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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part29
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0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 12:01:28.66ID:KGw/pFHc
単一専門職に身を置いた人は、異常なほど、その職にこだわる。
人生崩壊寸前、あるいは崩壊しても、そこに留まる傾向がある。
生物的本能だろうな。

プロになれないまでもスポーツで活躍した人は、スポーツに関わりたい仕事を探す。
コーチ、スポーツトレーナーとか。
こういうのは実現しにくい。
素直に求人見て会社に勤めて勤めればいいが、こだわる。
結果として人生つぶす。
スポーツで食えない、しかし、信号機を作る会社の求人があればそこで働けば良い。
信号機など需要ありまくりだろう。
近所で、そんなチャンスがありながら蹴り、あえてスポーツ心理学とかの学校に行ったりする。
ダメの連鎖。
仕事は社会のニーズがあり、それにこたえるもの。
自分の夢や希望など捨てた方が良い。
夢や希望は高校生まで。
１８歳過ぎたら現実を見る。

働くという意味を取り違えないようにな。
自分の家庭を持つ為に、仕方なく稼ぎ、その報酬を得る。
また、社会生活上必要な娯楽、休暇を得る。
それが仕事というものだ。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 12:12:14.13ID:Ap0R1jYP
鍼灸師はだめだが接骨院はかなり儲かる。
嫉妬でいってるんだからガチほんとだ。
悔しいけどうらやましい。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 12:20:49.74ID:KGw/pFHc
俺は羨ましいという感情はない。
ただ、保険請求のやり方に嫌悪感を感じるだけだ。
羨ましいと嫌悪感は別。

柔整師になって同じようにやりたければ、溢れる学校に入学してやればいい。
それがどういう結末になるかは分からんが。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 12:53:08.73ID:InebgElr
>>424
だろうね、だと思うわ


あはき→基本自費(誰一人として来ない)

柔→基本保険診療(医者と同じ扱い)

患者からしたらこうだからな、そりゃ嫉妬も無理ない


昔は、いや今でも整骨医って言ってる人いるくらいだからね
柔道整復師の人達はもっと胸張ってプライドを持っていい
ここの貧困あはきの妄想捏造文章は読む価値無し
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 12:56:28.66ID:GEqFEOAE
>>425
羨ましいと嫌悪感が合体してるね
君、江頭2:50みたいな顔してるだろ？
分かるよ、怒りと嫉妬、狂気に満ちた顔
アハキは鏡見たほうがいいよ
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:11:15.64ID:KGw/pFHc
>>427
外見の話か。
俺は江頭さんより100倍不細工だよ。
というより、彼イケメンでしょう。
年齢より15歳は老けている、やつれて足を引きずる初老。
片目と片耳が不自由。
大腸の手術でストーマ―。
公園のベンチに座っていると、皆が怖がるので注意している。
人は生まれながらに格差があるんだよ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:44:20.36ID:8zBzE4ak
>>416
そうなんだよなぁ
またしても接骨院の勝利なんだよなぁ
あはきと無資格整体で不満のある人に一言
いい加減諦めて柔整の学校行ったらどうかな？
こちら側になれば文句なんて出ないよ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:51:07.98ID:t3jUGA1m
>>421

そういう根性なら柔整科無理だねー
暴力対して暴力、駄目だね
同じ柔なら普通は暴力があったとしても先輩として尊敬の念を持続ける
黒いものでも白といったら白なんだよ
君は無資格整体かあはきかな？
難化した国試を突破してきた勇者研修生はそんな態度絶対しないわ
気持ちを入れ替えて、根性叩きなおす為にも柔整科行けばいいのに
同じ志の仲間ができたら気持ちも変わるよ？
もっと広い世の中を見て、様々な人と出会う
いいことだと思うよ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:55:48.81ID:yNieo5aU
モミモミ = 風俗業のようなもの
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 13:57:03.29ID:fFqSOYJX
>>410

