オフィスチェアについて語るスレ★19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
主に個人用オフィスチェアの話題を取り扱います。
[重要] オフィスチェアの定義
様々な人が出入りして使用する、オフィスで使用することを想定して作られた、各種調整機構がついた回転椅子のことを指します。
該当する椅子であればオフィスチェアとし、大手販売サイトでは同じように取り扱っております。
[重要]一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）のシールが貼られているオフィスチェアは一般的に法人向けのオフィスチェアです。
長期保証による、部品の保管などを行っていて、出張料などは取られることになりますが、修理にも対応しています。
オフィスチェアの会計を「消耗品」にするか「減価償却」の資産扱いとするかで、オフィスチェアは異なります。
法人オフィスチェアは、そういった、アフター管理費も初期コストに上乗せされているので、価格は上がります。
法人オフィスチェアスレがございますので、そちらでお話しするよう、お願いしております。
・椅子で腰痛が治ったという書き込みをする人がいます、日本では椅子は医療行為として認められていません。
腰への負担は、体圧分散効果が高い椅子や、ランバーサポート等の調整ができる椅子がおすすめです。
原則的に、調整機能が多い椅子ほど、高価格になっております。
・テンプレート修正のために、最新ニュースなどはご協力お願いいたします。
次スレはフェアネス精神があり、消費者にとって公益性の高いスレを目指す、現行スレ踏襲型で荒らしではない人で立ててください。
・【質問】は、体格、用途、予算を書いていただくようにお願いします。
個人の使用情報もなく、個人の感想を書いている方はステルス広告の可能性があるため、気を付けましょう。
[重要] ステルスマーケティング
2023年4月から、広告表示のない、金銭のやり取りがあるステルスマーケティングは指定に入りました。
2023年10月（令和5年10月）から、依頼した事業者への事情聴取や罰則が始まります。
それまでは、理由がないお勧めに関しては、特に注意しましょう。
[重要] 「広告」明示が義務に。ステマ規制の運用基準
企業から営利関係のある人物が、ユーチューブなどに紹介する時
また、SNSに書き込みをするとき、「広告」表示が義務化されます。
違反した場合、罰則がありますが
ファンが書き込む分には問題はありません。
企業のコンプライアンス活動は企業イメージにつながりますので
営利関係のある人物が、「広告」表示のない書き込みをすることは控えるよう周知いたします。 ステマの種類
景表法のステマ規制が10月1日より開始！インフルエンサーやSNSの活用に注意点あり
https://www.commercepick.com/archives/33638
2023年７月 抜粋）
①
②
③
④
★1評価などは④に該当することが多い可能性があります。
★5は純粋に褒める人
ユーチューブでも広告表示が義務化されますので、注視していきましょう。
■荒らしについて
現在、オフィスチェアスレは荒らしの被害にあっております。
個人向けオフィスチェアの話題禁止等、④に該当するような行為を堂々とおこなっている人がいます。
注意してください。
法人向けオフィスチェアは、法人では税制の関係上、１０万円以上の価格設定になっていることがおおいので
ご注意ください。
また、鉄金属を多用しているケースが多く、非鉄金属であるアルミニウムを使用した椅子は、15万円以上になっているのも特徴です。
ゲーミングチェアを過度に貶めたりする書き込みも怪しいです。
【法人】オフィスチェアについて語るスレ★1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1683972200/ ステマの種類
景表法のステマ規制が10月1日より開始！インフルエンサーやSNSの活用に注意点あり
https://www.commercepick.com/archives/33638
2023年７月 抜粋）
① インフルエンサーやユーザーに依頼した、SNS・口コミサイトでの投稿
② 商品・サービスの購入者やブローカに依頼した、商品購入サイトでのレビュー投稿
③ アフィリエイターに依頼した、アフィリエイトでの商品・サービスの紹介
④ 他の事業者に依頼した、自社商品を競合商品より低く評価する口コミ投稿
★1評価などは④に該当することが多い可能性があります。
★5は純粋に褒める人
ユーチューブでも広告表示が義務化されますので、注視していきましょう。 ■法人向けと個人向けの違い 総合スレは当たり前ですが個人向けです。
①海外法人向けオフィスチェア
これは個人用として扱います。
②もともと個人用オフィスチェア
小規模企業などは「消耗品」として扱うことで利用している会社もあります。
③一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）の登録メーカー及びオフィスチェア
これは国内向けオフィスチェアとして扱います。
日本で売るためには③が事実上必須ですので、①で③を取得しているオフィスチェアもありますが
これは個人用と法人用で兼任します。 ★ オフィスチェア選定時の参考まとめ
〇 購入の種類 ： 同じ新品や中古でも様々なものが存在します。国内法人用は、お値段が張る傾向があります。ご注意ください。
┗ 法人 ： 日本の規格です。JOIFAという協会が間に入っています。
┗ 個人用 ： ISO9001かANSI/BIFMの記載があるものは安心できます。
┗ 海外法人 ： アメリカの規格です。ANSI/BIFMA（Business and Institutional Furniture Manufacturers Association）
〇 規格
┗ ガスシリンダー ： SGS（Société Générale de Surveillance）は、独立した第三者の検査、試験、認証機関
ガス抜けは構造上発生しうるものですが、クラス4を選ぶようにしましょう。
〇 骨格 ： オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。
┗ 通常 スチール（鉄）製 ： 錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。
┗ 安価 プラスチック(樹脂)製 ： 安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。全体的に軽いが劣化の心配
┗ 高価 アルミ合金製 ： 高価、水では錆びない、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い
〇 調整機能 ： 調整機能が豊富なほど、体にフィットしやすくなる。
┗ ヘッドレスト ： 通常法人椅子だと、ヘッドレストだけで2-4万円する。
┗ ランバーサポート ： 背骨をS字カーブにするためにぜひとも欲しい、調整幅が多いほうがよい。
┗ 座面スライド ： 人は足の長さも違うので、座面の奥行調整はあったほうが好ましい
┗ リクライニング ： 背だけが動くタイプと座面も連動して動くタイプがあり、両方動く方が高級と言える（シンクロロッキング）
┗ 背部高さ ： S字の位置が調整可能だったり、市販のクッションを利用できたりするのであったほうが好ましい。
┗ 昇降機能 ： 普通の回転いす（オフィスチェア）にはついている。
┗ アームレスト ： 跳ね上げ式はギターなどを引くのによいが、強度が落ちるため、使用は丁寧にすることをお勧めする。
┗ スチール（鉄）製 ： 1-3万円あたりの椅子におおい、板をベンド（曲げる）して制作した、力に弱い欠点がある。
┗ プラスチック(樹脂)製 ： 鉄に樹脂をかぶせている場合もあるが、おおむね樹脂で、力に弱い、丁寧に扱おう
┗ アルミ合金製 ： 座面についているタイプと、台座から伸びているタイプがあり、ロッキング時に動き方が違う
┗ オットマン ： あくまで足をのせる場所なので、力をかけて、スライドが曲がるようなことは避けよう。 〇 座面 ： 座面は体圧分散の要、クッションを用意することで長期使用のへたりや安物オフィスチェアクッションをカバーできることもある。
┗ メッシュ ： メッシュは通気性がよい、夏はよいが、冬は寒い問いも言われる。ムートンや布などの椅子カバーを使用している人もいる。
┗ ナイロン ： 使用されている場合もある。
┗ エラストマー ： 多くの採用実績がある素材。ゴムと樹脂（プラスチック）の混合品なのでメーカーにより違う、紫外線劣化するため中古で外に置いてあるものは変質してべたつく可能性があり注意。
┗ ファブリックメッシュ(ポリエステル100％) ： 実績はあるがエラストマーよりマイナーな素材
┗ ウレタン ： ウレタンは、匂いや湿気を吸いやすい、また、加水分解でぼろついてくることもある。
┗ スラブウレタン ： 軽量で沈み込みが良い反面密度が低く、弾力性にかけ、長期間の使用で変形することがある。
┗ モールドウレタン ： 圧力加工が可能なため、密度の調整が可能で反発力や沈み込みなどを設計段階で調整可、密度・比重を上げることで長期間の使用でも変形を防止しやすいが比重が上がると硬くなるデメリットがある。
┗ チップウレタン ： スラブやモールドウレタンなどを破砕し、再成形するウレタン、リサイクルな反面価格が高い傾向がある。一般的に、通常ウレタンの基礎部に使われることが多い。
〇 キャスター ： キャスターによって、賃貸のフローリングなどを傷つけることがあるので大事なところ
┗ PU（ポリウレタン） ： ポリウレタンは床を傷つけにくいが、賃貸などで心配な人はマットも併用したほうが良い
┗ ナイロン ： ナイロンは硬い反面、カーペットなどで動かしやすい場合もある。 〇 表面素材 ： ファブリック（布）は匂いや汚れを吸収、毛玉なども出やすい反面、合皮より長持ちするといわれている。
┗ 布（布地） ： 衣服も布のため、摩擦が高く、毛玉になりやすいのと、匂いや汚れが付きやすい。
┗ ポリエステル布地 ： 通気性有、耐久性有、一般的
┗ ナイロン布地（合成繊維） ： 強靭な素材、防汚性、耐摩耗性、長期使用向き
┗ ウール布地 ： 天然繊維、保湿性、防汚性、ただしほかの素材に比べて通気性に難あり
┗ コットン布地 ： 耐久性低い、保湿性あり、肌触りが良いとされている、しわになりやすい
┗ ミックスブレンド布地 ： それぞれの弱いところを補う配合が可能
┗ デニム（ジーンズ）布地 ： ゲーミングチェアのAkracingが、近年販売した布地、チャレンジ精神あふれ、日本初なのも好感が持てる。
┗ 合皮（合成皮革） ： 品質が各社によって違う、防水・耐摩耗被膜が厚いほど長持ちするという説もある。
┗ PU（ポリウレタン）レザー ： 安価で肌触りもよく、防水性と防汚性も併せ持つが、表面の防水処理がなくなると、加水分解を起こす。
左下続き ： 製造時の配合によって一部の安価な合皮製品は劣悪な品質であり、早期の劣化や剥離の可能性がある。
┗ PVC（ポリ塩化ビニール） ： PVCはPUよりも硬さがあり、安価で配合にもよるが、低価格の合皮という認識で使われることが多い。
┗ その他 ： 布のほうに繊維としてナイロンやポリエステルを入れたが、合皮として使用されることもある。
┗ 本革 ： 言わずと知れた牛革やカーフ（羊）など、使用する革の量によるが、本革使用となると価格が10万円ほど上がる傾向がある。
┗ ： 定期的に清掃と脂拭きをしないと割れてきてしまう。通気性は悪い反面、色合いなど独自のもとなる
┗ SDGSの視点 ： 本革は贅沢品や動物保護という発想から、あえて合皮を選択する人もいる。 〇 クッション
┗ ウレタンクッション
┗ ウレタンクッション ： クッションの柔らかさが高反発から低反発まであるが、基本劣化する素材。
┗ メモリーフォームクッション ： ゲル素材をもりこんだ素材、劣化はするがゲル素材があるためひんやりとしたり、戻る力は強い
┗ エアクッション ： 空気の量を調節することにより好みの硬さに調整しやすい
┗ ハニカムゲルクッション ： 卵を敷いても割れない、2000円ほどの安物でも事実です。ハニカムの違和感さえなければ分散力高くコスパよし。
┗ ゲルクッション ： ハニカム上にしていないゲルクッション、医療用が多く高価な場合が多い、ハニカムより良いジェルが使われていることが多い。
┗ ハイブリットクッション ： ゲルとウレタン、硬度をかえたウレタン、積層型のウレタンなど複合的に掛け合わせる素材。
┗ 樹脂繊維クッション（例：エアリー） ： 非常に通気性がよいといわれる、繊維系の素材、綿よりもかたく、チクチクするという人もいる。
┗ ラテックスクッション ： 主に天然ゴムを利用した素材、反発力がある反面、体圧分散力も高い、100％天然素材を強くお勧めする。
┗ チップウレタンクッション ： 粉砕したチップを再凝固しているため、メーカーによってはぼろつきがでる、硬度も違う。
┗ 綿クッション ： 体圧分散力は低いが、表面素材にひんやりしたものなどがあり、組み合わせて使うと良いかもしれない。 〇 修理・改造（自己責任）
┗ ウレタンクッションの清掃
┗ リンサークリーナーによる丸洗い ： メモリーフォームのウレタンは洗えないのでご注意ください、オフィスチェア 洗浄などで検索すると出てきます。
┗ ガスシリンダーの交換
┗ ガスシリンダーは売っています ： 円の直径や長さに十分気を付けて購入しましょう。
┗ 脚キャスターの付け替え
┗ 固定脚などもあります。 ： 固定にすると座面を下げることがで切る場合があります。 差し込み部の直径と長さに気を付けてください。
家具すべーるなどの、フッ素系加工シールを貼るのも、フローリングのキズ対策に良いでしょう。
〇 新品のメリット
┗ 初期保証による交換 ： 初期保証があります。丁寧に使うことで長持ちします。
┗ 清潔 ： 新品は清潔です。
中古のメリット
┗ 大量放出 ： 道路工事を年度末12-3月によく見ますよね？決算の時期に大量に買い替えることがあります。この時期は安くなることがございます。注視しましょう。
┗ 安くなる ： 一般的に、法人価格はお高いですが、長期保証が切れた椅子ほど安くなります。会議室で利用してたなど、あたりの椅子も存在します。
新品のデメリット
┗ 法人用だと高い ： 日本法人用の椅子は、廃棄代なども含めているのか、お値段が張ることが多いです。（推定1.5-3倍）
中古のデメリット
┗ 不潔 ： どんな人が使っているかわかりません。
┗ 強度に問題 ： どんな人がどんな使いかたをしているかわかりません。
〇 実店舗？ネット専売？ ： 中抜き（中間業者）が少ないほうが、安くできる傾向があります。
┗ ネット専売 ： 工場直接発送、倉庫直接発送、組み立て品が多いです。ラグザ・イグザのような、上部を脚部にはめ込むような半完成品の椅子も存在します。よって格安はこちらです。
┗ 店舗・ネット併用型 ： 併用型の場合は、価格は店舗の規模に引っ張られることが多いです。一等地などの土地代が乗ってくるので、ニトリやイケアに代表される大型ディスカウントショップが安い傾向があります。 旧テンプレ 徐々に新テンプレの充実を目指します。ご協力お願いいたします。
■購入選定の際に気をつけておくと良いこと
・会社の椅子を調べることをおすすめします、大体数万の椅子が使われているはずです。
・一般的にネット購入（安価）・プライベートブランド（準安価）、法人向け商品が置いてある高級店購入（高価）それぞれのメリット・デメリットを理解しましょう。
・店舗販売価格にネット販売価格を合わせている会社もあるので注意
・ランバーサポートは任意、汎用の後付け品がネットでも売っていますので、留意してください。体をS字にすることで良い姿勢が保てるとされています。
・オットマン単体の販売もあります。
・ヘッドレストはあとから付けられる物と付けられないものがあります。形状を確認しましょう
・座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです、問題あったら足置きやスリッパを履きましょう。
・座面調整は太ももの長さの調整になるので、個人差がありあったほうがよいです。
・一般的に構成部品は樹脂→鉄（スチール）→アルミで高級です。
・脚のフレームと、背フレームなどがアルミであると高級と考えてください。
・強化プラスチック（樹脂）の種類によってはアルミより高級なことがあります。
・樹脂（プラスチック）フレームは劣化で割れるといわれていますが、それがどの時期かはわかりません。品質によります。
・一般的に鉄は重く頑丈、アルミは軽く、形状を立体的にすることで頑丈となります、樹脂は安価で軽量です。
・届くときの梱包は小さいほど送料のコストダウンです、ただし、組み立てという手間が発生します。
・椅子をベースに差し込むだけの梱包が最適解かもしれません。
・高級家具屋に置かれている椅子は、法人向けチェアですので、修理などアフターサービス込みですので高価格となっております、注意しましょう。 ■摩耗について
・ウレタンクッションはへたります、異硬度ウレタンでも同じです、メッシュは伸びます（品質誤差あり）
・ウレタンは、品質や密度によって、品質は変わります。
・安物ウレタン→金型成形（モールド）ウレタン→モールドで調整した高反発・低反発ウレタン等ありヘタリ具合は変わります。
・基本的に樹脂（プラスチック）パーツなどは、壊れやすいです。また、熱や紫外線に弱いです。
・調整可動部分（動く）は構造的にどうしても弱くなってしまいがちです、丁寧に扱いましょう
・鉄（スチール）部品はホコリに湿気がたまり、保水し、光沢メッキがあったとしても
経年劣化よりも先に錆びてきます。湿度がある場合などはホコリは拭き取るようにしましょう。
■新品？ 中古？どっちがいい？
2023年5月現在
中古オフィスチェアは、保証が切れると資産価値が一気に下がります。
消耗品としてのオフィスチェアは初期保証となります。
誰が使ったかわからないので、保証内でもひどいのはあります。
逆に、倉庫に眠っていたり使われてなかったり、期限だけすぎたあたりの椅子もあります。
いろんな中古ショップがありますので、吟味して購入しましょう。
12-3月の決算時期には、キャッシュが必要になった企業が売ったりしますので、中古が出やすいといわれています。
・中古は衛生的に無理という人もいます。
・個人向け椅子の中古価格は元値が安い事が多いため下がりにくい傾向があります。 ■中古情報
・中古の椅子は人気の無い色（オレンジ・赤等）が安くなることがあります
・中古椅子は年度末に大量放出される傾向がある（１月から3月）特に4月前は決算帳尻合わせの駆け込みで出やすい
・予算の使い切りで、オフィス家具が調整に使われることが多い（道路の掘り起こしと同じ）
・使用頻度が低く、古い製造年度の椅子はおすすめ、商品状態を注視すべし
・中古リープ+汎用ヘッドレストはおすすめ
■お手入れ＆組立時 豆知識
・ メッシュ椅子はほこりがたまりやすいので静電気ホコリ取りなど利用しましょう
・合皮は湿気と紫外線と摩擦に弱い、素肌で座らないことが大事
・合皮がいやなら、ファブリックのほうが良い、擦れると毛玉ができる弱点もある
・ウレタンクッション椅子の洗浄はリンサークリーナーがよい（低反発のメモリーフォームには使えないこともある）
・ねじには低強度のねじゆるみ止めを塗ると振動による抜け防止になる。（ホムセンで売っている）
・アルミは軽く、被膜により錆びませんが、化学物質に弱いです、優しく乾拭きまたは水拭きがオススメです。
・メッシュなどは過度な熱を与えるのは溶ける原因になるのでやめましょう。
・温度変化による露、紫外線などによりパーツが劣化することがあります。太陽に気をつけましょう
（中古屋のなかには太陽に晒している会社もあります。ご購入の際は気をつけましょう） ■見落としがち情報
・イトーキのサリダなどはヘッドレスト無しで食品販売のコストコにも売っていたりします、近くにあれば確認すると良いです。
・中古のスチールケース リープ＋ ネットショップに売っている汎用の後付ヘッドレストはおすすめです。
・イトーキとコクヨは個人向けでも安いものを出している。サリダなど、事務椅子タイプだとプラスも安価がある。
・ネットショップ（EC）専門企業は、徹底的に安くをしているので値段相応もしくはコスパは良い
・プライベートブランドの自社販売（ニトリ・イケア・ハンズなど）もあります。
・ゲルクッションは痔用のドーナツ型もある。 オフィスチェアについて語るスレ★10【本家（ステマ業者に気をつけて）】 で作成したテンプレート
作成日：2022年10月 改定：同年同月 （留意の追加）
作成理由：素人がなんとなくで話しているため。
■通常使用されているガスシリンダーの認証機関と表記について
【認証機関】 国際SGS（欧州の認定機関）の認定済み
【表記】 class4
【認証機関URL】
https://www.sgsgroup.jp/ja-jp/certification
■輸入販売に関する高圧ガスの取り決め（ガスシリンダー含む）
