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鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/16(土) 08:31:16.80ID:mkHEf5Ei
鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 11:44:51.06ID:h+kERKiR
食っていけてる鍼灸院って治療効果出てないのに患者に通わせてるだろ
自費なら何十万も無駄になる
ひどいわ
これ以上は良くなりませんと正直にいえる治療家見たことない
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 13:13:29.37ID:gkhkmlko
＞＞428
　　現代中国は、古典理論の奥深い解釈が出来てないよ。為、臨床と理論とは乖離し　　てるね。留学経験から知ったよ。
＞＞429
　　しっかりやってる臨床鍼灸師に会えることを願ってます。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 13:31:24.23ID:s02gsMMh
>>429
別に、自分がしっかり治療し経営してれば他の鍼灸師に出会う必要もハッキリ断言する人を見る必要も殆ど感じないと思うけど。
それに昨今の患者さんの懐具合や情報量だけは多い人がたくさんいるから、
数千円から数万円も払って効果がないと判断したら足も遠のくよ。
実際、うちそうだもの。
>治療家
これって鍼灸師やマッサージ師が自称する時使うの？
整体とか柔整？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:55:01.77ID:CUQVpYPN
>>427
そりゃ言葉とか態度に人間は影響されるんだからあるさ。
ドクターでも、全然、安心できない、信頼できない、びくびくのお医者さんの治療はだめだろう。
いきすぎるとインチキ臭くなるし、冷静な客観性の範囲でないと危ないけどね。
人間、未知なるものだよねー。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:08:07.58ID:CUQVpYPN
心理療法なんかは技術もさることながら人間の器の大きさがすごく効果に影響してると思う。

小さい奴がいうのもなんですが。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 21:25:29.58ID:SIuT25pZ
10回以上通って効いてる感じがしない場合止めた方がいい？
治す気なくてリピーターさせようとしてる、って感じ始めた。
保険効かなくて5000円以上取られて効果ないんじゃ…まじないしてもらいに行ってるようなもんだし。
すっぽかすと訴えられたりするのかな…

腕のいいとこ、ってか治そうってやってくれる人を見つけるのが難しいね。

あと、youtubeで首に鍼してる動画みたんだけど
めちゃ乱暴に抜き差ししてて、手袋もなしに鍼つまんでたし危ないんじゃ、って思った。
首って割と事故起きたりしない部位なの？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 21:44:47.58ID:oozB0wTd
5回で改善がないなら腕が悪いと思って間違いない
さっさと違うとこ行く
鍼は初めから評判良いとこを探すべき
うまいとこは1回から3回で結果を出す
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 23:11:00.33ID:hpfrmtrj
評判いいとこって言ってもなかなか難しい。
最近はエキテンやgoogleで口コミ書いたら割引しますとかやってるから口コミもアテにならんし。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 23:33:35.67ID:1qblXF8L
ネットの情報なんて99%以上嘘っぱち
単に客寄せパンダ

腕のいい鍼灸師を探すのは、治してもらった患者の直接の口コミ、紹介が一番
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 13:53:08.05ID:sYCcIXCy
鍼灸コンパスの方があてになる
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 12:16:21.16ID:qAIZmw1z
>>434
キャンセル料を設定しているところなら、すっぽかすと請求がくるかもしれない。
そうでなければ特に何もないと思うけど、できれば嘘も方便で
風邪をひいて動くのもしんどいので行けませんとでも言ってキャンセルしたらどうかな。
0442さてつ先生机下御待史
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2018/03/22(木) 21:11:34.80ID:BTuNLeAd
>>418
臨床心理士は創設者の河合 隼雄（しかも出身は理学部数学科とか）が賢くて、最初からたかが心理士という時代から資格制度として院卒を設定したりとか上手かったよね。
ある意味イメージ戦略というかそういうのを意識してかしないかワカンナイけど結果上手くいった感じ。

下手すると、心理学科の教授ですらPh.D持ってるのにその後にわざわざ（臨床心理士）とか書いてたりするし。

>>423>>427
間違いかどうかは別として本気で思い込んでる鍼灸師はそれなりに患者が付く。
例えば「遠絡治療」とか言って、手足の経絡とかの意味の遠絡じゃなくて、電話で気を送るから、とか言うのでも術者も本気なら患者もそれを信じて掛かってたり。
以前、患者さんで2人くらいと鍼灸学校でそういう鍼灸師のとこでバイトしてたの知ってるけど
それがそこそこ学歴のある判断が出来そうな人ほどハマってるんだよね。
多分、低炭水化物ダイエットとかで南雲医師の話に傾倒したりするのと同じ感覚なんだろうけど。

社会心理学とかになるのかなぁ、これはネット民の方が詳しそうな分野だけど正常性バイアスだとかエビデンスより芸能人の特殊例を信じるとか、
正しいが難しい話よりちょっとオカシイが断言されたものを信じやすいとか。

>>429
そうか。俺が喰えないのはしっかり効果が出てくるからだ（ﾄﾞﾔ
これ以上は良くなりません、うーん、鍼灸の場合は良い意味で何かしらの効果は期待できる、感じられるから俺はそこまで使わないな。

逆に、たとえば耳鼻科で突難で「(聴力はという意味だろうけど)これ以上良くなりません」とさじ投げられました、どうにかなりませんか？
という患者さんで、確かに聴力検査の数字は厳しいかも知れませんが、耳の詰まった感じや不快感が軽減する可能性はあります、
あぁそれだけでも良くなれば有りがたい、耳鼻科の先生はそういうことは言わずにムリですしか言わなかったし、みたいな対応もある。

耳鼻科の医師が悪いんじゃなくて、たしかに忙しい外来で耳閉感に効く薬も無いのに引っ張るのもメリットないし、そういう流れになることもあるが、
患者さんの心配は検査の数値では無くて耳鳴りや耳閉感や音の響きだったり。

あとそこから来る睡眠の浅さとか疲れやすさとかそういう愁訴もツライんだけど耳鼻科では「あ、それは内科行って」とか言われちゃうとか。

俺なんかは、耳鳴りは高齢の場合なんかはやってみないと分かりません、加齢による難聴や耳鳴りなんかも元々あるくらいですから、と前置きすると
患者さんも「そりゃそうですよね」と分かってる人も多いし、それ以上の極端にツライ部分の手当がないか放っぽり出される不安とかそういうのも含めてっていうのもあって
結果として4〜5回やって毎日耳鳴り気になってたのが、気が付いたら減ってたと言ってそれで満足して、なんでか治ってないのにそのまま来なくなったケースとかもあった。

