0001ラーメン大好き＠名無しさん
NGNGほんとのところみなさん定価の何割引ぐらいで買ってますか？
直接メーカーや工場にいけば半額ぐらいで買えるとか、
キズモノはもっと安く手に入るとの話もききましたが。
探検
家具って定価の何割引きぐらいで買っている？
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ほんとのところみなさん定価の何割引ぐらいで買ってますか？
直接メーカーや工場にいけば半額ぐらいで買えるとか、
キズモノはもっと安く手に入るとの話もききましたが。
0098名無しさん＠３周年
NGNG原材料費だけが原価ではないでつよ。
他の商品にくらべてマージンが高いのは家具業界全体にそうでしょ。
その商品にほれて、ショールームに通った個人客よりも
マンションの内装展示会で適当に選んだ奴の方が安く買えたりすることの
方が問題だと思うね。マージンの大きさが問題なんじゃなくて
価格決定が不透明なのが問題なのよ。それはブランド家具も安モノも一緒。
で、独占禁止法違反承知で小売店に圧力かけるメーカーの価格が守られて
小さな家具屋にも隔てなく取り引きしてくれるメーカーの商品は
メーカーがコストをかけて作ったカタログ無断転載するバカによって
叩き売られたりするんだよな。
0099名無しさん＠３周年
NGNG0100名無しさん＠３周年
NGNGhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
0101名無しさん＠３周年
NGNG0102名無しさん＠３周年
NGNGただ、個人情報のところはまだちょっと余計な文章が入っているよ。
ルールとその合理性というか意味を伝えるべきところで、
あなたの哲学を聞かされるのはかなわないというか、
頭が悪い奴にみえるので、問い合わせする側はひいてしまいます。
ちょっと添削するから見ておいてね。
0103名無しさん＠３周年
NGNG…インターネットの世界では、よく個人情報がどうのとか...耳にします。
お問合せ（メール）には、フルネーム、ご住所、電話番号、の記載が必要になります。
フルネーム、ご住所、電話番号、に個人情報として...なんの価値があるのか当社には分りませんが...
ご心配な方は、是非ご利用（お問合せから...）を御遠慮して下さい。
当社は個人情報（本当になんの価値があるのか？不思議だが...）収集の為ではなく、
ただ...相手にモノを尋ねる時の最低の礼儀と考えているだけです。
【オレ様の添削】
当社にお問い合わせをいただく際は、フルネーム、ご住所、電話番号を
必ず書いてください。
インターネットの世界では、個人情報流出の危険を心配される方が多くいらっっしゃるようで
本名を明かさずにお問い合わせをいただくことがありますが、
実お金のやりとりをして商品の配送をする時には必須の情報ですので
必ず最初のお問い合わせ（メール）に記載してください。
当社に個人情報を渡すのが不安な方は、ご利用を（お問い合わせから）ご遠慮ください。
0104名無しさん＠３周年
NGNG「よく個人情報がどうのとか耳にします」
「フルネーム、ご住所、電話番号、個人情報としてなんの価値があるのか当社にはわかりませんが」
「本当になんお勝ちがあるのか不思議だが」
■長い文章の中で繰り返して同じことを書くので読みづらい。
■あんたの個人情報についての感想は、問い合わせする人には役に立たない。不必要。
■どう考えても個人情報は重要で大切なので、先入観のない人を警戒感させるだけ。。
■そんなことより「書いてないと困る」「コストを減らすため」だということを理解させろ
個人情報に価値がないなんて本気で言ってるなら
あんた顧客リストどこにでもほいほい出すのか？
ここに自宅の住所と電話のせられるか？
感情たれながしにすると、押しつけに見えるんだよ。
0105名無しさん＠３周年
NGNG社長のご家族のプロフィールをアップしてくださる程度の方は
２ちゃんにはたくさんいると思うよ。
個人情報に何の価値もないと本当に思っているならそれでいいが
早く謝っといたほうがいいと思うがね。
0106名無しさん＠３周年
NGNGttp://www.mshop.co.jp/vsbs3_33.htm
0107名無しさん＠３周年
NGNG客の方が偉いのは違うとかそういうふうにすりかえてるけど、
結局「俺が正しくて他のやつらは間違ってる」ということが主張したいんだろ。
そうでなければ、ただ黙って偉そうな客は断ればいいだけだ。
