鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part13©2ch.net

**廃業ラッシュ転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/17(土) 10:46:33.03

前スレ

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part12
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1495083703/

**視点粘着バカ** · 2017/06/17(土) 10:49:24.10

※このスレに常駐している、

「↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない」

から始まる長文コピペは、ある人物が全世界を支配しているという妄想に取り憑かれた強迫性障害者が必死に貼り付けています。
何の力も無く役に立たない無害な存在ですが、うざい場合は長文の一部をNGwordに登録しておくと便利です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 10:50:01.04

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 10:51:07.18

マッサージ店や整骨院があふれすぎ…　3年で4割退職、給料20万から増えず
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9131.html

都市部、地方を問わず、ロードサイドや住宅街など、日常生活の中で
整骨院やマッサージ店の増加を肌で感じる方は多いのではないか。
整骨院などの施術所に勤務する柔道整復師の数は、
1998年の2万9087人から、2010年には5万8573人と約2倍に膨れ上がっている。
その数に比例して、施術所数も約2倍へと増えている。開業率は約8割のまま変わっていない。

これだけ施術所数が増えているということから、業界の競争が激化している現状が推測できる。
その中で黒字経営の施術所は、TKC経営指標によると、およそ4割だという。
他業界に比較してITの導入が遅れており、経営改革が進まない業界といわれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 10:52:12.65

--まず、現在の業界の事情を教えてください。

「年々競争が厳しくなっているのが現状です。1つの町に整骨院が10～20あることも珍しくありません。
しかし、集客力があるのは、都市部やビジネス街の一角といった好立地の場所に限られます。
クイックマッサージなどの店舗も増え、少ないパイを奪い合っている状況です。」

--閉店も多いと聞きますが、実際はいかがですか？

「そうですね。金融機関の支援も少ないので、力のない店舗は淘汰されています。
特に近年は、技術があるだけでは集客が難しくなっており、接客がモノをいう時代といえるでしょう。
昔ながらの職人気質を持つ、本当に技術のある経営者のお店が閉店を余儀なくされているのは、業界の問題点だと感じています。」

--どのような場合に不正が発覚するのでしょうか？

「同業他社や元従業員からの告発、もしくはお店に不信を抱いている従業員からの内部告発が多いでしょう。
また最近は保険診療の内容が被保険者に確認がいくことが多いので、患者から問い合わせがあると調査が入ります。」

--従業員の定着率は、どのくらいですか？

「業界全体で見ると、定着率は芳しくありません。3年のスパンで4割程度は退職していきます。」

--昇級・給与など、待遇面はどのようになっていますか？

「雇われる側は、院長にならない限り、ほとんど上がりません。
月の総支給額は20～25万円程度、院長になって30～40万円程度が一般的です。」

--基本給のほかに、指名料などは支払われるのですか？

「店舗によりますが、基本的には指名料はありません。
施術の技術があれば指名される時代ではなくなってきています。
評価の指標として指名数は考慮されますが、給与面に大きく反映されるという話はあまり聞きません。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 10:54:14.82

2015年開業した柔道整復師の末路
http://judoseifukushi.blogspot.jp/

自分は整骨院、接骨院、柔道整復師というものが嫌いだった、

嫌いなのに、流され流れ、調子に乗って、金儲けしてみっか、くらいの気持ちでの開業、

そりゃあ、ダメだわ、

「気持ち悪かった」

本当に毎日気持ち悪かったんですよ、

こんなお金の稼ぎ方が嫌いで嫌いでしょうがなかった、

患者さんには結構評判良かったんじゃないかな、

愛想はいいし、丁寧に説明して、マッサージはまぁそこそこだったと思う、

でも、俺は本当のルールや法律を無視していたし、

患者さんにも嘘の説明をしていた、

心の中で亜急性なんてねーよ、

ただの肩こりだよってさ、本当は、2か所もケガしてねーよって

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 10:55:50.62

アホ柔道整復師の接骨院廃院への道

H28年9月に独立し接骨院を開業した柔道整復師が、業界の形態に不信を抱き未来に不安を感じ、
この業界から足を洗おうと決意してから実際に廃院するまでを記録するブログ。

http://ameblo.jp/adgjm45678/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 10:58:11.39

搾取の手順　

「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「さあ、医療の現場で勉強するぞ！修行！努力！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にに搾取される
↓
「免許取ったぞ！もっと修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にもっと搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと宣伝だ！ホームページ開設するぞ！」
↓
ホームページ作成屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…しかたない口コミ捏造だ！エキ●ンで口コミを装った宣伝するぞ！」
↓
SEO対策屋に搾取される
↓
「収入が足りない…生活費借りよう」
↓
また金融屋に搾取される
↓
「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
↓
ブラック企業に搾取される

※不正請求や詐欺行為に手を染めて搾取する側になる場合があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 10:59:21.78

841 柔道整体師 2017/04/04(火) 16:18:10.22 ID:9QlfAxTA

スレタイに戻るが、自分が通ってた柔整の専門学校。
その時はクラスに30人以上居たけど、今は13人だと。
柔整の将来は見込みないってこったな。

ちなみに卒業して数年経ったら専門学校がパンフレット送ってきたし。
他学科の入学進めてきた。生徒集めに必死だよ。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/05(水) 09:59:48.51 ID:AvNKAHAh
卒業した学校の講師がFacebookで嘆いている

これじゃ柔整師になろうとする人いなくなってしまう、入学者がいなくなってしまう、と

さんざん搾取しておいて何言ってんだよ
卒業生を自分のグループ整骨院に就職させて激安給与でこき使って

自業自得
ざまあみろと思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 11:01:54.16

986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:11:28.22 ID:MPaavfve
専門学校に入って、優秀な人間ほど柔整資格の無用さに気付く

それでも我慢して修業し始めると、師匠の無能さに気付く

知識が増えるほどこの資格は役に立たないと思うようになる

うちの学校の国試200点以上が全員別業種に移っていることをどう説明してくれる？

そして留年したり国試浪人した奴は未だにSNSに「院長に昇格しました！更に精進します！」とかアップしている
こんな馬鹿でも院長先生って呼ばれるからな　

なんちゅう資格だよ

987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:53:22.46 ID:MkezlFxq
>>986
確かに勉強できた人たちは整骨院の現場にいないな。

国試浪人して開業した同級生は
「俺、地元でゴッドハンドって噂されてる！整形外科医も一目置いてる！」
とか言ってるわ。

笑顔で(そいつにとって)難しそうな整形外科用語を並べて自慢してきたから、
どんな治療してるの？って聞いたら

「患部をほぐしてる」だとよ。

あー頭痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 11:04:08.79

柔が中国人にひき逃げされたときの反応

ひき逃げ容疑、中国人逮捕　茨城のバイク男性死亡　(産経ニュース)

「１７日午前８時５５分ごろ、自宅敷地から乗用車で県道に出た際、
茨城県結城市結城、柔道整復師、徳田正義さん（３７）のバイクと衝突し、逃げたとしている。
徳田さんは出血性ショックで間もなく死亡した。」

11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:07:07.26 ID:j4vDQMBz0
柔道整復師だったらまぁ良いんじゃない

これがヤマト運輸の人だったり、大学生だったりしたら
社会的な損失が大きいけど

28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:32:16.50 ID:j4vDQMBz0
>>23
以前、通院回数柔道整復師に水増しされて以来
大っ嫌いになったんでな