高圧ガスを封入した緩衝装置等に係る輸入の通関の際における取扱いについて （経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官）
https://www.customs.go.jp/kaisei/zeikantsutatsu/kobetsu/TU-H30z0257.pdf
参考）
ガスシリンダー製造工程
https://www.youtube.com/watch?v=MsFfZCEs9Y0
全製品当たり前の取扱い注記
・通常ガスシリンダーに大きな爆発をともなう活性ガスは注入されない。
・高圧ガス製品にヒーターの熱等を加えない。（液体は気化し、気体は熱膨張する）
◎不正を行っていることは考えていません。昨今の日本製造業の不正発覚事件が相次いでいることから、不安になるのはわかります。
日本以外にも販売している椅子は大問題になるので、逆に安心と考えることもできます。
また、日本メーカーであっても部品に中国部品を使っているケースがあります。留意しましょう。 ■安くいい椅子が欲しい人向け、現状判明している椅子。
【コスパ】中古
中古スチールケース リープに、アマゾンで2000円ほどのヘッドレストを付ける方法
【DIY】純正風 リープチェアにノーダメージでヘッドレストを付ける方法 Steelcase Leap Chair Headrest No Damage
https://www.youtube.com/watch?v=17CAAcbMAUo
【コスパ】新品
・イケアマルクス
10年保証で約2万円の椅子
・ニトリ クエト
・コストコ サリダYL9（ただしヘッドレストはなし）
店舗買いで4000円ほど値引き
【コスパ】ゲーミングチェア
ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。
安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。
家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。
表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック】の検討もおすすめします。 オフィスチェアについて語るスレ★9【本家・ステマ業者お断り】時作成テンプレート
◎チェアマットを敷かないと？
フローリングに傷がつき、修復に５万前後かかることになる（2022年価格）
◎なんで傷になるの？
オフィスチェアは、法人使用のため頑丈に作られている。鉄が多く使われているので、椅子が重い
それに体重がかかり、床に傷ができる。
非鉄金属、特に比重が軽い、アルミが使われている椅子を選ぶことをお勧めします。
◎保護するには、キャスターの交換とチェアマットを敷くという二種類の対策がある。
1.キャスターの交換 ナイロン・ウレタン・固定式
購入の際はナイロンキャスターかウレタンキャスター（PUキャスター、ポリウレタンキャスター）か確認をする。
ナイロンキャスターは樹脂（プラスチック）製で固く床を傷つけやすい
ウレタンキャスターはゴムの一種で、柔らかい性質があり、床を傷つけにくいです。
近年開発される椅子はウレタンキャスターが使用されていることが多い。
ベルグライド オフィスチェア 交換用固定式静止キャスターなどもあります。
固定式の利点は、キャスター構造でないことと、座面を若干低くできることです。
2.チェアマットの使用
チェアマットは、床への傷をもっとも簡単に安価に解決できる方法です。
代表的なのはPVC（ポリ塩化ビニル）・ポリカーボネート・EVAの三種類があります。
簡単に言うと
・PVC＝柔らかい（安価だけど、椅子の重さに耐えられず、床を傷つけるケース有）
・ポリカーボネート＝硬い （割れたり反り上がったりすることも）
・EVA＝PVCとポリカーボネートの中間（価格が高い）
・カーペットタイプは種類はありますが、PVCより柔らかいと考えてください。
組み合わせでもあります、ナイロンキャスター+頑丈なオフィスチェアであればポリカートネート同等品を選ぶことをお勧めします。
畳などにはホームセンターの合板を使用している人もいますが
ささくれや、角がとがっているので、面をとって使用することをおすすめします。
参考（アースフローリング様）
https://staff.earthflooring.com/2016/05/blog-post.html ■メタ（ティア）リストについて
アメリカのオフィスチェア大手批評サイトがメタを発表しています。
2022年版
Best Office Chair Tier List
https://www.btod.com/blog/best-office-chair-tier-list/
◆S Tier Office Chairs
無し
◆A Tier Office Chairs
Steelcase Leap v2 ：リープ
Steelcase Gesture ：ジェスチャー
Herman Miller Aeron ：アーロン
Herman Miller Embody ：エンボディ
◆B Tier Office Chairs
Haworth Fern ：ヘイワース フェーン
Knoll Regeneration ：ノル リジェネレーション
Neutral Posture 8000
◆C Tier Office Chairs
Steelcase Series 1 ：シリーズワン
Humanscale Freedom ：ヒューマンスケール フリーダム
Eurotech Ergohuman ：関家具 エルゴヒューマン
OM Yes
BTOD Akir
Eurotech Vera
Omega Secret Lab Titan ：シークレットラボの旧版 現行２０２２ evo
◆D Tier Office Chairs
X Chair X2 ：オフィスコムより日本販売開始
Autonomous Ergochair Pro
IKEA Markus :イケア マルクス
Staples Hyken
◆F Tier Office Chairs
Flexispot Soutien
Target Room Essentials ■オフィスチェア型含むゲーミングチェアメタ 2023年１月16日版
Herman Miller Embody Gaming ★Tier A
Razer Iskur ★Tier D
Mavix M9 ★Tier B
S-Racer Homall Gaming ★Tier F
Secret Lab Omega ★Tier D
Herman Miller Sayl Gaming ★Tier C
Haworth Halo Fern ★Tier A
Secret Lab Neuechair （ラグザ系チェア） ★Tier C
Herman Miller Aeron Gaming ★Tier A
Secret Lab Titan ★Tier C
GTRacing ★Tier F
Herman MIller Vantum ★Tier ノーランク（座り心地のわりに価格が高すぎるため）
We Ranked 12 Gaming Chairs (Best Office Chair Tier List)
https://www.youtube.com/watch?v=0w7YMV2OSzM
ハーマンミラーヴァンダムはのちにCに入れられていました（2023年5月現在） ■■アメリカ大手掲示板Redditユーザーお勧めの椅子きたで■■
最新版 2022年12月9日午後18時発
These Are the Best Gaming Chairs, According to Reddit Users
https://www.aol.com/lifestyle/best-gaming-chairs-according-reddit-230000622.html
■オフィスチェア部門
・ハーマンミラー アーロン Aeron Chair $1290.00
https://store.hermanmiller.com/office-chairs-aeron/aeron-chair/2195348.html
・スチールケース リープ Steelcase Leap v2 Chair $599.00
https://www.youtube.com/watch?v=u2br5ALCdrk
■ゲーミングチェア部門
・シークレットラボ Secretlab TITAN 2020 Gaming Chair $434.00
https://secretlabchairs.jp
・DXレーサーフォーミュラ $460.22
https://dxracer.jp/SHOP/114422/list.html ■アマゾンで購入時の注意「詐欺に注意」
アマゾンに出ている椅子でHBATAやSIHOOなど中国や台湾系のメーカーがあります。
これらのメーカーはアメリカでもそれなりの評価を得ているようですが
残念ながら、悪質なメーカーもいることも事実です。
悪質な通販詐欺サイトもあるので
詐欺には厳重に注意して、桜チェッカーなどを利用しましょう
桜チェッカー
https://sakura-checker.jp
■ほかにも詐欺サイトがあります。
新品で異常に安い場合などはスレで質問していただいてもよいので
理由がない安いものは気を付けてください。
理由がなくお勧めされているオフィスチェアも同じです。
安い買い物ではないので疑って納得してから購入するようお願いします。
■椅子の選び方（メーカー版）
【4原則】長時間の作業も快適に！
コクヨおすすめのオフィスチェアーの選び方
https://www.kokuyo-furniture.co.jp/contents/chairsuwarigokochi2023.html
■ゲーミングチェアーとオフィスチェアーの違いは？ パソコン作業におすすめのチェアーをご紹介
https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/pg/1gamingchair/ 飯島がワッチョイなしスレ立てみたいだから予定通りスルーしましょう
まだまだ前スレあるし
まだ時間的余裕ある 法人オフィスチェアを推す業者はワッチョイスレ
個人用オフィスチェア総合はこちら
そもそも、5ｃｈで法人用スレなんて立ってねえ
パソコンスレで法人用パソコンスレなんてあるか？
つまりそういうこと 5ｃｈは規制だらけだからな
ワッチョイにすると規制回避している業者有利になるのは当たり前
そういうのも含めて分裂したんだろ 個人用オフィスチェアの感覚ってこれくらい、価格ドットコムにのっていない
ニトリ、イケア、コストコ、タンスのゲンとか独自販路もあるけどね
ホーム > インテリア・家具 > オフィスチェア・デスクチェア > オフィスチェア・デスクチェア 人気売れ筋ランキング
■オフィスチェア・デスクチェア 人気売れ筋ランキング
https://kakaku.com/interior/office-chair/ranking_6608/
更新日：2023/06/12
メーカー ： 品名 ： 価格
1 位 Corsair ： T3 RUSH V2 ： \37,300
2 位 不二貿易 ： メッシュゲーミングチェア レイズ RD 19429 [レッド] ： \17,980
3 位 アイリスオーヤマ ： OFC-MBH ： \6,991
4 位 Corsair ： T3 RUSH ： \43,240
5 位 サンワサプライ ： 150-SNCM014 ： \9,800
6 位 DXRACER ： フォーミュラシリーズ DXR V2 ： \29,800
7 位 Corsair ： TC100 Fabric ： \32,680
8 位 玄人志向 ： GALAKURO GAMING Heimish GG-C/HEIMISH/OT6位 ： \40,068
9 位 AKRacing ： Wolf Gaming Chair AKR-WOLF ： \43,196
10 位 不二貿易 ： ゲーミングチェア シグナル ： \10,709
平均価格 \27,176 >>31
自分で分けてそっち行ってたように見えますけど
924 名無しさん＠３周年 sage 2023/05/14(日) 02:39:59.16 ID:XzkI+yjN
オフィスチェアについて語るスレ★18【法人は別】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1683999195/
ではここでお別れで 新しい情報が来ているので共有
The Best Gaming Chairs In 2023
https://screenrant.com/10-best-gaming-chairs/
PCゲーマーじゃないところのゲーミングチェアトップ10選
総合トップ secretlab
https://secretlabchairs.jp
プレミアム ハーマンミラー ヴァンダム
https://news.mynavi.jp/article/20221007-2474156/
座椅子部門 Official Super Mario X Rocker All-Star Edition
マリオコラボのエックスロッカー
https://xrockergaming.com/pages/super-mario
人間工学部門 Flexispot C7 Ergonomic Office Chair
https://www.flexispot.com/category/ergonomic-office-chair
メッシュ部門 ASUS ROG Destrier Gaming Chair
https://shop.asus.com/us/90gc0120-msg010-rog-destrier-ergo-gaming-chair.html
ヴァンダムとasus rogがオフィスチェア派生だね
secretlabは言わずもがなだけど 〇価格が大きく変動してる場合について
価格追尾グラフを追加してくれるプラグインがあります。
高いときに買うのは止めましょう
とくに高価格のオフィスチェアは利権がからんでいる可能性があり
大きく価格に変動があります。
また、セール期間や、在庫処分で価格変動も考えられますので、入れることをお勧めします。
【せどり副業で月収アップ②】誰でも稼げるせどり三種の神器はKeepa楽天Amazon
https://www.youtube.com/watch?v=XW23NnJ00jg
【せどり】アナログでもOK！超簡潔Keepaの登録方法と使い方！
https://www.youtube.com/watch?v=u6obrHf6wGI
keepa
https://keepa.com/#!
簡単に言うと価格履歴が表示されるツール
スマホでも使えるので実店舗で価格確認するのもよし 最新ニュース
どれもいい感じ
0997名無しさん＠３周年
2023/08/02(水) 04:44:35.21ID:jj9a+wbX
Bauhutte、ゲーミングチェア定番モデルを刷新。肘掛け・クッションを改良
2023年07月19日 19時00分更新
https://weekly.ascii.jp/elem/000/004/145/4145937/
0998名無しさん＠３周年
2023/08/02(水) 04:46:11.49ID:jj9a+wbX
わーい！ 会社で寝られるぞ！ わーい…… オフィスチェアが一瞬でベッドに変身する「こりゃ楽ちんチェア2」登場
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1507/28/news092.html
0999名無しさん＠３周年
2023/08/02(水) 04:46:47.97ID:jj9a+wbX
ヘッドレストと21段階の可動ひじ付き、2万円台のオフィスチェア
仕事耕具
シグマA・P・Oシステム販売は、ヘッドレスト付きのハイバックオフィスチェア「MTCA665HBK」を発売する。
https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0907/24/news075.html
1000名無しさん＠３周年
2023/08/02(水) 04:48:07.49ID:jj9a+wbX
サンワサプライ、オフィスチェアに取り付けできるサイドテーブル
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1513380.html 日本企業が一番成長したのは、不良なんてきにするな
ガンガン作って、不良があったら交換しろの
イケイケ昭和の時代
初心を忘れて、生産性より品質重視にした結果
馬鹿高くなって、ゲーミングチェアを馬鹿にしていたら、オフィスチェア型が次々と生まれ
ゲーミングチェア自体も性能が上がった
アホすぎ あれだけ多数いるように見せかけてた業者がついに沈黙したな
大勝利
４日書き込みがない つかったことはないが概ねレビューの通りじゃないかな
あれで想像することは出来よう 刺し変える手間もないし、ペット類飼っている人にはいいね キャスタースリッパ説明動画
チェアマットを使わず、床を傷つけないシンプルな方法
https://www.youtube.com/watch?v=c8VuHZ8gD2w
なかなかよさげ テンプレにほかのスレである
「社員及び小売店関係者はご遠慮ください。」
ステマとこれいれるだけでよさそう
海外品と比べられて暴れているのこの人達だから エルゴヒューマンのレビューで
「腰ぶち壊れた」みたいなこと書いてる人結構いるけど、アレその人の問題なことに座り始めてから気付いた
多分腰ぶち壊れたって人は馬鹿正直に背面に沿って座ってるんだわ。俺も一日目その座り方して腰が痛くなった。
勿論そういう座り方をする前提で作られてんだろうけど、猫背の人とか腰が曲がってる人がいきなり無理やりその座り方したら当然痛くなるのよ。身体歪んでるから。
だから少しずつ慣らしていく必要があるんだわ。 ステマステマ騒ぐ前に書いている人いたね
書き込みの周りに、某メーカー買ったとか座ってきたとか書いている人がいたから
ただのステマだと思ってた
海外のeurotech エルゴヒューマンのレビュー見ててもそんなこと書いてなかったし
ランバーサポートがきつい仕様だから座り方間違えてただけだとしても
壊れるって表現は、ステマっぽい
よほどの馬鹿じゃない限り
そんな稀な例をわざわざここにきて書き込むってことは、やっぱその筋でしょう 売れ筋ゲーミングチェアももうテンプレいれていいのでは？
ハードウェア板ではなくて、個人ならオフィスチェアと同格 アメリカでもアルミニウム合金の椅子は樹脂やスチール（鉄）より高級って書かれているね
ROGは盗品レベルで高級椅子の模様
https://www.reddit.com/r/OfficeChairs/comments/15eu4m6/review_asus_rog_destrier/
They have them at our office. No it's not paid. Frame is aluminum, solid, better than most of the plastic steel case uses...
I paid full price and just posted so people will know this is a surprisingly good chair. Not much out there about it.
Honestly most of the stuff ASUS makes is defective shit, I did not have high expectations going in. It is way better than I thought >>47
身体固い人とか姿勢おかしい人とかデブとかは
もうオカムラのシルフィーコンテッサのファブリッククッションにするのが一番いいと思うわ
アレだったらランバーサポートキツイとかないから誰でも座りやすいし
あと会社に150kgはいってそうな人がいるけど
その人が座っても壊れてないし >>50
これは談合贈賄公金チューバーゴミ椅子メーカーオカムラのステマじゃな デブは自前の脂肪クッションのおかげでウレタンヘタってても気づかなそう 大体公式100kgあれば120-150kgくらいまでは耐えれる
最低でも係数1.2で計算しているはず
でもキャスターが持たなそう >>52
いやまぁ金に糸目付けないデブならいいと思うよ
でも高すぎるからコスパは悪いよね What gaming chair for up to 180kg?
Most brands such as noblechairs and DXRacer have a model with you specifically in mind.
The noblechairs HERO, in particular, supports up to 180kg thanks to an uprated gas lift.
In addition, the HERO comes as standard with a larger backrest and seating area plus adjustable lumbar support and 4D armrests.
