個人では最初の半年までしかできなくなるよ。
もったいない、あ〜、もったいない。

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/17(金) 19:14:27.72ID:3tFg/ros
心配ないw 
元から自費だから

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/17(金) 20:23:45.41ID:nBLq1bfq
>>406

意味不

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 05:45:01.41ID:FJPL4XDm
>>406
狂ってますね

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 07:31:41.21ID:zMkx6085
俺も過去、業者からスカウトの勧誘があった。
委託ではなく従業員としてだけど。

しかも公にしていない携帯番号にかかってきた。
どうやって調べたのだろう?

その業者もブラック警備会社に買収されたが・・・

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 07:39:15.72ID:FJPL4XDm
>>410
開業してないの?

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 07:41:37.31ID:JudCKLC5
>>406 医者と繋がってないと再同意が取りづらいって言いたいのかな? だとしたらお前はバカだな。 

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 08:13:58.37ID:zMkx6085
>>411

開業してますが?

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 15:58:12.80ID:yoUywDUI
>>406
業務委託をすれば、返戻屋からの攻撃も防いでくれますか?
できませんよねぇ…?

4154042018/08/19(日) 11:36:30.01ID:PpXWnXPF
>>406
ワイルドだろ〜

うちは上記の改正前から厳しい地域みたい
だけど同意書の内容が変わってからの同意書拒否は皆無だったよ
返戻って記入抜けの1件以外は無いな

業務委託は患者さんをモノ扱いしているようで嫌
やっていけなくなったら理療科教員にでもなるさ

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 22:38:26.80ID:0Yn3Wd1h
厚生局に提出書類だした?
俺はギリギリまで出さない事にした。
なぜって、あの分かりづらい文書を読み解くのに時間がかかるから(笑)

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 18:19:51.56ID:RSFRoJXp
カマヤチせんせ〜い?
最近になって同意拒否が増えてるよ〜?
ど〜なってんだ〜?
話がちがうぞ〜い!

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 21:38:11.94ID:ZKDIrwKp
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/08/19(日) 11:18:47.35 ID:A7bj35F8
「ほとんどが真面目にやっている」
あほか?

開業してるやつのほとんどが詐欺師だろよ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6293930


418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 07:47:08.09 ID:Vb9IxiRT
>>397
コメントの数がやべぇ


423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 11:47:51.89 ID:aKcUvH6e
>>418
やばいね。
接骨院がほんと世の中の人は不振な場所になってるな。
学費と開業費返してくれたら、やめて、自費整体やるわ。
あはき はまだマシだからいいけど。

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 06:54:16.79ID:+jYFo39W
>>406
真性バカ

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 07:15:13.03ID:/yyrQ8oV
諸先輩方、教えてください。

保発0612第2号の第3章の19

「なお、患者から支払いを受ける当該療養費に係る一部負担金については、これを減
免又は超過して徴収しないこと。
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。」

とありますが、これは例えば患家から10分延長したい申し出に対して10分/千円実費負担
と双方が納得した場合でも請求出来ないのですか?

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 07:50:23.29ID:/BoTNZPm
今月新規で始める方の同意書は旧様式のでいいのかね?
んで11月下旬に新様式の同意書で貰い
5月に再同意をまた新様式同意書で貰うでok?

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 09:04:11.93ID:tAXUqREY
>>421
yes

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 09:52:21.26ID:Tgt1E+Zq
>>420
10分/1k円は、「療養費に係る一部負担金」ではなく「実費」でしょう?
その規定はあくまで療養費の一部負担金について書かれたものだし、
そもそも申請書には実費を書く欄すらないので、黙ってもらっておけばいいんじゃないのかな?
個人的な意見ですが、患者の求めに応じてやってあげる事は良い事だと思うけど、
訪問マッサージ=慰安という批判は忘れない方がいいと思います。
慰安行為がしたい、またはしてほしいならば療養費は使うべきでないと。

でも待てよ…?
まさか、こういうケースの時だけ混合診療だとかイチャモン付けられるのかな…。
(我々、医科でも医療でもないのに…。)

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 14:17:28.43ID:Vi8tIT8J
保険診療と自費診療は混合診療にあたるのでは?

鍼灸マッサージで健康保険使用した際は「医療費」ではなく「療養費」扱いとなるため混合診療にはあたりません

そもそも、「療養費」自体が自費診療と保険診療ができるようにつくられた

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 14:20:01.04ID:/yyrQ8oV
>>423

黙っていればよし なんて今時通じない気がします。
「壁に耳あり障子に目あり」とよく言いますから。

私がこの文章を読んで想像したのは、

1.延長分の実費の費用が該当するのか?
2.http://medical-flesh.com/ この会社がやろうとしている
ことがもろに該当するのでは?

今の所、上記の2つです。


引き続き諸先輩方、ご教示くださいませ。

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 18:54:32.47ID:YM3E/c3t
このスレ、健保の知識が無い奴がいろいろ指導してるな

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 19:33:44.91ID:yhCpe04c
>>426
気合いが足りないよ

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 19:38:51.38ID:YM3E/c3t
>>427
柔整以上に怖いww

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 21:45:33.63ID:fwbOxrRJ
>>420
よくみつけたね!

ボクハ氏が降臨してくれればわかりやすく説明してもらえると思う。

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 21:49:07.32ID:opjplYkn
訪問マッサージは最強だぜ

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 21:56:16.56ID:fwbOxrRJ
私でも説明できることは、

「混合診療ではない」ということ。

そもそも、あはき柔整は「診療」ではない。

もう少し言うと、病院でやってるニンニク注射とか予防接種とか、
あぁいうのも「診療」ではなく「健康増進」なので実費で堂々とやっている。
ということは、病院内で「あはき」も「健康増進」ということで施術すれば実費で徴収できる。

・消炎鎮痛処置のマッサージを処方するのは診療=35点
・健康増進でマッサージを施術するのは実費=4000円

こんなこと書くとボクハ氏に怒られそうだが、事実としてそういう病院がけっこうあるのだよ。

4322342018/08/21(火) 23:31:39.57ID:aNsg5AAT
そもそも時間て単位で一区切りにするのは施術者としてどうなのよと
うちは刺激量で考えてる
さじ加減以上にもっと施術してと言われても断固断る
そこにエビデンスが見いだせん
だから施術時間は患者によってもその日の体調によってもまちまち
それでも苦情はないし、充分な診療報酬を頂いているからはした金には興味はない
そもそも忙しくて付き合う暇がないから次回再度確認した上で施術をその場で組み立てる
ワイルドだろ〜

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/22(水) 04:30:50.25ID:2n/bRA+y
>>425
あはきが健康増進とすれば
病院内で売ってあるジュースと同じ扱い

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/22(水) 11:08:25.08ID:5jbWWZHd
>>433
健康増進と医師の同意は矛盾

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/22(水) 18:24:56.92ID:qiPrt6iR
>>434
医師の同意は保険に対して
健康増進は自費

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/22(水) 21:25:44.06ID:D6po3Ni8
事実として、病院勤務のあまし師は絶滅状態w
それは32点の消炎鎮痛処置よりも
ロビーの自販機の方が売上いいもんねw

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 10:24:29.04ID:NczO5ENL
>>434
頭が足りないようだね

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/25(土) 16:37:48.57ID:XSSHdx1S
受領委任契約の申請終わった
一人親方で出張専業だったから簡単簡単
一昨年に県と締結した代理受領契約のほうが書類数多かったな
団体所属しとらんから焦ったけどなんてこたーないね

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/25(土) 17:10:58.62ID:fWwkqNKo
>>438
何か言われた?