別にドロップautoしたんじゃなくて、別の時に来院したとき聞いたら、あれから疲れると出るけど、また収まることもあるって安心感出たし、気にならなくなりました、とか。
たしかにマスカー療法とかで気にしなくするという治療もあるけど、そういうアプローチも鍼灸では期待できるし。

レスの＞これ以上は良くなりませんと正直にいえる治療家見たことない
は気持ちは分かるけど、NBM、ナラティブな立場としては患者さんの疾病モデルや共感的支持的に治療を行うのも必要なことなので、はっきり言うことが良いということとも言えない。

例えるなら、鍼灸で治らない骨折も治りますというヤブ的な能力以上のことを言うことと、
骨折は治らないけど、筋肉が硬くなったり痛みの軽減や他のツライ症状を和らげることは出来ます、ということは言える違いか。
0443さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/22(木) 21:50:42.91ID:BTuNLeAd
>>434
ちなみにどういう症状？
まぁ症状関係なく効いてる感じがしないならチェンジ。

過去レス嫁とは言わないが、鍼灸院の選び方として、基本3〜4、5回で何らかの変化を感じられないならチェンジ。変化というのは主訴以外の部分でも方が軽くなったとか鍼やった日は良く寝れるようになったとか。

3〜4回の根拠は、初診は鍼の経験がある人でもその人が敏感な人かどうかとか様子みるのに、治療に10必要な刺激量があるとしたら、実際に鍼刺しながら5〜7くらいの刺激量で様子を見てみる。
ちょっと浅く刺しただけで痛いと言う患者さんにはそこでもっと刺激量減らして3くらいで対応したりするし、鍼初めてとか言う人なら敏感でなくても恐怖心を植えない為にわざと刺激量は減らす。

そんで2回目に来た時にその時の翌日の気だるさとか身体の変化とかを聞いて、気だるいとかのが辛かったとか言う場合には少し刺激量を加減したり
気だるいけど大丈夫、あるいは患者さんに、もう少し刺激量を上げることも減らすのも出来ますがどうしますか、とか聞いたりして2回目をやる。
そんでその結果が分かるのが3回目来てもらう時で、この時にやっぱ2回目の方がいいとか、前回のままで良いとかもう少しガッツリやってもいいかな、とかそういう加減をして治療。
で、その結果が分かるのが4回目になるので、最低でもそのくらいの回数のやり取りを鍼灸師側は考えてる。
プロなら1発目からバチッと当てんかぃ！という話もあるが、逆に言うと「私はこういうやり方なんで痛くても我慢して下さい。気に入らなければ他にどうぞ」という施術者はヤブ。

ようは自分の技量の加減の無さを棚に上げて患者さんに責任転嫁させてる。
俺は自分がそういう鍼灸師に当たったことあるが、やっぱ潰れたｗ

鍼そのものの施術もそうだけど、患者さんの不安やどこが辛くて何をして欲しいのかとかコミュニケーション取るのも治療でしょ？
本当は俺ももっと1〜2回で刺激量とかビシっと決めたいとか思うけど、ムリして「これで大丈夫だろ！」とかやって失敗して気だるさMAXとかなったらツライの患者さんだし。

問診のやり取りの中で、(あ、あんまり痛みに不安感ないな、手っ取り早くやって欲しそうだな)って感じる人なんかにはダイレクトに、「大丈夫そうならガッツリやってみますか？」とか俺は聞いちゃうけどね。
でも、前に経験して「私は前の所でガツガツやって大丈夫だからやって下さい」と言ってきた初診の患者さんにオーダー通りしたら、次の時に「やっぱり強すぎましたｗ」とか言うケースはあるｗ

まず1回行く前に参考にするとしたら電話対応だね。
治療中に長々聞くのは困るけど、ちょっと困ってまして相談したいんですが、お手隙でしょうか？とか常識的に電話来る人なら
時間あれば症状聞くか、病名言って他でなかなか良くならなくて、と言って詳しい話がこっちも聞きたいとかなら折り返し電話して、という対応は俺も取る。

例えば突発性難聴なら俺が気に入らなくてもいいから兎に角夜中でも休日でも当番病院行って鍼灸も併用しろ！とか電話入れたいと思うし、
前にも末期ガンでしゃっくり止まらないという患者さんなんかは特殊なケースで2回くらい電話でやり取りしたかな？
結局相談というかガンの治療と来院日と相談してる内にそこそこ落ち着きました、とか言う落ちになったけど電話に出た奥さんは安心できて良かったと言って貰えた。
0444さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/22(木) 21:50:53.20ID:BTuNLeAd
＞めちゃ乱暴に抜き差ししてて、手袋もなしに鍼つまんでたし危ないんじゃ、って思った。
＞首って割と事故起きたりしない部位なの？

必殺仕事人で頸椎って秘孔的なイメージあるけどぶっちゃけ後ろからガシガシ刺しても骨にしか当たらない。
前から刺しても気持ちよくない場所多いのと気管と食道くらいしかないし、頸動脈とか怖いイメージあるかもだが、ナイフで横に切るのと違って鍼刺しても血管太くて何も起こらない。
というか血管壁に筋肉層があるので中に入れるのが想像以上に難しい（入れる意味がないので実際入れないけどね。）

手袋というか鍼先そのものを触るのは確かに感染のリスクを考えたら医師からはちょっとナンセンスと言われるが、糖尿病の高齢者や免疫不全とかの人以外はそもそも常在菌が居るので手術中でも完全に無菌ではない。
人工関節みたいに無菌でのオペもあるけど、それでも患者さんの皮膚表面にある常在菌は入り込む余地あるし、病院の採血でも針を伝って内部に入るのは同じ。

病院での採決で看護師さんとかが手袋したりするのはどちらかというと看護師さｎ自身が患者さんから病気貰わない為。
鍼も欧米なんかでHIVの患者さんなんかにするのに針体を持たないクリーンニードルテクニック（CLT）という方法もあるけど、それでもどっちかっていうと自分の保護の意味が大きいね。