デブ朗報 180kgまで対応というレビューがある椅子がある
NOBLECHAIRS HERO
https://www.noblechairs.com/en-us/hero-series/gaming-chair-pu-leather
DXRacer King Series / K-Series - Advice & Test
https://progamingchair.com/king-sеriеѕ/
King Series ページはあるけど日本販売無しか？
https://dxracer.jp/SHOP/114436/list.html ガキ「secretlabが欲しい」
昭和爺「オカムラの椅子は最高だぞ」
ガキ「・・・」 デブは加速度が乗る、座るときの瞬間荷重にさえ気を付けて使っていれば長持ちするよ
ウレタン以外
デブは絶対エラストマーメッシュのほうがいいと思う BIFMA認証が通る椅子ならこれくらいの、耐久検査しているから大体問題ないだろう
どんな人がすわるか想定しないで頑丈に作っているのがオフィスチェアだからな
https://youtu.be/wYeIQ5hKPF0?t=58 最近はオフィスの縮小ビジネスが流行っているらしいね YL8が北
組み立てるか
安椅子はガスシリンダーのヘタりが怖い
消耗品だから替えりゃいいのだが オフィスチェア会社じゃなくて
ただの施工会社
オフィスの数が減っているから首絞めているよ オフィスチェアの適正価格ってあいまい
みんなわかってる？ テンプレでほぼ網羅されているから
誤字脱字の修正とキャスタースリッパの追加よろしく The Haworth Xbox gaming chair comes in 2 versions and it will let you play for hours without back pains
https://mspoweruser.com/haworth-xbox-gaming-chair/
Haworth(ハワース）が新しいオフィスチェア焼き直しゲーミングチェア出すね FERNファーンの焼き直しか
ヘッドレスト付きで日本にきたら16万くらいかな
XBOXっていうコアな客層が食いつきそうだけど日本では流行らんから販売こないだろう ユニクロやニトリやイケアやしまむらのような低価格SPAから、直販の時代になる
ヤマダ電機の傘下にはいった大塚家具は、住宅販売時の住宅総合セット販売で儲けるしかないと思うがな
おおきな買い物する時は10万以上でもきにならないから
ラグザとCOFOやフレキシスポットのような9万未満で満足できる単品商品と比べると見劣りする 椅子って場所とるし種類も多いから
購入の決め手は
①デザイン
②大きさ
③機能性
④調整機能
⑤素材
⑥価格
⑦感触
なので、⑦のためだけに出かけたり、並べたりすることがコスパが悪くなっている原因なんだよね
大きさは調整機能が多いほど、調整できるし、素材がよければ感触もよくなるジレンマも抱えている
展示代を素材代にしたほうが、安いコストでよい椅子が買えることになる
それに安くても大量生産されている椅子のほうが、製造コストが下がったり流通コストがさがるので
ラグザみたいな世界的に出荷されている量産型のほうが安くなる 価格と味など多次元の指標がある時に、優先度から総合的に何を選ぶか効率的に計算する方法の記事をたまたま見つけたのじゃ。
https://logics-of-blue.com/ahp-concept-and-implementation-by-python/
まぁ、椅子だと耐久度や座り心地を見積もるところからはじめなければならぬ。 あっちのスレは低学歴感ある
やっぱ小売関係者なのかなやたらヤマダ電機の傘下になった大塚家具の話しているし
需要ないから、大赤字垂れ流して倒産一直線だったのわかってないのかね 10年前の記事、アーロンが9万くらいでやばかったよな
ラグザプロの値段でアーロンが買えていた時代
米Lifehacker読者が選んだ！ オフィスチェア・ベスト5
https://www.lifehacker.jp/article/120922officechairs/
世界で最も有名なオフィスチェアと言っても過言ではない「アーロンチェア」。
人間工学を取り入れた先駆け的な存在です。最新モデルの小売価格は1200ドル（日本円で約94000円）。
中古品であれば600～800ドル（約47000円から63000円程度）で入手でき、
個人点やオフィス用品店ではさらに安い値段で販売していることもあります。 Steelcase スチールケース Think シンクチェア
14,800円送料無料
https://item.rakuten.co.jp/opop/sg-00279/
これ安いかな？ 法人用っぽいアスクルだと
新品でこの値段だから
￥133,196 ~ ￥156,104 （税込
steelcase（スチールケース） Think シンクチェア シーガルフレーム 肘付
https://www.askul.co.jp/v/000100421/
中古で1/10価格だからやすいよ
楽天とかネットの中古屋はほんと安い 有料版のchatGPT4.0にオフィスチェアのこと聞いたら
こっちのスレのほうが解答が近い 法人オフィスチェアと輸入オフィスチェアの日本での違いは？
法人オフィスチェアと輸入オフィスチェアの日本での違いは、以下のような点が挙げられます。
品質と価格の差: 法人オフィスチェアは、
日本の安全基準や品質基準に合わせて製造されているため、
一般的に安全性や品質についての信頼性が高いとされています。
一方、輸入オフィスチェアは、海外の基準に合わせて製造されているため、
品質や耐久性が異なる場合があります。また、輸入チェアは輸送や関税などの追加コストがかかるため、
一般的に価格が高くなる傾向があります。
ほんとだｗ 輸入元と距離の問題だよな
①資源を輸入して加工している日本と
②資源がある国で加工して日本に持ってくる
材料費が一つ一つ高騰して電気などの燃料代も上がっているから
だんだん①のほうが効率よくなっている この辺もいっしょ
オフィスチェアの構造に使われる素材の高級さは一般的に以下のような順序になります：
アルミニウム: アルミニウムは軽量で強度があり、錆びにくいという特性があります。高級感があり、一般的に高級なオフィスチェアに使用されることがあります。
鉄: 鉄も強度があり、比較的安価で一般的な素材ですが、アルミニウムに比べると重く錆びやすいという特性があります。高級感があるとは言いにくい素材です。
プラスチック: プラスチックは軽量でコストが低いため、廉価なオフィスチェアによく使用されます。一般的には高級感があるとは言いがたい素材です。
高級なオフィスチェアには、通常高品質なアルミニウムやその他の高級素材が使われることが多いです 無料版のGPT3.5は2021年9月までのデータで話しているから
超円安の今は反映されていないんだよねえ 2009年あたりは1ドル79円だったもんな
今は1ドル150円
輸出企業はもうかっているが、世界に見向きもされない日本のオフィスチェア（白目） どっちがいいのかねえ、ウレタンは新品ではなくて、へたった時から本番ですよね
ウレタン（フォーム）座面：
ウレタンは柔らかくクッション性があるため、長時間座っても快適です。体圧を分散し、疲れにくい特性があります。
ウレタンは通常ファブリックや合成皮革などのカバーマテリアルで覆われています。カバーの種類によって耐久性や手入れのしやすさが変わります。
長時間のデスクワークや作業に適していますが、暑い気候での使用時には通気性に欠ける場合があります。
メッシュ座面：
メッシュ素材は通気性が非常に高く、空気の流れを促進します。暑い季節や長時間の座っている場合に、体が蒸れにくい利点があります。
メッシュは体の形にフィットしやすいため、適切なサポートを提供します。背中やお尻に快適な圧力をかけずにサポートできます。
ただし、柔らかいウレタン座面ほどのクッション性はありません。長時間の使用によって、一部のユーザーは座面が硬く感じる場合があります。 ウレタンはカバーが必須で
合皮カバーだと加水分解でぼろぼろ
本革だと定期的に手入れが必要
布カバーだと匂い移り
ウレタン自体に匂いも移る
体圧分散も最初はあるけどへたったらなくなってくる
メッシュは
体圧分散はそこそこだけど、へたりがウレタンよりない、1-5mmほど伸びるかもしれないけど
体感変わらない
匂い移りがしにくく、水拭きできる
オプションで両方とも追加のクッションで体圧分散を調整できる
いまのところメッシュのほうが優勢かな
後は好み
加水分解はゲーミングチェアだけの問題ではないし
ほとんどのオフィスチェアは布素材 布ウレタン椅子の清掃後の汚れこれだぞ
拭くだけのメッシュと違いすぎる
裸ですわれない
テルウェル東日本「オフィスチェアクリーニング作業工程動画」
https://youtu.be/tZqEL63O1Q0?t=117 中古椅子を買う奴って信じられないよな・・・
仕事先でもちょっと抵抗あるのに、自分の家に持ち込むとか・・・ 通販の中古は店舗レビューで悪評が広まるから
綺麗にしてくる印象はある
ソファーも定期的にリンサークリーナーで掃除しないと汚れるよなぁ ヘッドレスト無しなら5万のラグザノーマルが最強にしか見えない 汚いなぁ
輸入元と距離の問題だよな
①資源を輸入して加工している日本と
②資源がある国で加工して日本に持ってくる
材料費が一つ一つ高騰して電気などの燃料代も上がっているから
だんだん①のほうが効率よくなっている
これ②の間違いね
輸入椅子のほうが円安で値が上がるはずなのに
ロボティクス化できてない生産労働性が日本のほうが悪すぎて輸入椅子のほうが安すぎる うわー間違えてあっちのくそスレに書き込んでたのに気づかなかった
答えはシンプル
世界的最高級と言われる
ハーマンミラー アーロンチェアがメッシュ 予算20-25万なら
座り心地のエンボディかデザインのアーロンかの二択だよね
アトラスのヘッドレストもあるし、オットマンがないこと以外死角がない
低予算なら5-8万のラグザ一択になるけど COFOプレ
99,800円 送料無料になったな
https://item.rakuten.co.jp/cofo/cc-premium01/
ラグザプロが名実ともに最強コスパになった瞬間 COFOやグロウスピカ、果てはエルゴフィニットなんていう
どこぞのパチモンまでレビュー動画あるけどラグザやイグザは一つも見つからない
自腹で買って動画にしてやろうって気概のあるイス系動画マンはいないのか
まあCOFOプレとか提供されててラグザプロ買おうなんて思えないのかもしれんが 今の状態だとレビュー動画なんてインフルエンサーに金はらって
ステルスマーケティングしているだろ
作り方が単一で、絶対失敗するのは〇〇
とかそんなありきたりな作り方。
広告していないほうが安いし、良いものならどうでもいい
10月の広告表示義務化でどれだけステマなのかはっきりする 今の状態だとレビュー動画なんてインフルエンサーに金はらって
ステルスマーケティングしているだろ
作り方が単一で、絶対失敗するのは〇〇
とかそんなありきたりな作り方。
広告していないほうが安いし、良いものならどうでもいい
10月の広告表示義務化でどれだけステマなのかはっきりする 赤信号みんなで渡れば怖くない
法律違反しまくるに一票 8月価格ドットコム調べ
オフィスチェア・デスクチェア 人気売れ筋ランキング
更新日：2023/08/08 ( 2023/08/01 ～ 2023/08/07 の集計結果です)
※価格ドットコムに登録している商品のランキングです。
https://kakaku.com/interior/office-chair/ranking_6608/
メーカー / 名前 / 価格
1 位 Corsair / T3 RUSH V2 / \37,695
2 位 不二貿易 / ゲーミングチェア シグナル / \10,709
3 位 不二貿易 / メッシュゲーミングチェア レイズ RD 19429 [レッド] / \17,800
4 位 エルゴヒューマン / Ergohuman PRO ottoman EHP-LPL / \139,000
5 位 アイリスオーヤマ / OFC-MBH / \6,991
6 位 関家具 / Contieaks ルセルV2・オットマン / \33,622
7 位 サンワサプライ / オットマン付きメッシュチェア(腰痛対策・アームレスト付き・ロッキング) 150-SNCM007 [ブラック] / \32,800
8 位 FOS / COFO Chair Premium / \99,800
9 位 Bauhutte / G-530 / \33,392
10 位 サンワサプライ / パソコンチェア オフィスチェア ゲーミングチェア 仕事用ゲーミングチェア 高耐荷重 150kg 4Dアームレスト フロントロッキング 180°リクライニング ウレタンキャスター ファブリック 150-SNC130GY [グレー] / \29,800 平均価格 / \44,161
エルゴヒューマン2発売前の在庫処分で安くなったから駆け込み需要で上がってきた感じですかねえ
一位はいつも通りコルセアのゲーミングチェア
不二貿易のゲーミングチェアも格安なのでいつも上位にいる
不二貿易もタンスのゲンよりの広告しないで安い会社な気がする。
サンワサプライも同じ
バウヒュッテは大阪の会社でゲーミングで売っている会社だから根強いファンに支えられてる良企業
COFOが販路を広げて、2万円価格が上がったけど、それでも良椅子の部類
なかなかトップ10に割り込めないイトーキのYL9、良い椅子なんだけどねえ
大川家具系統の関家具が出すゲーミングチェアも根強い人気
個人向けはこのラインナップで統一感あるな
平均価格はエルゴとCOFOが押し上げているものの
おおむね3-4万円でヘッドレスト・アームレスト付きが好まれていますね あっちのスレの自称住人は、大切なのは中身ってわかってねえな エルゴヒューマン、新型が良さそうだったから買い控えたけどやっぱり売れたんだね。
新型入ってたから座ってきたけど理想の椅子だな。
メッシュ生地の素材が良くなってコンテッサ並みに座り心地が良くなってるし、体重かけてもフレームが背中に当たらなくなってた。
ランバーサポートの強さもダイヤルで変えられるし、
前傾チルトもワンタッチで使いやすくなったから正直アーロン買うくらいならこっちでしょ。
何と言っても価格を旧型から上げてないのがこのご時世で素晴らしい。
早速注文したよ。 アーロンと3mくらい離れていてEH2と交互に座ったのじゃが、今のところはアーロンほうがえぇ。
ワシはもう買わんが、買うとしたら、流石にアーロンは高すぎじゃし、ヘッドレストやリクライニング角度などもあるのでEH２にするが、先日の修行で普通の姿勢でのアーロンの良さを悟ったのじゃ。 普通の姿勢でのアーロンの良さは同意するが、自宅でその姿勢を強いられるのがツラい。高過ぎるし。
新型エルゴヒューマンは前傾後傾どちらも高水準だから自宅にはピッタリだと思うよ。
期待してたSTEELCASEはリープを除いて大柄な人用だと思ったな。
平均的アジア人にジェスチャーは大きいし重すぎ。ブカブカの靴を履いている感じ。 正しい姿勢+遊びのない良いオフィスチェア＝良い状態
ではないからな、特に家では
全部ウレタンで全体的に遊びがあり、会社感のないゲーミングチェアが好まれる理由だと思う
COFOやラグザもアルミフレームが会社感がないあたりも、売れる理由で
逆に、古典的なオフィスチェアがまったく売れないのは、品質ではなくて
そういった、諸事のファクターだろうね 自動調整機能にはいささか疑問がある
素人が選ぶとしたら別にそれでいい
デザインが独創的
値段相応
アームレストはアジャストタイプにしないとPC作業に適さない
デザイナーズチェア
オプションが多く、デザインが気に入らない限り選択肢はない
座り心地という面では、おおむねレビュー通り デザイン重視の椅子だよなあ
ハーマンミラー Herman Miller
コズムチェア Cosm Chair
ミドルバック アジアチルト
グラファイト 高さ調節アーム 自動ハーモニックチルト
（カーペット用キャスター）
デザイン：Studio 7.5
オフィスチェア 家具
【RCP】【smtb-KD】
217,800円送料無料
https://item.rakuten.co.jp/attract/hm_flc152yfh-0001/ なるほど
デザインありきなんですね
ありがとうございます HM否定派は談合贈賄オカムラのステマの可能性もあるので要注意じゃ あっちの業者はお盆前に新スレに移行してステマしたいみたいだな ステマ手口
・都心にしかない店に行ったという
・試座してみたけど・・・
・迷っているんだけど・・・
・〇〇買った！
・にたいして「おめでとう！」
・質問に対して「サンキュー」
グーグルで検索せずにまずこのスレに素人のふりして書くまでが既定路線 長期休み前になると小売関係者がハッスルするのはいつものこと [ニュース共有]
座るだけで小顔に見える？ 錯視を利用したゲーミングチェア バウヒュッテから
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2307/04/news165.html
抜粋
ゲーミング家具ブランド「Bauhutte」（バウヒュッテ）を展開するビーズ（大阪府東大阪市）は7月4日、錯視を利用し、
座った人の顔を小さく見せるというゲーミングチェア「ストリーマーズチェアG-210」を発売した。価格は4万4000円。 [ニュース共有]
Bauhutte、フルメッシュ仕様のオフィスチェア＆オットマン
https://news.mynavi.jp/article/20230807-2744464/
チェアのサイズはW67×D64～84×H102.5～123cm、座面高は40～47.5cm、耐荷重は100kg、市場想定価格は37,600円前後。
オットマンのサイズはW71×D43.5×H41.5～46cm、耐荷重は30kg、市場想定価格は18,400円前後。 [ニュース共有]
サンワサプライ、座面が左右に揺らせるオフィスチェア
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1512466.html
抜粋
サンワサプライ株式会社は、ヘッドレスト付きのオフィスチェア「150-SNCM1HBK」と
ヘッドレストなしの「150-SNCM1BK」を発売した。価格は順に5万2,800円、4万9,800円。
いずれも座面が左右に8度ずつ傾斜できるスイングチェア。
揺れるので同じ姿勢になるのを防ぐことができ、長時間続けて使用しやすいという。
4段階の調節ができるシンクロロッキング構造を採用し、背もたれと座面の角度を変更可能。
また、上下調整可能なランバーサポートを備えるほか、前後/上下/左右/角度変更ができる4Dアームレストを備えるのも特徴。 あっちのスレ悪口だけで埋めるつもりかな
頭おかしいやつしか勝たん 小売関係は今厳しいから仕方ないだろう
SPA（製造小売業）に移行せず、旧体制で、昭和のまま努力せずに来たのだから自己責任
ニトリやイケアのこと馬鹿にしてたしな
普通に駐車場も大きいニトリやイケアに行くのにな
都心でありえるとしたら村内ファニチャーや島忠 >>118
お盆前に埋める気だな
ステマのことしか考えてないのがね 価格別鉄板商品
ニトリとかイケアはそこそこいいけど、最高コスパかといわれるとそうでもないよな
とくにCOFOプレ イグザ ラグザは２０万レベルの椅子と同等レベルだとおもう
7000円 タンスのゲン アイリスプラザ
1.5-2万 sihoo ticova（ヘッドレスト付き）
2万 イケア マルクス （ヘッドレスト付き）
2.8万 イトーキ サリダYL9 コストコ
4.5万 flexispot OC14（ヘッドレスト付き）
4万 イトーキ サリダYL9 ノーマル（ヘッドレスト付き）
4万 タンスのゲン イグザノーマル
5万 タンスのゲン ラグザノーマル
7万 タンスのゲン イグザプロ（オットマン・ヘッドレスト付き）
8万 タンスのゲン ラグザプロ（オットマン・ヘッドレスト付き）
8万 COFOプレミアム（オットマン・ヘッドレスト付き） ★盆休み特集
オフィスチェア板5ｃｈ住人が選んだ、在庫有の椅子（店舗が休みの場合その限りではない）
Sunon（中国大手）
価格 ： 7,299円 ※ セール中のみ半額
平均★ ： 4
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 不可
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 不可
店 ： 楽天
URL
https://item.rakuten.co.jp/isunon/csd61tw/
タンスのゲン（九州大川家具系）
価格 ： 6,999円 ※ 楽天売り上げ1位
平均★ ： 4 ※ レビュー数約5000
アームレスト ： 有 調整 ： 無
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 不可
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 不可
店 ： 楽天
URL
https://item.rakuten.co.jp/tansu/65090108/ sihoo
価格 ： 約2万～ ※ アメリカでも評判
平均★ ： 4 ※
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： アマゾン・楽天
URL
https://www.尼zon.co.jp/stores/SIHOO/page/B369B814-4B9A-47A7-9818-1E959136511F
URLは尼→amaに変更
ticova
価格 ： 1.5万 ※ アメリカでも評判
平均★ ： 4.3 ※ レビュー数1,124個
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： アマゾン
URL
https://www.尼zon.co.jp/dp/B0BXP464JG
URLは尼→amaに変更 イトーキwithコストコ
価格 ： 2.88万 ※ 店舗販売だと-4000円
平均★ ： ※ YL9のヘッドレストがないもの
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 無 調整 ：
店 ： コストコ
URL