俺のことを正しいと思ったやつだけ来いというスタンスが
すでに対等な人間関係を求めてないのだ。
あんたは、お店様だよ。そう書いた方がいいよ。
俺の方が偉くて正しいので俺の方法に従わないなら来るなと、
そういうことだろ。
結局「ひとりよがり」と感じたら利用を遠慮しろ」というのは、
自分は「ひとりよがり」と思ってないということだろう。
そこがこのサイトが不快な原因だな。
商売のエネルギーがないんじゃなくて、自分のやり方をかえたくない
だけだろ。取り引き先にあれこれ言われたくないと。
一対一でやりとりをしてみて、誤っていれば、自分が譲ることもあるのが
対等の取り引きだ。
0108添削２
NGNGギリギリのコスト削減のためには必要なので、
当社が決めている方法でお取り引きをお願いします。
という風に書けば、ずいぶん印象が変わると思うがね。
今まで、普通の神経の客は引いてしまって、注意書きなど読まない
「お客さま」ばっか問い合わせしてきたんじゃねえかなあこれ。
自分は間違ってない…という、その性格をまずなおせよ。
あ、あとね「お客さま」のみなさん、前にも書いてあるけど
守屋、そんなにバカ安じゃないですよ。
定価そのままと比較するとすごく安く感じるけど、
他の家具屋でも値引きはあるからね。
守屋のサイト見つけた力があるなら、もう少し気持ちが良い分だけ
何千円か高いところが見つかると思うよ。
しかしここで１００万オーバーの買い物するやつってのがわからんよなあ。
ちょっとお金があってインテリアに興味があるなら
家一軒分の家具の中で、守屋には扱いのないものが半分くらいに
なっちゃうと思うんだがなあ。
0109名無しさん＠３周年
NGNG0110名無しさん＠３周年
NGNG0111名無しさん＠３周年
NGNG>「一見さんお断り...」ではありませんが、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で初めて当社を知られたお客様は、....
>このページを充分ご理解して下さい。
１）インターネット用でないホームページっていったい何なんだ（ｗ
２）半角カナ使っていて痛々しい。
３）ご理解してください…、「ご理解ください」か「理解してください」だろ。
動詞に「ご」をつけるな。
１）で社長に論理的思考力がないことが、
２）でインターネットのルールに無知なのに商売用のサイト立ててることが
３）で、きちんと敬語が使えないことがわかります。
社長、それから、hpって書くと普通はヒューレットパッカードのことですよ。
0112名無しさん＠３周年
NGNGインターネットのルールを守ってもらわないと（W
0113名無しさん＠３周年
NGNG尊い命が失われようとしているのです。
なのになんですか？あなたのその発言は！
断固抗議します
0114名無しさん＠３周年
NGNG0115bloom
NGNG0116名無しさん＠３周年
NGNGプライバシーポリシーの掲示とか、全然なくて
インターネット上に商売サイトを開いていけると思ってるんだろうか。
ま、そんなんで何かに引っかかる前に、メーカーから出荷停められるような
気もする…。
0117名無しさん＠３周年
NGNGニュース版にリンクはるのと、どっちがいい＞社長
0118あぼーん
NGNG（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
0119あぼーん
NGNGhttp://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
0120名無しさん＠３周年
NGNG0121名無しさん＠３周年
NGNGクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
0122名無しさん＠３周年
NGNG0123名無しさん＠３周年
NGNG泥棒買い物、すなわち盗品売買のこと。
0124ななしん
NGNGR-SHOP表参道店限定です！アジアン家具に興味ある方は是非
0125山崎渉
NGNG0126名無しさん＠３周年
NGNG0127山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0128名無しさん＠３周年
NGNGお問合せ（メール）には、フルネーム、ご住所、電話番号、の記載が必要になります。
フルネーム、ご住所、電話番号、に個人情報として...なんの価値があるのか当社には分りませんが...