衛生概念をチェックするなら、鍼灸師やスタッフが手指消毒をどれだけしてるか、洗面台で流水で手洗いをしてるかの方が（病院含めて）よっぽど清潔。

>>441
微妙。
結局、保険って1日1000分しか鍼灸師の手元に入らないので、上手い人でも時間5000円でやってたら5分の1の労力しか掛けられない。

大体、鍼灸師でまともに治療しようとすると、まぁ田舎〜都市部で違うけど4500円〜6000円が相場。
それより安すぎたら雇われだと人件費削られるか、メインの先生が経歴立派でも分業制で効率よく時間で回してとかのスタイルになる。

4〜50分しっかりコミュニケーション取って、1回で満足できる結果を出してというのを考えると50分5000円くらいはかかる。

俺も一応30分4000円という部分治療の料金設定してるが、うつ伏せだけで腰だけ肩だけやる、とか言う設定で1回やってもやっぱ1か所やると別の所も気になって全体の治療を所望される。

30分でうつ伏せ仰向けは時間的にムリ。
まぁ個人的には座ってマッサージのチェアでうつ伏せ状態で首肩手足は出来るかなぁとか思うけど、パン一であれに座って鍼刺されるってかなりシュールｗ

普通に腰かけて首肩鍼できないの？って思うかも知れないが、人によっては脳貧血というか肩こりの治療で一時的に血圧低下起こして倒れたりするので、まともな鍼灸師ならやらない。
0446さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/22(木) 23:26:03.38ID:En56zc2v
お答えを申し上げます。
確かに私は一鍼灸師として一ネラーとしてレスをすべきモノには一生懸命レスをするのが疲労回復ではありますが、
それを言われると流石にいくらなんでもそんなつもりはまったくありません　それはいくらなんでも、それはいくらなんでもご容赦ください、、、(；´Д｀)
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 23:54:33.89ID:WtgYMdhE
＞それを言われると流石にいくらなんでもそんなつもりはまったくありません　それはいくらなんでも、それはいくらなんでもご容赦ください、、、

先に使われた。
狙ってたんですが。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/23(金) 00:07:17.54ID:44JJiJLH
しかし上手く、使ったね。
バックドロップをくったような衝撃的な技でした。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 03:26:45.22ID:5fH4Y+g4
>>444
1000分の意味がよくわからんが、保険使うと手抜きになりがちってことか…

同意書とれるよう病院紹介する、って書いてる鍼灸院あったから試してみようと思ったんだが…
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/23(金) 10:55:45.65ID:hZq9rzof
>>449
保険使うにしても、そういうところはやめてたほうがいいかも。
鍼灸の保険は療養費と言って本来は患者自身が保険者に請求するものなんだよね。
保険者のサイトでは注意点を書いてくれるところが多いから、それを見てから考えてみてね。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/23(金) 11:07:39.88ID:hZq9rzof
そういえば受療委任方式のこともあったと思ってググったら、もう受療委任方式に移行してる保険者もあるのか。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/23(金) 11:35:58.33ID:BbYkeh8I
鍼灸師はオタク多いし、わかりやすく説明する奴は少ない。
俺も鍼灸師だがやり方は運動療法も多い。
0453さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/23(金) 13:06:50.55ID:kh/qmwdF
そういや、今一番難儀してる症例がウチのかーちゃんで、2週間くらい前かな？
くしゃみした瞬間ギクッと腰痛くなって、両足膝したにシビレ出てギックリ腰
だけどこの前の寒くなる日曜から痛み強くなってベッドから起き上がるのも痛みで自力じゃムリで
鍼でも著効せず、今朝一応除外診断の為に病院にきた。

X-pでは骨問題ないですね、痛み止め出しときまーす、で終わりというまぁ何ともなくて良いんだが
屋内寝たきり状態に近いのにそれで終わり？病院来るときは7119で救急車出しますって2階から運んでくれたのに
帰りは「自分で介護タクシー呼んでね」って…まぁ仕方ないけど。

恐らくクシャミの瞬間に髄核脱出とかなんじゃないかなーという感じだけど、
ここまで痛み引かないのは初めて。

>>449
普通に鍼灸院に掛かる時の4〜5,000料金ってイワユル言い値の自由料金。
国の保険制度で認められてる療養費が鍼灸電気併用とかで約1,520円。
そんでそこから3割負担の450円が患者さんが払う窓口料金で、残りの分が鍼灸師に入るお金。

療養費は病院の保険とは違うので自費で5,000円がやってる所で一部保険適応とかだと差し引き1,000円分を保険者から貰って
4,000円分を患者さんから頂いたりとか、やり方は鍼灸院によって色々。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/23(金) 17:13:37.32ID:PHok1Tgk
>>453
ほかの病院でも見てもらったらどうだろ？
MRIも受けてみたほうがいいかもね。
スポーツ整形に力入れてる整形外科医が言ってたけど
レントゲンでは分からない状態もあるから
あまりに痛みが強い場合はMRIをとると言ってた
ただ、そのMRIも撮影部位や角度とか医者のセンスが必要だと…
その医者は別の病院で問題ないと言われたけどいつまでも痛いって人が時々来るみたいで
改めてMRI撮ると異常発見っていう例がチラホラあるらしい
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 00:14:52.04ID:UN0iX8ul
この仕事やってるといかに誤診とか医療過誤とかドクハラが多いか分かる。
どっかで医療不信になる。
でも俺らの仕事は診断能力もすごく限定されてるし、またドクターほどの責任能力もない。
また過剰診療とか過剰治療の問題にも気づく。
医療ってやるほうも、患者の側でも難しいもんだ。

時々、診断能力がない無力感が悲しくなるね。

河合先生の人間力で臨床心理士は普及したけど、ユング派だったから国家資格になれなかったんじゃないか。
科学というより文学に近いし、臨床では個人の能力で差がありすぎるし、実用的かどうか。
ただしそれで医師、精神療法との距離がもてて臨床心理という独自の位置をしめられたんだろう。

なんかめちゃくちゃ頼りになる、しかも低料金の相談できる人が欲しいこの頃です。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 00:21:09.16ID:UN0iX8ul
相談というか、依頼したら画像とってくれて、みせてくれて、説明してくれて、治療方針とか予後を相談できるドクターがいたらどんなに心強いか。
そういう関係の中でやれてる鍼灸院は恵まれてるな。
かなり具体的に思うことがあった。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 01:54:27.16ID:jf0X/C8l
>>453
なんか難しくてよくわからんが
大して安くならないみたいだね…