https://www.costco.co.jp/c/Itoki-C-Salida-Chair-CYL-BLEL/p/19178
flexispot オフィスチェアOC14
価格 ： 4.6万 ※ アマゾンや楽天でも販売しているっぽい
平均★ ： ※ 直販のため無し アメリカでも評判
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 無 調整 ： 無
店 ： flexispot直販
URL
https://www.flexispot.jp/oc14.html
https://item.rakuten.co.jp/loctek/oc14/ 【日本代表応援企画 20%OFF】イトーキ サリダ YL9G
販売期間： 2023/08/11 00:00 - 2023/08/15 23:59
価格 ： 3.8万 ※ 侍ブルーモデル
平均★ ： 4 ※ YL9のヘッドレストがないもの
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 無 調整 ：
店 ： 楽天
URL
https://item.rakuten.co.jp/soho-st/24089902s/
COFO premium
価格 ： 8-9万 ※ 要予約 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 5 ※
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
URL
https://cofochair.jp
https://item.rakuten.co.jp/office-com/fos-fcc-x/ タンスのゲン LXA（ラグザ）
価格 ： 5万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 5 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100001
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/
タンスのゲン EXA（イグザ）
価格 ： 4万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100000
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100000/ タンスのゲン LXA PRO（ラグザプロ）
価格 ： 8万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100003
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/
タンスのゲン EXA PRO（イグザプロ）
価格 ： 7万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/ 税金もあがり、生活苦で大変な人たちが
お得でよい椅子に巡り合えますように・・・
また、よい椅子でよく勉強できますように 試座情報かなりいいね
ステマ君にフューチャーされない珍しいところぞろい
それにデニム生地のオフィスチェア1.3万ってムラウチもがんばるね
予約が必要なのかな？ エンボディはいい椅子だけど背もたれが両肩を押し出す感じがして好きじゃなくてこまってた
ヘッドレストで前方に出すとその感覚が軽減されるってアメリカのフレが言っていた
とりあえず背骨に作用するクッション置くことで解消した。
https://item.rakuten.co.jp/kotubanshop/1034-bs8/ 0001名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ affe-mBaV)
2023/08/09(水) 11:53:13.43ID://4zL/UL0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
0037名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5bfe-c/5M)
2023/08/09(水) 14:54:34.88ID://4zL/UL0
ん？あっちのスレ、IDが同じで同一人物なのにワッチョイが違うぞ？
やっぱ業者ツール使いか タンスのゲンのラグザプロを試座出来るところはないの？
島忠のGTCHAIRと同じもの？ >>146
正式にGTchairとはいっていないし
オプションがいろいろあるので、GTchairは注文に応じて仕様を変えて
ブランドはそっちで用意してねって仕様っぽい
ただ生産ラインの都合上95％以上同じものと考えられるのが
価格からみても予想されうるもの
見えるだけで言えば島忠のほうはオットマンがない
島忠が別のGTchair入れてたら別
注文数で価格が違うのと、店舗だと維持費でお金があがるから
試座できない椅子のほうが1万～2万安い傾向がある オフィスチェアオプションフルだとエルゴヒューマンの
ノートパソコンも置けるタイプが一番いいとおもう
2でもだしてくれるのかな？
アルミフレームの椅子は10年はもつから当分買わないけど GTCHAIRはOEMメーカーなのね。
全く同じじゃなくても素材感とか座り心地は似たようなものかもね。 イトーキのヘッドレスト無しスピーナの中古安すぎない？
アルミフレームやん
関東と信越地方のみ送料無料だけど
【送料無料 地域限定】オフィスチェア デスクチェア 事務チェア 役員チェア 可動肘付き【中古オフィス家具】【中古】
商品番号： SH-00492
26,800円送料無料
https://item.rakuten.co.jp/opop/sh-00492/?variantId=27488 イトーキのヘッドレスト無しスピーナの中古安すぎない？
アルミフレームやん
関東と信越地方のみ送料無料だけど
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https://item.rakuten.co.jp/opop/sh-00492/ >>151
直接売るときとOEM二つやってるみたいだね
法人に売るときはOEMで主に東南アジアと中東、一帯一路線に力を入れているみたいだよ
中国は土地が広いし、前のホームページに生産ラインはドイツが作ったってかいてあったから
自動ラインで大量生産しているからこれだけ安いんだろうね 島忠でGTCHAIRに座った感じだと素材感や座り心地はニトリのOC701と同等。
機能や調整範囲が多い分高価という印象。
ラグザプロも似たような感じなのかな。
エルゴヒューマンとはレベルが違うからお得感はあまり感じなかったな。 そうなるとエルゴヒューマンと同等以上と評判のCOFOプレミアムが気になってきた。
ステマかも知れないけど座ってみないことには評価できないしな。
ちょっと遠いけどビックカメラに行くしかないか。
このスレ的にはCOFOプレミアムってどうなの？ なあどこのスレが一番まともで中立的な話しできるんや？
タンスのゲン推してるあたおかのスレは嫌やねん グロウスピカはCOFOのメッシュ素材で座り心地が良かったら最強だった >>156
イグザとラグザの違いはメッシュが一番大きいよ
ラグザはエルゴヒューマンと同じエラストマーなので、過去のレビューでは
エルゴヒューマン、コンテッサセコンドに近いとされている
COFOpremiumもおなじエラストマーなのでこの辺は素材が一緒
イグザはファブリックメッシュ(ポリエステル100％)なので布っぽいメッシュになる
エラストマーはゴムとプラスチック混合、配合はメーカーによって異なる
最近の椅子は米デュポン社と提携している韓国wintex社製が多い
なのでイグザよりラグザのほうが座り心地は上がる。
1万の差はここ
>>157
こっちは成分分析して、海外情報と合わせて
総合的に見ているだけなので
撮り鉄でいうとソフトな方
過激な撮り鉄ならあっちのスレじゃないかな
タンスのゲンを製造面で推しているわけではなくて
GTchairの椅子を推しているだけだから
タンスのゲンの効率小売りはいいと思うけど
ラグザは成分的にはコンテッサセコンドやエルゴヒューマンやCOFOpremiumと同じだし
細かい差が気になる人は店舗行けばいいというスタンス。
ただ店舗いくなら金はかかるよと言っているだけ。
試座には金（コスパ）と時間（タイパ）がかかるから、ネット専売にするならラグザがカタログスペック上お勧め
商品レビューの購入者もコンテッサセコンドと変わらないという人もいるだけ。
私も大きく変わらないと思っている。
タンスのゲンのほかの椅子は特に勧めていないでしょ
感覚が数値化できないし、体格も人によって違う以上、話しても基本は無駄というスタンス
スレだとまとめられないから商品レビューに書いてくれって感じ >>158
グロウスピカもWINTEX製 フルメッシュでしょ
ただフレームがポリマーナイロンやポリプロピレンなのがいただけない
アルミフレームのラグザ、イグザ、COFOpremiumやコンテッサセコンドは
廃材として再利用する時にアルミを溶かせるから
椅子としての価値がなくなった後も廃材業者がよろこんでもっていく。
日本のアルミの20％くらいはロシア産だから、今後もアルミの需要は上がっていくから
資産価値が高い >>160
今度出るグロウスピカエリートはアルミに変更されてるからそっち欲しいわ
メッシュがパリッてしてるみたいで気になるけど EH2とラグザは、仕様が合ってるかどうかで好みに違いが出ることはあっても、
別格というのは流石に無いのじゃ。
cofoなども基本的に同じじゃ、その意味でここで上がってるような椅子を試座なしで適当に買っても大して問題は起きないし、過剰な期待もすべきでないのじゃ。選んでる間は些細な事が気になるじゃろうが。 >>161
COFOproとグロウスピカの違いがあんまわからない
この辺はニトリの最上級クラスかな
グロウスピカエリートがいくらになるかだね
wintex製のメッシュ自体はいいとおもう。
とりあえずラグザやCOFOpremiumやEH2とくらべてどうなるか
EHは日本法人仕様の椅子でもあるから10万は確実に超えるけど
グロウスピカエリートがいくらで出してくるのかは興味がある。 >>161
エルゴヒューマン2とコンテッサセコンダのメッシュは似てるけど
GTCHAIRのメッシュはニトリと似ていてエルゴとかコンテッサとはだいぶ違う感じだったけどなあ。
一口にメッシュと言っても素材の配合や編み方で座り心地が変わるから試座はしたいよ。
>>162
グロウスピカエリートは公式サイトで79,800円で出てたよ。 上のレスは
>>162
>>163
の間違いです。ごめんなさい。 >>164
島忠においてあるのはイグザのほうだよ
グロウスピカの公式サイトどこですか?_? ラグザのほうがメッシュもエラストマーで高級なデザイン感あるけど
イグザの背部の高さを調整できる機能が欲しいよな
グロウスピカはHPが検索上位に出てこないし
COFOよりもステマ感ある
ステマが全部悪いとは言わないけど、COFOプレに比べるとね
エリートは様子見、ラグザは発売から1年以上経過してレビューも良好だから
そろそろ安定してお勧めできるレベルになってきている >>167
>グロウスピカはHPが検索上位に出てこないし
>COFOよりもステマ感ある
これどういう意味？
検索上位にするってSEOの基本的なテクニックで、上位に出て来るサイトこそステマだぞ？
お前そんなことも分かってないのか？
それで気に食わないブランドをステマだの言ってるのか？？
なんなんこいつ COFOプレってメッシュにエラストマー素材が使われているならなんで公式で素材公表してないんだ
他の部位はプレミアムならアルミ合金ドヤ！って書いてるのに >>170
前スレで検証したけどわからなかった
0985名無しさん＠３周年
2023/08/01(火) 00:29:33.66ID:r+m5PcNg
COFOのメッシュ素材って何が使われているんだ？
公式の仕様見てもプロメッシュだのプレミアム特製メッシュだの意味のないことしか書いてなくてわからない
0986名無しさん＠３周年
2023/08/01(火) 01:37:01.47ID:ZR9+M6y7
組み立て方・操作方法動画 COFO Chair Premium FCC-XB丨FCC-XW 【COFO公式】
https://www.youtube.com/watch?v=ze5Co4Kfj7A
How to Assemble the Ergo PLUS 743 Ergonomic Office Chair | OdinLake
https://www.youtube.com/watch?v=23wexUWM4C4
デスクワークの負担を徹底軽減！雲の上のような座り心地『COFO Chair』
https://www.makuake.com/project/cofo_chair/
https://www.odinlake.com/pages/about-us
組み立て、部品、工場の天井、すべてが同じにみえる
0987名無しさん＠３周年
2023/08/01(火) 01:41:13.50ID:ZR9+M6y7
OdinLakeのほうもあいまいに書かれているんだよなあ
ヒントがあるとすればこの建物
Know More about OdinLake Ergo Furniture
https://www.youtube.com/watch?v=wYeIQ5hKPF0
値段的に台湾は無理だろうし、中国のどっかだとおもうが
GTchairではなさそう
0988名無しさん＠３周年
2023/08/01(火) 01:52:40.94ID:ZR9+M6y7
組み立てパーツの配置も種類も一緒だわ
今は違うみたいだけどこれは確定っぽい
https://youtu.be/8Cfsaxu79ZA?t=324
少なくとも綺麗な工場で作られているから安心できそうだけどメッシュだけは気になるね ラグザノーマル5万円のほうが楽天分も売り切れになったね エルゴヒューマン2の海外動画もでてきた
これは世界展開かな？
レビュー収集も捗りそう
Ergohuman 2 Basic - office chair
https://www.youtube.com/watch?v=XIgdDNbb1w8 エルゴヒューマンプロ２エリートめっちゃ欲しい
座ったまま前傾姿勢にできたり５Dアームレストが魅力的だわ
ジェスチャーと迷うな 第二代單桿版Ergohuman 111功能介紹
https://youtu.be/EWUGs9KZCy0?t=144
この部分かな？
関家具のゲーミングチェアWINcaseシリーズと同じでこれはエルゴヒューマン2独特だね
これならほかの商品と相対的にみて、13万ほどの価値は十分あるとおもう。
［関家具／WINcase ウィンケース］エルゴヒューマン監修ゲ―ミングチェア、2020年1月発売開始
https://youtu.be/_lg7xZLJMBo?t=55
この部分だね、世の中良い椅子が多いのでよく見ていきたいわ
ラグザはレバーレスオペレーションが唯一の機能
あと売り切れ見ている限りヘッドレスト無しの5万モデルが売れているっぽい
COFOプレも基本性能が良い
グロウスピカエリートもCOFOプレとぶつけてくるなら基本性能が良い選択肢になるだろうね
高価格帯はEH2で鉄板になりそう >>177
ありがとう、日本はハブられているって改めて感じました。 日本のEHは協会に登録して、法人向けがメインだから5Dはいらなかっただけやろ
ついでに、法人の関係上海外よりちょっぴり値段が高い 相変わらずあっちのスレはオフィスチェアの話する気ないな
最新情報来てたので更新
代り映えないけどアクセスしやすいようにしてみた。
米PCゲーマーが選ぶ 更新日2023/8/8
Best gaming chairs in 2023
2023 年のベストゲーミングチェア
https://www.pcgamer.com/best-gaming-chairs/
1. The list in brief ( リストの概要 ) Secretlab Titan Evo ( 約7-8万 )
参考URL ： https://secretlabchairs.jp/features?slg=JP
2. Best overall ( 全体的に最高 ) Corsair TC100 Relaxed ( 約3万 )
参考URL ： https://item.rakuten.co.jp/pcdepot/0840006694939/
3. Best affordable ( 最高の手頃な価格 ) NeueChair ( 日本未発売:類似品 ラグザ約5万 )
参考URL ： https://neuechair.com
4. Best office chair ( 最高のオフィスチェア ) Herman Miller Embody ( 約28万 )
参考URL ： https://jpgaming.hermanmiller.com/products/embody-gaming-chair
5. Best luxury option ( 最高の贅沢なオプション ) Noblechairs Hero ( 約7万 )
参考URL ： https://noblechairs.jp/collections/hero-series
6. Best for back support ( バックサポートに最適 ) Kaiser 3 XL ( 約7.8万 )
参考URL ： https://www.andaseatjapan.com/kaiser3 >>182
いやいやお前やろ、わいの相手してたの
結局一人二人で維持しとるだけや さすがにアメリカの雑誌情報まではこっちは操れないぞ
ただ、こうなっているってのをまとめただけでｗ ワッチョイスレは以前からご自慢の贅沢な椅子でスマホから書きこむ人ばっかり もともと10万越えの高級椅子と一般椅子の差をしらべて
大した差はなく、高級椅子はブランド代や法人代のもろもろが加算されているから
別スレいったらってのがこっちの主張 高級家具屋で買いたいがなくなった理由と、デパートで買いたくなくなった理由って似てるよな
お金に余裕が出た人が、高級家具屋で買いたい、高いオフィスチェアを買いたいという
ある種の「特別な期待感」がそこに存在したけど
ネットの台頭で、そこに特別なものがないことが分かってきた。
専門分野で価格と価値を追求する、製造小売業や、OEMで全力シェアを目指すGTchairのような企業がでてきて
専門分野潰しが始まった。
そこに拍車をかけたのがネット通販の存在。
店舗販売や、トータルコーディネートで納入や施工価格まで上乗せするやり方が通じなくなってきた。
現に建築現場では、エアコンが顕著で、穴あけまでは建築会社が担当するが
エアコンの設置は量販店に頼むなど、今までは、出精値引きというやりかたで
実質廃棄代を差し引くなどの手法を使い、価格を調整してきたが
それも通じなくなってきた。
専門品キラーは小売業界に変革をもたらし
価格と価値の追求を強めていった。
その影響で、価格帯と価値が安定してきた結果、各価格帯に性能や機能的な鉄板が生まれ始めた。
その鉄板をさがしているだけで
デザインや、座り心地を重視している人を否定はしていないが
まずは価格と価値のバランスが小売りには大事ってことだな
聞きたくない奴は効かなければいいと思うがｗ
なにより、大量に売れば売るほど間接コストが分散されるので
素材が良くなって座り心地も改善される。
このロジックで現在のデザインを除くコスパ商品が決定している。
また、売れ筋に乗るためにデザインも精錬されているので
一般的なデザインもまたよくなっていて、デザインで生きている椅子は色物になっていく
超金持ちのステータスであるブランド化か色物化か
それともデュオレストのような機能特化型か、価格と価値を追求した専門品キラーに対抗できるのはこの道しかなくなってきている。
あくまでマーケティング的な話だけど、理解できる奴は理解できるだろう
小売り販売店員に理解できるかしらんが こうか
米PCゲーマーが選ぶ 更新日2023/8/8
Best gaming chairs in 2023
2023 年のベストゲーミングチェア
https://www.pcgamer.com/best-gaming-chairs/
Best overall ( 全体的に最高 ) Secretlab Titan Evo ( 約7-8万 )
参考URL ： https://secretlabchairs.jp/features?slg=JP
Best affordable ( 最高の手頃な価格 ) Corsair TC100 Relaxed ( 約3万 )
参考URL ： https://item.rakuten.co.jp/pcdepot/0840006694939/
Best office chair ( 最高のオフィスチェア ) NeueChair ( 日本未発売:類似品 ラグザ約5万 )
参考URL ： https://neuechair.com
Best luxury option ( 最高の贅沢なオプション ) Herman Miller Embody ( 約28万 )
参考URL ： https://jpgaming.hermanmiller.com/products/embody-gaming-chair
Best for back support ( バックサポートに最適 ) Noblechairs Hero ( 約7万 )
参考URL ： https://noblechairs.jp/collections/hero-series
Best for larger people ( 体の大きな人に最適 ) Kaiser 3 XL ( 約7.8万 )
参考URL ： https://www.andaseatjapan.com/kaiser3 これが分かりやすい
The 4 Best Office Chairs of 2023
https://www.techgearlab.com/topics/small-and-home-office/best-office-chair
スコアなら
ラグザ70
COFOpremium68
イグザ63
ってところか X-Chair X2 K-Sport これが74は嘘やろｗ
これ74だったら、この系の椅子みんな74や >>193
btodががたがたするとはいっているけど
アメリカレビューみるとそうでもない