35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:45:43.31 ID:j4vDQMBz0
>>29
一年に一回あなたはこのくらい保険使いましたよーってお知らせみたいなのくるだろ？
あれで月２回通ってたのが、なぜか週３通いになってて水増しだと気づいた時にはもう
その接骨院潰れてた
今思えばあの時担当した柔道整復師から「厚生労働省？からの手紙みたいなのがもし来ても
絶対に何も書き込まずうちに持ってきてください」と言われたからおかしいなとは思ってたけどね
まぁ、泣き寝入りですわ

その後何年かして柔道整復師の不正請求が問題になった事件が何個かあったけど
接骨院って不正請求しなきゃ百パー成り立たない仕事だよ・・・
それ以来本当に接骨院、柔道整復師って嫌いなんだ

61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/18(火) 13:25:23.95 ID:7+mRpkkt0
>>11
柔整って保険不正受給しまくりだからな。

56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 12:57:27.26 ID:3a+6yVEv0
じゅうせいか。残念な仕事だな。

118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/22(土) 09:37:12.88 ID:ncWkJb7V0
無くなった人が柔道整復師で良かったわ
最近等級が上がっても保険料が安くならないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 11:25:20.99

本音ビズ

揉み中たちが

夢のあと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 12:02:33.28

上田氏激オコな柔整実務経験の話しようと思ったけど、前スレでは中途半端に終わりそうだったから
でも、スレ立て名物アンチ柔が暴れてるみたいだし、とりあえずスレが鎮まるの待つか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 12:09:08.15

>>13
雑魚すぎて草
受け身も取れないの？柔道( )やってるんですよね？
ただでさえ頭悪いのに柔道もできないってまさに無能やんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 12:34:02.09

>>15
そこみたけど年収1000万以上が3割はいるんだ。
自営の1000万以上が3割だといいほうの業界だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 12:53:06.69

>>15
激オコって何？激高の間違いか？
まあどうでもいいが、あのブログ見たかぎりでは
上田が無能だというのがよく解った
だから幾ら足掻いて立候補しても当選しないわけだ
まあ、あはき柔整に関する要件を主張する連中には碌な奴は居らんしな
今に始まったことでもないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 12:56:49.96

今はまだ古参で儲かってる人もいるからな
今後は上田氏の指摘の様に柔整の資格自体が危うい
これからは実務経験嫌って入学志望者激減だろうし、数が減れば自ずと政治力の低下を招き敵対する整形外科学会とか保険者に好き放題される可能性が高い
一番の問題は、その問題ある実務経験制度に熱心なのが柔整師を守る側の日整って事
業界を守るべき立場の業界団体が、業界の自殺に走ってるんだから救いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 12:59:23.41

>>19
守るべきは既得権益だからね
仕方ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:18:02.54

既得権益を守ろうとして逆に自ら破壊する業界団体（日整）w
看護師とか見りゃ数は力って分かるだろうに、いちいち力を削ぐ方向に進んでる
結局は古参が開業規制して自分達だけ生き残りたいってだけで、業界の将来なんて知らんよって事だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:24:14.32

>>19
既存は安泰だぜ。
どんどん増えた方がやばいぜ。
どうせ開業してるんだろう。
急いで開業してくる奴が増えるな。
新規開業が増えすぎる方が実務で抑制よりはよくないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:25:40.82

逆だ。
新規開業が増えすぎるより開業抑制のほうが既存にはいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:37:11.84

それが既存も安定とは言えんのよ
ある程度の政治力で保っていた既得権益が、数の減少による政治力低下で失われる可能性が極めて高い
柔整の保険の問題って、実際の運用と法の乖離が問題なんよ
こう言う場合、基本は実際の運用に法を合わせるってのが法律の世界では常識なんだけど、実際の運用を法に委ねると言う極めて不可思議な事が起こってる
で、そこに政治力の低下
あはき柔の問題はまともな業界団体を作れなかった事だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:49:13.61

急に減らんよ。
これ以上、もっと増えたほうがリスク。
あはき柔って全く別物だしさ。
というより利害はぶつかってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:51:42.26

１０年前に今の惨状を予見できたかい？
瓦解が進めば想像以上に瓦解は早いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:52:21.34

10年前は何部位まで請求取れたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 13:53:27.96

>>25
既存にとってのリスクだろ
今の柔整に必要なのは免許更新制だと思うわ
既存柔の知識レベルが低過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 14:57:15.01

こんな馬鹿共に開業権利認めてるのがそもそも間違い
そこらのラーメン屋のように乱立しては消えていくに決まってんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 15:28:57.87

>>28
君は既存店じゃないのか。

今後、どんどん接骨院が増えて力を持つってできるのか。
研修とか実務とかいうけどこれからの学生とか受け皿とか制度はきちんと考えてやらんとかわいそうすぎ。
でもまだまだ増えた方がいいってい奴がいるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 16:50:05.82

学校関係者、レセコン屋、コンサル、セミナー屋、治療機器販売会社、etc

学生、資格所持者、開業希望者が増えてくれないと自らの仕事がなくなってしまう人たちは必死だね

こんなスレでも「柔整はまだまだ伸びる、まだまだ食える、まだまだ安泰」とか言ってるしｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 16:53:05.39

搾取の手順　

「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「さあ、医療の現場で勉強するぞ！修行！努力！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にに搾取される
↓
「免許取ったぞ！もっと修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にもっと搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと宣伝だ！ホームページ開設するぞ！」
↓
ホームページ作成屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…しかたない口コミ捏造だ！エキ●ンで口コミを装った宣伝するぞ！」
↓
SEO対策屋に搾取される
↓
「収入が足りない…生活費借りよう」
↓
また金融屋に搾取される
↓
「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
↓
ブラック企業に搾取される

※不正請求や詐欺行為に手を染めて搾取する側になる場合があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 17:11:13.66

セミナー屋、コンサル、医療器機は儲かるんじゃね？
あくまで保険請求できるのに３年実務経験が必要ってだけで、自費柔は自由だから
既存は保険制度が不安定になる
新卒は保険を使う事が難しくなる
業界の自費移行が進めば、自費セミナー、自費コンサル、他との差別化に最先端医療器機とかになるからねぇ
学校も自費になるから、鍼灸もいるとか言ったりしてな
ダブルで鍼灸とか取らせやすくなって儲かるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 19:29:25.46

実務、研修名目ででかいとこでベッド並べて安月給で３年もんでポイって絶対ダメ。
誰でもダメって思ってるから賢い人らそこはすごく考えてると思う。
でもよく考えてやってほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 20:50:19.14

いやいや、考えてない考えてないw
この国の行政と一部の既得権益に腐心する業界団体（日整）に何を期待してんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 20:59:10.92

腐れきっている弱者利権は、廃止が妥当　
そもそも見よう見まねで誰でもできる揉みあたりに国家資格は不要
税金のムダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 21:33:26.69

研修なんて新規開業抑制と古参接骨院の揉み要員にしかならんだろw
どこの整骨院で骨折脱臼、捻挫打撲の患者が大挙して詰めかけてくるんだよ
整形で本物のエグい外傷でも見学した方がマシ
白衣で腕組み斜め構えの人達が絶滅しない限りこの業界は立ち直れんよ

**この道４０年** · 2017/06/17(土) 22:11:26.33

柔整にしても、鍼灸にしても、これから開業する若者は大変だと思う
絶望しか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 00:23:28.56

だって要らない業種ですもの
　　　　　　　　　　　もみを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 01:44:26.63

柔道整復師なんていらない
http://freewayfreelife.com/post-444

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 02:37:37.65

病接連携(笑)とかアホなこと言ってる奴みると笑っちゃうわ
病院からも診療所からも相手にされてねーっつうの(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 03:22:39.37