そうそう、いい意味で子供なんだよなー
柔道整復師には知的好奇心が旺盛な人間が多いよ
日々患者の悩みと戦って毎日頭をフル回転させてる

下卑たヤジも時にはあるだろう、にんげんだもの
こういう場では多少は無礼講じゃないかな？
実際に会えば皆んな礼儀正しい良い人だと思うよ

正面から話をしてると思うんだけどなー
何でそんなに柔道整復師を攻撃するのかね？
そりゃ中には悪い人もいるだろうけど全員じゃないんだし
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:00:38.69ID:fFqSOYJX
>>432
風俗ではないんだよなー
だって単にモミモミなんかしてないからね
原因の明らかな、はっきりとした外圧による負傷に対しての柔整術だからね
そこらの慰安目的のモミモミと一緒にしないでほしいね
万が一、何かの間違いでモミモミに見えてしまったとしても根本的に違うことだよね
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:11:02.91ID:QYtHvXsZ
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0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:18:09.37ID:nn7oE3d/
>>399
>>341

この辺の問題も、患者申告により、もう整理されてるよ

動作きっかけと症状が必要で、以後捻挫として取扱われると患者自身が理解した上で、申告して支給申請書にサインするか

患者自身が理解してそこを超えるなら、あとはもう粛々と施術するだけ

医者と違って細かい検査はしないんだから、その代わり患者要件をしっかり満たせば必要十分と言う制度なんだよ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:20:43.74ID:y8gtnkRM
>>398

↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:21:57.06ID:D6VtG6ay
>>431
柔整科ならとっくに卒業して免許持ってるよ
パワハラで押し通すクズを尊敬？
不正請求と受賞原因捏造をやらされた同僚が仲間？
とにかく無資格あはき認定して逃げ出したいお前のか弱い精神じゃ耐えられないと思うけどさ、たまには現実見ろよ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 14:23:09.45ID:+5/U+Rnk
>>341
お前こそ何だと思ってんだよ？
お前が決めることじゃねーんだよ
国がそう決めてんだよ
文句あるなら厚労省に言えよ

>>401
つまらんコピペ張るな
どうせ貧困妄想アハキ君の怨念コピペだ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 14:29:44.96ID:JMsAe2Wu
>>342

もっとズレてるんだろ、

○整形外科医は、あらゆる全ての病名の中から捻挫を選ぶかどうか

○柔道整復師は、捻挫挫傷かそうでないか

これだけの違いがあるんだから、保険適用を希望する患者に動作きっかけで痛みがあれば手段として捻挫病名付けるのは医者の下位互換資格(柔道整復師による部分的保険判断)として大きくは間違ってない

ただ、医者が診ればもっと細かい診断ができるのは制度上当然
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 14:30:41.83ID:OMQVK0Vl
>>350

国はこの春の改正で細かく査定方針を詰めてきたから、これが行き渡れば要件審査だけで総量規制が可能になる

国は一貫してフリーアクセスを維持してるから、保険者毎の取り扱いがまちまちになるのは好まない、国の権威にも影響するからね

しかし、野放図な支出審査のまんまでは保険者が納得しないから、要件審査だけで支出制御出来るようにして、その代わり保険者には足並みを揃えさせる

日本郵船が単独で柔整取り扱い拒否しても認められなかったように、今後すべての保険者で平等に療養費を取り扱うための地ならしだと思うよ今回の改正は
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 14:31:51.11ID:dSgGziHa
視点の建築運送押しはもういいわ

視点自身は絶対にやりもしない事を別回線で自己レス会話捏造しながら自画自賛

視点が１番人生を舐めてるよね
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:05:52.35ID:Wx2uPIpG
>>379
スポーツトレーナーの現場では鍼灸師が有利。
柔整なんて何もできない。ストレッチ、テーピングぐらい。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:16:14.15ID:PW5DX1Ez
>>445
いや柔整術として捻挫打撲挫傷等の軟部組織損傷に対応できるよ
鍼灸師こそスポーツ現場で針とか落としたら危ないから控えてね