>>455
ここ数年で整形外科10件くらいまわって医療不信になりかけてるw
あそこまで真面目に診てくれないとは思わなかった…
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 08:22:19.33ID:t3UJ94aT
>>456
本来医者と鍼灸師は医療に対しての考え方が違うわけだよ、臨床心理士が医師、精神療法との距離がもてて臨床心理という独自の位置をしめられたというなら鍼灸ははじめから独自の位置にあるわけだ。

それを医師と比較して診断能力が限定されてるだの責任能力がないだの言ってみたところではじまんないだろ。
医師に鍼灸治療の治療方針とか予後を相談したいのか？どんだけコンプレックスが強いんだよ。

医者と同じ考え方では補完医療としての鍼灸の意味はないだろ、医者の医学では治りずらい病気や症状が考え方の
違う鍼灸なら治せたり緩和することができる可能性があるところに鍼灸の存在価値があるのではないか。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 10:18:09.66ID:LGODEy84
>>458
そのとおりだな
このスレは医者コンプレクス丸出しのやつが多い、医者を持ち上げれば持ち上げるほど自分自身の存在価値が無くなるって当たり前のことがわからないアホが多い
医者がすばらしくて何でも対応できるんなら患者に「こんなところ来ないで医者いったほうがいいですよ」と言えばいいだけ。そして鍼灸師はどんどん潰れるだけ。
うちには医者に不満とか不安とか抱いて来院してそれが解消して喜んで帰る患者多いけど、そういう患者いない人たちなんだろうなぁ。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 12:17:06.69ID:6wgcvMF4
刺して電気流します〜ってはり師は、医者と連携したいだろうねぇ
はり師としてろくな価値がないけど
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 12:39:21.49ID:UN0iX8ul
批判されたけど、今、どうも気になケースがあるんだ。
臨床してたらそういう経験があるんじゃないかな。

とても難しい病気の方で鍼灸をやりたい希望の時は鍼灸の注意点をやはり、ネットや本で調べて、その上で内科の先生に教えてもらったりする。
本やネットでは分からない情報もある。
まぁ俺はそういうレベルってしかないんだけど。
ほんとのすごい鍼灸師はそういうのを超えてるんだろう。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 13:29:23.94ID:t3UJ94aT
>>461
>とても難しい病気の方で鍼灸をやりたい希望の時は鍼灸の注意点をやはり、ネットや本で調べて、その上で内科の先生に教えてもらったりする。

とても難しい病気の方は扱わない方が患者のため自分のためだよ。

鍼灸は鍼灸の診方があるだろ、専門の医師に参考としての意見を求めるのはいいよ、でも「依頼したら画像とってくれて、みせてくれて、説明して
くれて、治療方針とか予後を相談できる」ことを望んでいるならいっそことと医師に任せた方がいいということな。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 14:01:18.63ID:UN0iX8ul
>>462
それは違うんですよ。
大きな病気を持ちながら、肩こり、腰痛、ひざ痛の鍼灸施術に来院される方のケースです。
具体的に書かないけど、ほんと初めて聞いたみたいな病気もあるね。
そういう場合、医師の知識を頼りたい。
鍼灸にもとめる主訴が肩こり、腰痛だとやるよ。
ただし自分に判断できない場合、主治医の許可はもらうようにしてる。

病院に受診してても４５４が書いてるように医師の見解の相違もあり、この症状はなぜなんだろう、きちんとドクターの意見が聞いてみたいな、ってあるじゃないかい。

俺のそれが現状のレベル。
今日は終わりにします。

どっとかというと医師コンプって言われるけど、医師の診断は大事にしたいほうだよ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 14:08:08.81ID:UN0iX8ul
>>462
＞とても難しい病気の方は扱わない方が患者のため自分のためだよ。

確かに安全重視だとそうだね。
ただもう肩こり、腰痛でもどうにもならなくて来院されてるときは、医師の意見も聞きながら、細心の注意をはらいながらやるしかない時もある。
ストレスにはなるけど。
レベル、低いからしゃーないわ。
0465さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/24(土) 17:52:16.26ID:IcKfDfl3
>>454
ありがとう。
ただ、まー腰痛学会のガイドライン的にも自分の見立て的にも、
圧迫骨折とか骨メタとかの特異性腰痛の除外診断が付くのと、あとは元々の持病でのお薬との飲み合わせとかのチェックが出来ればいいしなぁ、と。

確かに医師の診察態度に微妙な部分はあるけど、ある意味問診票を俺が的確に書いてて
痛みも少しずつだが軽減してる経過を見たら、まぁ十中八九筋膜性疼痛だろうなぁと。

これまで小生の駄文をお読みの諸兄らならお分かりかと思うが、当家のかーちゃんは兎に角既往症ありまくりw

MRI撮って何か器質的変化あっても恐らく関係ないだろうし、ムリに外科的なアプローチの方がリスキーだし。
患者さんでも最近多いけどセレコックスとロキソニンの湿布出された。
ロキソニンは市販薬でもあるけどセレコックスは割と効いてるみたいだし、あとはちょこちょこ鍼やったり。
お陰様で僅かずつだが軽減はしてるし。

>>458>>459
>>456が言うのはリエゾンとかコンサルテーション的な意味じゃね？
まぁ456が患者さんの情報を書けないから仕方ないけど、確かに鍼灸師が鍼灸で治療できるケースを
医師に見立てて貰うのは鍼灸師の存在理由がないと俺も思う。

ただ、例えばリウマチの患者さんで、今は寛解期で積極的に鍼灸やっていいのか
炎症が酷くて控えた方がいいのか、あるいは部位に依るのか、とかは医師とのコミュニケーションは必要。

俺も酷い身体表現性の疼痛で精神科の医師と患者さんと連絡取りながら治療に当たったりはある。

あとはぶっちゃけ自分の証立てが自信なくて漢方専門医の処方見て安心したりw

ただ何度も書くが医師や心理士にあるスーパーバイズやカンファレンスの慣例が無いのは悪い所と思う。
これは一つには昭和の鍼灸師のアンチ西洋医学の思想や独り善がり的な流派の乱立やらがあったのは事実と思う。