まあ、この世には需要と供給というものがあるから
一定数の柔整師は生き残るんだよ
どの業界も同じ
もう柔学校に入学するやつもいなくなるし、既に国試で絞ってるから柔整の求人出しても全然来ないし、供給の方は安泰じゃないか
転職しろってよく言われてるけど、一体どこに転職するのかね
柔整より楽な仕事は見つからんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 06:40:47.39

むしろ柔整しか生き残らない定期

どんなに規制されたところで、保険と保険外を使い分ける柔整が最強なのは自明

按摩も鍼灸も、なぜ権限の少ない資格を取ってしまうのか

鍼灸など機能訓練指導員にもなれず逃げ道すら閉ざされているのに

**柔道整体師** · 2017/06/18(日) 08:59:07.44

どう展開しようかな。
あくまで自費前提で考えてる。

現在は柔整免許はあるが、出張整体で生計立ててる。そして、鍼灸も取る予定。
出張整体でうまくいってるので、免許取得後は。

鍼灸院として構えるか？
鍼灸接骨院として構えるか？

院は、どちみち建て替える予定の家に1室小さく作るつもり。でも、出張メイン予定。

本音は鍼灸接骨院としてやりたくないけど、動けないギックリとかの人には往診して保険を正規に使ってあげたい気持ちもある。

どーしましょ

看板の下に小さく「ほねつぎ」とでも書けば保険マッサージこないかな？

**この道４０年** · 2017/06/18(日) 08:59:55.39

俺はこの道４０年になるが、柔整とは何か、患者は何を求め、患者に何を提供するのか、
おぼろげに分かるのに２０年はかかった。

「柔整とは何か、患者は何を求め、患者に何を提供するのか」も、
柔整師それぞれに違うのだろう。
奥は深い

**この道４０年** · 2017/06/18(日) 09:10:13.47

振り返って考えると、
よく４０年も続けてきたものだ

**この道４０年** · 2017/06/18(日) 10:00:40.05

俺の柔整に対する歴史感

俺が開業した１９７７年（昭和５２年）～１９９９年（平成１１年）
安定し豊かさを謳歌した時代

２０００年（平成１２年）～２０１１年（平成２３年）
衰退に対する漠然とした不安

２０１２年（平成２４年）～
現実化する衰退と恐怖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 14:19:25.92

この道４０年先生の年代は良い時代ですね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 14:20:16.30

あと5年位はなんとかなる。
だから、若い奴のする仕事ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 14:26:42.14

免停直に変えてきた時点でお察し。
確実に減らしにきてる。柔とその政治力を。

まあ柔が社会的に生き残ることはないだろうね。
学校潰れたり生徒激減で資格の中身が危うい状況。
数減れば名前、形だけの存在になってしまうよ。

古参も、年寄り国保という草刈場を失えば終了。
現に外部委託化始まってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 14:27:29.29

だから、その既得権益の根底が日整の愚策で潰れそうなのに、今ごろ柔整擁護とかおめでたい奴らだな
よく鍼灸ディスるのに、機能訓練あげる奴いるが、実態は介護の雑用兼運転手みたいなもんに好んでなりたいのってか？
そこまで価値あるとは思えんな
むしろ鍼灸と言う不可侵領域持ってる時点で資格の実用性は鍼灸の方が上
両方あるから、特にそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 14:52:14.92

笑顔のHP、可愛い受付、指名制有りの30分以上のマッサージ、低周波、ウォーターベッド、飲み放題のお茶、待合で漫画、ポイントカードで粗品、全部で500円。
接骨院て新時代の風俗なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 15:23:46.67

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 4 時間4 時間前

＜何でも批判の弱者利権を斬る！！＞
柔整療養費、3年連続減少http://www.jusei-news.com/hoken/news/2017/01/20170112.html … …
一方、按摩マッサージ670億円対前年5.2%増！鍼灸380億対前年4.3%増となり、平成20年度～増加の一途！
健康保険詐欺業界はお前達だろ！！　風俗以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 16:50:03.28

100万人都市のベッドタウン、2年前位に10台以上の駐車場を備えた立派な物件に
「ほねつぎ」の大きな看板にいかにもマッサージしますよ的な親指のトレードマーク
が目立つ接骨院がオープンして駐車場も一杯だったが徐々に寂れてきたなと思ってたら
いつの間にか「姿勢堂」という大きな看板に変わっていた。トレードマークのところは
骨盤矯正、姿勢矯正、なんちゃら書かれていた。

コレって店が変わったのか、それとも看板を変えただけなのかちょっと判断が出来なかった。
駐車場はまあまあ埋まってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 17:03:01.28

>>48
１５年前の整骨院はワーゲンに乗って、３階建てのビル立てて、盆、正月は海外だった。

**この道４０年** · 2017/06/18(日) 18:12:43.76

２０１２年（平成２４年）～現在
現実化する衰退と恐怖

問題なのは、これからどうなるかだ。
先の事は誰にも分からないと言われるが、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 18:18:47.45

>>53
同意書もらって保険使ってんだから合法だろうが

なんでも捻挫のゴミ詐欺師が何言ってんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 18:34:49.30

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 6月16日

マッサージ不正請求９億円超・・その背景とは？知らないと怖い整骨院 http://blogs.yahoo.co.jp/motorboy39/32985055.html … …
「マッサージの不正は柔整師と無資格の責任」これが「何でも批判」「すべて他人の責任」健保詐欺集団の本性だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 18:37:18.32

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 6月9日

《何でも批判》　あん摩マッサージ業界弱者利権の実態　《逆差別》
またも訪問マッサージ・・・｜Dr.和の町医者日記 http://blog.drnagao.com/2016/10/post-5467.html … …
月８回しか来ていないのに、１９回来たことにして、保険請求していた！
シラミの同意書偽造者が何をホザイてんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 18:40:33.36

療養費不正受給1億1300万円

鍼灸院が療養費不正受給１億１３００万円

和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が、療養費の不正受給を繰り返したとして、和歌山県後期高齢者医療広域連合から約１億１３００万円の返還請求を受けたことがわかった。治療院は不正を認め、
その後、廃業しているという。
　同連合によると、この治療院は２００８年４月～１１年１１月に施術した３８１９件について、療養費支給を申請する際、
３か月に１度必要な医師の同意記録欄に、無断で医師の名前などを記入、患者負担金以外の保険適用分１億１３００万円を受け取ったとされる。
　昨年９月、不正請求が行われているとの情報を得た同連合が立ち入り調査したところ、不正受給を認めた。ほかにも、
介護施設への訪問職員数を実際より多く申請していたことを認めたが、記録が残っておらず、往療料の不正総額はわからないという。
（2012年5月30日読売新聞）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 18:47:34.77

現状は悲惨
未来も無い

だから昔話ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 18:50:15.43

ほねつぎ与平‏
@h_yohey
その他
Ｈ２４年度患者１人あたりの単価、全国平均あん摩１９，６５７円、鍼灸６，７３１円
柔整４，４６６円＜協会けんぽ統計＞あん摩マッサージ単価は天文学的数字です。専門外の医師に同意書を量産させ、歩行、移動可能な患者に対しても老人施設や自宅に押しかけて往診費を請求しているのが原因です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 19:55:44.74

あん摩の国家資格取りたかったのに取れなくて、
悔しくてあん摩叩きばかりしているという噂の「ほねつぎ与太郎」
こんなところにも現れたか
邪魔だ他行け

**この道４０年** · 2017/06/18(日) 20:00:14.15

柔整師の不正請求は目に余るが、厚労省は手を付けようとしない。
基本的に困難な問題なのだ。

柔整師には捻挫打撲挫傷等に対する診断権が有るからなのだ。
「えっ！　柔整師に診断権」と思われる人も多いことだろうが。

**柔道整体師** · 2017/06/18(日) 20:22:50.23

>>54
全国チェーン店のほ◯つぎ鍼灸接骨院だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 21:33:04.80

あんまの国家資格って価値あるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 21:46:09.07

>>63 ほっとけ。あと数年で土木作業員になるヤツだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 21:56:32.22

柔整の保険叩いたら、次は按摩だよ
按摩も訪マしかまともな就職先ないのに、その訪マですら数年後は怪しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 22:33:28.33

>>67
Good Job!