>>439
柔整師の反応ではないね、はいダウト
皆んなの統率と結束力を高める為にも多少のお叱りというか手が出てしまうというのはしょうがないんだよ
捏造怨念で八つ当たりはやめてね
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:22:19.02ID:/oFo8bgt
鍼灸師VS柔整師
でやってきてるけど、
鍼灸だけの人って少なくない？
たいていWでしょ
この掲示板の書き込み人数って１０人以下かも
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:27:43.68ID:OaKu8iPt
>>447
無資格整体とあはきが一方的に捏造怨念文章を書くから善意のある柔整師達が訂正してるスレだよ
VSなんて対等な関係じゃないよ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:29:52.02ID:S9maS1JF
>>442
大変勉強になりました。
ありがとうございます。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:31:03.28ID:Ap0R1jYP
柔整も午後診で忙しいだろう。
ヒマな鍼灸師と無資格と柔学生が多いと思う。
ダブルって経営の基本は整骨院だろう。
とにかくヒマ人はいないよ。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:31:27.38ID:eM4nMGVu
みんな気づいてると思うけど、コピペ荒らしがコピペの内容を微妙に変えてまた荒らし始めただけだよ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:31:44.27ID:wBSy2fhY
>>449

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0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:34:41.87ID:w3SXpFiL
スポーツトレーナー科に進学して失敗した学生の末路


71 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 03:02:35.33 ID:aP5EPvqb
償還払いにしたらいいだけの話なのに、なぜ話が進まないのだろう？
鍼灸も受領委任払いにした意図は？

スポーツトレーナー専門学校卒業したけど、ろくな就職先はなかった。皆んな異業種にいった。
となると、スポーツトレーナーになれると今、柔整学生の募集をかけるという事は、
柔整学校卒業してもろくな就職先がなく、違う資格取り直し、違う道に就職せざるを得ないことになる。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:35:09.29ID:KGw/pFHc
不正、貧困、乱立。
まあ、この3点があはき柔業界の論点だよな。
特に不正請求は荒れる。
学校側も学費を生徒から貰っている分、現状の絶望進路をどうにかオブラートで包み隠したい。
その一心が感じられる。
滑稽なほどに。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:36:02.37ID:0y4k6JQO
>>450
そういうことだね。
学生や患者来なくて暇な資格の人達。
考えるまでもなく按摩鍼灸無資格整体の連中だね。
今から忙しくなるから書き込みも減るはず。
それでも書き込んでる奴は柔整師じゃないよ。
按摩鍼灸無資格は暇だが、整骨院で暇な奴はほぼ存在しないといっていい。
さぁ炙り出しタイムだ。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:37:50.63ID:KGw/pFHc
話の流れを無理やり、
不自然すぎる。
そもそもこのスレに頻繁にでる時点で同類。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:44:30.94ID:Q48w4HGs
>>454
いい加減なこと言わないでね
本人の努力が足りなかったのじゃないかな
ちゃんと真面目に努力していれば就職先もある筈だよ
でも今後は柔整+スポーツトレーナーのダブル資格で有利になると思う
現在では開業してて将来が不安な人は検討してみるのもいいかもね。

>>439
あなた柔道整復師なの？
でも心がアハキだね
柔免許持ってても、まだ仮免の偽柔道整復師だね
名前欄に、仮免偽柔道整復師@心はアハキ
とかいれといて紛らわしいから迷惑
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:45:43.28ID:eM4nMGVu
最近またコピペ荒らしバカが必死だよね
勤務先が定員割れで柔整科廃止になりそうで必死なのかね
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:46:29.36ID:cAsqzVrO
暇だから周りの接骨院偵察して来た。5軒とも患者いない。うちも含めて。路面店全部暇そうだ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:49:40.21ID:Ap0R1jYP
>>456
俺はずっとここにいれるよ。
残念ながら。
忙しい先生方は４時からの患者さんがもう待合にいっぱいだろう。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:58:07.29ID:cAsqzVrO
平日、昼間に街に人がいなくなってる。接骨院がどうとかでなく、日本駄目じゃない？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:59:05.88ID:fB9JNPXF
>>461

半年間でも何を学び取って柔道整復師の資格に生かすかは本人次第だよ
就職可否も本人次第だし学校側は社会に出るとこまでしかサポートできない
その瞬間まで学校と生徒の二人三脚で自身を高め自信をつける、これはもう既にスポーツだよ
そして社会に出る、そこからは本人の頑張り次第だよね、運もあると思う
だから就職できない=スポーツトレーナー科が駄目
とは限らないと思うよ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:02:01.19ID:KGw/pFHc
一つ格言を。