最近は俺も勉強不足で出てないけど鍼灸学会と東洋医学会の議論のレベル差と言ったら、ホント…。

>>460
これも俺は悪い思考の一つ、思考の放棄と思うがむしろ中医の方がツボに電気流したり
水針とか言って薬液の入った注射を経穴に打ったり(まぁ、あちらは中医師なんで投薬出来るとかの資格制度の違いもあるが)
割となんでもアリで実験的にトライしてる部分もあるらしい。

いわゆる古典派が執拗に古典的な文献、理論に固執してるだけで
古典的な理論もその当時は最新の理論だったという事実は割と忘れられガチだと思うが、まぁそこは漢方も色んな流派はあるしな。
ただ漢方医はカンファレンスで現代医学的な批判に晒されても専門医としての治療をこなしてる部分は鍼灸師に無い部分じゃね？

昔の日産玉川なんかは代田先生が鍼灸師をカンファに参加させて研鑽させたと言うが
代田先生亡き後、それも途絶えちゃったし(´・_・`)
0466さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/24(土) 18:09:29.28ID:DXtciP83
>>457
えっとね、制度的にもやたらと複雑なのもあるし、鍼灸の保険適応の値段が昭和23年頃の物価からほとんど変わってないのもあんのよ。

以前、その頃の物価と計算したら個人的な計算では6〜7倍くらいの差で
鍼灸の保険負担が1500円程度でも十分それだけで成り立ってたみたいなんだよね。

確かに昔の記事で保険の価格は当時の自費を参考に算定されたとか読んだ記憶がある。
それと鍼灸師が意気がって「西洋医学の保険の中に入れられてたまるか、俺らは西洋医学と違うやり方でやってやんよ」
とかアンチ西洋医学でやっててそんで保険制度の中に入ろうとしなかった、とか言う話も聞いた記憶がある。

今となっては「おいこら、なんでそんな困ったことやってくれたんだ」とかなるけど。

ちょっと昔から鍼灸師は一癖あって一匹狼で独断的な治療をやらかして失敗するのがちょこちょこあんだよね。

ウチの学校の先生は「将来、鍼灸は残るが鍼灸師は無くなるかも知れませんね」と言ってたが今は良く分かる。
実際、鍼灸だけ院とかほとんど増えてないし。
深谷灸法とか艾を捻る慣習とか無くなっちゃったもんなぁ。

俺が小学生くらいの頃とか素人が艾を45Lのゴミ袋いっぱい買ってって自分で据えてたんだぜ？
今はせんねん灸が残ってるだけ有りがたいって感じだか、ぶっちゃけせんねん灸の方が素人もやるの難しいし
微調整も利きにくいし俺らもやりにくい。

てゆーより俺はお灸が下手だ（＾ω＾）
指が汗ばむタイプでどうしても自分の手にくっ付いちゃう。
「そんなの何度もやってる内にお灸が付かない治療家の掌が出来んだよ(｀Δ´)」という人も居たが

俺んとこの治療院て換気扇無いからお灸できねーんだよなw
ま、それとか匂いとかで敬遠されつつあったりも。

まぁ俺はかろうじて赤外線と置針で灸頭針もどきでやってるが。
患者さんが「なんか手足がポカポカしてきますた (ﾟ∀ﾟ)」というのに、
それはコタツランプと電気毛布のお陰ですとは言えないw
0467さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/24(土) 18:28:20.20ID:DXtciP83
そうそう、それとね整形外科は基本「外科」だから手術の適応にならないと何も出来ないよ。

割と忘れがちだけど「外科」だから町医者で手術しないような所は「消化器外科」の専門医が内科やってるようなもの。

痛みを取ったり保存療法をしたりするのは実は専門外。
胃の機能性障害みたいな自律神経失調症とかの心身症は本来は「心療内科」という「内科の一分野」が専門で
これは九州大学と東大が最初の専門講座を持っていた(いる)。

精神科とは本来全く違うものでただハードル低くしやすい丁度良いネーミングだから使ってるんだよね。
あと痛みに関してはペイン科が専門だけど、これも麻酔科医が掛け持ちすること多いが
麻酔科医に言わせると麻酔科医とペイン科も全く違う分野だそうだ。
そりゃそうだ、麻酔は手術するときの主に全身麻酔だとか眠らせちゃうのと術中の全身管理が主で
疼痛緩和はそれとは全く違うことやるもんな。

鍼灸は、自律神経への作用、筋緊張の緩和、疼痛抑制とあと最近は脳血流の増加とか
現代医学の系統的には全く別々の作用があって、それはそれで治療アプローチとしてはかなり有意義なんだよね。

話はそれたけど、どういう症状なのかに依るけど、整形外科3〜4件掛かって何も改善されないというのは
それはそもそも整形外科の適応になる症状、疾患では無かった可能性が高いということかと。

んじゃどこ行きゃいいの？って総合診療医制度とか出来たけど、都心でもホントに全身診るっていうのは無いね。
大抵何らかの内科の専門医が総合診療科を担当して患者さんの割り振りをしてるだけ。
昔、受付で看護婦が「どこそこの科ですね」ってやってたのと変わんない。

国の政策とかと患者さんの要望と医療の発展で全身を診るには専門化が進み過ぎたのと
広く浅く診れる医師の評価が低いのとそれを指導できる先達がなかなか居ないのと
まぁ本来はそこに鍼灸師が入れる余地があんだけど、なかなかねぇ。

ま、また話それたけどどういう症状か書いてくれれば何かしらアドヴァイスは出来るかも。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 19:06:34.89ID:UN0iX8ul
ＮＨＫの番組をもとに、脳で治す腰痛DVDなんて本が出版されて話題になってる時代だね。
あれは東大の整形の先生か。
慢性痛の理解はすすんでアプローチも多様になったようで、いざ具体的にどうするか、はいいお医者さんに出会うのは難しい。
でもいろいろチャンスはある時代だね。
もちろんその一角を鍼灸師はになってると信じたい。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 19:17:56.23ID:UN0iX8ul
しかしどんどん通電しても大丈夫そうなケースなら悩まないな。

患者さんの高齢化や重篤な疾患が医学の進歩で生きられるようになって、しかも肩こり、腰痛、不眠なんかのマイナートラブルで鍼灸院に来院されるケースは増えてると思う。
そういうときさてつのいうようなスーパーヴァイザーがいるとほんと助かるんですが。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 19:30:48.56ID:UN0iX8ul
＞広く浅く診れる医師
これはもしかしてＡＩが対応できるかもね。
人薬の要素は薄れるけど、いろいろ選択肢は示せるんじゃないか。
0471さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/03/25(日) 20:17:53.64ID:LUpz3rei
通電というか高齢で基礎疾患アリの患者さんの治療とかは難しいし今後はどんどん増えてくだろうな
これはもう患者さんには悪いけどトライアル＆エラーの連続でやってくしかないだろう。