**柔道整体師** · 2017/06/18(日) 23:15:10.39

白衣を着た土方とか、土方ディスりすぎ。

俺の友人はどかだけど、年商3億で従業員も20人雇ってる。

柔整のデッチなんかより、もっと苦労してるし。

底辺の形容詞みたいな扱いするなや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 23:35:22.12

金運も運だ。
４０年の先生なんか数億も儲けたと思う。
マンション経営でもしててして、孫は大学だろうな。
そういう整骨院は時代もあった。
１５年前の整骨院なんてスタッフルームと別にカラオケルームがあったとこもある。
今もあるとこあるだろうが減っただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 23:39:11.79

ホンモノの土方は奴隷労働を拒否します
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/a/4/a4821c5b.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 23:41:04.97

カラオケルームはめちゃくちゃ豪華でここはパブか、スナックかよと思ったことを思い出した。
なんかの勉強会で行ったんだ。
今は縁がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 02:57:47.46

>>70
同意
土木関係の最上位国家資格合格率はそれぞれ数%
ただのやんちゃな作業員はあはき柔の見習いみたいなもんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 03:06:35.42

>>72
院長にこれくらい言ってみたいなシリーズ１
現実は勤務柔なんて奴隷だけどな

**この道４０年** · 2017/06/19(月) 08:19:03.02

>>71
＞マンション経営でもしててして、孫は大学だろうな

マンション経営はしていない。子供もいないし、孫もいない。
俺のモットーは「自由」
しかし、妻はいる（笑）

**この道４０年** · 2017/06/19(月) 08:23:55.84

確かに、カネは９割以上が運だ。
努力だけではカネは貯まらない。

**柔道整体師** · 2017/06/19(月) 09:04:56.77

>>77
運も実力のうちですよ。
時代の運を手に入れたんだから、それはそれで実力のうちですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 09:12:55.90

このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

**この道４０年** · 2017/06/19(月) 11:06:03.44

毎年、何千人という若者が柔整や鍼灸学校に入学し国家資格を取得している。
しかし、国家資格で有るにも関わらず医業類似と言われ、医業の不正業者のような扱いだ。

柔整は食わんが為に９割以上のレセプトは不正、鍼灸は貧困だ。
そして、マスコミの取り上げは柔整の不正ばかり。

この資格を正しく理解し、国民医療に貢献すべきだが、
４０年間の業界等の経緯を見て来てもムリだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 11:43:07.35

>>79
年収平均５００から６００くらいに落とし込んでkくると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 12:17:22.13

ドリームは終わった。

**柔道整体師** · 2017/06/19(月) 12:45:31.64

現在の柔整療養費が年額3825億円
全国の接骨院の数は46000件

療養費を接骨院の数で割ると832万円。
1つの院に832万円の年商（療養費のみ）
そこから経費やら家賃やらパートの受け付けなどの費用を引くと、やはり年収500万ほどになるのかな？一人親方なら食えるかな。

ちなみに平均なので、人口が多い所ならいいが、僻地の市町村だとさらに低くなるだろうね。療養費も3年連続減少している。さらに、今年度は低くなる予定。

近いうちに1部位固定になると非常に厳しいが、国はエゲツなく行う予感。自賠責も先行きは厳しいだろう。

やはり、開業してる人は自費を今のうちに定着させないと厳しいと思う。

**柔道整体師** · 2017/06/19(月) 13:08:51.18

接骨院ってなぜか土曜日半日、日曜日休みが多くて驚いている。

病院が休みな土日祝日に開けたら、土日休みのリーマンなんかも来やすいんじゃない？

後、朝6時くらいに開ければ、早起きのジジババや通勤前の会社員とか喜ぶんじゃない？

とか、思ったりする。
施術する先生は大変だけど。

サマータイム限定みたいな感じでテスト的にやってみたら面白いかも。

整形外科や他の接骨院の先生が面倒くさがって嫌がることをすると、差別化にもなって、それはそれで院の評価も上がると思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 13:23:58.64

>>84
社保患者増えて調査書祭りになるぞ

**この道４０年** · 2017/06/19(月) 15:52:42.51

ニュース
「子どもの虫歯の割合は、親の学歴によって差があり、子どもの成長につれて差が広が
　るという調査結果を、東北大の研究グループがまとめた。」

親の学歴格差が貧困の連鎖に、そして、虫歯まで広がった（笑）
学歴の裏には脳の遺伝子格差が有るだろ！
脳ミソの格差が有る限り、根本の解決は無い。

世の中には美人もいれば、救い様の無いブスもいる。
ブスが美しい洋服を付けても、それ程の美人になるわけでは無い。
アホが大学に入っても、それ程頭が良くなるわけでも無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 16:27:54.14

確かに医者の家系は医師や歯科医師、薬剤師などの率がハンパ無いねW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 16:41:22.52

医師はともかく、歯医者と薬剤師はＦランあるから金あればなれるよね
俺の時代だと、医師のぼんくら息子が歯医者とか薬剤師とかなってるイメージ

**この道４０年** · 2017/06/19(月) 17:22:14.86

「脳ミソの遺伝子格差」と言ったら人権問題になるので、学歴格差と誤魔化す。
美人とブスの格差にしても歴然としているが、心の美しさなどと誤魔化す。

しかしだ、知り合いの柔整師の息子が、結構、医師になっている。
それも、３人の子供全員が国立医大、どうなっているのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 17:25:21.15

>>89
確かに。俺の知り合いも2人国立の医学部に行かせている。
親父みたいな人生は嫌だという強烈な目的意識の成せる技か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 18:10:26.03

いや、違うな。
もう鍼灸接骨院は古いと見て、〇〇接骨医院を開業するつもりだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 18:17:30.43

医師以外は医院は名乗れんよ
関係法規勉強せい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 18:19:38.73

田舎の鍼灸院とかだと旧家で、跡取りは医者になったとか、昔はあった。
今は旧家ごと消滅危機。
地域ごと衰退中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 00:42:31.39

確かに、柔整師やってると医師や薬剤師の良さが身に染みてよくわかる
子供には医学部に行かせることを願うだろう
俺の親父はサラリーマン一筋だから、何の仕事が良いとかわからないと思うし何の仕事も勧められたことは一切無い
長年勤めればどこでも良いと思ってるのだろうしその通りだけど
俺の兄弟はみんな路頭に迷ってるな
何のスキルも無いからこそ医学部薬学部に行けば良いんだが
遺伝とか関係無い、健常者なら誰でも医師免許取れるくらいの脳ミソの容量は余裕である

**この道４０年** · 2017/06/20(火) 08:15:33.66

>>94
＞遺伝とか関係無い、健常者なら誰でも医師免許取れるくらいの脳ミソの容量は余裕である

それは無い。
３分で何個記憶できるかのテストではそれほどの差が無くとも、
学力とはそれだけで決まるものでは無い。

数学や物理などは、才能の有る者が１時間で理解できるものを、凡人は１０時間
かかっても理解が出来ない。
簡単に１０倍以上の差がでるのだ。

**この道４０年** · 2017/06/20(火) 08:33:07.01

俺の同級の半分は頭が悪かった。
３割はろくでも無く、個性が強かった。

同級はろくでも無いが、その子供達が実に確りとし儀正しい。
なぜなのか、俺には分からん（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 08:44:23.51