本当に良い仕事は人を誘わない。

この業界は宣伝しまくり、成功談を歌い。
不正を隠し、そして、貧困不正で荒れまくる。
乱立状況だけ見ても、とてもやれる状態ではないよ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:07:10.89ID:2A4iipGU
>>466

そうだよ。
接骨院は何も問題無い。
無資格整体按摩鍼灸の怨念妄想捏造会話で接骨院までも駄目なように聞こえるけどそれは違うよ。

現在柔道整復師として業務に励んでいる方々はこんなところに書き込んでいる暇はないよ。
だからここに書き込んでいるネガティブな意見の柔道整復師は皆んな偽物だよ。
それそこ本当の不正成りすましだよ。

適切に保険を扱って柔道整復師は、先生と呼ばれ白衣を着て胸を張って生きている。
スマホかパソコンでこんなスレに長々と貼り付いて柔整を下げの書き込みを永遠としてる輩はみんな猫背だよ。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:13:16.90ID:KGw/pFHc
自分に都合の悪い意見はすべて否定というのは、
生きていておかしくなるよ。
そういう国が近くにあるだろう。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:14:29.93ID:P2OCi/e7
いつも柔整批判から業界を守る為にここで奮闘されている方
本日はこれから忙しくなるので、宜しければバトンタッチお願いします
いつもご苦労様です
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:17:43.20ID:KGw/pFHc
ここではなく、一般の人が集まるスレで議論した方がいいかもな。
そうすれば、どちらが国民にとってまともな意見か分かるよ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:28:45.69ID:FdEmgvrW
実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ

『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。

細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。

骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。

疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:30:51.83ID:iDj73pxn
>>473
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0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:35:11.41ID:OgCipns1
>>472

その必要は無い
そこまで風呂敷を広げると皆の労力も大変だから
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:35:48.44ID:KGw/pFHc
厚労のHP。

整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。

省のトップが掲示してあるんだから、これに尽きるだろう。
これに合致していなければならない。
これ愚痴でもクレームでもなく、厚労のHPだから。
これで名誉棄損とか妄想とかはありえない。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:41:51.94ID:CRfVYFNm
>>476
日整ではそれ以外の接骨院は無いから自信満々で研修を受け入れたのでしょうね

さあ、みんなで事の顛末を見届けましょう
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:45:05.87ID:WLI2z8Bm
>>478
研修中に不正に加担したり不正が発覚したら同罪ですか？
逮捕されるとか本当にあるんですか？
院長が不正してたりしたら厚生労働省とかに連絡入れた方がいいですか？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:48:47.34ID:KGw/pFHc
厚労のHP。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。

この文は省が掲げた文章だから、我々が話す内容とは格が違う。
国の言葉。
総理や大臣が発言に慎重なのは、その一言に重みがあるからで。
この厚労の文を拡大解釈したり、文字を入れ替えたり、主語を消したり、文の一部を抜き取ると違う意味になるから。
この文をそのまま受け取り、そのまま運用する。
それができていれば合法だし、この文とは著しく実情が異なれば不正やミス多発という事になる。
故意のミスなら不正。
それだけの話。
文字の一部を改変すると違う意味になるから注意したほうがいいよ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:53:37.73ID:yNieo5aU
今の政府のように下の者に責任を押し付けられるか分からん
何せ不透明グレー業界、腕組み表向きパンフの裏では体育会系
鉄拳制裁は当たり前だろう。密告暴露たらポアされるかも.
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:54:38.76ID:KGw/pFHc
まあ、俺を含め、あはきはバカだから、
柔整師と不正請求論議になると言い負かされる事が多い。
長年、不正請求に大して論述を考えて来た人は弁が立つ。
不正だとしても、一瞬こっちが感激して納得してしまう説明をたびたび見る。
たしたものだけど。
結局、ここであはきを封じ込めても、結果は同じ。
あはきVS柔整、論戦で柔整が勝利しようが、あはきが勝利しようが、
もともと結果、未来は決まっている。
こんなスレが業界の命運を分けるはずないでしょ。
双方愚痴りあい、ストレスが発散できればいいんじゃないか。
ただし、不正請求問題に関しては弁論大会で柔整師の言い分がすばらしくて優勝しても、
適正化の未来は同じ。
結果は決まっている。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 17:31:11.09ID:NXUnWcjz
整骨院の勝利とか羨ましいとか自演やめれw