以前も書いたけど緩和ケアで肺がんのおばあちゃんの頭痛の治療でMRIだの脳外だのみてよくワカラン！と来たのが、とりあえず首肩やったら何のことはない筋緊張性頭痛だったっぽいとかあったが
正直あんときは「か、緩和ケア・・・肺がん・・・こ、高齢・・・鍼治療でなんか悪化したり主治医に怒られたりしねーよな、俺・・・」とか恐々やってたが、
一回やったらまぁまぁ良くなって、っていう経験積みながら毎回やってたなぁ。

やせ形高齢女性基礎疾患アリとかのケースっぽいのは初心の患者さんで追っかけすぎない以上に自分で求めないくらいの腹6分目で止めるくらいの意識かな。
2〜3回やっても「悪くなってない？」くらいでちょうどいいかなぁとか。

ちなみにウチのﾏﾏｿは悪くはなってないけどそれほど良くもなってなく、鍼やるのも腰出すのに体位変えるのとか面倒で鍼もちょっとしかやってないが動かないのも筋力低下するし結構難しい。

動かないとお腹も空かないし食欲出ないしそうすると便も出ないし、いじめてるようだけど痛いけど無理やり起こして動かしてというのもやってかないと廃用性に弱っていっちゃう。

そもそもリハビリって負荷をかけて骨スジ頭強くしてく行為なのである意味ちょっとムリ目に疲れさせるのが目的、オーバーワークを目安にするので
オーバーワークによる疾患、症状が出るのも当たり前っちゃー当たり前なんだよね。

カゼ引いて肺炎寝たきりコースとかはあったけど、花粉症っぽいクシャミ→ギックリ腰→寝たきりコースとかも現実あるんだなぁ、と。
冗談で言ってたけど、痛み我慢して血圧うｐ→血管破裂で脳出血とかしないかね？って論文とか症例報告でも聞いたことないけど良くなったら主治医に聞いてみよっか、とか言ってた。

＞＞広く浅く診れる医師
＞これはもしかしてＡＩが対応できるかもね。
＞人薬の要素は薄れるけど、いろいろ選択肢は示せるんじゃないか。
あぁ鍼灸業界には来ないだろ、と頭になかったが、AIはかなり期待できるな。
理想論を言えばICD-11に東洋医学の記述が入ってAIの診断にもそういう項目が入ってビックデータみたいにガーッとデータ収集できてAIが分析したら東洋医学の経験則も何か法則性とか出てくるかもしれない。

ここに居る諸兄らはご存知であろうが、ここ数年のコンピュータの発展は目覚ましい。
DNAの螺旋構造の発見から解析、テレホタイムでエロ画像のDLからの動画見放題、そしてグーグル翻訳とか今世紀中にはムリと言われた将棋の解析などムーアもビックリ。

人薬というか傾聴の1つの難点は鑑別診断に必要な積極的な問診が後回しや問い忘れになり易い部分だと思うが、ここをコンピュータがカバーしてくれると逆に人間が物語の部分にフォーカスしやすくなると思われ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/26(月) 20:55:53.36ID:/WZn3Fhf
鍼って何ミリほど入れたら立つの？
いつも通ってるとこの先生、浅くしかいれないなぁと不満に感じてたけど
よく考えたらある程度刺し入れないと鍼が倒れてしまうよね。

ちょっとしか入ってないように感じてたけど、実際はどこの部位でも1cmは入ってたりするのかね？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/26(月) 21:01:27.35ID:/WZn3Fhf
あと連投で悪いが…
小児鍼ってやってるとこってどう？
刺さない鍼ってやつをやってる、ってとこはなんだかうさん臭く感じてしまう…。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/26(月) 21:17:43.83ID:phXXsCCa
>>474
私の子供、2歳の時から小児鍼行ってる。
風邪ひいた時とか夜泣き続く時とか。
症状軽くなったり、治りが早いから助かってるよ。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 18:22:44.08ID:QiYYaSrR
>>473
筋膜狙ってんじゃね？
捻ると浅くても立つよ。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 21:28:35.88ID:g5xdCLTy
>>476
そういえば鍼トントンやったあと少し捻るような動作あるわ。

でも全然効いてこないわｗ
ずしっと来るってよくいうけどどういう感覚なんだろう。
もう1年は通ってるけど切るか…
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 23:01:50.79ID:GIK8AM9B
>>474
私はもう、刺す鍼は使っていません。
円皮鍼とてい鍼のみ。何故かと言うと、それで充分だから。そのほうが効くから。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 23:27:27.86ID:l4faB9Oc
>>478
脊柱管狭窄症で間欠性跛行とか神経痛やしびれが出てても有効ですか。
文句つけてるんじゃなく素朴にどうなんだろうと思って。
どうも解剖的に鍼を届かせたいという先入観があって。
臨床的に刺さなくても効くならそうなのかと思います。
円皮鍼も使い方なんだろうな。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 11:07:24.87ID:H3gJJEIu
>>474.478
　私は23年前から鍼はテイ鍼のみ。古典の工夫を凝らしてね。
　結果、患者さんから非常に感謝されてます。
　古典から離れた治療では効果範囲の限界で、とっくに鍼灸師は辞めてるでしょう。
　
　現治療で不安を感じてる方、老婆心ながら古典の奥深い意味を見直したらどうで　　しょう。　
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 11:31:45.78ID:BLnBr0H5
>>479
私の場合は、刺している時よりも効果が大きくなりました。
物理的に鍼を身体の奥に刺すというのは、ただそれだけの物理的行為のような
気がしています、いまは。
>>488さんのように古典に忠実ではありませんが(古典や脈診からは脱落組です)、
経絡への意識は高いです。