>>96
その時代の整骨院は本当に儲かったからね。
金持ちは美人で聡明な女が付きやすい。
嫁が賢ったんだろうな。
ただ、聡明な故に整骨院の嫁ってのが耐えられなくて
息子を猛勉強させたんだろう・・・

**柔道整体師** · 2017/06/20(火) 10:16:43.88

世の中親もそうだけど、早いうちに自分で目標立てられた子供が勝ち組になるんじゃないかな？

逆に自分の先輩で暴走族の総長でどうしようもない悪さばかりしてた人がいるけど、子供はなぜか勉強して有名私立大学の理系に進んで、球団持ってる会社に就職したって笑える話もある。

あと、天才っているんだよね。
中学生の時のクラスメイトで、一切ノートを取らん奴がいた。
たまーに寝てたりもしたが、テストはいつもほぼ満点だよ。

なんか、テスト中に先生が黒板に書いた事が頭に浮かんでくるんだとさ。

そいつは風の噂で現役で国立医学部に行ったよ。

あと、柔整予備校時代の同期もw稲田上がりのやつ。授業ではいつも寝てて、3年の秋から勉強始めて。
最後の模試では1000人全国で受けたやつで、3位だったよ。
国試は215点？だかって言ってたし。
どっかのプロトレーナーらしいが。今は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 10:26:22.54

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**この道４０年** · 2017/06/20(火) 11:15:08.04

成熟社会になると生き生きとした希望のある仕事が少なくなった。
組織化され、ＩＴ等で効率はいいのだが・・・

これから柔整や鍼灸に進む若者は、悩み苦しみ迷うのだろう。
しかし、これから他の道を選択しても同じだ。
哲学をもって、この道を進むしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 11:34:26.65

うちは両親が元駅員
兄も鉄道会社勤務
俺はやりたい事が見つからず建築業の仕事やってて腰悪くして
整体で治ったのがきっかけでマッサージ師になって整体屋やってる
だから接骨院にも鍼灸にも興味無いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 12:31:45.64

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
watch?v=4◆★TnUePIxP8I

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 12:36:06.82

>>99
現実に生活に開業整骨院で困ってるってあまり聞かないけど。
知り合いの多くは車に乗れて、家族も恵まれっれってイメージだけど。
ほんととは思いにくい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 12:36:06.80

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=4◆▼TnUePIxP8I

Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=fn◆■o9zI7HSYg

Rihanna - Numb - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=LI◆■5VCUEHmy8

All The Way Up ? Fat Joe, Remy Ma, French Montana choreography by @_triciamiranda |Spon. by Hobnob
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=z0◆■mAyQnuE8c

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=oe◆■6ACKMyF7I

Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=j◆■W_B4NRYd1A

SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=2Vt◆■brprqzcs

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=T◆■VEFp2uHPdQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 12:51:26.52

>>103
ハードル低すぎて草生える
それ普通だから
あと廃業する奴はひっそりと消えていくから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 12:59:38.40

>>105
廃業する前に市議選に出てボロ負けして消えてったのがいたけどな
ほとんど患者来ないのに架空請求しててそれがバレそうになってとかそんな理由だから
うちの市の保険者は相当厳しくなってると思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 13:26:52.47

>>105
ハードル低すぎて普通って、本音は普通じゃないぜ。
普通には接骨院はやれてるってことだろう。
接骨院は、中級車乗って、家庭もてて、普通ってことだろう。
本音は普通じゃないぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 13:33:30.47

本音って>>99のな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 13:34:35.44

つーか、専門学校卒で人並みの生活が送れるって結構優秀な資格だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 13:42:02.29

詐欺師でも普通の生活送れるもんねーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 14:29:12.17

>>106
私の市でも厳しくなってきてますよ。
今まで緩すぎたってのが現実でしょうけどね。
まあ保険システムから考察しても、8×3屋さんからも目を付けられてるでしょうし、周りから弱み握られ過ぎです。

**この道４０年** · 2017/06/20(火) 14:42:00.04

自営業者の退職は、退職金も無いし、年金も国民年金の月６万５千円だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 14:42:37.41

あの暴力団絡みの不正請求事件から行政も保険者も厳しくなってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 14:51:07.24

全柔整師の半分は開業してるからな
廃業と言ってもただ場所変えてるだけのように見えるし、年間5%くらいだろ廃業って
開業してなくてもその辺の整骨院かデイサービスで人並みに働けるしな
他の専門卒なんて何してるのかわからんレベルだし、求人見てても理容師とか動物系とかスポーツ系とか芸術系とかいうものはほとんど無い
そんな専門卒の方たちは普通のアルバイターなんてざらにいるはず
専門卒の開業成功率ナンバーワンの資格
これに当てはまっちゃう訳だからこの資格で無理ならどこ行っても無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 15:00:27.47

>>112
小規模企業共済掛けてないやつおらんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 15:14:50.34

>>114

ぶっちゃけ手技業界の中でも、あはき整体を遥かに引き離して裁量権が大きいのが柔整

この先規制が強まっても、この序列は変わらない

むしろ柔整以外は、てもみんみたいな巨大チェーンしか残らんレベル

**受領委任払い師ですが何か？** · 2017/06/20(火) 15:26:17.81

柔も受領委任の梃子外されたら終わりだけどな
ていうか外されかかってるだろ
資格の中身が受領委任払いだけだから技術なんて寄せ集め
「受領委任払い師」に改名した方がいいレベル
俺も一応柔道整復師だけど柔道整復なんか殆ど使った事ねーよ
お前らもそうだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 16:02:46.34

受領委任はあはき含めて拡大される方向なんだけどな

視点が基地外の様に捏造書込み繰り返してるだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 16:14:45.60

この際あはきも同意書撤廃して保険適応させて全部受領委任にしたらいいのにな
受領委任なら不正も確実に減るだろうしそのぶんあはきも商売やりやすくなるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 16:19:16.43

受領委任じゃねーわ償還払いか
全部そうすりゃいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 16:22:35.11

あはきも償還払いで保険適用になれば脱税も減るし良い事ばかりなのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 16:22:40.82

>>114
＞開業してなくてもその辺の整骨院かデイサービスで人並みに働けるしな
これが柔整師の本音のレベルの奴だ。
勤務でずっと人並みは無理だぜ。
やはり開業しないと家庭なんか持てないぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 16:23:41.09

あくまで保険にすがろうとするダニ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 16:24:36.54

>>123
まあな
俺もそう思う
偉そうな事言ってるけど本質は保険にすがるダニ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 16:24:40.23

>>119
それ俺も思うときあるけどメクラに群がる偽善団体が大反対するの必至やわ
んで、また第三者機関を謳うカルテ代理業務のNPOの改ざんと不正が増えるのも目に見えてるからな

**この道４０年** · 2017/06/20(火) 16:44:40.28

>>117
＞技術なんて寄せ集め

技術が確定しているより、変化に富んだ寄せ集めが良い。
医師の行う医行為も確定していない。
薬学者がオプジーボなどの新薬を開発すればそれを使い、
物理学者がＣＴや陽子線治療機を開発すればそれを使う。
そして、鍼灸やヨーガ、漢方薬まで使うのだ。

**この道４０年** · 2017/06/20(火) 16:57:51.90

柔道整復は捻挫打撲挫傷や骨折脱臼など疾病に、
手技や低周波、光線、高周波、等を用いて治療や予防をする医療行為なのだ。

柔道整復は安全なものでないとダメと勘違いしている者がいが、
多少危険なものでも、知識技術を習得し、安全に管理すれば当然許される。
その為の資格なのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 17:14:09.38