見苦しい
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 17:37:31.39ID:Ap0R1jYP
>>482
あはきは最弱だから問題外。
議論なんて意味はないし、まして頭脳の問題でもない。
あはきの発言がいかに理路整然として論理で優れていてもなんにも動かない。
金と組織がすべてだよ。
論理で動く問題って世間でも案外ないよな、というのが見せつけられてる時代だよな。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 17:38:48.40ID:Ap0R1jYP
整骨院の敵はあはきじゃなく別にいるよね。
強敵が。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 18:37:09.21ID:YVyfyVZt
暇なのか忙しのか分からないけど
ここは盛況だね
今日はそろそろ終わります
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 18:50:14.27ID:4YFEwjZJ
たしかに、他の掲示板もみてるけど
ここは書き込み多い
同じ人ばっかりくるのかな？
暇柔復活しないかな？？
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 20:18:52.33ID:Ap0R1jYP
>>489
暖かくなって人出が多いとヒマ柔なんていないさ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 20:27:19.95ID:KGw/pFHc
同業が暇なのを否定する理由があるのか？
他業種ではあまり見られない。
やはり、学校関係者が多いのかな。
入学の為に柔資格があれば全員食べているという設定が必要なのか？

忙しい接骨院があるのは認めるが、
過剰養成で爆発した柔整師が有り余っている以上、
暇というか食えない柔整師が溢れているのは事実だと思うが。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 20:33:47.74ID:Ap0R1jYP
俺はあはきだが近隣３、４軒みてまわって４月になって急に人出が増えたのをみてるのだ。
ほんと人の入りが多くなった。
改訂にがっくりきてるんだよ。
あきらめてるけどな。
ひまで妬みだろうと言われるが残念だがそうだ。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:02:00.85ID:5jIRyIo6
実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ

『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。

細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。

骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。

疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:18:18.29ID:KGw/pFHc
>>495
それでは保険運用の適否がまったく分からない。

>患者さんの申し出と症状により保険適用

これが曖昧すぎて法律として機能しない。
等という曖昧な単語を使う事が制度が滅茶苦茶になる。
1文字消えたり、追加するだけで保険額が数十億〜数千億、または兆単位で増減してしまう。
怖い話だよ。

厚労HP
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。

これが原則で、これに沿って制度運用されていなければならない。
曖昧な表現やはっきりしない部分が制度上あるのは怖い事なんだよ。
役所が公示する文は、何十にもチェックして出すから、上記の厚労HPがすべてだよ。
柔整師の保険は上記内容が誰が見ても納得できる運営でなくてはならない。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:20:57.98ID:nn7oE3d/
実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ

『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。

細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。

骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。

疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:25:21.45ID:y8gtnkRM
>>488

柔整独特の運用とか無視して、一方的に罵倒名誉毀損してりゃ自己満足に浸れるんだから、按摩鍼灸師にとっては快楽なんだろな
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:30:55.72ID:JMsAe2Wu
>>496

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:36:06.82ID:yNieo5aU
柔整術はYesでもnoでもない。わが国独自の超曖昧グレーZONEモミモミ
保険適用でええじゃないか、几帳面な人は我慢ならんかもだがww
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:45:37.77ID:9+Oar0mg
>>500
厚労HP
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。

なら厚労を詐欺扱いしないと。
上記、君の話と厚労の説明とずいぶん違うじゃないか。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 21:52:35.93ID:R6DkqiNg
このスレって正論に対する無反応ぶり、というかスルーぶりが顕著だな
非常に面白い
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 22:15:59.04ID:y8gtnkRM
>>502
>>503
>>496

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 22:53:04.57ID:9+Oar0mg
柔整の説明と厚労の説明が矛盾していないと言う事なら。

患者申告と症状で「骨折、脱臼、打撲及び捻挫を」判断する。

というが正文になるね。
「骨折、脱臼、打撲及び捻挫」を判断すると言う事は、
当然、曖昧なものは捻挫と判断できない。
また、柔整師が保険の権利を強く主張してると言う事は、捻挫の判断ができるという事でもない。