900レビューで★4継続的に取っているし このスレ的にこれはどうなの？
item.楽ten.co.jp/tansu/31500024/ もう一つスレがありましたが、なんか空気が悪いのでこちらにきました。 >>197
帰宅中でID変わっているかもしれませんが
即回答ありがとうございます。
お値段も手ごろだし、これにしてみようと思います。 あっちの荒らし達と差をつけるために
徹底的にリンク集つくって、便利にしたら？
スレで簡単に選べた方がいいでしょ
何事も予習が大事だし、試座しにいくとしても役に立つし 人生初のAKracingガリガリにされた思い出
中古のリープにしました 手に前足を伸ばしているから見えていると思う
明かりをつけてまぶしくて目を細めているのかな？ EH2も立ち上がるたびにオットマンを折って収納しないといけないタイプか 購入前は重きをおいていたが、出し入れが面倒で足元に手作りで建設して、結局全くつかわないのじゃ。
おそらくオットマンはほぼ無駄じゃ。 たしかに備え付けのオットマンはそんな使わない
【電動昇降デスクDIY】PCスタンディングデスクで在宅ワークが快適に（IKEA天板カールビー × FLEXISPOT E7）
https://www.youtube.com/watch?v=Ov8X5vHcgwk
これで机を広くしたら、単体のオットマンでも買おうかな 神奈川県鎌倉市役所のこれがどうなったのか知りたい
バランスボールの試験導入について
デスクワークにおける着座姿勢の継続は、腰痛の原因の一つと言われています。そのような中、平成30年度（2018年度）には、厚生労働省が「「見える」安全活動コンクール」において、民間企業によるバランスボールを用いたデスクワークを優良事例として取り上げ、官公庁や民間企業での導入が拡がっています。
本市においても、先進事例を参考に、職員の健康増進を目的とし、執務中におけるバランスボールの使用を試験導入します。
対象者
使用を希望する職員(会計年度任用職員含む)
試験導入期間
令和5年(2023年)6月1日(木曜日)から同年8月31日(木曜日)まで
（注）期間終了後、効果検証(アンケートなど)を行ったうえで、本導入の可否を決定します。
導入条件
私費での購入
安全対策のため、固定用リングを必ず装着 など
https://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kisya/data/2023/20230531-2.html スマホから書くと二重現象おきやすい
布団から書いててすまん >>214
試験導入は今月末までだから結果が出るのはだいぶ先では？
あと他にも試験導入していたところはある。和歌山県の田辺市では15名中10名が「今後も続けたい」という結果だったので今年2月から本格導入
自費購入であれば全職員の使用を認めることとした
北海道の釧路町や岐阜白川町とかも導入してるがそんなことよりも知りたいのは5年経ってどうなってるかだな
残念ながら報告事例は少なくなるだろう 自然なS字カーブになるのがいいのかと思ったけどそれだけではないみたいだね
姿勢改善: バランスボールに座ることで、通常のオフィスチェアよりも腰椎や背骨の自然なカーブをサポートしやすくなります。
正しい姿勢を維持することで、背骨への負担が軽減され、腰痛のリスクが低減される可能性があります。
コア筋の強化: バランスボールに座ると、体が微妙なバランスを保つためにコア筋（腹筋、背筋、骨盤底筋など）が常に働かされます。
これにより、コア筋が強化され、腰や背中の安定性が向上し、腰痛の緩和に寄与する可能性があります。
運動と動きの促進: バランスボールを使用することで、微小な動きが生まれます。
これにより、座っている間に筋肉が働き、血流が促進されます。適度な運動を通じて筋肉の緊張が緩和され、
痛が軽減される可能性があります。
座り心地と快適性: バランスボールは柔らかい素材でできており、座り心地が良いと感じる人もいます。
快適な座り心地により、長時間のデスクワーク中に疲労が軽減され、腰痛が和らぐ可能性があります。
ストレッチとリラックス: バランスボールを使って簡単なストレッチや体操を行うことができます。
これにより、座っている間に筋肉を伸ばし、こりをほぐすことができます。
適度なストレッチとリラックスは腰痛の緩和に貢献する可能性があります。 >>211
旧エルゴ安い！→エルゴ2あるやん→エルゴ2エンジョイでいいか→プロもいいな→バランスボールでよくね←今ここ セールはじまったよ
【日本代表応援企画 20%OFF】イトーキ サリダ YL9G
販売期間： 2023/08/11 00:00 - 2023/08/15 23:59
価格 ： 3.8万 ※ 侍ブルーモデル
平均★ ： 4 ※
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 無 調整 ：
店 ： 楽天
URL
https://item.rakuten.co.jp/soho-st/24089902s/ ラグザ、イグザのノーマルとプロの差ってヘッドレストとオットマンの有無だけ？ いうてラグザノーマルのほうは売り切れ状態
プロも去年の年末はずっと売り切れだった あっちのスレは法人椅子以外禁止とか言いながら、COFOの話しているし
悪口ばっかで見るに堪えない。
暇だからなんで日本メーカーの製品に魅力がないか分析してみた。
ユーザーとしては、知ったこっちゃないけど
① 価格競争と低価格帯市場の拡大: 他国からの競合や安価な輸入製品の増加により、価格競争が激化し
特に低価格帯市場では、他国の製品に対抗できない状態になった。
② 技術の進化と変化: 他国のオフィスチェアメーカーやテクノロジー企業が新たな製造技術を導入し、
消費者のニーズやトレンドに合った製品を提供する一方で、日本の大手メーカーは技術の進化に追いつけなかったり、
特にゲーミングチェア市場やコロナ禍の急激な需要の増加に対応できなかったりしていた。
③ デザインとブランディング: 主に中国の国際的な競合他社は、デザイン性やブランディングに注力して魅力的な製品を安価に流通させ
世界中のユーザーの気をひきつつある。これに対して、日本企業はデザインやブランド戦略においてグローバル市場に後れを取ることになっている。
④ 海外生産とコスト削減: 他国の競合が低コストで生産することができる野に対して、日本メーカーは内需に依存し有効な対策が遅れてしまった。
ただし、ニトリのような低価格SPA（小売り製造業）は成功を収めた。
さらに、大手メーカーは、製造を捨てて、国内市場のオフィスの設計から施工、納入、メンテナンスまでの総合コンサルをすることで、売り上げを上げてきた。
競争せず、独自の道を取ることで、一時的に売り上げは上がったものの、円安や内需経済の縮小で、製造分野は弱くなっている。
⑤ 市場の飽和: すでに人口減少がはじまり、オフィスの空室率が問題になってきている。
2023年8月10日日本経済新聞で発表された一部都心のオフィス空室率は6.46%と低くなったものの、地方では上昇傾向が進んでいる。
ゲーミングチェアからの乗り換え需要を狙うものの、価格優位性で負ける結果となっている。
⑥ 企業文化と柔軟性の不足: 一部の日本企業は、
伝統的な企業文化や組織の堅苦しさにより、迅速な意思決定や市場の変化に適応する柔軟性が不足している可能性もある。 大塚家具の久美子前社長を支持するよ
ただ⑥が邪魔しただけじゃないかな
冷静に考えて、見直すと考え方は間違えではないと思った、メルコで頑張ってほしいな
メルコの製品もそんな魅力ないけど、意外とバッファローのルーターは壊れないよな 中国系製造現場
Robot system grinding polishing buffing cell for aluminum office chair base ?公椅脚打磨
https://www.youtube.com/watch?v=5Ie8DndQvx0
Die design office chair base
https://www.youtube.com/watch?v=IzOQ0KjyGfE 内需維持のための移民受け入れ
＆
東南アジアが経済成長して日本に働きに来る意味がない EH２はヘッドレストが前後にも動けば
ヘッドレスト付きのジgestureは前傾姿勢ができれば文句なしなんだけどなー
妥協してラグザproにしたけどEH2やジェスチャーも欲しくなってきて困る ラグザも価格帯で最強コスパだから進めているだけだからな
ヘッドレスト無しにしても5万は破格だし
オットマンとヘッドレストつけて8万でも破格
COFOプロとこれから出る、グロウスピカエリートだっけ9-10万なら破格だとおもうし
EH2は5Dアームではなかったのは個人向けとしては痛手だったな
ブランド系としてジェスチャーはあの自在なアームが特徴的だけど
イトーキのACTとかノートは、あの機能を持っているという点で素晴らしいと思う
座り心地至上主義ならエンボディかリープになるのだろうけど
amiaとリープを改造した最高の椅子とやらは一回は座ってみたいものだ
前傾はテンピュールの前傾クッションがあるから、必要な時に使えればいい
そういえばニトリの椅子で前傾できるものがあるんだっけか？ グロウスピカエリート予約したわ
9/1に届くから楽しみ >>234
おめでとう
ラグザ以上なら
10年は付き合えそうだね で、イグザやラグザは試座できるとこあるん？
身体に合うことや使い方にマッチしていることが最も重要では？
合わなきゃ安物買いの銭失いになる 仮にエンボディチェアが5万だったら
試座しないでも買います 試座しにいくっていっても
ゲーミングチェアは秋葉原までいかないと全部座れないし
ネット通販の椅子はそもそも座れないし
店舗によって全部おいてあるわけでもないし
COFOならビッグカメラまでいかないといけないし
そこまでして、ラグザ以下の安物素材クオリティの椅子だったら落ち込む自信ある スマホ選ぶときにスペックはみても
持ちやすさは見ないよね
つまりそういうこと 座りに行って、アッこんなもんかって思ったときの絶望感
さらに、店舗買いで高いもん勝った時の絶望感 ついでに行くならいいよな
イベントとして
ゲーミングチェアもかなりいいし
秋葉原はもうすでに観光スポットとなった・・・ 明日からのコミケに行く人はついでに行ったらいいでしょう
夕方以降の秋葉原は激混みだけどねいつも
ちなみにネットカフェはどこも満室だから離れたところにあるネットカフェを探した方がいい 正しい姿勢でいる人はオフィスチェア
だらけた姿勢でいる人はゲーミングチェア
人間工学系は中間
この認識でOK？ 大体OK
人間工学のほうが世界的にブームだからクッションであれメッシュであれ人気が高い
安物は底部にウレタン敷いていなかったり、安物のスラブウレタンだったり、チップウレタンだったりするから
最低でもモールドウレタンがあるとうれしい ●クッション特集
ウレタンクッション
ウレタン炭入りセル構造クッション
特徴 ： 蒸れにくい
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約80
特記事項 ： 特許製品、卵も割れない
価格 ： 2,880 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/shinnwainterior/zd-thkk/
ウレタンクッション
モールド仕様、国内メーカー合皮仕様
特徴 ： 二層構造、モールド（金型）ウレタン 低反発
レビュー ★ 無
レビュー数 ： 無
特記事項 ： モールドウレタンで検索して上位に出てきたため抜粋
価格 ： 6,400 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/kaguro-r/mt-cushion-hip/ ゲルクッション
ハニカム構造
特徴 ： 自称楽天売り上げNo1
レビュー ★ 4.3
レビュー数 ： 約6000
特記事項 ： 可もなく不可もなさそうだったので抜粋
価格 ： 3,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/lorelife/h1912c-083/
高級ゲルクッション
ジェルトロン ゲルクッション
特徴 ： 品質は最高
レビュー ★ 無
レビュー数 ： 無
特記事項 ： 京都寝具ブランド
価格 ： 15,000 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/e-futon/60gltrc04m/ 高級ウレタンクッション
テンピュール
特徴 ： 恐らく石油の品質が良いウレタンを使用
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約30
特記事項 ： このメーカーは前傾クッションも出している
価格 ： 11,000 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/a-price/5705940142494/
複合高級クッション
ジェルトロン パシフィックウエーブ
特徴 ： 積層やセル構造にして最高級の座り心地
レビュー ★ 無
レビュー数 ： 無
特記事項 ： 京都寝具ブランド
価格 ： 23,265 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/a-price/5705940142494/ ウレタン複合ゲルクッション
ウレタンとハニカムゲルクッションを合わせるタイプ
特徴 ： スタンダードなタイプ
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約4000
特記事項 ： 大量に生産されていて安い
価格 ： 3,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/mygear/90xb086ldc55r/
円座ゲルクッション
スタンダードなタイプのハニカム円座クッション
特徴 ： 痔のかたにお勧めです。
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約40
特記事項 ： 薄いかも
価格 ： 1,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/hayaritsushin/kujo-gelcushion-1pcs-circle/ 高反発ラテックスクッション
ラテックスクッションは天然ゴムの場合が多いです。
特徴 ：
レビュー ★ 4.2
レビュー数 ： 約45
特記事項 ： 楽天検索で上にいたので抜粋
価格 ： 4,480 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/auc-banjo/5cmcush/
高級ラテックスクッション
ボディドクター 天然100％と3年保証をうたっています。
特徴 ： 車のシートでも愛用者がいるようです。
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約120
特記事項 ： 有名メーカーです。
価格 ： 4,290 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/esaki210/bd_the_seat/ アイリスオーヤマ エアリーマットレス
新素材のクッションです。
特徴 ： 東洋紡エアロキューブ素材です。
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約140
特記事項 ： 東洋紡は繊維メーカーとしては２０２３年株価が上がっている良メーカーです。
価格 ： 3,180 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/bbstyle/536348/
東洋紡URL ： https://www.toyobo.co.jp/seihin/inner/aircube.htm
エアウィーヴ クッション
こちらも新素材のクッションです。
特徴 ： 東洋紡エアロキューブが後発のようです。
レビュー ★ 3.5
レビュー数 ： 約45
特記事項 ： カバー中わた：ポリエステル100%
価格 ： 10,450 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/airweave/4-257011/ 座り心地ならセル構造やハニカム構造じゃないほうがいいけど
体圧分散力だと負けるね
腰がどうしても痛くて、ハニカム構造の揺れでも痛い人はラテックスとか高級高反発ウレタンがおすすめだとおもう
あとからクッションで座り心地は調整できるので参考までにどうぞ 前スレでコツコツクッションの話してたのが生きてきたな ウレタンは配合や圧力、熱量によって変わるから難しい 実際にすべて同じ品質かといったら、個体差絶対あるからな
座り心地は神経質な人以外はそんなに気にしないでしょ
書き込みをする人がいるからそれが普通に見えるけど
実際にレビュー1万とかの椅子でこだわっている人はいない
統計学的に賢く考えればわかること
それでも、低反発、高反発とか情報は開示しているから
それ見ればいいと思う
メーカーが側も1㎠あたりの伸び率とか数値化してるならまだわかるけど
需要ないから数値化してないんでしょ
それか品質が安定しないからできないかのどっちか
へたってきてもまた変わるから、あんまきにするところではない お前らもガキの頃は教室椅子だったのになぁ
偉くなったなぁ レビューを読むことは大切
参考 COFOpremium約9-10万円 ラグザプロ 8万円 コンテッサセコンド 約26-8万円
【レビュー】コンテッサが壊れたのでCOFO Chairを購入した
https://insnote.net/cofochair-premium_review/
オカムラ コンテッサと比べてみた
結論
座り心地はCOFO Chair Premium
機能面の多さはCOFO Chair Premium
1つの椅子で仕事も休憩もしたいならCOFO Chair Premium
姿勢キープに関してはコンテッサ
あぐらをかきながらの作業はコンテッサ
ラグザプロとの比較
https://review.rakuten.co.jp/item/1/199397_10054387/1.1/
いろいろ試座してた結果、試座できてない椅子を買うに至りました。発狂したわけではないですｗ
エルゴヒューマ〇とコンテッ〇２の好いとこ取りのようなスペックで、見た目も好みだったからこれに決めた。その見た目も公式写真通りのカッコいいヤツが来た、という感じです。
椅子の高さ調整をアームでできる点はコンテッサに似ています。 店舗にいくと
店員と客に対して
レビューって客対客なんだよな
国内だけならまだステマかもって思うけど
オフィスチェアって海外レビューもあるから信用できる
ラグザプロのオットマン無しとほぼ同型の椅子が
オーストラリアコストコで★4.3だからなぁ
ONEX GT-MARRIT-X Ergonomic Chair
https://www.costco.com.au/Home-Furniture/Office/Office-Gaming-Chairs/ONEX-GT-MARRIT-X-Ergonomic-Chair/p/109778 なんで普段は庶民の生活しながら
椅子になるといきなり、ソムリエになり始める人おるの？ なんで普段は庶民の生活しながら
椅子になるといきなり、ソムリエになり始める人おるの？ むしろ8万クラスの椅子に必死になってるあたり庶民感満載やろ 何事も閾値（しきい値）があってオフィスチェアの場合は8-10万でほぼ最高級で
その後は特殊な機能かデザインやブランド代ってことだろ 見方のふりして後ろから撃つ奴にはいちばん草生えるわ 話の内容ではなく
レッテル貼って論点ずらしてたら荒れるよな 今までステマで関係者が、さも当たり前のように印象操作していたからなぁ 低反発ほどつぶれやすいよな（鼻ほじ）
高反発ほど持ちがいいよな
密度と硬度: ウレタンの密度と硬度は、耐久性に影響を与えます。高密度のウレタンは一般に耐久性が高く、
期間の使用にも耐えることができます。また、硬度も耐久性に関連しています。
硬いウレタンは一般に圧縮による変形が少なく、耐久性が向上します。
セル構造: ウレタンはセル（気泡）構造を持っており、
セルの大きさや配置も耐久性に影響します。均一で小さなセルが詰まったウレタンは、
均等な圧力分散を提供し、長期間の使用に耐えるでしょう。一方、大きなセルが不均一に配置されているウレタンは、
圧力が不均等にかかり、劣化しやすくなる可能性があります。
添加剤と材料の品質: ウレタン製品の耐久性は、
使用される添加剤や材料の品質にも依存します。適切な添加剤を使用することで、
ウレタンの耐摩耗性や耐候性が向上することがあります。
製造プロセス: ウレタン製品の製造プロセスも耐久性に影響を与えます。
適切な製造技術を使用することで、均一な材料特性が得られ、耐久性が向上します。 あっちのスレ アホ
ワッチョイの書き込みをスマホ回線とかが擁護しかしてない ウレタンの耐久性に関する規格を聞いてみた
家具の耐久性に関する規格: 家具や座面材料に関する規格は、国や地域によって異なります。
例えば、アメリカ国内では家具業界団体であるBIFMA（Business and Institutional Furniture Manufacturers Association）が、
家具の安全性と耐久性に関するガイドラインやテスト方法を提供しています。
フォーム材料の耐久性に関する規格: ウレタンフォームなどのクッション材料に関する規格も存在します。
これには異なる密度、硬度、耐圧変形特性などが含まれる場合があります。
自動車産業向けの規格: 自動車のシートや内装材料に関しては、
自動車業界の規格や試験方法が存在することがあります。
例えば、ISO 3795などが自動車内装材料の燃焼特性に関する規格として知られています。
BIFMA取っているからGTchairは安心安全ですね 1300ドルのアメリカの椅子は
今でこそ20万ちかいけど
円高のころは10万とかだからな
国内メーカーぼりすぎだろ 同じ10万の椅子でも
店舗売りの椅子は実質8万程度の品質で
ネット専売が10万の品質だったら
座るまでもなく後者のほうが上の座り心地になるんだよな
素材が最高級なら問題ないが
あとは情弱向けの安心代 へたりが出るウレタンの座面とか