ハードル低すぎといわれそうだが、プリウス乗れて、子供２人大学にやれる普通、人並みの生活は開業整骨院しかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 17:18:04.07

整骨院勤務や鍼灸院では普通は無理だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 17:33:20.02

>>127
うーん。。。
そういったものは当たり屋さんの餌食ですよ。
ますます貧困化していく社会で、景気の良さそうな整骨院があれば確実に狙われるでしょうね。
やはり叩けば埃が出てしまう仕組みですから。
私の地域の様に、その仕組みが広がりきってしまうと確実に終わりますよ。
自分の技術云々の話で無かったことに気付かされます。
そして患者が一番恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 18:11:36.79

>>130
いやいや、逆に理論武装できないやつが当たり屋の餌食
柔道整復は危険な行為も含まれますから国から免許制度があり管轄されています
その柔道整復は人体に危険な行為も含めて許された正当な業務ですのでそのようなクレームは受け付けませんと胸張って言えばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 18:32:51.11

>>127

エセな40年がたまに良い事言ってるわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 18:33:51.23

それは手技のクレームでしょうね。
保険の方ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 18:50:54.64

127の安価で保険の話って意味不明すぎやしませんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 21:27:20.97

幸いにまだ請求した事ないけど、相手壊した場合の障害保険って
本当に降りるのかどうか心配なんだが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 23:24:54.45

まず国家試験が簡単すぎ
偏差値40台の珍獣級のアホでも取れる資格(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 23:41:07.68

偏差値40台？いや、それは違う　偏差値30でも取れる

そして先生、先生、と言われいい気になり、
偏差値70超の医師をアホ呼ばわりする勘違い野郎が発生する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 00:00:30.79

>>137
だから柔整は、あはきより低レベルや言うてるのにＷＷ
大体やなぁ、メクラやカタワと同じ土俵なんやで？ＷＷ

それの意味すら解ってないから「大卒がぁ～大卒がぁ～」言うてるんやで。

普通に阿呆丸出しやろ。ほんま早よ気付けやＷＷ　マジで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 00:12:17.82

柔整の実務経験の話で上田氏のブログ見てると、日整ＶＳ全柔の代理戦争になってて面白い

上田氏が厚労省に質問したみたいだが、業界２位の柔整組合の幹部としての質問に厚労省がどう答えるか、回答が楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 00:36:40.37

＞プリウス乗れて、子供２人大学にやれる普通、人並みの生活
鍼灸師の２割もこの普通の生活ができない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 00:41:21.49

俺の周りは大卒が当たり前な環境だったから、俺にとっては大学までは義務教育みたいなもんなんだよな
仮にも先生って呼ばれる仕事なんだからさ、せめて大卒くらいの学歴は義務にして欲しい

大卒じゃないとあはき柔の専門入れないとかだったら、ここの底辺連呼厨みたいなんは出て来ないだろうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 00:48:49.92

整体やれや
鍼と灸そえて欲しいだけの患者で行列できる訳ねーだろ
小学生でもわかるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 00:53:12.98

そんな専門なんてないぜ。
経済や法学や文学や工学が役に立つ資格じゃない。
そこでて専門なんて意味ない。
逆に専門を止めて柔整の学校をすべて大学に昇格するなら分かる。
偏差値６０くらいに設定して。
学校数で調整できる。
柔整大卒は実務研修３年免除とか、専門の大卒だけ保険適応とかすればすぐそうなる。
俺は反対だけどな。
資格の学歴を上げたければだ。
意味ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:07:17.79

あくまで大学ってのは教養でな、別に何かに特化しろって話じゃないんだ
昔に比べて大学進学率も高くなったし、昔みたいに中卒高卒が動かしてた時代とは違うだよ

あくまで大学は教養
何かを４年学んだ事で物を調べるとか、勉強の仕方とか、物事の理解とか素地は作られるもんなんだよ

なまじ偏差値４０の高卒でも取れる資格だから、やれ底辺だの馬鹿だの言われる始末だし、資格持ちもやたら喧嘩腰でまともに文章の理解できないのも多いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:08:02.23

大卒で柔専門学校が標準とか贅沢の極みだな
高卒で働いて自分の貯めた金で専門学校行く意気込みで来いや
ついでに柔の専門学校にはFラン大卒や大卒鍼灸師がやたらいたけど自頭悪そうなやついっぱいいたわ
これがFラン卒ってやつなんだなってよくわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:19:48.78

と、高卒の先生が申しております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:28:57.71

↑おい、俺が書こうと思ったのに

そう、Fランにも入れないのに何言ってんの？って思われてるのに気付けよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:29:27.26

Ｆランは大卒とは言わんよ
受験勉強したとか、試験の為に色々調べたとか、論文書いたとかそう言う経験も大事な訳で、誰でも入れて誰でも卒業できる大学卒業したって、それは大卒とは言わん

大卒で柔整贅沢とか言うけどさ、弁護士、臨床心理士とかみたいに大学院前提の資格もある訳だし

資格の品位って考えると、せめて偏差値５０くらい、最低で日駒程度の学歴は欲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:30:06.01

大学で教養なんていってるのが中途半端で、専門課程のレベルでそこを生かして職業につかないとだめだろ。
なんでそこから柔整や鍼灸にいかなきゃなんないんだ。
中途半端すぎ。
１４５がいうように贅沢、甘えやろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:33:42.68

>>148
それをいうなら柔整を院卒の資格にしろや。

なんでそんな中途半端な偏差値で、また専門行くんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:39:45.01

外国では無関係な学部出て、別の専門過程で学ぶとか普通なんだけどな

教養の大切さを分からないのは、やっぱ専門卒の限界なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:42:15.40

お前ね、教養があるって今なら英語やフランス語くらいできないと意味ないぜ。
英語はできんのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:45:48.90

高卒時は国家公務員になったから大学とか興味すら無かったけど
逆に大卒から柔整来た人が何考えてるのか知りたいわ
何のために大学行ったんだ？目標も無く大学を義務教育みたいな感覚で行ったんだろ？
そして大卒の柔整の先生だけど大学ぐらい卒業すれば？とか言っててそっちの方が笑えるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:46:19.54

実学しか意味を見いだせないとは、想像以上に愚かなんだな
英語ってたかが言語で、外国人とのコミュニケーションツールではあるけど、教養ってのはちょっと違うんだよな

悪いけど、馬鹿の相手はしたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:49:19.69

>>153
何度も言ってるけど、あくまで教養だよ

価値観の違いだから、教養に価値観を見いだせない人間に何を言っても無駄かと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:54:22.27

教養を12年も受けといてまだ足りないから4年追加ってか？
残念ながら義務教育は9年で終わりです
親が資産家の贅沢坊っちゃんの言うことはよくわかりませんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 01:58:33.30

>>151
鍼灸師の柳谷素霊先生（明治39年11月６日生まれ）と 
あマ指師の浪越徳治郎先生（明治38年11月15日生まれ）は 
ほぼ同世代だが 
柳谷先生は鍼灸の仕事やるのは無資格や無免許じゃ逮捕されるから
音尾正衛が校長を務める日本鍼灸専門学院に入学し、翌年1923年（大正12年）、鍼・灸術資格試験に合格。1927年（昭和2年）、日本大学法文学部宗教科に入学。素霊鍼灸塾（現・東洋鍼灸専門学校）を創設された。
対して浪越先生は、小学校出ただけで資格とか免許なんか知ったこっちゃ無し。 
按摩マッサージ指圧などの整体ていどなら免許にカネ払うくらいなら
そのカネを不動産取得や学校設立費用に回すことをよく知ってらっしゃった。