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/25(土) 18:03:18.53ID:XSSHdx1S
何かって何を聞きたいかがわからん
厚生局の地方事務所に電話して手続き上曖昧だったり不明な点を質問し、郵送したから特に何も
保健所に開業届の写しをもらうとき、他の先生方も写しの取得にきてるって聞いたぐらい
もともと厳格な地域だからとくに何か変わる訳でもないと思う

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/25(土) 23:07:33.95ID:mXheCgXt
>>438
同じ県の方かな? 代理受領契約の方が大変だったですね。
私も団体に属してないから焦った。
県の広域連合に「今回厚労省から発表があった同意書の方がシンプルですが、また県独自で作る予定ありますか?」
って聞いたら「ある」ってさ!。でも「厚労省のでもOK」と言ってくれた。
「同意書の裏面は印刷しなくてもOK」とも回答あり。厳密には「裏面が書いてないからという理由では
返礼いたしません」だった。良かったよ!コピー取っていて日付だけ変えてくる医師がいるからね。

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/25(土) 23:25:59.74ID:2/XXOUVh
ここ確か委託の歩合が4割だよね?
数年前に面接したけどその時に対応してくれた人もういないや。
管理職も出入りが激しいんだな。

面接時に4割の歩合と聞いて速攻断ったところ。

ここで委託請け負ってる人って何考えてるの?


孫の手倶楽部
http://www.magonoteclub.co.jp/homon-area/

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 12:04:25.40ID:s9wDpRNd
開業届けの写しって、コピーじゃだめなの?

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 13:02:35.07ID:WcORMeJt
なんだよ手書きにすんのか?

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 13:49:02.78ID:+OvRF+45
開業届けの「写し」だろ?

って事はコピーでいいって事だよ。

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 14:26:17.69ID:O1jBiX9p
>>442

>算数が苦手なんじゃないか?

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 18:49:18.33ID:f16/ylxz
委託onlyで働くヤツってバカなん?

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 21:31:42.28ID:ej1vgDqO
委託オンリーは馬鹿だね

4494382018/08/27(月) 20:57:36.66ID:ZjCTNbQ/
情報ありがとうございます
うちの地域の後期高齢は4月から担当変わったんですがかなり無愛想でやる気ない方なので…
やり取りの対応だけ見ると多分違う地域かなと
いずれにしろ今回の改正は厳格にやっている地域にとってそれほど騒ぐことでもないですよねー

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/28(火) 04:43:30.13ID:Xxd6I5Fv

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/28(火) 09:05:25.79ID:NWPsfybG
>>450
週6、日に9人施術で50万なら悪くないな
正社員も社保と週休2日で基本給25万はなかなかいい

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/28(火) 19:32:00.39ID:MKpefede
頭が足りてると思ってる奴、不正や誤魔化しの酬いは必ずなんらかの形で払う必要があるからな社会や人生を舐めるなよ

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/28(火) 19:46:22.08ID:l8cXlTP0
>>452
すまん間違えた誤爆452全文削除な m(_ _)m

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/28(火) 20:36:07.57ID:MJ3x8B7D
調子乗ってる奴は酬いを受けるだろうけど
強かな奴ほど引き際を弁えてるから腹立たしいよね

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 08:45:44.12ID:6jW+nHJ+
業務委託する会社よ。
患者多数なら独立してる人に患者やれよ。
患者からしたら対人の考え。対会社じゃない。

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 10:05:10.70ID:8yzOtNpw
>>455
意味がわからない
患者多数にするのに
経費がかかっている

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 11:52:49.65ID:Uh/eZgAT
そう思うなら業務委託なんかせず最初から自分1人でやる事だね。
できないならずっと奴隷でいなさいってこった。
広告出すにしても備品買うにしても、事業を新規から継続していくってけっこうお金かかるよ…。

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 12:22:57.97ID:bUwhk6zU
>>456
ピンハネ率が高いんじゃ。
ピンハネ率2割だわ。
4割、5割なんかみんなやらない。
俺が患者多数の会社なら2割にしてめちゃくちゃ従業員雇うわ。
下請けで5割とか土方現場業者なら孫請けの下のレベル。

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 12:31:07.72ID:bUwhk6zU
>>457
委託もやりながら自分でもやってるよ。
柔もあるから店もやってる。
先月は
訪マ委託 18万
訪マ自店 20万
柔整保険 10万
事故自賠 20万
70万弱の売上。

50万は楽に余った。

1人でやってるから楽ではないが、委託は徐々に減らす。

460名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 12:36:14.49ID:QPBd8CbD
>>459

事故自賠なんか売上計上している時点で察し・・・www

それともあれだ あはき柔整持っててその売り上げかよって感じ。
こういうの器用貧乏って言うんだろ?

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 13:24:08.58ID:bUwhk6zU
>>460
自費も20万あるの忘れてたわ。
すまんな。

462名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 13:26:47.50ID:bUwhk6zU
>>460
ちなみに、柔のみは完全終了してる奴多いよ。
あはき はまだマシ。

463名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 13:36:20.36ID:kDpJLf6E
>>461
良くそんな時間あるな 寝てる?

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 14:16:11.18ID:bUwhk6zU
>>463
寝てるよ。
1日3万稼ぐだけなら楽勝で寝れる。
ちなみに自費は5千〜1万。
今、往診終了。
15時から1人。
18時から1人。

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 15:59:55.41ID:UxtjnsfM
>>442
自分も面接行った。
4割って事は6割ボラれる。
それすら考えんのがまんどくさい人らだろうな。
療養費申請なんて会に入りゃ簡単
業者が廃業するような法律にしないと不正請求は減らないし、
開業施術者の仕事も得られない

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 18:01:42.82ID:eg7aOgqg
本来マッサージ師が一人でも食えるように作られたシステムなのに

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 18:24:51.81ID:LCUohoIs
>>466
残念だね
株式会社がいるから
一人では食えなくなるよ

468名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 21:10:00.28ID:pUpiECAl
療養費の申請どうこうではなく
単に客寄せが下手で同意書も安定して取れないから奴隷が増えてるんでしょ?
雇われは基本的にピンはねだけど営業・同意書・保険者とのいざこざを会社に一任できるから気楽と言えば気楽
独立すれば収入は飛躍的に増えるけど頭を抱える要素も増えるのは必至

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 21:20:35.51ID:WuKV2TJa
>>467
お前まだそんなバカな事言ってんの? 

470名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 21:54:29.50ID:CO7wRs3y
>>469
バカはおまえ

471名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 21:58:41.35ID:WuKV2TJa
>>470
いや、お前はバカだ。給付下がって必然と治療師の給料下げられて会社なんかに残ると思ってんのか? 逆上せてんじゃねーよ

472名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 22:40:45.66ID:a7qPCwpJ
>>467
あなた様の理屈を教えてもらえますか?

473名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 23:26:08.01ID:yo3ZGfDG
屁理屈ですw

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 08:11:22.17ID:efeCH32Q
>>451

額面通り取ってるけど大丈夫かい?

恥ずかしながら俺もかつて1年ぐらい東京在宅サービスに
委託契約を結んでいた。

毎週月曜日にミーティングに参加するんだけど月の初めに
成績上位者の金額と氏名を読み上げるんだけど150人近く
いた施術者の中でその金額に行く人は片手だったよ。

俺もあんまり紹介がこないから辞めたけど。

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 08:22:00.44ID:qzfyR3x4
>>471
会社残ってやついっぱいいる
この業界ザコばかりだから
株式会社が訪問マッサージ業界牛耳るよ

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 12:01:31.24ID:qzfyR3x4
株式会社は世界最強

477名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 12:33:30.56ID:1oWIUZsn
早く1部上場してほしいわ。
アトラみたいに。

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 07:13:02.46ID:zFGpz8HC
>>477
そうなったら
個人は絶滅だね
生きていけないね

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 07:16:45.62ID:G/xL3oBw
バカじゃねーの? 

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 08:00:15.18ID:8vRs/Xfd
>>474

ちなみに100万/月 の売り上げがあったマッサージ師は
生活保護者への施術は、10分ぐらいしかやっていなかった
らしい。(笑)

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/01(土) 04:35:55.33ID:9BRNfJ7y
>>478
そうだね

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/01(土) 12:53:41.27ID:fHK8IAd+
月の途中で保険証が代わった場合って

・代わる前
・代わった後

の2枚の療養費支給申請書を印刷するんでしたか?