強度に不安がある樹脂製の椅子とか
錆びる可能性のある鉄メッキの椅子とか
11万とかで勝っている人みるとかなしくなるなｗ 会社の椅子が合わず、腰痛がひどいです…。「労災」はおりますか？
https://financial-field.com/living/entry-224948
結論→下りない
だからクッションで個々が対応するんだよな 会社でクッション敷いている人結構いるよな
国内メーカーの有名オフィスチェアのはずなんだけど・・・ 腰痛の原因が椅子に因果関係があるか証明できないし
へたったウレタンもクッションで対応できるからな 矛盾しているよな
試座しないとわからない
→会社は試座なんてない
→腰痛にはクッションで対応
→家使いに試座を勧める
別に家でもクッションでよくね？ 椅子って長く付き合うものだから、結婚相談所にいている
実際に会ってみなくては相手の人柄はわからないというけども
カタログスペックがよく写真や動画があり人気があるものであればすぐに食いつくだろう
実際のところ、やってみなければわからないっていうのは想像力のない人の言葉である。
試座するにしても、気になっているものをすべて座ってみない限り
妥協することになる。
その賭けの問題であり、合理性を求める人は、ネット通販で数多ある生活の問題を解決して
豊かな生活を送るわけである。 試座は簡単にわけると4種類いる。
A仕様（スペック）にが分かる人（合理的）
B仕様（スペック）が分からない人（感覚的）
①想像力を働かせてパフォーマンスを大事にする人（合理的又はお金の使いかたにこだわりがある）
②想像力よりやってみるを大事にする人（感覚的又はお金の使いかたにこだわりはない）
A-①の組み合わせはネット通販にする。ネット専売で安いところ、通販をお勧めする。
B-①の組み合わせは、レビューを見る、それでもわからなければ、実際に行ってみる、エントリーとしてニトリやイケアをお勧めする。
A-②の組み合わせは、金に糸目をつけないタイプなので高級家具屋、メーカーショールームなどをお勧めする。
B-②の組み合わせは、金に糸目をつけないとかそういう問題ではないので、手あたり次第行くことをお勧めする。
実はＡとＢは理解力と商品の難解さに起因する。
保険や信託などの難解な商材は実際に店舗へ行く人が多い。
パソコンも同じで、PCの理解が深い人は秋葉原へ行かずに、ネット通販で済ませることが多くなり
秋葉原が電気街というイメージがなくなってきた。
IT弱者は、スマホを買うにも店舗へ行き、パソコンを買うときもアフターサポートを重視した。
ビッグモーターも同じで、その筋の専門知識がない人が、利用していた。
知らない、分からないはコストの時代ということ。
試座が不要なわけではない、人によってステージがある。
残念なことに、無知ゆえに高額なものを買わされることがあるということ。
もとから裕福な人は気にしないかもしれないが、Bと②の組み合わせは、そういうめぐりあわせなのかもしれない。
オフィスチェアは、価格が複雑なものなので、よく調べて買うことをお勧めする。
そのためのテンプレもある。 試座派推しの大塚家具が終わって買収されたのが結果だよ ラグザの印象
メッシュ部分の面積が狭いからフレームと体との接触感がある。
ヘッドレストの自由度はかなり広く、リクライニングとしてはとても良い。
体圧分散はそこそこでメッシュチェアという感じ
アームレストも動きがよくよい
フレームとの接触感こそあれ
総合的に見て20万級と言える エルゴヒューマン
前傾チルトが特徴でラグザよりランバーサポートが大きく前に突き出している
メッシュの面積が広い反面横幅が大きい仕様となっている。
そのため大柄な人に向いている
ハイブリットレバーも搭載していて
ラグザのレバーレスオペレーションに劣るものの、使い勝手が良い
ヘッドレストは前後調整がないため
ラグザより欠点を多く抱えているように思えるが
前傾チルトときつめのランバーサポート
EH2でどこまで改善されるのかは見どころである。 実はコンテッサもメッシュ面が狭くてフレームが当たる不快感がある
かといって、COFOやエルゴのように広めにするほど日本人は大柄ではないので
アジア人の特徴なのかもしれない コンテッサ使いの人が不快になったら失礼
ラグザに関してはかなりの人が不快になっているようだが
成熟した商品が安くなっていくのは経済学的に当たり前のこと
法制上問題がなければそれは仕方ないこと お盆中、俺のdatが火を噴くぜ
実はステマ騒動は昔から
ラグザ推しは理由があってまともに見えるぜ
321 ：名無しさん＠３周年：2015/05/26(火) 09:40:28.03 ID:OoDlbrLa0
>>319-320
人によって合う椅子、合わない椅子あるはずなのに
なんでかこのスレだと
○○の椅子良かったor悪かったっていう
個人の使用感や試座の感想書くとすぐステマ扱いされるからねぇ…
スレで散々実際試座して確認しろ言ってるんだからステマも何も無いはずなんだけど
なんでこう荒らしたがるのか…
322 ：名無しさん＠３周年：2015/05/26(火) 10:53:53.78 ID:Z8Xx1sf+0
合う合わないがある＝ステマの言い逃れかww
323 ：名無しさん＠３周年：2015/05/26(火) 11:20:28.04 ID:2/mxuJed0
さすがにシルフィーステマは目に余る。 >>192
ラグザの使用感がコンテッサ使いの私と同じでコピー品なのかもしれない クッションのデメリットのまとめ
・へたる
・硬化する
・ボロボロに壊れる
・風通しが悪い
・湿気がたまる
・臭い
・汚れやすい
・掃除が面倒
・メッシュより見栄えが悪い
・蒸れて暑い 原因が書いてないので横から補足
・水に反応して酸とアルコールに分解される加水分解（ボロボロになる）
・熱解離温度も低いため、熱が加わることで熱劣化をおこしやすい（ボロボロになる） エルゴヒューマンのエンジョイ2がやたら安い。
ココデカウってお店エディオン系らしいけど詐欺サイトじゃないよね。
エルゴヒューマン公式は完成品だけどこちらは組立品。
https://www.cocodecow.com/coco/gi/C023NK/
試座してプロ2よりランバーサポートが自然で良かったから買ってみようかな。 エディオンって元石丸電気だっけ
これ詐欺サイトじゃないな
ヤバすぎ そういえば、中国人集団旅行客の影響で
ラオックスとかの株価あがってたよね
中国人向けにやすくしてくれるかもしれないという淡い期待
現状楽座超えているやん Ergohuman エルゴヒューマン エンジョイ2
メーカー希望小売価格 148,500円 (税込) 48%OFF
75,845円 (税込)
すげえな 詐欺サイトじゃないんだね。
エルゴヒューマン2は出たばかりの新型なのにすごいよね。 注文しちゃった。
あとで間違いでしたってならないと良いんだけど。 100％自信をもっていえる
これはラグザよりコスパいい てかほかの椅子もヤバいな
これはテンプレ入り不可避 そろそろ椅子王国もテンプレ入れ戻すか
あそこ説明がちゃんとしているし アーロンと同じ前傾チルトができてリラックスもできるチェアが75000円で買えるなんてヤバいね。
エルゴヒューマンは耐久性は担保されてるし保証も5年だから安心して買える。 エルゴヒューマン2って従来のエルゴヒューマンと何が違うの？
今エルゴヒューマンProオットマン使っているけど乗り換える価値あり？ >>314
グレー色が追加されたこと、前傾チルトがワンタッチになったこと、ランバーサポートの強さが調整できるようになったこと、オットマンが大きくなったこと、メッシュ生地が良くなったことくらいかな。
大改良と感じるかどうかはその人によるかと。 >>315
前傾チルトがワンタッチになったのとランバーサポートの強弱調整ができるようになったのは俺得だ
できればヘッドレストの前後調整できるようになってくれたらよかったのに
ただそれだけで今使ってるProオットマンから買い換えるだけの価値があるのはわからないからどっかで試座したいな >>314
オフィスチェアとしては新技術の複合材とか使っていてかなり良くなっているよ
累計出荷本数25万本以上！多機能チェアブランド「Ergohuman（エルゴヒューマン）」が初めてのフルモデルチェンジ。8/1より販売スタート
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000128.000049478.html
前傾チルト機能、全機種標準搭載
フレームに新色「グレー」が追加
基盤構造の改善
チェアを支える座面下の基盤の構造を見直しました。基盤内部には、航空機でも使用されている「グラスファイバープレート」を採用しました。粘度が高く、荷重によらず動作をスムーズに行います
新素材を採用
フレームに使用している樹脂の原材料に「FPC（機能性高分子複合材料）」を採用しています。FPCは環境に優しく軽量であり、耐久性に優れ変形しにくい特徴を持った素材です。
ランバーサポート構造の改善
背面と連動せず、ランバーサポート個別にテンション調節ができるように構造を改善しました。バックレストと別々に角度をテンションを調節することにより、一人ひとりの背骨のS字ラインによりフィットしやすくなりました。
ノブの形状の見直し
ノブのデザイン形状を改善し、より直観的でシンプルな操作で調節できるようになります。 >>317
ますます悩ましいな
今使ってるProオットマンを中古で出して誰か買ってくれたら買い換えようかな
タブレットスタンドはそのまま使えるんだろうか エルゴヒューマン プロ2 Ergohuman Pro2 ottoman オットマン
楽天レビュー
https://review.rakuten.co.jp/item/1/388786_10000008/1.1/
レビュー無しで★1入れている奴って何なんだろうな
ライバル会社か？ >>319
談合贈賄ゴミ椅子メーカーオカムラの社員がやりそうなことじゃ これ1のレビューが2に引き継がれているのか
すまん ニトリのOC701はひどかった
座面のメッシュが個体差有りすぎて硬いものと柔らかいものの差が酷い
硬いものは一級品だが柔らかいものはちょっと体重を掛けるとケツがフレームに接触する
普通の張りの個体も3ヶ月くらい使うとゆるゆるになって同様の症状が出る可能性有り
基本設計と耐久性やばくないっすかね コーラルが至高だと思う。デザインはフィノラの方が若干良いと思うが、機能面やサイズ的にコーラルが上かな。
ヘッドレストを前後に動かせて、あの大きさのイスはなかなかない。 >>324
これは談合贈賄ゴミ椅子メーカーオカムラのステマじゃな。
オカムラは高いだけじゃ。 褒める書き込みならいいものの
貶す書き込みをする人って田舎もんだよな
20万する椅子と34,900円の椅子を比べるのはステマ
値段と価値の追求と書いたが、アホすぎ
リクライニングオフィスチェア(OC701 GY)
https://www.nitori-net.jp/ec/product/6620831s/
これはニトリフォリストの後継
【快適多機能】リクライニングワークチェアの秘密
https://www.youtube.com/watch?v=imoWt0IRmDQ
大手メーカーのOEMではないものの、それなりのもの
鉄板でもないが、ダメでもない商品
お値段以上ではあると思う
このスレでも書いてあるが、10万以上の椅子は、特殊な価値でもない限り
エルゴヒューマン2のようにアルミ製でもなければ、ブランド代
ブランド代に金を払うのも成り金の特徴だと思いますね。
とくにコンセプトのないブランド、稲葉製作所のXair（エクセア）は知的ワイルドなのが私は好き
男は日々勉強してこそ、価値がある。
Xair（エクセア）
https://www.inaba-ss.co.jp/office/lineup/xair/
魅力ある製品ではない、するとラグザで十分なのでは？という結論に至る。 ブランディングの高価格帯がおそれているのは
陳腐化させる中間層の台頭
ラグザやCOFOpremium、グロウスピカエリートあたりはもっとも恐れているところ
その中でも安値で頭一つ抜けているラグザプロは最も危険
エルゴヒューマン2は安いモデルならオットマン無しで10万だけど
こっちは販売に携わっている既存店が多いから批判されにくい
それがこのスレの実情 COFOとグロウスピカは試せるところがあるからまだいいけどラグザプロは座れないからなー
試せるところがあればもっと売れると思うけど
椅子は座ってみないと合うかどうか分からないし 試座って5つあって
①ニトリやイケアのように土地が余っている郊外型大型ショップ（低コスト）
②家電販売のついで型、ビッグカメラでついでに座るCOFO（低コスト）
③駅周辺ビルなどで高級家具屋として展示（高コスト）
④東京の赤坂や青山などでメーカーショールームとして展示（超高コスト）
⑤ネット専売にして、展示コスト分安くする
ラグザは⑤ってだけで、そう人でも需要があるから実際に売れているのに
それを否定されてもね スーパーで割高な卵を購入するときに中を割って見せてという人はいない
その延長でしょ ベッドと椅子は長く使うものだから身体に合わないと最悪だからな
1-2万なら諦めも付くけどさすがに8万をスペックだけで選ぶ気にはならないかな
個人の感想です 去年ノーマルラグザのほう買って
プロにしておけばよかったって後悔していた人いたな 投資と同じで未知のものにどれだけお金をかけれるか
クラファンだって１００万とか投資しているし
投資家は見ないで買っている
実は、賢い人ほど見ないで買う
愚者ほど高コストな生活をする傾向があり
真の金持ちがブランドを持たないのもそういうこと 購入ってのは本来、売買契約で
売る側と買う側の信頼関係で成り立っている。
売る側の説明と違う場合は、法律の景品表示法で規制されていて。
今回のステマ禁止も、景品表示法に当たる。
売る側が故意に誤認させるような書き込みをし、
ライバル会社の評判を落としたり、自社の製品をよく見せることが
詐欺にあたるという判断
営業マンが実際に会って話せというのは
会って丁寧に接することで、商品力以外の何かがうまれ
購入の機会を増やすことができるから
スイカの購入の時にこんこんと叩く人がいるのとはちょっと違うけど
購入に至るプロセスを変更することが可能
実はスイカをたたくと痛むし、よくないことらしいね
店の維持コスト＞送料
だから今のところ安いけど
店の維持コスト＜送料になれば
また変わると思うよ
政治家に頼んで店にかかる維持費を免税してもらうようにしてもらうのがおすすめ ちゃんとした椅子に座りたいだけで投資をしたい訳じゃない
ラグザ推しの人はラグザに投資してあげてるってことか
殊勝だね ラグザとやらが万人の体型に合う万能の椅子なら試座いらないが、
実際は合わない人がいるのは明白
ラグザラグザとステマがひどい
金出す投資家ほどクラファンよりピッチや交流会で実際に会って審査するよ 収入が減ったなら、支出を減らしなさい、そうすれば一生安泰だから。 ニトリのチェアは確かに品質が安定してなさそう。
同じ椅子を色違いで2つ並べてる店舗あったけれど「違う椅子？」って聞いちゃうくらい座面の硬さ違った
店員は「同じ椅子」とは言っていたけれど展示品でそんなバラつきあるのダメなんじゃないかな・・ ココデカウも結構やすいね
これもなかなかええんでない
Netforce ウェルビー オフィスチェア ヘッドレスト 肘付き
メーカー希望小売価格 71,000円 (税抜) 69%OFF
23,716円 (税込)
https://www.cocodecow.com/coco/gi/CS2565/
様：背座フレーム・ヘッドレスト／ナイロン
肘／ナイロン、ポリウレタン
脚部／アルミナム
キャスター／ポリウレタン
生地／エラストマーメッシュ
座面前部／モールドウレタン ソムリエキッズ見てこれ思い出した
日本人は「口うるさい客」 世界のマーケットで進む“日本外し”の動き
2023年07月19日 15時20分
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12245-2452639/ もうオフィスチェアとかどうでもよくて、
話題になっているのがオカムラではないから切れまくっている感じか？ 座り心地なんて、ある程度カスタマイズできる
それより、せっかく高級なものを買ったのにヘタるウレタンは嫌い 今帰ってきた、店に行って送料別ですって言われて草ｗ ラグザなんて椅子初めて聞いたけど
今エルゴヒューマンとアーロンチェアの二つ使ってるけど買い替える価値あるの？ >>355
ただのコスパ最強椅子だから好きにすれば
8万でこれってだけだし 今のところ10万以上のオフィスチェアは嗜好が決め手になっているからな >>355
エルゴヒューマンやアーロンと比べられるものじゃないよ
価格なり 個人の感想としては、エルゴヒューマン同等、コンテッサに近い
アーロンとは別物
おおむね高級な部類 集中して仕事する上ではアーロンの方がいいけど
エルゴヒューマンのいい所はリラックスに特化してオットマンやタブレットスタンドがつけられるところだな アーロンは集中できるよね。
新型のエルゴヒューマン2はアーロンと同じワンタッチの前傾チルトが付いたから集中とリラックスの両立ができることが魅力かな。 一脚25万で広告ばんばんうちまくって
入札とかでも金儲けしているところが
余っている金で5ｃｈにもステマしているならまだわかるけど
底値みたいな価格でステマしているといわれてもピンとこないわ >>365
個人がオカムラ憎しでやってるからね。５ｃｈとXで。Xでは相手にされてないようだが 低価格帯0～2万
中価格帯2～5万
高価格帯5～10万
ブランド信仰価格帯10万～
という図になってきたね 頑丈の米スチールケース
ドイツブランドのウィルクハーン
デスクワークのプロ仕様ハーマンミラー
安値のGTchair 業者も休みが後半になってあきらめてきたな
スレの勢いが一気に減って草
休み前になると毎回スレが荒れる
大体休み1か月前から仕込みがはじまり、終わりになると鎮静化する
勘弁してくれ
ラグザきらいなのはいいけど、具体的に批判できないし
もうめちゃくちゃだよ あらゆる椅子を破壊してきたから
新品１万前後のローコスト椅子はゴミと言う結論になった
国内大手の２万前後の中古は良いね どんな高級品であっても椅子は実際に座ってみないと自分に合っているかどうかわからないから
本気で購入を検討している椅子についてはサブスクで1ヶ月借りてみることにしている
10万超えるような買い物だからこの先長いこ使っていくし一度買ったら買い替えは面倒だからじっくり吟味してから買いたい イケアやニトリなんか選択肢に入れるのが間違い
3万出そうがゴミはごみ
値段じゃない ラグザとか巷では全く話題にすらなってないのにここだけ異常に推してくる奴がいるあたりお察し
広告予算つかないからって関係者が5chでシコシコステマしてると思うと涙が出てくる
ゲンと無関係な一般人が信者化して家具板荒らしまくってまでラグザ推ししてるんならご愁傷様だが このスレは専門板で巷とか関係ないから
なに専門板で巷の意見きにしているのか 日本の場合だと原料輸入して加工して販売してだけど
たぶん下請けになげて、親分が総取りしているのが価格が上がっている原因じゃないかな 高価格・高機能の日本オフィスチェアならわかるけど
今の状態だと高価格なだけになってきているからなぁ ジャパン椅子はJTCのいなくても良いカイシャインの飼育コストがかかってるからのぉ。
２０万円のオカムラのゴミ椅子は役所への見せ値以外に、贈賄談合担当や銀行からの天下りの餌代も含まれてるわけじゃ。 ハーマンミラーやスチールケースの値段+関税や太平洋横断輸送コストも入っているのに
そっちに合わせて価格設定している気配はある 役所は施工会社の見積もりに口を出せないからなあ
1000万でやってくれとはいうけど、中身までは口を出せない
請け負った会社が、下請けを選定するから、中卸会社に半値とかで降ろさせるのはざら
しかも設置までさせたりするからな
自社でやっている場合利益は莫大になるよあのシステム 4万のノーマルイグザ
5万のノーマルラグザ
7万のイグザプロ
8万のラグザプロ
8万のエルゴヒューマン2エンジョイ（前傾付き）
9万のCOFOpremium
9-10万のグロウスピカエリート
この辺がカタログスペックからみた鉄板で間違いない >>383
そうそう、だから施工が終わった後に問題になるんだよな
シャワー室設置の次は家具購入…市川市の村越祐民市長が約1000万円かけて市長室の家具を新調
https://www.fnn.jp/articles/-/202883
オフィスチェア8脚（ヘッドレスト無し）で67万
ありえん価格 >>371
あらゆる椅子を破壊って、それお前やばすぎだろｗ >>383
役所の入札も、自腹なら絶対に価値不相応な出費はしないのじゃ。
入札、行政法ｗなどは茶番のゴミで身内を肥やす道具にすぎないのじゃ。 いままで中価格帯の話を一切していなかったのが
関係者しかスレで自演してなかった証拠だよな
関係者の中でも派閥はあったようだが 低価格帯0～2万
中価格帯2～5万
高価格帯5～10万
ブランド信仰価格帯10万～
今まで中～高の話がなかったのもおかしな話で
関係者がステマしてただけだよな
ブランドでも対立と派閥があったようだが
3万以下のスレもできた時は円高でもう円安なんだから意味ないって気づけ 質問です。
以下の椅子の購入を検討しています。
・サブリナスタンダード(オカムラ)
・ゾディー(ヘイワース)
・インスパイン(コクヨ)
使用感など教えていただきたいです。 >>393
ご返信ありがとうございます。
ゾディーのレビュー動画助かります！
クッションがヘタれやすいんですかね？
まだまだ情報不足で選びきれない；；
スレチ失礼しました。 >>394
徐々にへたってくるだけで、ずっと座ってなければ大丈夫だよ
クッションのセル密度（比重）が高いほどへたりにくいけど、硬めになる。
ゾディは確かアメリカでは理学療法士協会が認めている椅子で
レカロメディカルチェアもそうだけど日本では保険適用が認められていないんだけど
海外では保険適用だったりする。
メッシュも伸びるけど、おおむねメッシュのほうが持ちがいい
拭けるしってかんじ
ただメッシュは体圧分散がクッションに比べてよくない
一長一短の関係 公開11日でゾディより再生数が多い
やっぱゲーミングチェアへの関心度は高いんだね
ASUS ROG Destrier Chair DESTROYS ALL Gaming Chairs...IF you can find it...