鍼灸師と按摩マッサージ指圧師の有名な漫画と言えば藤枝梅安と座頭市。 
どちらも強いな。 
これから大阪市住吉区の盲学校の奴らも柔道整復師を志すなら 
柔道やらなくちゃいかん、 
もし駅のホームで足を引っ掛けられたらどうする？とっさに動けるように 
柔道はやっとくべき。 

柔道整復師資格を世の中に広めた嘉納治五郎先生、 
あん摩マッサージ指圧師資格を世の中に広めた浪越徳治郎先生、 
すごく好対照。 

嘉納先生は貴族院議員として文部省参事官、普通学務局長、宮内省御用掛なども兼務し、旧制灘中学校（現・灘中学校・高等学校）の設立にも関わるなど教育者としても尽力する。また、日本女子大学の創立委員にも加わった。 http://youtu.be/nwx6vvuHO3I&;#160;

浪越先生は参議院議員選挙に立候補し、政見放送ではマック赤阪なみの爆笑で、当然のように落選した。 
浪越先生には国会議員は無理だから晩年は、テレビに出て 
http://youtu.be/s7V97HW80yE&;#160;
自らが、小学校で学んできた指圧の技術の粋を結集した学校の宣伝した。 

麻原先生は強烈な歌詞のテーマソング http://youtu.be/L7oow1MW_L8&;#160;で衆議院選に出馬し落選。サリンを撒いた。 

柳谷先生は大学まで行って勉強して「日本一の医療人」ってフレコミの学校を設立したが、弟子で校長補佐の要職を務めたマッサージ師が下手くそで学校に恥をかかせた。 http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 02:02:13.27

>>155
ほんとにここではいいかもしれないが教養を語るのに英語もできないって笑われるぜ。
論文でも、文献でも、情報でも、芸術でも外国語で読めるレベルでないと恥ずかしいよ。
君の大学のレベルは知らないが、大学教員とか、海外駐在の商社マンとか友人にいるんだろう。
ここではお山の大将だろうが普通、俺は教養があるとは教養がある奴はいわんし。
相手に馬鹿とかも軽率に言わないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 02:04:43.37

どうせ早慶か上智、ICUクラスなんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 02:05:31.27

19年学校行って柔道整復師です！最高の教養を受けて参りました！って凄いな
最高のバカ
まだ高卒で柔整師か中卒の自動車整備士の方が遥かにマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 02:08:50.09

イライラしてて攻撃的に遊んだがみんな悪かった。
あんまり意味ないからゆるせ。
俺は立派な、正真正銘の、無知無学の底辺だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 02:33:23.72

大学、カイロ、鍼灸、柔整で高校卒業してから合計１２年だな
まぁ世間知らずの坊ちゃんの意見として、あたたかい目で見てくださいな

学部が法学部だから英語を読めるより判例や法律の理解の方が大事だったから、日本語の読解力の方が大事だったんだよな

まぁ自分は人より教養あるとは自惚れてはないが、この業界しか知らないってのも視野を狭くしますぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 03:07:43.28

大学行ったことを必死に正当化しようとしただけか？
1つの業界しか知らないのは視野を狭くするだけだからこそ大学専門行く前に色々な業界で働けば？
教養とか豪語してた割りに鍼灸とか取っちゃって
生涯賃金－学費でフリーター以下の生涯収入しかないだろこれ
大学行ってないから知らんが小中高専の教員の言ってる内容なんて大半どうでも良かったし時間の無駄でしか無かったわ
就職期間の方が遥かに教養として機能してるわ
それにしても30歳で柔道整復師になって経験が学歴ばっかとかニートかよ
いやニートだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 03:29:14.68

学生時代のあだ名はプロ学生です、はい
別に大学は大学で意味はあったし、無駄はないと思うけどな
今のメインは鍼灸だけど、柔整やカイロの考え方が治療の指針になったりするしね

社会経験と教養は別だよ
教養ってのは物を考える上での土台だね

なんかこう物事に意味を見いださないと駄目って考え方は、施術家に向いてないと思う
無駄に見える事に効果があったりして、じゃあどうして効果があったかで考察、推論から施術家としての経験を積むもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 07:19:47.46

国民皆保険制度開始～平成20年位までが良かった時代。
今後は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 08:47:18.21

カンフー映画に憧れて大学の中国文学科に進み現在は治療家の
俺が今ようやく起き上がりましたよ。

**この道４０年** · 2017/06/21(水) 09:47:56.39

柔整や鍼灸の資格を取ると、その人間が柔整師や鍼灸師になってしまう感じがする。
世間も、その人を柔整師鍼灸師と見る。

その点、宅建免許を取っても、免許を持っていると言うだけで、
その人間そのものを宅建師とは思わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 10:03:50.54

偏差値のこと言う人いるけど、偏差値でいったらPT.OTナースだって偏差値はあんまり関係ないよ、
専門教育だから、高校までの勉強はあんまり関係ない、柔道整復師の専門学校の同級生に早稲田大学出身の人いたけど国試落ちてたし、
やっぱり資格は資格で勉強しないと受からないよ、
柔道整復師の資格は全然素晴らしくないけど、範囲はけっこう広いしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 10:10:51.50

中途半端な学歴が故、コンプレックスが半端ないから
到底ありもせんような偏差値に執着してるだけよ。

要するにバカ、マヌケ、タワケってこったＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 10:23:52.54

僕は道を歩いていて時々「ルン♪」と口ずさむことがある。
「ああ、自分はこの大学の学生なんだ」と思うと、嬉しさが自然と込み上げてくる。
大学に入学した時のあの喜び、そして感動がいまだに続き震えさえくる。

「HMS(Harvard Medical School)に匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関‥
その名を天下の関西医療大学」

その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか‥
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは君達学生が作り上げていくものなのだよ」と。
僕はひたすら感動に打ち震えます。
“Ask not what KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES do for you,
Ask what you can do for KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES.”
「関西医療大学が何をしてくれるかを問うてはならない」
「君が関西医療大学で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
関西医療大学を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
関西医療大学に入学した時点で僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
何と素晴らしき我が学舎哉、嗚呼、関西医療大学。
知名度は世界的、人気、実力すべてにおいて並びなき不動の王者。
素晴らしき社会実績、貢献、つまり余計な説明は一切いらない。
周りの人々には「関西医療大学の学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生達側からの強烈な交際申し込み。
ご近所のマダム、そして子供達からも発せられる熱く突き刺さるようなまなざし。
この日本のLongwood,熊取の街を歩くたびに味わう圧倒的な関西医療大学生への
揺るぎない信頼と期待感。関西医療大学に入学して本当によかった。そして、
何よりもこの関西医療大学に巡り合わせてくれた神に感謝。
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 10:28:05.94

>>168

早稲田慶應とか殆どコネか内部進学かAO入試でしょw

まともに受験して入る奴は1～2割、まともに受けると要領悪いって言われるほど

私立の学歴とか、地主や大企業幹部がコネで子供入れる時の『勉強してますよー、ほら学歴あるでしょ！』てな言い訳のためのもの

コネ無しに行っても辛くて金が減るだけで何も身につかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 10:49:17.18

ナースも完全に学閥出来てるからな

ナースの強いのは公立看護専門学校→役所公立病院、卒業生の70%ほどが公務員になる

大卒ナースは、上から、大学病院、関連病院、公立病院、民間中規模病院、有床診療所、クリニック

一方准看は、上から、クリニック、特養、訪問、デイ、介護施設全般

公立看護専門学校や国立大看護学科は同じ地元の駅弁工学部より難しい事も多いから、他の専門学校とは比較にならない

看護は公職に食い込んでるのが大きい

柔整も資格法に理念法部分(公衆衛生の向上をもって国民の健康を増進するなど)を入れんといかんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 12:24:23.91