患者さんって、実際は刺されたくない人のほうが多いと思いますよ。
鍼灸師が鍼は痛くないと言いすぎるのも原因のひとつかもしれませんが、
鍼を刺入されるときには、まるでオイルマッサージをされるくらいの感じでいたのが
想像以上に痛くてもう勘弁という人をいっぱい見てきました。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 11:36:59.66ID:BLnBr0H5
>>482の続きですが、
経絡の他に、自律神経の調整がかなり自由におこなえるようになりました。
アホみたいになんでも交感神経を沈めて副交感神経を優位にすれば良いと言う
考えもなくなりました。
副交感神経の亢進を意図的に沈めなければならない症状も多いですから。そのような
症状に逆のことをやっていたらいつまでたっても治る訳ありませんし。

鍼灸師をしながら迷信とかプラセボだとか言っている人がいるなら
本当にもったいない話ですね。患者さんにも。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 11:39:57.59ID:K0iF6DC/
経絡なんて所詮デルマトーム
刺す、触れるどうでもいいが
抹消からの刺激入力に対して中枢がどんな反応を示すかだけのこと

触れるだけで大きく変化してしまったら、人間どこにも触れられませんがなw

プラセボも同じ
音（言葉）という抹消から入力に対して中枢がどんな反応を示すか

古典は単にこの反応の結果を症例的に積み上げただけ

中枢の反応なんて人それぞれだから、結果など千差万別
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 11:40:09.95ID:H3gJJEIu
>>479
　　480だけど、
　　重症症例3例あり。
　　古典を応用したテイ鍼療法に意欲が湧いた経験。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 11:43:04.34ID:K0iF6DC/
抹消から中枢までの神経活動にどの様に作用させるか

本丸は神経やで

刺激もいろいろ

どの抹消からどの刺激でどの様に変化するか
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 13:13:06.58ID:WXy4H0Dv
てい鍼の話がでたついでに面白い症例。

初日が1週間前で昨日が2回目の腰痛と手のシビレのおばあちゃん。

半年前に左手のひらと指に痛みとシビレを感じ整形に通ったが1か月しても変化なく鍼治療を週1で3か月併用したが
たいした変化はなかったという。
鍼治療は左前腕と腰を中心に全身に鍼をしたという。

初日の治療を端折って書くと、望診で右わき腹無分流の肝相火上部に気滞（邪気）を感知し切診で治療点を確定して
服の上からてい鍼を当て槌の代わりに指で軽くトントン打っていると「先生、左手の痛みが強くなってきました」と
いうので「強くなった分はだんだん消えるので心配いりません」と言って他の気滞（邪気）を処理していると初めの状態にもどったという。

一連の治療を終えた時は腰の痛みは楽になったが左手のシビレは変わらないと言う事だった。

で昨日。
来るなり開口一番「腰の痛みはなくなり指の先が少しシビレている程度になりました」「先生お腹と手はつながっているのですか？」
適当にごまかして説明した。
この症例に似た例はいくらでもあるがいずれも説明を求められると困惑する。


てい鍼を使うには気の理解、知識ではなくて気の変動を感知する能力が不可欠だ。
上の方で気感を信じないというのがいたがこういうのは、てい鍼は使えないな。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 22:20:53.99ID:BLnBr0H5
>>487 ＞＞無分流の肝相火上部に気滞（邪気）を感知し切診で治療点を確定して

無分流？ってどんな診断してどんな治療をするんですか？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 23:05:03.50ID:WXy4H0Dv
>>491
弁釈鍼道秘訣集に推薦の辞を書いている小野文恵によれば、腹診を最も重視し、打鍼をもって腹部のみに治療することである。
腹部は臓腑の舎るところであるから、腹部に滞る邪を除き、臓腑を活発ならしめることにより経絡の気血の循りが良くなる、と言
う考えによるものと推されるということだ。

でも無分流で治療しているわけではなく、単に望診で感知した気滞（邪気）の部位を無分流の腹診図で示したに過ぎないんだな。

無分流は魅力的だが腹部のみに治療するというのは少々窮屈な感じがするな。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 00:36:57.36ID:U5zR6IQS
てい鍼と円皮鍼だけで治療するには人間力とかいるね。
結果出せてるからできるんだろうが。
痛いところの局所にパイオみたいな使い方では無理だ。
いろいろ深い。
俺にはできないが、かなり勉強し、名人について修行したんだろう。
患者さんが来院してて、治せてたらいいんだもんな。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 00:45:36.94ID:U5zR6IQS
勉強してというより、天性のセンスだろう。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 00:56:35.26ID:7N5Ef/fr
東洋医学でもなんでもそうだけど、症状を直接取ることやってたら良くならない
体質改善＝健康レベルを上げることやってれば自然に良くなる
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 02:53:53.11ID:SE62HEea
坐骨神経痛で治療中。3回通ったけどどうやら自分はひどい症状らしい。鍼打った翌日に激痛で動けないんだけど、これは合ってないってこと？全然良くならないから治療院変えたほうがいいのか、それともあと何回か通ったほうがいいのか悩む。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 08:08:27.99ID:WqMSYZ5C
>>483
解る人だけ わかればいいでしょう
無知に食い扶持を提供しても意味がない

鍼灸は放っておいても世界的に発展していきます。但し 悟った人だけね。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 09:08:04.56ID:WqMSYZ5C
解ってない人の批判が逆にうれしいですね
なぜなら、まだ 我々のところに患者が集中するということでしょう
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 11:59:18.21ID:SE62HEea
>>502
>>504
週に1回通ってる。痛くなる事もちゃんと伝えてる。前回は刺して少し時間おいてる時から本当に痛くて泣きそうだった。でもしばらくすると痛くなくなるから、筋肉ほぐれてるのかな？と思ってた。

一昨日行って昨日激痛、今日は痛みが落ち着いてる。ずっと立ってたりすると痛くはなるんだけどね。あと1回は行こうかと思ってたけどどうしようかな…。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 12:57:45.64ID:U5zR6IQS
>>500
接骨院、鍼灸整骨院とかぶらないから患者さんが集中するんだろう。
独自の強みか。
乱立に強いタイプだ。