諸先輩方教えてください。

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/01(土) 13:06:27.43ID:DPjWLs7Q
>>482
そうです

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/01(土) 22:16:05.40ID:00rC83gF
受領委任取扱い申請の用紙に、4つの所属団体のどこかにチェックを
入れるようになっているけど、オイラはどこにも入ってないわ。
その他に国保連って書けばいいのか?国保連からもらった番号しかない。

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/02(日) 12:10:39.49ID:uLq4owgI
厚生局に直接電話したら
そのほうが早いし正確

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/03(月) 23:05:46.11ID:soiSOoyo
厚生局の事務所に申請書類を送る時は、少なくとも簡易書留でね。
事務所宛には、受領委任取扱い申請書類在中くらいは書いておきましょう。

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 11:53:33.41ID:RWsqNSd/
>>486
Yes, I can do it.

488名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 11:58:15.18ID:RWsqNSd/
と言いつつ申請はするものの、今日も私はどんなに激しい嵐が来ようと
低歩合の委託マッサージに頑張るぞ〜。

受領委任取扱いの申請はしても、結局は委託低歩合の仕事から足を洗えない私。

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 13:11:55.15ID:hGK2a5g8
どっかで抜け出すきっかけを掴まないと
委託で頑張っても「○○会社の人」としか認識されないぞ
独立すれば今の半分の患者数でも委託よりもらえるぞ

490名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 13:58:29.85ID:d/3igWf5
うえだTさんは、柔道整復業界は収縮の方法性と言っていたよ。

絶滅危惧種で生き延びるのはゴキブリ型の柔整師しかいなくなると。

491名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:14:51.05ID:RWsqNSd/
>>489
はい、頑張ります。そのためにも受領委任取扱いの申請はしておきます。

でも、ついつい目先の生活費の確保に走ってしまいます。
先を見たら、委託をしつつ実費を増やすことが一番かも知れませんね。

492名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:34:00.54ID:RPc9/gIN
>>488

どのぐらいの歩合なの?

493名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:43:18.37ID:+VrxQRt6
>>491
俺はそんな感じ。
個人でも知り合いの施設入ってる人見つけて、2人だけど個人請求で20万弱あるよ。

494名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:56:09.63ID:n8hxcZOh
当然みなさん厚生年金なんですよね

495名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 16:59:01.51ID:RWsqNSd/
>>492
施術者、60パーセントです。

>>493
個人での保険請求で、2人で20万円なんて凄いですね。実費の仕事は必要ないですね。

496名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 17:06:28.54ID:rzZgC8tk
>>495
6割なら普通じゃないですかね、自分の車で回ってますか?

497名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 17:17:43.93ID:RWsqNSd/
>>496
はい、自分の自動車で回ってます。
6割なら普通ですか、良かったです。たまに施術者4割の会社もあると聞くこともありますからね。その場合は車やガソリン代が会社の物かも知れませんが。

受領委任の申請書類、先ほど事務所宛でポストに投函完了。
あっ、郵送ってダメだったでしたっけ(汗)?直接、事務所に届けなければいけなかったかな(汗)

498名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 21:36:03.72ID:RWsqNSd/
郵送正解。みんなが事務所に持ち込んだら大変。

499名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 21:39:18.95ID:RWsqNSd/
ですもんね。

500名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 22:05:10.93ID:V5NtegA1
台風で瞬間最大風速31.4メートルでも訪問に行かなければならないイタクみじめwwwwww

501名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 23:03:18.02ID:BsErDM3c
個人事業主だから労災にはなりません

502名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 23:09:05.69ID:16vVctM2
医療大麻オイル特集
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503名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 10:37:50.44ID:ZJgxI08/
>>495
親の友達で毎日でも行っていいよ。
と言われてますのでラッキーです。

504名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 11:59:35.68ID:8NKPbbNZ
>>494
障害年金だよんw

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 14:56:19.57ID:+4Jlf3mk
凄まじい保険請求だな、訪問マッサージって
交通事故以上だな
ちっちゃな町村の保険財源が耐え切れなくなるわけか

506名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 15:36:44.03ID:8U7Offbw
なるほど、
それで委託、請負、FC等ビジネスとして成り立つのか

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 16:04:59.84ID:2Cj79VKt
そのうち16回以上の説明で突っ込まれたりして

508名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 16:17:40.20ID:EYkO4tiu
なんかおかしな医療制度だね
医師に責任があるんだな
どんな医師が同意してるのかね

509名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 16:36:41.87ID:lUDdqHTQ
2人で20万てあり得んわ・・・こっちは6人分でそれくらいなのに

510名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 17:35:07.11ID:FvxsM5+/
レセプト請求金額の90%は往診料金 まるで医科並ですね
 

511名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 17:52:28.50ID:5khC8hNp
>>509
16回の説明も書いてるし、普通に通ってるわ。
ちなみに、委託もやってるが、2人で18万とかもあるよ。
2つともあん摩と鍼灸出してるからね。

柔整も自店でやってるが、柔整保険は1万請求額超えたら返戻来るわ。
アホらしいよ。

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 18:04:25.04ID:WkkN8BIu
16回の説明は支給の可否とは関係ないですよ。
これは頻回施術の効果を検証するためにデータを集めているもので、
今年の10月頃には集計されて、何らかの結論が出てくる予定です。

513名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 18:24:38.07ID:PRxMqQWs
毎日来てくれって言われることもあるけど、さすがに毎日はなー・・・ってビビって週三回までにしてるよ
月16回超えたらの説明の以前からずっと

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 18:31:55.47ID:sCZ5xkuU
>>510
90パーセントの根拠の計算式みせて

515名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 18:54:56.82ID:R3RnT80/
訪問マッサージの保険請求は
柔整のかげに隠れて表立って
議論されてなかったようですが
いろいろすごいので驚きました
これは、

516名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 19:41:18.45ID:9xDmuxz1
週1回に制限しようぜ!

517名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:11:00.46ID:FvxsM5+/
根拠?
そもそも往診料金がなかったら、施術料だけでは、成り立たない制度では?

518名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:13:02.07ID:FvxsM5+/
で、こんな指摘もあるのでは?
http://jump.5ch.net/?http://verde-hrm.com/collusion

519名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:17:22.32ID:FvxsM5+/
「往療料」は、歩行困難等、真に安静を必要とするやむを得ない理由等により通所して治療を受けることが困難な場合に、
患家の求めに応じて患家に赴き施術を行った場合に支給できること、とされています。

ここでは、「歩行困難等、真に安静を必要とするやむを得ない理由等」ということがポイントになろうかと思いますが、
Q&Aのなかでは、「自身の体が寝たきりまたはそれに準じた状態を指し、住家から外出することが出来ないことで通所することが難しいことであり、
本人が歩ける状態である場合には真に安静を必要とするやむを得ない理由等には当たらず、
医師が同意書に往療が必要であると記入した、または同意した場合であっても、
当該医療機関や他の医療機関への通院の実態が確認できる場合は、
通所して治療を受けることが困難な場合とは認められない。」との見解が出されています。

520名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:20:47.95ID:m5j7O69+
木チガイ与平がくるからもうやめておけ

521名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:30:52.37ID:LqfoVMJc
>>503
なんだよラッキーって
制度をはきちがえすぎだろ

522名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:33:38.47ID:sCZ5xkuU
>>517
なぜこんな簡単な計算できないの?

往療料2700
施術料1700

往療料の割合61パーセント

523名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 21:31:31.02ID:S8YnzEyG
徃療療が61%の療養費って?厚労省さん?

524名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 21:46:06.47ID:tG8Szo3b
適用理由の90%以上がこじつけ捻挫って(笑)厚労省さん?