https://www.youtube.com/watch?v=4HsFVwqw0mY 中古のアーロンかラグザ同型疑惑があるneueチェア
こっちも37万再生だからゲーミング系はやっぱ注目度が高い
My #1 Chair Pick - Secret Lab Neue (versus Used Herman Miller Aeron + Atlas Headrest)
https://www.youtube.com/watch?v=dQs-KLh8Cv4 相談させて下さい
東京と大阪でリモートで仕事中
東京では25年使用しているアーロン
大阪ではサリダ YL9Gを使用中
身長171cm 体重104キロ
仕事柄 リモートワークで10時間近く座って作業
不満点 大阪で使用している
サリダで長時間座っていると
お尻がとにかく痛いのでそれを解消したい
サリダで足がつかない
相談内容
お尻が痛くならない座面と、足が着く椅子
予算は20万前後までで
よろしくお願いします だからゲーミング系は色々な会社から出してる。売れてるからね
こないだヨドバシに行ったらげチェアの展示が30脚くらいもあってびっくりしたわ ２０万前後出せるならアーロンもう一脚買えばいいじゃん >>398
①先天的なアプローチなら買い替え
②後天的なアプローチならクッションの追加
サリダYL9G自体は悪い椅子ではないから
②のクッションの追加とフットレストの利用のほうが安く収められる。
①なら私が知っている限り、エビデンスがあって、確実なのはゾディ
2006 年 1 月 4 日 — Haworth Inc. は、同社の最新チェアである
Zody が米国理学療法協会 (APTA) によって承認された最初のチェアであると発表しました。
https://www.fmlink.com/articles/haworths-zody-is-first-chair-to-receive-physical-therapy-endorsement/
でも話を聞いている限り、サリダYL9Gで長時間座っていると痛くなるだけだと
正直ラグザ級のメッシュチェア（COFOとかエルゴ）でも痛くならないかもしれないという印象
長時間座ってみないとわからないので、賭けにでるのは怖いという観点でいくと
エンボディの中古10万円くらいのかっておけば間違えないんじゃないかな
今だと上で出ている
Ergohuman エルゴヒューマン エンジョイ2 ハイタイプ ブラック 389592
https://www.cocodecow.com/coco/gi/C023NK/
にフットレストつけても幸せになれそう
座面高が432で足がつかないから低座面にしてもいいけど
低座面だとやっぱ41のエンボディじゃないかな
リープV2の座面高も38なのでそっちでもいいと思う
クッション置くと座面高あがるから多少沈み込むとしてもフットレストは必要かな
スリッパはくとかで対応してもいいだろうし
座面高を下げる方法は固定脚の活用でもできるし
方向性きまらないと何とも言えない
余談だけど
神経痛を抱えて少しでも動かすほど腰が痛い人は、ゲルクッションは安定しなくて逆に痛く
沈み込むクッションでも痛いらしいね
そういうひとは逆に木の椅子のほうがいいらしい スチールケースがリープのメッシュタイプを出してくれれば完璧なのに 腰の快適さはデュオレストが一番だから狙ってたけど
消耗品の交換パーツをたまたま見てたら
背中部分はゴムを噛まして固定するから
あの気持ちよさが出る反面、ゴムだからそのうち劣化して交換しなくちゃいけないのかよ
ラグザ、エルゴとかでもそういう部分ってあるん？ COFOプレとラグザプロだとどっちがおススメなんだろう？
178cm72kg主にリモートワークで使用 EHみたいな椅子が欲しいならcofo
コンテッサみたいな椅子が欲しいならラグザ
ちなみにヘッドレストはcofoは角度調整のみ
ラグザは角度だけでなく前後上下に調整可能 テレワークなら長時間座るからマジで試座したほうがいいよ 会社で長時間座るのに試座しないのでその理論は破綻しています >>405
今ならEH2だと思うよ
あとはデザインだと思う
その辺全部いい椅子だよ テレワークの椅子を自費で買う人って律儀に法人用の椅子買っているの？
てか経費で降りないの？ >>405
ランバーサポートが合うかどうかは結構大事
俺は独立型とプラスチック板のランバーサポートが合わなかった。
エルゴヒューマンのエンジョイ2オススメ 独立型って結構癖があるからね
自然なS字カーブならラグザだけど押されているのが好きな人は独立型かな
ランバーサポートない椅子はやっぱよくないと思う
デザイン的にランバーサポートをなくしたり、弱くしている椅子もあるみたいだけど
形でS字にして、もとからランバーサポートのような椅子もあるよね ニトリやイケアのメッシュチェアで大丈夫な人は
ラグザやCOFOやグロウスピカエリートでも平気だろうね
もちろんEH2も
ワンランク上のメッシュ使っているのは間違いないから 皆様ありがとうございます。
EHエンジョイ2も良いですよね。
オットマンが欲しいのですが、外付けでも大きな問題は無いかもしれませんね。
ちなみに私は11月から新しい会社に移るのですが、その会社はテレワーク主体と言うこともあってか、机や椅子は経費（一部支援）で処理出来ます。
ただ、まだ支援額がいくらかわからないし、入社まで注文出来ないです。11月には情勢変わってるかもですね。 >>400
アーロンチェアは試座したんですが、昔と材質が違う為かメッシュが非常に固く感じたのと
値段が高すぎて外しました。
>>401
色々と情報ありがとうごさいます。
教えていただいた情報も参考に検討してみます。 今後物流費もあがるから送料無料とかもどうなるか
コンテナの確保も難しいし、原料は円安で厳しいし
大変な時代になったもんだ >>419
自分は身長180だけど、EHのオットマンは短くて脹脛のあたりに当たって微妙だった
EH2proになってオットマン少し大きくなったけど、それでも微妙…
結論、エンジョイ2にして別で足置き買いました 自分は180のスポーツ体系でラグザで満足している
オットマンはベッドあるからいない
ヘッドレストだけのも欲しかった ヘッドレストのみで6~7万くらいだったらガチで覇権だったな
divaryが日本でも発売予定らしいが10万だし >>425
これだね
一時期abchairで日本でもうっていたけど18万円くらいだったよ
それでも★5ついてた
コピー品っていって★1にしてたひともいたけど
スレでも購入者がいて写真上げてたけど良好らしいね
https://www.尼zon.co.jp/dp/B08N6QR457
2021年7月28日に日本でレビュー済み
使いやすい、調節も楽々、スペース的には余裕があった方がいい、お勧めます。通気性がいいので夏には特にふさわしいだね。
https://www.youtube.com/watch?v=_Trdvl-h-Aw お勧めます。ふさわしいだね。
いかにもな中華サクラレビューだな 頭よさそうな人が評価しているから結構よさそう
これ10万だったら買いだけど今の椅子が10年持ちそうだからなぁ
GT Chair Dvary - огляд мого нового крісла
https://www.youtube.com/watch?v=vm-1iq0sWDM >>428
の6:00すぎくらいの角度でエラストメッシュだとどうやっても座面が滑る感じがするのじゃ。
バスタオルを敷くと解消されるのじゃが、これやラグザの座面がまったく跳ね上がらないのも原因かのぉ。
oldEHのように多少跳ね上がるか、ファブリックだと滑らなかったりするのじゃろうか。 >>428
ウクライナなのに８か月前にレビューしているなんて余裕だなｗ 日本も大戦末期に空爆が始まる頃まではこんな感じだったそうだけどね
若い人や学生が徴兵でいなくなっていく以外は普段通りの生活を謳歌していたという >>429
リクライニング時に座面がフラットのままだと滑りやすいだろうね。
エルゴみたいに座面後部が沈むか、リープチェアみたいに座面が前に移動すると滑りにくいよ。 エルゴヒューマンとアーロンチェアを使い分けているけど1台でどちらの代わりもなるものってありますか？ >>433
エルゴヒューマン2は前傾チルトがアーロンと同じワンタッチになったけどそれはどう？ >>434
前傾チルトがワンタッチになったのはいいですね
エルゴヒューマン2は一度どこかで試座してみたいと思っています
出来たら既に持っているエルゴヒューマンを下取りに出して安く買えたりすればいいんですが、椅子にはそう言った下取り制度なんてないですよね >>435
下取りは無いかもだけど個人だとメルカリでよく売買されてるよ。
状態にもよるけどエルゴヒューマンプロオットマンだと
7-8万で取引されてるみたいだね。 ココデカウが安いおかげでエルゴヒューマンも
7-10万競争に踏み込んできたな
資本経済は競争が基本概念、切磋琢磨でよいことよいこと divaryはどのメーカーが出すのかな
GTchairはBtoBならどこでも応じるスタイルっぽいし 10年近く使い続けたリープからの買い替えで中古のエンボディと迷ったけどエンジョイ2買ったわ
月末が楽しみ >>439
ナカーマ
リープ良い椅子だよね。
俺はリープ、ジェスチャーと迷ってエンジョイ2にしたよ。
同じく月末楽しみ エルゴヒューマンpro2見てきたけど前傾がやりやすくなったのはいいんだけど
アームの調整が一度最上まで上げないと下げられんのは誰にとって操作しやすいんだ？
既存のどのチェアよりも使いづらく感じて買う気が失せたんだが >>444
それは俺も感じた。
アームレストの操作だけはいただけないね。
なぜモデルチェンジでそこを変えたのか分からない。
でも操作感はスムーズだし、可動域も広いから目をつぶることにしたよ。
あえてよく言えばボタンを押さずにアームレストを上げられる、かな。 >>443
コメントがまとも
もちろんですが、座席は永遠に続くわけではありません。
私たちが知っている限り、その椅子は15年以上前のものである可能性があります。
高価な椅子にお金をかけないでください。
手持ちの椅子をアップグレードすることができます。 >>447
これを機械翻訳しただけだろ？
Sure, but the seats don't last forever. That chair could be 15+ years old for all we know.
don’t spend money on expensive chair. You can upgrade the chair you have.