http://www.mshop.co.jp/
0129名無しさん＠３周年
NGNG0130名無しさん＠３周年
NGNGうちの場合だとY社の照明は6掛けくらい、T社の家具が7掛けくらい、M社の照明をなんと1掛けで手に入れたことも
まぁ事務所と営業の関係とか色々複雑だけど
0131名無しさん＠３周年
NGNG偉大なるお店様様
http://www.mshop.co.jp/
0132三代目戸締役
NGNG建築関係に入れてるタ○フ○、オ○○ー
この辺のカタログの定価設定はかなり高い。
結局高い買い物につく。
0133名無しさん＠３周年
NGNG0134211
NGNG徐々にまともな方向に進んでいるようですが、
客に歩み寄らせて自分は歩みよらないという姿勢は崩さないな（W
個人情報に何の価値があるのかわからないとか、
バカなごたくはいい加減にやめて
インターネット上で取り引きをする時のルールは守ってほしい。
0135名無しさん＠３周年
NGNGあんたインターネットのルールを平気で無視してるんだぜ。お店様だからいいの？
0136名無しさん＠３周年
NGNGその両方ともうちでは使ってないからわからんけど
つか、どこ？
0137名無しさん＠３周年
NGNGごたくが大層な割には、問い合わせをするとそう安くもない家具屋
伝説の我が偉大なる守屋様
100万単位で買い物をする人も珍しくないとのたまうが、
どう考えてもここで100万買うのは難しい品揃え。
0138名無しさん＠３周年
NGNGhttp://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
0139名無しさん＠３周年
NGNGhttp://www.mshop.co.jp/vsbs3.htm
価格は安いですがそのメリットを上回るドキュソな応対で有名です。
ここでしか買えないものがあるわけでなく
ステイタスのあるブランドは置いてありません。そして
ネット家具屋なら、親切丁寧なところがいくらでも他にあります。
たとえばカタログ価格２０万円のものが、
守屋で１４万の時、他ではだいたい15万で買えるでしょう。
その１万円を節約したい方はぜひご来店ください。
守屋、守屋をよろしくお願いいたします。
0140名無しさん＠３周年
NGNG0141名無しさん＠３周年
NGNGお問合せ（メール）には、フルネーム、ご住所、電話番号、の記載が必要になります。
フルネーム、ご住所、電話番号、に個人情報として...なんの価値があるのか当社には分りませんが...
ご心配な方は、是非ご利用（お問合せから...）を御遠慮して下さい。
当社は個人情報（本当になんの価値があるのか？不思議だが...）
http://www.mshop.co.jp/vsbs3.htm
今日も元気にドキュソの守屋でございます。
0142名無しさん＠３周年
NGNGメーカーのカタログを勝手にスキャンして
しかもそれがどこのメーカーのものであるかを明かにしていません。
ビジネスに定義はなく私の脳内ルールで物事は決めて良いからです。
著作権とかいうのにどんな価値があるのか不思議だが
それに文句があるならどうぞ来るのをご遠慮してください。
日本語がおかしいかどうかは私のHPでは私が決めます。
HPというのはヒューレットパッカード社ではありません。
http://www.mshop.co.jp/kagu_curtain01.htm
家具の守屋です。
0143山崎渉
NGNG0144名無しさん＠３周年
NGNG0145名無しさん＠３周年
NGNGこれはいったい・・・・・（;´Д⊂）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
0146山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0147ねむい
NGNG６７サイトみました
昨年から規格サイズの設定のはばが広くなったりしてる商品
価格表が古いまんまだった
0148名無しさん＠３周年
NGNGそうでつか。なかなか素人ではわかんないご指摘サンキューです。
無断転載なんだから更新くらいはちゃんとすりゃいいのに（W
カタログ作るのはメーカー。
客が実物見るのは他の店かショールーム。
定価と品番を調べた上で注文をお願いするのは客。
先方からは交渉中の連絡はなし。
他人のふんどしで相撲とりまくり。
メーカーさんは、早く直販するか。
公認の通販業者を作った方がいいと思いますね。
0149名無しさん＠３周年
NGNG0150山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0151山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0152エフ
NGNGこんなページ有りました
0153山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0154名無しさん＠３周年
NGNG「ローチェスト・無垢座卓・パソコンデスク・ドレッサー・TV台等など」
0155名無しさん＠３周年
NGNG0156名無しさん＠３周年
NGNG何これ。単なる通りすがりだけど、吐き気がするほどむかついた。
この板の住民はおだやかだね。他なら祭になってんじゃないの？
キチガイには関わり合わないのが一番だろうけど。
0157名無しさん＠３周年
NGNG0158名無しさん＠３周年
NGNGさっき、何も知らずに電話してしまった・・激しく後悔。
シモンズのベッドが欲しかったのだけど
マットレスだけにするか（その場合フレームは別メーカーで買う予定）
ベッド本体にするか決めてなかったら、「商品は絞り込んで下さい」と叱られた。
（しっかりフルネームと電話番号は聞いたあとで）
しかも見積もりは「一人につき１ヶ月に１商品しかしない」って？！
例えば、マットレスとフレームと別メーカーで両方欲しくても
どちらかは価格を聞かずに買えってこと？
それとも１ヶ月待ってから買えとでも？
しかも「どのようにうちのホームページに載ってました？」と聞かれ
うろ覚えだったので「お問い合わせ下さいとあったように思う」と言うと
「詳細が載っていない商品はお電話ではお答えできません、メールにして下さい」。
あまりのことに絶句していると・・
「メールくらい簡単ですよね」
・・絶対あんなとこで買わん！！（怒）
腹が立つぅぅぅ！！！！！”
みなさん、ひっかからないでね。
0159名無しさん＠３周年
NGNG0160名無しさん＠３周年
NGNG0161名無しさん＠３周年
NGNG「インターネット用ではない」HPって･･･ HPって･･･ HPって･･･ ???