525名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 21:47:08.80ID:ptpVl1h3
>>523
徃療料。
実費分が療養費の61%保険で?
ですか?厚労省さん
病院行くにも交通費が実費でかかりますよ。
えー、それを月に何回ですか?厚労省さん
毎日なんてリハビリ通えませんよ。

526名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 21:50:55.26ID:FvxsM5+/

527名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 21:52:25.24ID:FvxsM5+/

528名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 22:04:28.06ID:iV3H7Zr6
>>518
ひどいな

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 22:53:53.74ID:fCeBwdRZ
だったら抗がん剤って本当に必要なの?

癌利権て何なの?


製薬会社と医者がタッグ組んで金儲け?

マッサージ師でも疑問に思う事は山ほどあるよ

今井君。

530名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 23:03:23.52ID:HQr85Dcr
台風でも配達っだってさ、ドミソピザは
https://www.bengo4.com/c_5/n_8480/

531名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 23:45:50.30ID:HUOnBGeU
視覚障がい者福祉目的なら理解も
できるでしょうが、
難病の助成等でさえシビアになる現状で
この制度の晴眼者主体による運用状況は
果たして国民の納得を得られることが
可能なものでありましょうか、
利用者でさえ制度の周知や理解がなされているとは思えません、
厚労省殿。

532名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 00:06:51.44ID:wnLRW6S3
視覚障害者の福祉は別の問題だ阿呆が

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 00:18:22.25ID:ApJu7aWg
現状の出張費の運用根拠が薄い上に月の施術回数に必要性の証明が不可能あるいは医学的に説明がつかない請求が含まれてる等現状の訪問マッサージ制度及び運用の実態には複数の問題点が含まれている。これを厚労省に問いただしたい。

534名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 05:34:49.28ID:e09V++KA
それを今年から是正していくんだろ

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 08:13:03.68ID:ZQPqjSJC
月4人施術で38万荒稼ぎしてる奴もいるからな・・

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 10:40:23.14ID:HKVIA9mG
初心者マークがいきなり医療行為ではね 実務経験は大事だよ
通例ではなく難易度の高い技術 汗は汗でも冷や汗 高価なんだよ往診はね

537名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 11:01:22.24ID:gURrndfM
>>535
???

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 12:03:02.30ID:Nqkr5/uD
徃療料が61%なんだか?
問題は施術料も高いがそれ以上に出張費が高すぎること
算定の根拠がおかしな制度なので
受領委任導入後、速やかに頻回施術などの実態について厳密な検証が必要とされる

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 12:34:09.18ID:DQlk5HSa
保険の使えないなんちゃってセラピストか
はたまた嫉妬に狂う柔整か

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 12:43:09.02ID:fBN4J19F
嫉妬されてうざいわ

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 12:54:30.06ID:HKVIA9mG
「歩行困難等、真に安静を必要とするやむを得ない理由等」ということがポイントになろうかと思いますが、
Q&Aのなかでは、「自身の体が寝たきりまたはそれに準じた状態を指し、住家から外出することが出来ないことで通所することが難しいことであり、
本人が歩ける状態である場合には真に安静を必要とするやむを得ない理由等には当たらず、
医師が同意書に往療が必要であると記入した、または同意した場合であっても、当該医療機関や他の医療機関への通院の実態が確認できる場合は、
通所して治療を受けることが困難な場合とは認められない。」との見解が出されています。

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 13:58:41.66ID:zgEHiZ+c
同意書の診察日と同意日がどのくらいの差異があっても大丈夫かっていう
疑義解釈はまだ出てないですよね?
同意書でいまそこが一番気になるんだけど

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 14:59:58.45ID:4Jh2KtgV

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 15:19:07.07ID:+9zkR8s2
9月の再同意は旧様式でok?
それとも新様式?
10月施術分からって事は新様式な気がするが

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 21:57:44.20ID:46VyB9i6
>>544
9月までは今まで通りです。
と言うことは、9月中に口頭同意あるいは今までの同意書で同意を得れば、
それは適応になります。ただし、口頭同意であれ今までの同意書であれ、
適応は当然3か月間だけです。
その後からは新同意書の使用、そしてその有効期間は6か月となります。
それ以降は、新しい決まり通りです。

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 21:58:59.24ID:46VyB9i6
と、私は聞いています。

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 22:49:06.45ID:ejuPz0L5
>>542
ほんとソコどうなんだろうな
患者の通院のペースもあるんだから今からはっきりしたところで遅い場合もあるんだよな
保険者の裁量だったりしてなw

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 22:50:37.74ID:ejuPz0L5
金払いたくない立場の人の裁量ってどうなんだろうな

549名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 00:06:44.86ID:6pp8R6IE
遅かれ早かれ厚生局さまの管轄に入るんだから、もう個人はおしまいだよ。
最近の厚生局はかなり強権的だから医者だっていきなり監査から取消だよ。
個人あはきなんて赤子の手をひねるようなもんさ。
こうやって大した税収にならない個人事業主を淘汰して、会社に統合させていくんだよ。
それが国の考えてることさ。悔しいけど大手やチェーンが狙われるのはトヨタやアルソックなどの、
優良企業が本格的に参入してきてからだろよ。そうなりゃ大手さんは美味しい餌でしかない。

コツコツ真面目にやってるひとり親方はどうなるんだろな。
昔は専売特許の米屋や酒屋やタバコ屋がだんだんコンビニに置き換わっていったような事になってしまうのか。

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 01:20:01.75ID:vamXeVaX
>>549
徃療料が減額改定されて株式会社としての損益分岐点を割れば即撤退、個人に回帰。

もはや何が起きるか分からない時代に突入

551名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 01:25:57.93ID:ijY7VflX
>>550
あくまで2023位の予測な
そこまでもつかわからんが

552名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 05:40:14.61ID:p598Cr2q
>>549
煽っているみたいだが、そんな事はない。
厚生局が頻繁に動くなら柔なんか壊滅してるわ。
医者も内部告発がなきゃ監査は入らない。

逆に大手の方が、無理矢理な変形徒手や電気、温罨法の加算つけてヤバいだろ。 

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 07:39:43.22ID:hVoa/sgZ
ありがとう

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 09:16:57.63ID:iBL64UoK
>>546
ボクハくん、16日以降の同意日って翌月の1日扱いの効果は生きてるよね?

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 10:06:29.83ID:+fzSIzuG
>>554
9月までは、いきてますよ。
9月16日に口頭同意を取れば、12月までは今のルールが適応されます。

はずです。

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 10:38:56.34ID:iBL64UoK
>>555
ありがとう。 ボクハくんは新同意書への移行上手くいってる?

557名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 11:20:04.16ID:pdZIuvyw
委託も禁止して従業員に強制しろよ

558名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 12:33:51.41ID:+fzSIzuG
>>556
今月中に口頭同意をもらいます。
11月あるいは12月から新同意書でお願いしていきます。

559名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 12:58:28.48ID:xTJuYJZI
>>552
財源が無限だと思ってるのか、
今の好景気がいつまでも続くと能天気か
国民への保険料負担の転嫁も限界があるんだぞ

打ち手の小槌はいつ無くなっても不思議ではない

560名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 13:03:26.83ID:MT45lUYZ
>>552
他人の事はいいから

自分が不正しなければ良いだけな

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 13:07:05.00ID:Qn9pcz9q
>>552
厚労省の尻に火がつくこともあるんやでww

562名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 13:32:57.47ID:6pp8R6IE
個人に回帰するならそれでいいんだけどね・・・

ボクハさんいるの?
日本医師会から通知きたけど、県医師会が17条を追記してて、
結果として同意拒否が増えまくってるよん。

思うに同意拒否こそが不正請求に誘われる一番の原因なのでは?