>>171
どんだけ大卒にコンプレックス持ってんだよ
何空想してんの？
そんな風に思わないと自分を正当化できないんだから仕方ないかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 12:50:54.82

>>173

事実やからしゃーないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 12:56:12.65

>>173

つーかそんな事すら知らず、バカ正直にその辺の私立受けても、コネ採用ルート持ってる奴の10分の1も大卒資格を活かしきれない

まぁコネ嫌いな奴が資格業に流れてくるんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 13:06:38.41

>>168
広末涼子でも早稲田な

もっとも早稲田や慶応あたり出て柔学校てのもどうしょうもない感はあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 13:35:33.43

>>134
俺なら

健康な俺がお前の接骨院行く
↓
お前みたいな馬鹿柔に保険扱いさせる、ボイレコ
「ちょっと捻ったかもしれません」
↓
医療費のお知らせ到着
↓
通報
「やっぱり捻挫なんてしてません」
「マッサージみたいなことされました」
ボイレコ提出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 13:42:42.59

大学行っても地頭悪い人は山程いるし、逆に高卒で頭良い人もいっぱいいるわ
高卒で公務員試験に合格すれば大学に行く必要なんてないし
頭良い人は教員の話をだらだら聞くのは嫌いだろうからうんざりしてるよ
教養とか言って税に浸るのはそれこそ偏差値50の凡人だけでは？
偏差値65以上の人間は大学は弁護士になるための、医師になるための、大企業に就職するための、教師になるためのツールとしか考えてないはずだよ
お前大卒？高卒？とか気にしてるのは不毛な会話でしかない
大卒柔整の方が国家試験落ちてて滑稽だったがな
中学のお勉強偏差値30の珍獣級が専門学校に来れるのは別に構わんから国家試験を必修50問中45点一般180点を合格ラインにするのは大歓迎だな
柔整師全員受験やり直しでいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 13:56:51.47

>>178
税に浸るⅩ
悦に浸る○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 14:02:38.86

うちの妻は国立大学でてるけど今年31才で来年看護学校にはいる予定、
専門学校卒の同い年のナースのほうが給料いいからだって、
稼ぐ力は偏差値とかより、続けることだよね、
まぁ、柔道整復師を続けるのはよくないけど…。
大手のサラリーマンになれればいいけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 14:49:15.35

>>179
こういうの見ると大卒のオレは悦に入る
悦に浸るX
悦に入る(いる)O

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 15:16:26.37

>>177

うちは直筆問診票書かせてから施術するから、捕まるのはお前だけw

あと、自費扱いの差額も後からお前に請求させて貰うわ

院内のブラックリストにも名前載せとくねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 15:27:21.70

高校を卒業し、中には大学を卒業して、鍼灸学校に入学する。
だが、鍼灸だけでは難しいと考え、柔整学校のも入学をしＷ免許を取得する。

そして世に出るが、苦労と困難の連続
開業への焦り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 15:56:08.91

高卒でコネ採用てのが最強説！！
結局、この世は銭よＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 18:27:15.88

これすごく面白いw、国内とアメリカを比較して日本の各業界のコネ囲い込み文化をうまく喝破してる、とくにマスコミ関連の指摘が秀逸(^_^;)　　http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5229859.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 22:32:22.21

昔は中卒でもNTTとかコネで入れた ←これ最高やん！

知ってたけどＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 23:43:26.29

さっき週刊誌の音声で聞いたけど、日本、アメリカの最高学府を出ててもお下品なものはお下品。

コネ入社のデメリットは、能力がついてかなかったり、処世が下手で気が弱かったりするといじめで潰されます。
そういうケース知ってるよ。
やっぱ能力に余裕があるとこでゆったり過ごさないとだめだな。

もうサマージャンボあてる以外に救いはないだろう。
これだけは学歴もコネも関係ない、
しかも実力さえかんけいないシビアで、クリーンな世界だ。
さすがに我が国ではまだコネで３億当たったというケースはない、ないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 23:54:03.42

>>180
向上心のある奥さんだね。
そういう人は医療、介護福祉なんかの分野で起業しちゃいそう。
女性のほうが最近は優秀なんだよね。
山内一豊の妻だよな。→ほめてるのですが適切かどうか不明です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 00:02:31.40

>>188
医療介護福祉分野も、ええとこもって30年やな。
給料は今より当然下がるのは必至。

こんなんでええなら3年無駄に過ごしたらええわなＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 00:14:02.43

おっ、関西大学文学部卒は歴史好きか？

歴史小説、時代小説ほど教養が試されると思うけど、文学部卒としてはどうよ？
外国かぶれみたいだから日本の大衆小説wな感じかな？

ちなみに山内一豊のは内助の功みたいな例で、自立した女性像とちょっと違うと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 00:18:34.98

卒業→国試合格→即採用なんてあり得んしな。
まあ最低でも一人前になるまでは、卒後3年以上は掛るわけで。

更に皮肉なこと言うと、今は、1つの職場で勤めるのも大変な忍耐力が要るからな。
30代後半～40代・50代の新卒を雇うよりも即戦力のほうが当てにされる時代。

それが、年月と共にそうなっていくのは当然の話なわけで。再就職組には狭き門なんだわ。
看護科増設も一時救済政策の一環としての鍍金と建前のみなんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 00:21:04.11

>>190
たぶんそれオレだわ
こんな鼻息荒い嫁より転職理解してくれた嫁がいいっす
美人じゃないしひんぬーやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 00:34:09.52

>>192
あれ、別人だったか？
でも俺も文学部までは言ってた気がする

ま、家族養う必要ある奴が居座る様な仕事ではないわな

独身で気ままに生きてる奴が、男一匹なんとかなるみたいなメンタルじゃないとキツい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 00:53:25.31

>>193
ヒストリアから始めるべきだろうね。
日本だと鷗外の史伝文学が史実に実に厳密で、正確なんだ。

教養というのから外れてしまうけれど、
吉川、海音寺、司馬という流れは英雄中心の時代のとえ方だね。
司馬作品も晩年はそこから脱却して、空海の風景や街道を行くという方向に転換していくね。
池波、藤沢でいうと前者は人物が魅力的で切れがある、藤沢はぬくもりと人情がある。
後者には特に倫理観を感じる。
藤沢の源流には山本周五郎があるように思う。
そういう作品群は庶民の倫理観や生きる知恵を形成してきたんだと思う。

まぁ鷗外の史伝は医師ものもあり、文章の勉強にもなり、人間観察として優れているからあはき柔は必読だね。
俺は文学部ではないので文学は語れないけどあえて聞かれたので。
専門卒だし。

>>192
すごく好きな大学です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 00:55:06.12

１９４
２行目　
もりおうがいはおかしくなるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 01:00:05.00

森鴎外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 01:03:53.80

中島敦の作品ははずたくないな。すまん。
そうなると史記は読んでおかないと。
宮崎市定の著作で中国史のアウトラインはとらえておきと読みやすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 01:05:37.27

森鷗外
どうだろう？

問われたからスレチだけどごめんね、みなさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 01:21:10.64

環境依存文字を知らんのか・・・ＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 01:21:44.78

>>194
ご丁寧にどうも
真面目な人ってのは分かるけど、小説ってそこまで硬苦しく読むと疲れる気がするけど

歴史小説好きってのはオタク気質が多いから、書く方もその時代に対する膨大な知識を必要とする
それは紙面では書かれてなくても、作者の知識の有無が自然と作品の質にもなる

そう言う目に見えないけど感じさせる知識みたいなものを教養と言うんだと思うけど、どうも説明が難しいな