ああ、これは捻挫だ。

捻挫は整形にいかなくても素人目にも判断はできる。
そのような明らかに捻挫と断定できる場合が柔整の保険適応という事になる。
もちろん、捻挫以外を捻挫と判断してしまう事もあるが、おおむね判断できていれば問題ない。
そういう事なんだよ。
これはあはきのマッサージと柔整の捻挫の保険の市場を決める境界線で非常にデリケートで重要な垣根。
この捻挫の判断は慎重に整形での診断に限りなく近い正確さが望まれる。
そんだけの話だよ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 22:56:17.87ID:iiXyOXY2
鍼灸師だけど
俺らは診断はできないんだから、患者申告と症状で判断は妥当だろ。

患者自身が
痛みが強くなる=捻挫や打撲
と定義してたらそれは健全なものとなってしまうのが今の柔整でしょ？
長期的な治療を行うことは柔整には向いてないけど。

鍼灸なんてドクター介して認められないと保険治療は開始できないんだから、急性には向いてない。
その辺で差別化してんのかな？
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:07:05.48ID:s8C9Bfw6
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0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:09:00.21ID:Ap0R1jYP
>>510
結局、慢性症状になっても接骨院は同意なしで保険適応されるから、差別化されてるのでなく、鍼灸師が差別されてるだけだろう。
分かるかな。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:10:35.88ID:9+Oar0mg
>>510
患者が捻挫だと思っても、柔整師が違うと判断すれば保険が適応しない。
その為に柔整師は現代医学、外傷の検査法などの勉強をしている国家資格従事者だから、
当然、捻挫の判断はプロ。
その判断が正しく行われていれば、その患者は整形で診察してもおおむね捻挫だろう。
当然、人間だから間違いはある。
肩こりや疲労性の痛みなどを捻挫と判断してしまう事もある。
ただ、あまりにも多ければ、それは問題。
資格の問題なら柔整の保険停止、故意ならば利益の為の不正と言う事になる。
判断が妥当かどうか、
そこを考えていくのが焦点だよ。
柔整の言うように症状と申告で捻挫を判断というのはその通りで、
捻挫と判断できるから柔整資格が存在している。
判断が正常か、異常か、そこなんだよ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:14:12.92ID:Ap0R1jYP
>>510
＞患者自身が
痛みが強くなる=捻挫や打撲

なんでも捻挫理論だな。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:14:47.66ID:L9laHaBm
>>493
そういうことですよ。柔で貧困はまあ、いないでしょう。
そして学校で柔道整復師が唯一の取る価値のある資格です。
柔道整復師は貧困あはきの妄想と捏造と怨恨で無意味に責められているだけなのです。
整骨院なら普通にしてさえいれば患者は来ますし、要件を満たしていれば保険も適応されます。
満たしていなければ実費ですね。
白紙委任も問題になることがありますが、あれはサインを貰えないことを防ぐ為なので仕方無いことです。
内容は患者が理解しているのでわざわざ中身を見せるのも手間ですから見せる必要もありません。
どこにも何も問題は無いと思います。
生徒たちは柔道整復師として日本の伝統が誇るほねつぎとして皆、業務に邁進しておりますよ。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:18:09.52ID:zr67v85W
>>515
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manjyu no kawa tutuku youna koto iuna
sagisi
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:22:06.96ID:tIktNh0B
>>509

いや、素人部外者や保険者には法捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない

国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:23:40.60ID:sr28EQWP
>>509

いや、素人部外者や保険者には捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない

国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:25:16.13ID:dDJj+JRa
>>502
>>503
>>496

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:25:46.21ID:wq3grnL0
>>488

柔整独特の運用とか無視して、一方的に罵倒名誉毀損してりゃ自己満足に浸れるんだから、按摩鍼灸師にとっては快楽なんだろな
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:25:58.30ID:dSgGziHa
実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ

『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。

細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。

骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。

疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:31:06.19ID:UuWl9Ulb
症状軽いから捻挫だと思ったら半日ぐらいしたらパンパンに腫れてきた
剥離骨折でしたとか
捻挫の判断も難しい
XP欲しいの
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