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 13:46:13.29ID:4CPmBPQu
>>562
同意の捏造をされたり、医学的にあり得ない頻回施術されたら同意した医師の責任となり
医師の信用を失墜させるから医師会が慎重になるのも無理はない。
また医師の同意がビジネスに利用されてることが医療介護保険の懸念事案としてクローズアップされてきた。

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 13:53:55.52ID:gEQw/ne+
盛大に病院批判や医師批判を繰り返しながら
同意時のみすり寄ってくる

565名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 14:01:34.79ID:jsKFdyzy
外で介護やケアマネをボロクソにいいながら
施設に入り込んでちょっと揉んでは帰ってく人もいますわ

566名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 14:09:10.07ID:0oZxBg93
>>562
ついにあんまの不正請求を医師のせいにし始めた

567名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 14:13:29.91ID:b3xEti5p
>>566
自らあんまの不正請求の原因を医師の同意の問題にすり替えている。
医師会と厚労省は気を引き締めて対処しろ。

568名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 14:18:32.29ID:75JP902o
http://www.miyagi-kouiki.jp/iryo/pdf/douisho.pdf
他院に通所している可能性

569名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 14:24:03.26ID:GYVyj2PS
施設やサ高住住人でデイサービスに通ってるのに訪問マッサージを受けている人達も
おかしな話だよな

570名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 14:34:14.59ID:6pp8R6IE
対象じゃないなら同意できないのは当然だが、
その通知にもちゃんと沿ってる方々が拒否られてんだよ。

571名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 14:42:43.94ID:GYVyj2PS
要支援と要介護2以下の人達の施設に訪問マッサージ師が出入りしてるけど

572名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 15:06:24.48ID:p598Cr2q
よへー仕事しろよ

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 16:16:48.68ID:Tp6wSlLu
訪問マッサージ事業を始めたいと考えている無資格者ですが
評判の良い開業セミナーやFC等を教えていただきたいので
よろしくお願いします。

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 18:14:06.15ID:9feKYSqs
K老

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 18:44:41.35ID:czaJR2SN
>>568

24年2月13日の疑義解釈資料ではこうなってたよ

(問33) 医療機関等へ付き添い等の補助を受けて通院している場合、また、歩行が不自由であるためタクシー等を使用して通院している場合等の状況において、マッサージに係る往療料は算定できるのか。

(答) 「独歩による通所」が可能であるか否か等を勘案し、個別に判断されたい。事例のケースをもって一律に施術所に通所可能又は通所不可として取り扱うのは適切ではない。

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 18:58:35.53ID:7MZcAXe0
>>574
ありがとうございます。
検討してみます。

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 22:23:34.60ID:p598Cr2q
>>559
アホか 大手企業が参入してきたのは利益になると思ってるからだろ。 保険財源なんて関学てねーよ。 金にならなきなったらポイ捨て。
大手に流されるお前のモチベーションがクソなんだよ。
自費も含めて自立しろバカ

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 22:55:49.52ID:YMr2sf85
>>577
実費・・・あなたはどうやってセールスしていますか?

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 23:06:45.77ID:p598Cr2q
>>578
誠実→腕→口コミ 目先の利益を追うな

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 02:22:31.64ID:OdOE/Tco
>>573
ケロケロ

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 02:39:26.79ID:OdOE/Tco
業界のハゲタカが
訪問マッサージを制覇する

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 02:40:47.55ID:OdOE/Tco
イギリス大手ファンドのCVCが長谷川ホールディングスを買収
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/ma-times.jp/41680.html/amp%3Fusqp%3Dmq331AQICAEoATgAWAE%253D

長谷川HD − 東証上場を目指して英系ファンドCVCと組んだ長谷川芳博社長の決断
https://www.marr.jp/marr/category/marr_report/entry/6657

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 12:21:24.00ID:OMKw3bKq
みんなでハゲタカに乗って訪問マッサージ業界を変革しようぜ

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 12:25:20.70ID:2a8TG7To
大手資本で既存組織の利権を潰す

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 21:38:55.64ID:XpXFHc3z
>>562

ホントに?同意書拒否の実感はないな。最近急に同意書を書いてもらえなくなって
訪問マッサージが中止になってしまったなんて人いるの?

もし医師会がダメなら、患者さんには病院に行ってもらうようにしたらいいんじゃないの。

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 22:28:59.64ID:CdSxZdxe
その地域にやらかしてるマ氏か業者がいるかもね

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 22:43:02.71ID:/mdkOKOQ
いや、地域の医師会の通達次第だと思う。
ただ、今の若い医師は医師会に入るのを懸念する先生が多いから、若い先生に相談したらなんとかなる。
因みに友人と患者の子供の医師を味方に付けた俺最強。

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 23:00:21.92ID:X9t8T26E
>>587
最強ですなぁ、裏山

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 10:57:54.39ID:YZuHxm40
FCで勝負かける

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 11:27:48.51ID:BmMA57Et
同意書拒否に該当するか微妙なケースが一件
病院独自様式の診断書は出してくれるんだけど同意書は断られる
患者自身が費用負担が大きいから切り替えたいと何度訴えてもダメ
書き方が分からないとか手術で忙しいからという理由
保険請求は通ってたし患者も仕方なしと諦めてたから放置してたんだけど来月から心配

591名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 15:09:45.05ID:oGge7v/p
在診の医者が拒否してるw
通院?できる状態じゃないね。
要介護4〜5で通院はマンパワー足りないのでできません。

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 15:30:25.31ID:a1kQUaAt
医師が治療継続中との判断、
往診医では当然訪問マの同意はできないのが論理的帰結なのか、
それとも自分の治療以外の疾患に同意を与えるということか、よくわからん
矛盾まみれの制度だな

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 15:36:21.32ID:u1Ilia0p
>>591
必要性の相談をケアマネにしないのか
医師、ケアマネとの連携がとれてないのか

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 15:51:46.56ID:aj9Eu8Hd
これからは態度の悪い奴はチェンジされるからな

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 17:29:57.62ID:f+bUOG8t
>>592
それ医師が鍼灸と勘違いしてるね

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 20:11:47.89ID:Z9iT+E45
勘違いならいい方で、制度理解どころか話聞くのさえ面倒ってドクターもいるから
他の医師から個別指導の話聞いたから関わりたくないっていう同意拒否もあったよ
同意書厳格化するなら意味不明の同意拒否も対策取ってくれないと不公平過ぎる

597名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 21:40:33.46ID:DXv805V/
えっ、本当にそんな状況になってきてるんだ!!
本気でもう終わりですね。9月後半に口頭同意を取って、あと3か月の命かな。

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 22:31:47.50ID:c2ks9o6x
「歩行困難等、真に安静を必要とするやむを得ない理由等」ということがポイントになろうかと思いますが、
Q&Aのなかでは、「自身の体が寝たきりまたはそれに準じた状態を指し、住家から外出することが出来ないことで通所することが難しいことであり、
本人が歩ける状態である場合には真に安静を必要とするやむを得ない理由等には当たらず、
医師が同意書に往療が必要であると記入した、または同意した場合であっても、当該医療機関や他の医療機関への通院の実態が確認できる場合は、
通所して治療を受けることが困難な場合とは認められない。」との見解が出されています。

599名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 22:36:45.85ID:w4YeMsTN
>>573
話についてこれますか?