0162名無しさん＠３周年
NGNG他よりちょっとだけ安く変える店なんだよ。
ネットで注文うけてくれる家具屋さんはたくさんあるから
別のとこ使った方がいいです。
守屋でなきゃ手に入らない商品というのはないから。
20万以下のものなら１万円違わんと思う。
それ以上の価格のもので見るべきものはない。
016376
NGNG>>158
おつかれさまです。いやこのスレ読んでいても実際問い合わせすると
腰抜かしますよね。あの応対は。
あすこに問い合わせしたあとカグーとか使うと涙でますよ。
ちゃんとメールに返信してくれるだけでw
>>161
あれでも相当改善されたんですけどね。
まあ人間がまるきり変わるわけじゃないから。
0164名無しさん＠３周年
NGNG東京で安く販売してくれるお店を教えてください。
大型販売店何店か見ましたが安くしてくれません。
0165名無しさん＠３周年
NGNG0166名無しさん＠３周年
NGNG0167名無しさん＠３周年
NGNG0168名無しさん＠３周年
NGNGカリモクもマルニもそれぞれ独立したスレがあるので
そこで聞いた方が良いと思いますよ。
お店次第だけど10〜20％くらいは引き出せるんじゃないかな。
しかし、デパートでハウスカード使うだけで１０％くらい下がるよ。
それだと店探しも交渉も不要。
守屋以外でお買いになることを切におすすめします。
0169名無しさん＠３周年
NGNGうちの旦那もこの自体が会社が気に入らんといって
ここで買うつもりはないらしい。
私としては納入に対してやアフターがしっかりしていれば
問い合わせして注文してもいいかなとも思ってたけど
やっぱりその辺もやばいの？？
0170名無しさん＠３周年
NGNGアフターサービスを期待できるか、考えてみよう。
つーか守屋、このスレ見てるだろうから
答えてやれば？
0171名無しさん＠３周年
NGNGそうですよねぇ・・
あんまり期待できないです。
でも守屋の言うお客（契約・入金後）になったなら
ちゃんと対応してくれるのかなと思って
守屋さんもしこのスレ見ているのなら教えてくださいまし。
よろしくお願いします。
0172名無しさん＠３周年
NGNG>>171
まあ買った後なら無視はしないだろうけど、実質ひとりでやってるみたいよ。
それにあのホームページを見れば、些細なことで逆切れされる可能性が高い。
0173169=171
NGNG一人ですか・・・・。
たしか前レスでもそんなこと書いてありましたね
うーん。何かあったとき頼りにならなそう・・・
やめとこっかな
メールも電話するのもなんか怖い・・・
0174名無しさん＠３周年
NGNG守屋がここを見てるのは確実だから
めちゃめちゃ親切にされるかもw
0175名無しさん＠３周年
NGNG人柱はかんべん(笑)
別のサイトのとこで購入することに決定しちゃいました
0176名無しさん＠３周年
NGNG驚きました。言葉遣いがまた、まともになっています。
もはや一見して不快ではなくなったかもしれません。
守屋君にも知能はあるようです。
が、システムが変わったわけではないようなので、
発注はオススメできません。
0177名無しさん＠３周年
NGNG0178名無しさん＠３周年
NGNGどなたかお使いの方いらっしゃいますか？
やっぱ、定価でしたか？
0179名無しさん＠３周年
NGNG0180名無しさん＠３周年
NGNGhttp://www.mshop.co.jp/
0181名無しさん＠３周年
NGNG0182名無しさん＠３周年
NGNGカリモク等、老舗家具メーカーならウチで買え。
という守屋のメッセージが浮かびあがってきたw。
オーソドックスで、多少高くても品質の良い家具がほしい、
そいう企業の理念に賛同しているならば
守屋なんかで買っちゃダメぽ。
自店の存在を他言しちゃダメなどと寝言をいう店で買うのは
曲がりなりにも両親的かつ高品質のイメージを維持してきたメーカーの