>>505
それで来院してもらえるとこがあるのか。
普通はキャンセルされる。
刺激過多じゃないの。
しかし初診時よりよくなってるならいいのかもしれないが。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 13:06:52.33ID:up2htEFS
オカルトで患者がくるなら、単に人気のある占い師と同じや
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 13:10:29.94ID:SE62HEea
>>506
初診時よりすこしマシになってるかな。なんせまともに鍼治療したことないからどんなもんなのか分からなくて…。平均的に何回いけば良くなるものなのか。いつ治るんだろうと毎日しんどいよ。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 13:12:43.47ID:pcaR1t7N
針を刺してる間の痛みは、坐骨神経に沿ったいわゆる「針の響き」なんじゃないの？
んで刺激多めなので翌日も痛いと。
刺してる間は通電や赤外線などはやるの？中国針？
翌日の痛みなど伝えて鍼灸師の反応は？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 13:21:44.18ID:U5zR6IQS
神経パルスでもやってるの。
ハードだね。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 13:35:07.42ID:SE62HEea
>>509
刺してズーンと響いたりビリビリっとしたりしてその後ズキズキ痛いんだけど、だんだんとおさまってくる感じ。通電赤外線はしてない。中国鍼という説明はなかったから違うと思う。

翌日痛いとか１週間ずっと痛かったと伝えると、そうかーじゃあ今回はここに刺してみましょうか、みたいな。色々試しながら刺してるという感じがするかな。

明日も痛くなかったらもう一度行ってみようかと思うんだけど、治療中と治療後翌日が激痛すぎて心折れそうなので迷ってる。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 13:40:04.11ID:up2htEFS
ズーンは問題なし、ビリビリは針が神経を直撃なのでよくない
治療中痛いのは太い針を使ってキズを大きくつけ過ぎ
そもそも、ビリビリの時に針を抜くなり、動かしてビリビリを止めない時点で相当術者のレベルが低い
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 13:44:49.64ID:GxFtewIb
>>511
もう一度、治療中の痛みと翌日にも痛いのがツライと話してみて、
それでも刺激量を調節してくれないようだったら別の鍼灸院がいいかも。
信頼関係を築けるかどうかも大切だからね。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 14:57:46.67ID:SE62HEea
>>512
>>513
確かに、太い鍼を使いますと言ってた。痛いけどこれも治るため！と思って我慢してたけどだめなのね…。結構自信ありげな先生だから信用していいのかな？と思っていたけど、もう一度痛みについて話してみる。

モヤモヤしてたからここで相談して良かった。答えてくれた皆さん本当にありがとうございました。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 15:04:12.14ID:iv1SF8ye
>514

鍼をすることがなぜ症状改善につながるか聞いたらいいですよ。納得できる回答がないようであれば、
医師に鍼灸治療に関しても相談するといいかとお澪ます。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 17:37:08.64ID:SE62HEea
>>515
その先生も色々説明はしてくれるんだけど、早口と専門用語ばかりでよく分からなくて。ちゃんと納得して聞かないとだめだね。ありがとうございます。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 21:59:04.67ID:U5zR6IQS
>>515
医者に聞くって、鍼灸好きと鍼灸嫌いと医者にもいるから。
お医者さんが正解とも限らないよ。
嫌いな先生は、そんなもんやめとけーの一言。
逆に紹介してくれる先生もいる。
君は鍼灸師なの
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 23:07:26.26ID:NKs84Qbc
もちろん好き嫌いはあると思うが、第３者の意見として大事かと思う。
何人かに話を聞かないと客観的な判断が得られないように思うからね。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 01:35:59.82ID:TMcztpab
>>507
そう思ってくれて けっこうですよ
あなたの立場は鍼灸師ですか
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 08:34:23.23ID:wzxQAWrl
鍼灸はいい技術。間違いない。
ただ業界が斜陽状況は否めない。

ロングショットで見ると、
国家資格という盾があることで、業界自体が沈みそうなのにこの業界自体の責任を最終的にだれが引き受けるのか曖昧。
本気で立て直そうとする重鎮は存在するか？

クローズアップで見ると、例えば学校。
卒後の学生の状況は暗闇状態だが、その学生の未来に対して、
おそらく誰も責任を引き受ける気がない。というよりそれ以前の問題で無関心。

では、そこで育った治療家は患者に対して・・・・
となるのが社会の実情なんだよな。きっと。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 09:00:46.37ID:lDrN0qAA
>>518
医者に相談しても一般論を聞けるだけで大して参考にはならないと思うな。

鍼灸に関してはここで聞くのが一番、同じような患者を扱っているんだから相談者の症状や受けた治療の
良し悪し、予後の推定などのイメージがしやすい。

そのためにも、相談者は症状や状況を詳しく書くといいね。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 09:22:23.94ID:lDrN0qAA
>>520
業界自体の責任って、業界っていうほどのまとまりはないんだから
責任は個人がとるしかないな。

斜陽っていうけど増えすぎて自然淘汰が始まってるだけだろ。
それなりの鍼灸師の役割はこれからどんどん大きくなるよ。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 11:47:29.88ID:NK5Y1b8V
>具体的にどんな役割を担うの？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 13:23:21.29ID:PI9i0H/v
>>493.494
何事も疑問を持つ事と、目指す目標に対してのやる気ですよ。
脈診技術にしても私の経験から、指があれば誰でも出来る事で（特に感覚が優れている
必要はない）、各流派の脈を診るポイントによって難かしくなる気がします。


私は、脈の基礎を4年間勉強させて頂いた後、独自に試行錯誤しながらテイ鍼法に変り、
今はシンプルな一穴治療で患者さんから感謝されてるよ。
2日前から更に古典をヒントに新たな発見を応用すると、症状の改善はさらに早くなり驚き！！
現在気を張ってるのが、乳がん再発の腫瘍と重症のアトピー、予後不良の腹膜播種の方、
全身性エリトマトーデス疑い、それに、レックリングハウゼン氏病を伴う発達障害の方です。

ここまでこれたのは、江戸時代の岡本一抱先生の解釈著書を伴先生が翻訳して
発行されたお陰げです。本当に感謝してます。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 13:37:26.19ID:znBZtCTB
>>524
すごい。
なかなか対応できる疾患じゃない。
しかもてい鍼だけで。
努力だけでできるとは思えない。
結果出せてるのかな。
出てるならすごい。
有名なんかな。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 13:46:35.72ID:znBZtCTB
現代的だったり、現代的に近い折衷派だと、そういう難病の治療は方法として明確にないから、そういうのは対応しにくくて。
古典派はそこは強い。独自の役割とも確かにいえる。
でも誰でもはできない。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 23:15:22.80ID:uo6nmFeI
声がかすれる、ってのは東洋医学的に何なのか、
教えてもらえませんでしょうか？
色体表に声はありますけど、当てはまるものがなさそうです
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