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/09(日) 23:08:04.21ID:hUpbBPil
>>599
はい、いろいろ大変さは感じますがFCに丸投げしよかと思ってます。
また、知り合いの開業医に同意をもらうのと友達の親を患者にすればいいということをここで学んだので実行しようと思います。

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 11:43:52.59ID:A8gWju5p
出入りしている施設で、いつも顔だけは見ていた訪問マッサージ師の人に声を掛けてみたら、
7月あたりから急に、医師会とは関係がない大きな病院の医師から6〜7人同意書を拒否られたと聞かされた。
ホント、どうなっちゃうんだよ。

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 11:58:39.28ID:yC6Gipus
目黒区と世田谷区は
医師会が同意書の乱発に歯止めをかけるように方針立てたみたいだね。

603名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 12:12:05.45ID:Cl+HDekz
>>602
世田谷はやりすぎだろと思うマッサージ鍼灸接骨院が多い印象が強いな
目黒は知らんが隣だから同じような傾向だろうなとは感じる

604名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 12:15:02.97ID:ngEtn6qa
本来は患家におもむいての施術というのは寡少なケースであるべき
最低限在宅医療チームに加わってなければおかしい

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 12:32:48.22ID:JuVt8jnb
>>604
確かに今や介護も医療との連携でのチーム仕事なのだが訪問マッサージのみが一人勝手にやってる印象が強い、もっとも担当者会議に出席してしっかり職責を果たしている熱心な人もいることは了知している

606名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 13:56:51.07ID:w+G6UnmN
>>602
ハゲタカを信じよ
ハゲタカが腐った利権団体を滅ぼしてくれるよ

607名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 14:57:45.68ID:w+G6UnmN
ハゲタカがこの世のすべての頂点だ

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 22:25:20.02ID:Pe23DzQB
>>602
川崎市のストップ・ザ・同意書はもっと凄いと聞いた。本当かな?
本当ならその勢い、ヨコハマシティには来るなよ。

609名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 08:58:16.20ID:5NedSzrM
まぁ10月以降どうなるか様子見だな。返戻されることがあればそこは中止にするしかない。今見たけど怪しいのは2件(歩行困難だけど結構家族がリハに連れ出してる)のみだから中止になっても致命傷ではない。

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 10:42:21.44ID:0z9fPsBp
>>609
大手に入れば解決

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 10:53:25.43ID:wG3kjwI5
大手FCでも潰れてる時代に世間知らずのアホが何か言うてるでw
そういうのを俗に能書きというww

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 12:23:15.78ID:0z9fPsBp
>>611
アホか
大手FCは末端が潰れても本部は
痛くもかゆくもないビジネスモデルだぞ
弱いやつは消え強いやつだけが生き残る

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 12:25:12.00ID:tzkmAoBj
ageんなバカ

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 12:32:09.16ID:R4JGMbW1
やはりこれからはFCなのかな

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 12:43:06.17ID:0z9fPsBp
FCの時代だよ
コンビニと同じで安い給料で働くことになるよ

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 14:07:35.25ID:+Q7WyIoi
現実的には今後も不支給なんておこらね〜よ。なにも変わんないよ。

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 14:15:20.61ID:HMWesmxt
>>616
あんま脳も柔整脳と同じになった
鍼灸のみ取り残されたな

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 15:00:10.53ID:wG3kjwI5
>>612
それで理解できないから、お前らは乞食のままなんだよw
一生使われて踊れよww 仕舞いにゃ借金塗れて首釣るのみよww

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 15:20:50.55ID:C5fRrWem
後期高齢者医療広域連合からも、各所健康組合からも、まだなんのアナウンスもないですが、
10月からは、こちらで自主的に新しい同意書のフォーマットや報告書などを作成し、
変更していかなければならないのでしょうか?

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 15:28:43.06ID:0z9fPsBp
>>618
FCの勢いに打ちのめされて
気が狂いましたね

621名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 15:52:49.43ID:wG3kjwI5
>>620
使われて踊るの意味がまだ解らんらしいなw

もうええわww あまがんばれや!ww

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 18:12:01.56ID:uev2q10l
>>601
日本医師会の通知が7/5で地域の医師会の通知が2週間後に出てるので、
7月から〜っていうのはその通りですね。

内容は別にたいした事は書かれてなかった。
け・ど・も、地域の医師会には「17条のみだりに〜」がわ・ざ・わ・ざ加筆してありました。

私らは業界の人間なので読んでも何も感じないので無関係の方に通知を読ませたら、
「みだりに〜」ってあるからやっぱ拒否するという意見が多かったです。

FCも会社も個人も経営状態が悪いのではないでしょうか?

623名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 18:18:09.86ID:AvxK0lJR
みだらなこういをしてはダメだお

624名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 18:40:31.92ID:uev2q10l
>>619
この業界に限らず、行政と関係するお仕事には「アナウンスなどない」と理解しておいたほうが良いですよ。
郵便でお知らせするのにも費用(税金)を使うのですから、公表されている情報は自分で調べるものです。

625名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 21:48:47.80ID:UlPWSrYr
同意書って高価なんだね

626名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 22:39:47.18ID:uev2q10l
FCの説明会では同意書は「簡単にもらえる」というのが常套句です

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 23:01:28.69ID:+Q7WyIoi
>>619
9月までは今まで通りです。
と言うことは、9月中に口頭同意あるいは今までの同意書で同意を得れば、
それは適応になります。ただし、口頭同意であれ今までの同意書であれ、
適応は当然3か月間だけです。
その後からは新同意書の使用、そしてその有効期間は6か月となります。
それ以降は、新しい決まり通りです。

628名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 23:16:19.19ID:xWvfOgoD
素朴な疑問

無免許の人達が実費で生計たててるのに

免許のある人達はなんでそんなに健康保険にこだわるの?

629名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 23:25:35.79ID:wG3kjwI5
>>628
無免許は298でも学費なし
免許持ちは多額の費用がかかっている

その違い 普通バカでも解る話だがなw

630名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 23:44:11.00ID:y7Px8dJh
>>628
実費で食べてく実力や経営能力、
総合的人間力が乏しいから、
保険に群がり自分の利益だけを考えて経済活動として貪りに奮闘するんだよ

もっとも保険を使う事で患者の経済的負担を減らして患者の為を考えて保険ルールを守り医療の一翼として日夜頑張ってる人も少ないけどいるんだよ

631名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 00:03:57.28ID:zeHqI8B4
そうなんですね。

免許のある人達ほど

実費で生計をたてる実力がないって事なんですね。

なんか情けないですね。

632名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 01:29:59.64ID:AJnfh3oB
>>624
なるほど。ありがとうございます。
今までは、振込通知書と一緒に書面で来てた印象だったのですが、
今回、こんな大きな変更があるのに通知ないなーと思ってたのです。

勝手にやらないといけないんですねー。
団体入らず、一人でやってる年配の方とか、ネット使えなかったりしたら
大変でしょうね。

633名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 01:33:03.74ID:AJnfh3oB
>>627
ありがとうございます。
なるほど。
自分であのPDFからコピーするか、同じように作らないといけないんですねー。
また、めんどくさいですが、やるしかないのか。。

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 09:02:25.68ID:6J+3D6HH
同意書の有効期間が6ヶ月に伸びるなら鍼灸用の診断書も同様に6ヶ月?それなら同意書拒否されても診断書を取ってもらえばいいんでしょ?文書料で数千円取られても半年に伸びるなら患者としては今までより負担はへるよね。

635名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 09:54:19.69ID:FXwaqsUN
>>634
診断書も専用のフォーマットになったんだぜ
内容は新同意書と同じ

636名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 10:19:16.22ID:bHEmKhcX
ありがとう。見てみたけど診察区分と症状、注意事項が加わったくらいみたいね。こっちとしてはどっちでも構わないんだけど、本音としては併給不可の話を理解してない患者が多いから保険は使いたくない。
なんかみてると同意書と診断書の差は、文書料の差しかないってことなのかな。

637名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 10:22:37.38ID:5vK7liZw
>>590の書込に診断書の話題がありましたが、「B013同意書等交付料」という診療報酬があります。
これは同意書または診断書を作成した時に算定できる診療報酬です。100点w
なので、診断書を数千円で作成しているという事態が発覚するとどうなるんでしょうね?

638名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 10:28:18.93ID:bHEmKhcX
そうなんですか?診断書だと3000円取られるのかとと思ってました。であればわざわざ同意書にしなくても診断書の方がハードル低くないですか?あと新様式にマッサージに関しても同意書のほかに診断書がありましたが、これは診断書の場合は医師の同意もいらな
いということでしょうか?

639名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 10:30:18.64ID:bHEmKhcX
診断書のほうには同意書にあった往療の必要性の有無と施術部位の指定がありませんでした。これは来院用ということですかね?