ブランドに泥を塗る役にしか立たないよ。
守屋みたいな店は他人がかけた宣伝コストに乗っかってるだけ。
きちんと展示をしてコストを掛けて売ってる店で買わないと
メーカー自体が存続できない。
0183名無しさん＠３周年
NGNG0184名無しさん＠３周年
NGNGサイトの改善をしてきたようだが
そろそろ不況で店がもたないかな？
ずいぶん良く成ったんだけどねウエブ上の文章。
まだカタログ無断使用アップするのはそのままだけど。
0185名無しさん＠３周年
NGNG0186名無しさん＠３周年
NGNG小売が出してる割引まえ価格の１割５分〜2割が木工所出しの価格と認識してください。
0187名無しさん＠３周年
NGNG定価が適切かどうか素人に判断できない。
必然的に割引率もいいたい放題。
無垢と合板のコストの違いとか
この構造だと安くて、
そこをこんなにしてあると手間がかかって高いとか
誰もきちんと解説できるやつがいないでつ。
0188名無しさん＠３周年
NGNG無垢ちゅーても桐なんかはほんとに安い材だし。
逆にメラミンなんかは、材として少ロットで買うと高いよ！
しかし、いまどき定価とか割引率ってどーでもいいんじゃないの？
自分にとっていくらの価値があるか次第だと思うけど。
0189名無しさん＠３周年
NGNG理屈はそうなんだけど、
消費者は、そんなに何度も家具を買い替えるわけじゃないから
自分にとっての家具とかその商品の価値観とか確立してないのよ。
で勉強しようとしても、納得のいく説明を誰もしないし
勉強したところで
結局市場で幅をきかせているのは、超のつく安物と
どう考えても原価に見合わないブランド家具ばかり。
見る目がある奴ほど買うものがないのも現実。
0190名無しさん＠３周年
NGNG価値観はさー、家具のことだけ勉強して作られるもんじゃないと思うよ。
芯になってるのは、人それぞれのアイデンティティでしょ。
それしっかりしてれば、どんな場面に直面しても自分なりの判断ができるはず。
「勉強しようとしても、納得のいく説明を誰もしない」とか他人や世間のせいにしても意味ないんじゃない？
業界でどんな家具が幅をきかせてようと、それもあんまり関係ないと思う。
定価（上代）なんてのは、卸や小売の業者みたいに自分とこの価値観とは無関係に中間マージンを搾取する（それ自体は別に悪いことでもないけど）連中にとって便利なように、設定されてるもんでしょ。
オープンプライスの商品なんかは、自分なりの価値観を持ってないと買えないわけよ。
0191名無しさん＠３周年
NGNG0192名無しさん＠３周年
NGNG。終了。
0193名無しさん＠３周年
NGNG0194名無しさん＠３周年
NGNGはあ〜(--;
刑務所家具はボッタクられてるのがほとんどだよ･･･
刑務所内でやる販売会は結構安いけど、それ以外は問屋や小売店や祭事会場のマージンが入るから
けっこう高くつく。しかも所詮は素人が作ったものやし。
４カら年で捨てる物ならイイかもしれんけど、本物志向の品はとても買えないね。
0195名無しさん＠３周年
NGNG催事場で見て、良いな〜と思って買ったら、現品とは違って
全然粗雑な作りの品が送られてきたそうだ。
展示会で置いてあるものは、数ある中で飛びぬけて
出来の良いものか、もしくは見本品としてプロが作ったもの
なんじゃないか･･･って言ってたよ。
0196名無しさん＠３周年
NGNG0197名無しさん＠３周年
NGNG購入したい商品を何店も買い回りしながら交渉して
一番安い店で買うのが良い・・・
ただし、相手も販売のプロなので、上手に演技しないと
相手にしてくれないから決して、自分から確定商品名は
言わないこと・・
話の中で販売員が提案してくるように導くのがコツ・・
0198名無しさん＠３周年
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