640名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 11:53:58.09ID:wMOTvUA7
>>637
わかってないっすね

641名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 16:23:05.46ID:AJnfh3oB
10月からのことを、後期高齢者医療広域連合に尋ねてみました。

国がどうするのかは、まだはっきりとわかっていないので、はっきりお答えできないとのことでした。

月末までにQ&Aが出されるのではないかと教えてくださいました。

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 18:56:04.99ID:Cz0xTbi6
遅いだろ

6435902018/09/12(水) 20:56:28.55ID:0HPBHMx4
診断書の新しい様式で再度診断書の交付を求めるつもりだけどそれも拒否されそうなんだよ
医学的に施術は好ましくないという理由ならはいそうですかとなるんだけどねー
何か良い案ない?

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 21:30:42.08ID:Hoeuos/r
>>463
何で拒否されそうなんですか?

645名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 22:06:37.49ID:zeHqI8B4
素朴な疑問2

訪問マッサージと

慰安のマッサージでは

何が違うの?

646名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 22:29:54.62ID:xisB9Zd8
「慰安のマッサージ」の定義はなんですか?
具体的に言ってみて下さい。

647名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 23:14:01.17ID:j+u2sLJz
訪問をしてマッサージをすることを訪問マッサージって言うんだよw

訪問してもしなくても、相手の症状の消失や軽減を目的にアプローチするマッサージは医療的マッサージ、とりあえず相手の望む強さやとにかく流れるような順番で
気持ちよくなって頂く及び適度に身心が軽くなっていただけるマッサージが、
合えて言うなら慰安マッサージとでも言うのかな。ホテルのマッサージのようなやつ。

慰安でも結果身心に良い変化をもたらせたら充分健康増進を図るマッサージ。

慰安という言葉で、バカにしたい民度の低い人もおおいけどな。

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 23:41:54.12ID:5vK7liZw
何が分かってないと指摘されたのかが分かりませんが、まぁいいやw

慰安のマッサージっていわゆる風俗業のことでしょ。
風営法の管轄になるから、届出は保健所ではなく警察署ですよね。

昔、占領軍を相手にする私娼さんをパンパンガールと言ってたんですよ。
んで、按摩もするパンパンさんがいて、それをパンマさんと言ってたんですよ。
なので、そのパンマさんのする按摩は「慰安行為」と警察やら役所が認識するようになった。

だったと思いますw

6495902018/09/13(木) 00:22:01.24ID:iG0Dum93
>>644

>>590を読んでくれ

650名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 09:55:50.68ID:p7g/1UpS
>>649
その患者さんが他の病院や科に通院しているならそちらにお願いするのはどうですか?

651名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 19:01:32.40ID:tMgiGKtG
往療料内訳書の添付って10月から?

652名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 22:29:21.14ID:3xABmu+s
>>651
厚生局管轄になる1月からだと思ってたわ。
厚生局の管轄になるのは1月からなのに、新同意書は中途半端に
10月からだしなぁ。申請書の送り先も厚生局になるのは1月から。
なのに、なぜ?って思う。

往療料内訳書は1月からと理解している。が。

653名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 15:19:38.11ID:3v2a/Dyu
基礎体力低下、廃用症候にはマッサは危険性もある 初心者には注意
質の担保が問題ですね 

654名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 18:26:09.55ID:44hvT/s4
たしか10月から申請書に施術報告書交付料いるよね

655名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 21:49:28.84ID:7+PtyOSj
>>652
レセプトを厚生局に送る?なにか勘違いしておられませんか?

656名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 23:19:29.54ID:ahe2L0JM
>>655
あー、ちょくに厚労省へ送るのね
言っとかないとな

657名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 23:56:40.97ID:OvWL10qN
>>654
6か月後の再同意の時に提出すればよい?

658名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 23:58:34.15ID:OvWL10qN
>>656
了解っす。

659名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 01:20:59.99ID:SCSkdRwO
>>656
なるほど
保険者から厚労省になったのですね

660名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 09:33:04.45ID:/5IlU35h
来年からも申請書の提出先は

厚労省じゃないよ

もっと自分で調べてから

書き込みしてね。

661名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 09:45:52.53ID:RHM72hIV
頭の中のお花畑なんだからほっといてやれよ…

662名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 10:15:36.60ID:/5IlU35h
了解♪♪

663名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 12:48:48.60ID:/5IlU35h
もし医者がここのスレ

読んでたら

同意書書く気

失せるだろうな〜笑

664名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 15:46:59.81ID:66Yf9HL/
こいつ、なに目線なんだろう…

665名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 16:12:11.77ID:7s/MIiGK
すまん、都庁やったな

666名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 16:17:18.87ID:bczug7s9
一行ごとに改行はさんでるヤツ、上の素朴な疑問()と同じヤツじゃないの

667名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 21:45:35.12ID:UvNMSrDF
>>690
それだとその疾患の主治の医師ではなくなるんではと
とりあえずまたお願いしてみてダメなら地域医療連携室なるところに相談してみる
そんでもダメならダメ元でその病院の様式でレセ送ってみる

668名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 23:05:05.48ID:P4tkkwhl
>>661
これからは、保険マッサージ申請でTポイントもつくよな。

669名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 00:15:28.91ID:VdvOqooT
俺はポンタカードにしてもらったよ

670名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 01:16:51.54ID:reaFtb/t
>>659
ありがとう
よくわかりました

671名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 01:45:47.94ID:ZscXk0gb
>>668
ありがとう
お得な情報ラッキー

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 11:15:03.65ID:2GZpsR93
ポンタカードって好きじゃないんだ。
WAONが良いのだが・・・

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 15:32:24.08ID:VdvOqooT
分かったよ。交渉してみる。
そもそも金請求してポイントが付くなんてスゴいね

674名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 05:34:15.36ID:D9wU1kic
ポンタかWAON迷うね

675名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 21:31:54.69ID:4mi0kAhW
ポイント付くのは

ブラックカードのみ

らしいぜ!

676名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 22:33:22.11ID:oE9akjL+
なんか読んでいて悲しくなってきた。
みんな保険取扱いの終末に頭の中がテンパってきちゃってますね^^

677名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 23:08:41.64ID:4mi0kAhW
なんとかさるさ♪♪♪

678名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 01:56:54.65ID:WaSinzuq
>>676
わけのわからないこというな
真面目にやれ

679名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:51:49.42ID:b/w8NZ+E
くこは啜りガイジ=啜り叩きガイジ(自作自演闇深いんだ😭)の立てた対立煽りヘイトスレなんだ😭

680名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:52:07.38ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

681名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:52:24.51ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

682名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:52:42.75ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:52:59.93ID:b/w8NZ+E
くこは啜りガイジ=啜り叩きガイジ(自作自演闇深いんだ😭)の立てた対立煽りヘイトスレなんだ😭

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:53:37.56ID:b/w8NZ+E
くこは啜りガイジ=啜り叩きガイジ(自作自演闇深いんだ😭)の立てた対立煽りヘイトスレなんだ😭

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:53:55.52ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:54:12.67ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:54:30.97ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

688名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:54:51.33ID:b/w8NZ+E
くこは啜りガイジ=啜り叩きガイジ(自作自演闇深いんだ😭)の立てた対立煽りヘイトスレなんだ😭

689名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:55:22.89ID:b/w8NZ+E
くこは啜りガイジ=啜り叩きガイジ(自作自演闇深いんだ😭)の立てた対立煽りヘイトスレなんだ😭

690名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:55:43.61ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

691名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:56:00.92ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

692名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:56:19.04ID:b/w8NZ+E
なんかすこくない😭なんかすこくない😭なんかすこくない😭

693名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:56:36.31ID:b/w8NZ+E
くこは啜りガイジ=啜り叩きガイジ(自作自演闇深いんだ😭)の立てた対立煽りヘイトスレなんだ😭

694名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 16:57:14.01ID:b/w8NZ+E
くこは啜りガイジ=啜り叩きガイジ(自作自演闇深いんだ😭)の立てた対立煽りヘイトスレなんだ😭

695名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/19(水) 16:17:36.84ID:w+BaRXJr
Q&Aなかなか出ないですねー

696名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/19(水) 18:30:30.03ID:densPpSv
そろそろだよ

697名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/19(水) 18:30:56.66ID:densPpSv
相当分厚いよ
覚悟しろよ

698名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 07:35:49.17ID:lEMeUzBL
Q andAはよ

699名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 18:52:53.19ID:k2BonPBO
明日10月分の同意書を病院に持ってく
Q&A遅すぎなんだよ・・・
現場が全く分かってないよな
ちなみにそこの病院は9月1日の日付で書いてくれと、8月中旬に依頼した同意書もできてないんだけどな!
毎回できましたってなるのが、提出から約一ヶ月後
依頼したらすぐに書いてもらえるわけじゃないっての理解してほしいな

700名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/21(金) 12:19:57.90ID:fCajwA0/
10月以降の同意期間は従来の同意書でいくわ
1月以降に新同意書だな

701名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 00:13:41.25ID:Q6ecFybH
画像で分かりやすく解説!
柔道整復師の悪事!

http://www.ibmjapankenpo.jp/asp/news/topic/files/juusei_2.pdf

不正排除

702名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 00:59:25.16ID:MRMjXpwv
>>700
同意
俺は誰にも従わない
自由に生きる

703名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 06:59:36.67ID:lhyTBHeA
自由に生きているつもりで選択の自由がない生き方あるいは選択の自由を制限される生き方をしているんじゃないかと考えたことあるか?

704名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 15:23:34.24ID:JxpsTSVe
>>703
ない

705名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 19:06:55.46ID:FFCktAJ1
>>703
まず自由の定義を言えよ

706名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 22:16:17.91ID:LqNM6oul
ここでの自由の定義は

保険施術なんてめんどくさいのは止めにして

実費施術だね!

もっと技術を磨け!

実費は自由でいいぞ〜♪

707名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:10:09.64ID:vTOt7Dhv
>>705

自分で考えてみろよ。それができないか?

708名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:19:36.44ID:YGODfB4s
あ?
俺が質問してるんだが?
法律とか道徳とか一般常識を縛りっていうんなら御暇するよ
で、おまえの自由ってヤツの定義は何だ?

709名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:26:42.24ID:YGODfB4s
>>707
答えおせえなぁ。
俺の常識からすると。
早くしろよ?
自由ってなんだよ?

710名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:30:53.26ID:vTOt7Dhv
それが人にものをたずねる人間の態度か?
自分で考えられないやつには説明しても理解できないだろうな。

だから自分で考えられないかどうかを聞いているんだよ。わかるか?

711名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:31:08.33ID:YGODfB4s
>>707

>自由に生きているつもりで選択の自由がない生き方あるいは選択の自由を制限される生き方をしているんじゃないかと考えたことあるか?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ねえから聞いてんだよ
てめえは答えを知ってんだよな?勿論。
早く答えろよ。

712名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:33:30.15ID:YGODfB4s
>>710
その時点で自由を奪ってるだろ?

>それが人にものをたずねる人間の態度か?

713名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:34:58.37ID:YGODfB4s
早く反論。
クズ。

714名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:38:58.64ID:vTOt7Dhv
>>712

君のは自由といわないでわがままの類。子供相手にしてるほどひまじゃないけど、
バカを相手にするのは面白いもんな。

715名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:40:49.75ID:vTOt7Dhv
>>711

では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。

716名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:46:03.85ID:YGODfB4s
>>714
おれ子供なんですがwww www

717名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:46:17.06ID:YGODfB4s
あー。
俺の子供の意見。

訪マなんてメクラの雇用先を大義名分に昔創った偽善を税金で賄おうって短絡な考えが残ってるだけでしょ?

お前みたいな本物のゴミが邪魔をしてるのが【現実】

718名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:51:11.11ID:vTOt7Dhv
>>716

じゃあそろそろ寝なさい。

719名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:52:14.92ID:YGODfB4s
少なくとも俺とか周りは患者ってか利用者さんを本気で喜ばそうと思ってるよ
関節可動域が3ミリ拡がっただけで本人とか家族は喜ぶよ

720名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:55:09.89ID:vTOt7Dhv
お、論破されて論点変えだした。
正解!

721名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:57:46.25ID:YGODfB4s
>>720
どの辺がロンバケされてんの?
どの辺が正解なの?

722名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:59:47.40ID:vTOt7Dhv
>721

自分で考えなさい。わからなければお母さんに聞いてみなさい。

723名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:01:50.49ID:YGODfB4s
>>721
おまえ日本語通じないの?

戻るけど質問してるの俺様なんだが?

724名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:02:08.65ID:YGODfB4s
読める?

725名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:02:44.98ID:YGODfB4s
都合悪いの?

726名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:03:58.43ID:vTOt7Dhv
さて、そろそろ寝ます。あー楽しかった。

727名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:04:37.62ID:YGODfB4s
たぶんイライラして練れないひと。

728名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:05:38.40ID:YGODfB4s
なぜなら言いなりの人生だったから

729名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:08:00.93ID:YGODfB4s
>>715
>輪廻転生

これね。
信じてないわけじゃないけど、
営業手段として使うのはどうかと思うよ?

わかった?

730名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:26:54.20ID:YGODfB4s
では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

なんだろ?
この妖しい壺とか売ってる人感。

731名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:27:08.10ID:YGODfB4s
自分で考えてみろよ。それができないか?


では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

なんだろ?
この妖しい壺とか売ってる人感。

732名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:28:09.95ID:YGODfB4s
自分で考えてみろよ。それができないか?


では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

なんだろ?
この妖しい壺とか売ってる人感。

733名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:28:55.62ID:YGODfB4s
自分で考えてみろよ。それができないか?


では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

なんだろ?
この妖しい壺とか売ってる人感。

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:29:44.78ID:YGODfB4s
自分で考えてみろよ。それができないか?


では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

なんだろ?
この妖しい壺とか売ってる人感。

735名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:30:35.40ID:YGODfB4s
自分で考えてみろよ。それができないか?


では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

では教えてあげよう
自分で考えなさい。

なんだろ?
この妖しい壺とか売ってる人感。

736名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 02:33:48.72ID:YGODfB4s
保険適用外の気功法とか自然治癒に興味あったのに、やっぱりクズはグズだったか

737名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 03:56:08.15ID:4zKmW0N5
天才だよ

738名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 08:54:16.72ID:VXuWBw2v
荒らすようなヤツにろくな人間はいない 完

739名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 10:43:08.43ID:4zKmW0N5
>>738
小さな自分を捨てよ。偉大な自分を呼び起こせ。

740名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 10:45:17.98ID:0vsEqigP
>>738

荒らされても仕方のない現実から目を背けさせるための物言いとしては正解。
いつもながら感心する。

741名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 14:06:52.71ID:VKVdpF9v
結局自由の定義もできないイタクが顔真っ赤というわけww
噴飯ものだな。

742名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 15:42:30.87ID:0vsEqigP
人に定義してもらうものじゃないんじゃないのかな。

743名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 19:30:37.96ID:d5t0pjE7
香ばしいのがわいてるな〜

744名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 06:31:57.88ID:ae6ZDESd
どうでもいいわ

745名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 17:10:36.77ID:4P7Ydx2G
このまま平凡な人生を終えるな。

746名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 18:01:49.81ID:a6YgP9SU
まあ今までが今までだからいくら公共放送の特集といえど単発では無理があったなw
それに時代はリラク優勢で老人医療にはもう既に長生き体操なり百歳体操なりが組み込まれているから視聴率が如何こうよりそもそも需要が限定的

これから月一で特集組まれるぐらいにマスコミに売っていかないといけないと思うがおそらく偏差値30程度のバカ教授どもにその知恵はないだろう。

747名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 22:22:29.19ID:v6cHNM96
失敬な!偏差値35程度はあるぞ!
論理的思考があるかは別として

748名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/26(水) 00:29:25.86ID:b/VPEANe
Q&A出ないのうける

749名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/26(水) 01:59:28.50ID:68bdo70z
>>748
恐ろしい事態になりますね

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