Sincerely Future Dwight. ラグザ買ったばかりなのにエンジョイ２めちゃくちゃ欲しくなってきて困った 貧乏人ですまんのですが、ニトリのバジーオの上位互換になるものありますか？
楽器するので肘掛けが邪魔にならないものを探してます
ゲーミングで有名な5万円くらいのやつの方が座り心地良かったけど、肘掛けが微妙に下げきれずで 手元の作業をすることが多いのでアームレストを高く上げたいのですが、
一番高く上げられるチェアはなんでしょうか？
調べた限りではジェスチャーが832mmまで上げられそうですが、
他にもあれば教えていただけますでしょうか？
現状首を下に向けざるを得ないので首が疲れます。 【送料込み】 wavebone Voyager 2 mesh DTM ギタリスト 向けスタジオチェア ウエーブボーン
￥ 65,000 税込
https://store.shimamura.co.jp/ec/pro/disp/1/mt0127519 >>441
これは間違いない
日本の大手は企業向けでやってるから大量購入で大幅割引して売るのが普通だから
最初の価格設定が無駄に高いんだろうな
それを個人で買ってる奴は情弱すぎる
タンスのゲンは個人向けのショップで外国の高級チェアOEMだから
やっと価格と質で外国並のチェアが出てきたけど 結局あっちのスレは休み前にステマ用で作られたスレだったんか？
荒らされて終わったけど
高価格だけのオフィスチェア業者ええ加減にせえよまじで
情弱騙しすぎ >>454 >>455
ありがとうございます
2番目は知ってましたが他は知りませんでした
サンワの 150-SNCM030コイズミのkoizumi furnitechこの辺も候補なんですが、タンスのゲンとどう違うんでしょう？
座った感じというか、実物探しに行っても見当たらなかったので >>459
だからネット通販は賢い人用
分からない人はニトリ・イケアにいってから高級店へ行くことをお勧めがこのスレだよ
だから、基本はネット通販の情報が書かれている。
ネット通販の情報を持って、ニトリかイケアなどにいってから、ホームセンターや高級店にいけば
物の価値がわかるし、自分が欲しいものも明確になるから、結果的に良い買い物ができるという判断
ここを嫌がってた人は初めから高級店に来いっていう人たちだった。
金がある人ならいいんじゃないってのがこっちのスタイル。 >>458
総合的に言えば
タンスのゲンの1.1万のやつは
全体的に素材がチープ、とりあえず座れる感じ
丁寧に使ったり、後付けで高級クッションとか置いてカスタマイズすれば使える感じ
椅子としての機能も最低限
タンスのゲン2.4万のやつ
ヘッドレストはないものの、椅子としての機能はほぼ兼ね備えている
メッシュチェアなので通気性もよい
ここで出ている7-10万の椅子たちにくらべたら圧倒的に素材がチープ、あっちはアルミナム素材
ただ、形はにているので、耐久性はともかく、座り心地はよさそう、タンスのゲンは5のつく日が5％引きだったかな？
ヘッドレストをどうしてもつけたいなら
「ヘッドレスト 後付け」で検索するとでてくるこういうので補えるかも、ホムセンでゴムかってきて挟むと
椅子が傷つかない、アマゾンだと安いのも売っている。
https://item.rakuten.co.jp/eldestore/s-b0bck2qy4g-20230313/
サンワの 150-SNCM030
これもタンスのゲン2.4万のヘッドレストオットマン付きと思っていいくらいよさそう
わからないのはどっちがアームレストの耐久性が高いかくらい
サンワとタンスのゲンはネット専門なところがあるのでどっちも激安
セールとかもあるのでその辺も使うとよい
29,800円
https://item.rakuten.co.jp/sanwadirect/150-sncm030/
コイズミは日本メーカーの法人向けチェアなので
多少値が張る、国産応援したいならこっちかな、ウレタン座面がいいとか
見る感じ質は同等くらい
\47,850
JG6
https://www.koizumi-onlineshop.jp/c/furniture/chair/jg6101bk
ギター専用品のやつは
見るからにアームの耐久性がありそう、ギタリスト専用に作られている感じがあり
好感がもてる。
お金があまっているならぜひこっちにしたほうがいいと思う
ギタリストとしての一体感もあるし、仲間内でも共有しやすいと思う
配信とかするんだったら、この椅子は、特殊な奴でって自慢できると思う ネット通販が賢い人用って、ソレで身体や使い方に合わんもん選びそうっすね そもそもネット通販が賢い奴用やん
じじばばはつかわんやろ わいの真似だか知らんけど「ID無し・関西弁」を使うとる奴居るけど、
別人やで
わいはこのレスはともかく他は書いてないで
こっちはあたおかが自演しとるだけやろ
なんでニトリイケアを毛嫌いするかというと、試座出来るからや
バカのいう「実店舗持たないから安くできる通販のタンスのゲンが最高」が崩れるからな
あほ相手にしないほうがええで
ひたすらオナニーしとるだけやからな自演して
試座大切やで
ニトリならどこにでもあるから試せるやろ 潔癖を主張したいなら堂々とIDを出したらいいのにアホかよコイツ >>453
ありがとうございます！
アクトチェア良さそうですね。
ジェスチャーとエンボディの良いとこ取りみたいな。
近くに試座出来そうな場所があるので行ってみます。 ニトリイケアは触れようとせずにサンワは触れるのは、
「試座できるかどうか」って話しだけや
サンワは出来ないからな、タンスのゲンと同条件やから
ニトリイケアは価格帯は同じ上に試座できるから困るんよ
こいつのオナニーに付き合うのはばからしいでほんまに
なんでこんなあほが仕切ってるんやろな わいは不思議でしゃあないんよ
あたおかはなんで海外レビューとかだけで椅子の良しあし決めてるのか
ニトリ行ってニトリで売ってる複数のメッシュチェアを座り比べるだけでも全然ちゃうねん
良い悪い合う合わないがはっきり分かる
これだけでも「通販で買うのは微妙」って分かるんや
せやから海外の他人のレビューだけ持ってきて「評価高いからタンスのゲン最高」なんて、
あほなこと出来へん、普通なら
なんでこいつは買っても居ないのに人にお勧めできるんや？
意味わからんわほんま 可能な限り試座はした方がいいのは確かだな
できるならサブスクとか使って1ヶ月くらい使ってみてから選ぶ方がベターだけど
高価で有名なアーロンチェアでも合う合わないが別れるから
全人に対して合う椅子なんてないし本当にいい買い物したければやっぱり試座はマストだと思うよ 一定の基準としてバスや電車に1時間乗って痛くなる人は、高級な椅子にしたほうがいいかもね 一定の基準としてバスや電車に1時間乗って痛くなる人は、高級な椅子にしたほうがいいかもね わいは有楽町のビックでcofoを試したんよ
で、実はcofoは安い方がしっくりきた、高いのが目当てやのに
さらにニトリとイケアでも座り比べたんやけど、ニトリのOC503で十分良かった
https://www.nitori-net.jp/ec/product/6620844s/
イケアのマルクスも良かったんやけど座面がメッシュちゃうからな
下痢が漏れたときにあかんわ
ランバーサポートって評価する人多いみたいやけど、
わいみたいな猫背気味に座る人間には別に要らんし、
むしろない方がリラックスして座れるねん >>476
で、外人レビュー持ってきてるバカは何を考えてるんや？って言うてるんやで？
そこまで書かないと理解出来ないんか？ 体型と快適さ: 調整機能が多い椅子は、異なる体型や身体のニーズに合わせて調整できるため、多くの人に快適な座り心地を提供できます。しかし、調整が複雑な場合、使い方を理解するまで調整が難しいかもしれません。
適切な姿勢のサポート: 調整機能が多いと、正しい座り姿勢をサポートするためのカスタマイズが可能です。これは万人向けの座り心地を向上させる重要な要素です。
操作の簡便さ: 調整機能が複雑すぎると、利用者が適切に調整できない可能性があるため、操作の簡便さも考慮する必要があります。
機能と価格のバランス: 調整機能が多い椅子は一般に機能が高く、価格も高めになることがあります。バランスを取るために、必要な機能と予算を考慮することが重要です。
デザインと使用環境: 使用する場所やデザインも重要です。万人向けの椅子であっても、特定の環境やデザインに合わない場合、快適さが損なわれる可能性があります。 >>476
自分に合うかどうかだから自分の感想でいいんだよ まーた、ソムリエキッズが騒いでいるのか？
100脚くらいある椅子全部すわってんのかねこいつら
なんか5-10脚くらいすわって、運命とかいってそう オカムラ買わせたくなくてラグザだcofoだ当て馬にしてるだけだからなぁ
当然自分じゃ買ってないし座り心地や機能なんてどーでもいいんだろ
昨年情報開示が簡素化される直前までオカムラの誹謗中傷で偽計業務妨害しまくりだったし ネット通販の利点:
便利さ: 自宅やどこでもインターネット接続がある場所からショッピングが可能です。時間や場所に制約されずに商品を選び購入できます。
広範な選択肢: オンラインショッピングでは、国内外のさまざまな商品やブランドにアクセスできます。在庫の制約が少なく、幅広い選択肢があります。
価格比較: 複数のオンラインストアを比較することで、価格や特売情報を簡単にチェックできます。価格が透明であり、割引やクーポンも活用できます。
レビューと評価: 商品に対する他の消費者のレビューや評価を確認できるため、購入の意思決定がしやすくなります。
配送サービス: 多くのオンラインストアでは、商品を自宅に配送してもらえるため、買い物の手間を省けます。
店舗の利点:
実物確認: 商品を目で見て触れることができるため、実際の状態や質感を確認できます。特に衣料品や家具など、実物の見た目が重要な場合に役立ちます。
試着や試用: 衣料品や靴、化粧品などを試着・試用することができます。商品が自分に合っているか確認できます。
直接対話: 店舗でのショッピングでは、スタッフと直接対話して質問やアドバイスを得ることができます。専門知識やおすすめが手に入ります。
返品・交換: 商品の返品や交換がオンラインよりも簡単なことが多いです。店舗に持ち込んで手続きができます。
即時購入: 商品を直接手に入れることができ、帰り道にすぐに利用できます。急ぎの場合に便利です。 ラグザ信者のキチガイっぷりを見る度にラグザを買いたくなくなってくる AI「調整機能が多くて安いのはネット通販（ラグザ）」 AI「調整機能が多くて安いのはネット通販（ラグザ）」 ビッグモー〇ー「我々プロにお任せください！」（にちゃぁ 実際営業にはいい印象がない、店員もネット以上の知識持っている人ほとんどいないし ニトリのエラストマーメッシュの椅子と、ラグザcofoあたりの違いは重要な順に
・座面前後調整
・アームの可動域
・ヘッドレストの可動域
あたりかの。氏によると座面の下の構造で耐久性もだいぶ違うらしい。
デフォルトでニトリのがあっていればそれでも良いのじゃ。
どこで何を買うにせよ、ニトリとIKEAでの修行は重要じゃ。むろんあれば大塚家具なども。 メッシュはwintexかデュポンが主流なのでどのメーカーも大きな差はないにせよ
構造が樹脂（プラスチック系）・鉄メッキ溶接・アルミだと
素材そのものの値段は アルミ＞鉄メッキ溶接＞樹脂（プラスチック系）
なんだけど
問題は加工技術
鉄の溶接は、熱くなると鉄が膨張し、さめると縮まるので、溶接は短時間でできないのと
加工に至るまで、プレスやベンダー工程や、金型管理が発生してくる
加工賃金が高いのが問題
さらに酸洗いしてメッキをかけるわけ
すると、加工賃金が高い順にいうと 鉄メッキ溶接＞アルミダイカスト＞樹脂ダイカスト（プラスチック系）
になる
なので樹脂パーツは最も安く軽い反面、耐久性などに欠ける欠点がある。
問題は素材の値段と加工費でみたときに、どちらが得かということ
正解はアルミ＞鉄メッキ溶接になる。
この工法は自動車業界にも波がきていて、鉄産業は大きく危機感を覚えている。
ラグザ・イグザ・COFOプレ・グロウスピカエリート・エルゴヒューマン2というのは7-10万円台で大量のアルミを使っているため
耐久性にも優れている
よって、お勧めしているだけ
椅子のデザインや形というのはすでに成熟していて、変化がないことから、大体の椅子がS字になるようにできているため
よほど細かいことが気になる性格ではない人なら問題ない
というかゲーミングチェアで満足している人ならまず問題ない
ちなみにアルミダイキャストの証左はこれ
JFEがEV製造の新手法「ギガキャスト」に危機感
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230810-2746384/
時代遅れの人がステマステマいっているけど、逆に旧型を推しているほうがステマだとおもうわ
ニトリは全国にあるのだから行って損はない。
転勤族には高級椅子なんて不要だろうし、人による >>466
自己レスです。
先ほどアクトチェア試座してきました。
結論から言うと合いませんでした。
172cm75kgの筋肉質ですが小さく感じました。
座面の奥行が最長でも狭く、背もたれが柔らかいので安定しませんでした。
小柄な方には良いのではないでしょうか。
売りのアームレストも近くにあったエルゴヒューマンより可動域が狭く、小さいせいでメリットを生かしきれていない印象です。
改めてジェスチャーとエルゴヒューマンの凄さを感じた試座でした。
ともあれアクトチェアを紹介していただきありがとうございました。 アクトチェアのウェブ限定（ネット専売）モデルの楽天レビュー
21件 ★4.76
https://review.rakuten.co.jp/item/1/199782_10033350/1.1/
感じ方は人によるっぽいね
ただおおむね★5を付けるのが高級オフィスチェア
正直値段相応
以下抜粋
最高に触り心地が良く、4D肘当てがカクカクではなくヌルヌル動くのが絶妙です。
デスクチェアには至高の座り心地を求めて3脚目でACTチェアを選んで大正解でした。
165cm88kg大柄ですが 試座に時間とコストをかけなくてもそこそこよい椅子がいい人は確実にネット専売モデルがいいよ >>495
ノートチェアはアームレストが内側に動かないので座りませんでした。 5chのレビューより商品ページのレビューのほうが生の声なんだよな あたおかは人の話を引用する前に一脚でも買ってからガタガタ抜かせや池沼 お盆も終わって、商戦が終わったから業者が本性表したわけか
醜いねえ 普段用の椅子試座しに大塚家具行ってきた。
腰とか気遣うならアーロンチェアとかなんだろうけどEH2が一番性に合ったからそのまま家帰ってネットでEH2買っちゃったわ。
あとは新モデルなこともあって耐久性が如何ほどかという感じ。 >>510
あたおかが死ぬまで続くで
自分で買うてる訳でもないのになんなんやろなあれ アーロンチェア買ったんだけど、リクライニングの動きだし？の時にちょっと引っ掛かるような感じというか軽い振動を感じない？なんか気になる >>461
見ただけで分かるの凄い
スペック見ても想像できんかった
近々1人暮らしの引っ越し予定で前使ってたタンスのゲンの一番安いモデルがもうダメになるから持っていくより新しく買い替えようと思いました(1.1より以下の価格だった)
洗濯機なども買わないといけないくてお金ないんで、ギター専門のはお預けかも
ただ椅子は必要なので参考にします
2.4からコイズミも3万くらいのがあったのでその辺でもう少し考えてみます
引っ越し後に入手できたら良いので
それまでにコスパの良いものが発売されたから嬉しいですが
ありがとうございました >見ただけで分かるの凄い
それ何も分かってないんやで 沢山作られるほど安くなるのが世の中
跳ね上げ式は、アームの支点から離れた場所に手を置くのにたいして
通常のアームは垂直に力がかかる。
跳ね上げ式は強度に問題を抱えている。
wavebone Voyager 2は鉄製丸パイプを溶接した後、三価クロメートでメッキして椅子につながっているように見える
ほかの椅子より見栄えをダメにして、強度重視にしている。
丸パイプの板厚によるが、そういったところが、強度重視になっているといったわけ
ここで紹介されているコスパ椅子のラグザ・イグザ・COFOプレ・グロウスピカエリート・エルゴヒューマン2というのは
アルミ部品があり、大量生産できる反面、金形を作ったり、品質を安定させるまでに時間がかかる。
なので大量に作られないと安くできない。
技術的にはこういうこと
The Aluminum Die Casting Process
https://www.youtube.com/watch?v=ARGjcaYJ9Lo
実際の製作画像
https://www.youtube.com/watch?v=N6ODcxK8_lg
だから大量に作らんとやすくならんのよね
ここでアンチしている住人はただのユーザー視点で技術的な勉強なんてしていない人たちだから
話が合わないだけだよ
この技術で作られた椅子は形状が変化しやすい、溶接などに比べて、設計に近い仕上がりとなる。
アームレスト跳ね上げ式の椅子を選ぶ以上、多少コストはかかる。
そこで樹脂（プラスチック）の成形、金型も溶かしたアルミよりも熱量がすくないため
比較的作りやすいため、安くできる。
その分もろいから一層大切に使うことをおすすめする。 こっちのほうがわかりやすいかもな
Gravity Die Casting KDK Makina
https://www.youtube.com/watch?v=xxPLYjqOx9k
これでパーツをつくって、こんどは鏡面仕上げのように磨いているわけ
凄い大変な作業だから7-10万台でそれをしているのはすごい安いわけ
ここで座っているだけでかんがえている人たちからすれば、一瞬の座り心地だけで判断しているから
わからんだろうけど
物の価値が分からん人間が増えたのが原因かもしれない。 座ってきた
買い替えてみた
この辺が〇〇で気に入らなかった
ステマレビュー3点セット ただの小売店員なんてアルバイトか非正規だろ
アドバイス聞く意味ある？
かといって自分自身でよいものを選べる自信ある？ ネガキャンのためにここまでするか・・・
レビューは必ず目を通したほうがいい
ひとりだけとびぬけて低いとかは要注意
ビッグモーター社員、客を装い営業妨害「おたくの査定キャンセルします」 競合他社が感じたヤバさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3aa0ef9737e066ac2b6fe16214c3c2e3f9f4816 海外レビュー持ってくるしか能がないあたおか
体格も全く違う外人のレビュー見て何が参考になるんや？
説明してくれへん？>>516-517
やたら長文書いてるのはタンスのゲン推しのあたおかな むしろ忖度無い海外レビューこそ重要な判断材料
品質のわりに高すぎる価格設定してコスパ悪いと
海外じゃ酷評されるかそもそも使ってもらえずレビューすら無いかどっちか
海外で通用しない糞商品を情弱日本人にステマで売る時代は終わった 商店街に老人あつめて変なもん売りつけるのは
閉鎖空間に閉じ込めて、選択肢をすくなくて詐欺るのが理由だからな
店舗にきてほしいのは、そこで買わせたいだけ ニトリやIKEAは店員探すのに困るぐらい放置なんやけどな
行ったことないんかな このスレはSPA肯定しているのに、病気なのこの子？ 0331名無しさん＠３周年
2023/08/14(月) 05:30:38.51ID:0R2x4KX4
試座って5つあって
①ニトリやイケアのように土地が余っている郊外型大型ショップ（低コスト）
②家電販売のついで型、ビッグカメラでついでに座るCOFO（低コスト）
③駅周辺ビルなどで高級家具屋として展示（高コスト）
④東京の赤坂や青山などでメーカーショールームとして展示（超高コスト）
⑤ネット専売にして、展示コスト分安くする
ラグザは⑤ってだけで、そう人でも需要があるから実際に売れているのに
それを否定されてもね >>527
>実際に売れている
これ数字あるんか？
ニトリやイケアと比べてどんだけ売れてるや？ コロナ禍でニトリの通販・EC売上は5割増の353億円【2020年度中間期】
https://netshop.impress.co.jp/node/8103
EC売上243億円のタンスのゲン、土日祝日と当日配送の体制を構築
https://netshop.impress.co.jp/node/10101
絡んでくる馬鹿 実際に見なくてはわからない（と言われている）家具市場
ネット通販がメキメキと売り上げを伸ばしている
不良品があった場合の交換対応が良く
物価高やガソリン高で生活防衛のために外出も控えているのが原因だろうね >>529
なんで通販だけに絞ってるんや？
ニトリって通販メインちゃうんやし
そもそもお前言うてたのはラグザやろ？
ラグザがどんだけ売れてんのか聞いてるんやけど
＞ラグザは⑤ってだけで、そう人でも需要があるから実際に売れているのに
で、数字あるんか？ 基本的に売れた数は、メーカーにとって都合の良いときにしか出さないと思うのじゃ。
とはいえ、PRやECでの順位、コメント数、SNSのデータなどから、ザックリどの程度売れているのか、せめて、AよりBが売れてるなどの順序でも推定する手法が出来たら凄いの。
興味深いわい。 物の価値が分からない、人ほど、知名度でもの買って金がないっていうんだよな 国産井上金庫だと同価格帯でそんな悪くない、スタンダードオフィスチェア
送料で引っ越し価格くらいとられそうだけど
ほかのメーカーはヘッドレストすらついてないな
井上金庫 オフィスチェア FMT-05A 【幅620×奥行620×高さ1180～1270mm】【カラー：ブラック】【法人・送料無料】【個人宅・別途送料あり（要見積り）】
https://item.rakuten.co.jp/sun-busicom/fmt-05a/ 国産井上金庫だと同価格帯でそんな悪くない、スタンダードオフィスチェア
送料で引っ越し価格くらいとられそうだけど
ほかのメーカーはヘッドレストすらついてないな
井上金庫 オフィスチェア FMT-05A 【幅620×奥行620×高さ1180～1270mm】【カラー：ブラック】【法人・送料無料】【個人宅・別途送料あり（要見積り）】
https://item.rakuten.co.jp/sun-busicom/fmt-05a/ 中途半端に値段気にして妥協すると後で後悔するから絶対に試座して納得したものを選ぶべきだよ
椅子なんてしっかりした物あった物を選べば長く使えるんだし
だから俺はアーロンチェアをポチる 試座出来ない椅子は眼中に無い。
COFOとグロウスピカとEH2を試座しただけでも合う合わないがあるのに。 だよなあ
今cofoの白いのが予約できるんやけど、やっぱり迷って止めたで
座った時に違和感あったから
一度買ったら売るのも捨てるのも困るしな ID消してるやつと単発IDだらけ
もう終わりなのこのスレ？ てかcofoプレミアムの白売り切れてたわ
20時注文開始で0時ごろまで残ってたと思うんやけどな
まあええわ 俺はCOFOプレミアムは座り心地に違和感があって、
グロウスピカエリートは操作感と質感に納得できず、
この中ではEH2エンジョイが自分には合ってた。
感じ方は人それぞれだから試座は必須と考える。 エンジョイ2はほんまわいも悩んどる
ココデカウの値段があかんわ
あの値段見なかったらcofoそのまま注文してたと思う ノーマルラグザとCOFOpremiumが常に売り切れ
グロウスピカエリートは未発売
エルゴヒューマン2は発売したばかり どんなに人間工学に配慮して作ったとしても人によって骨格体格が全然違うし使い方や求めるもんも違う
どんな椅子でも違和感を感じる人がいるのは全く不思議じゃない リクライニング出来るのダイニングチェアーのおすすめ有りませんか? >>550
>>552
グロウスピカエリートは有楽町のb8ta tokyo で試座できるよ。 ID無し野郎はニトリで十分っていっているくらいなのに
嘘ついているな >>555
嘘ってなんや
座るだけならニトリで充分ええやん
ただわいは白いのが欲しいだけや
ニトリに真っ白いのがあればそれを今日にでも買ってくるで 高級自動車（高級人間工学）の乗り心地より軽自動車（低価格人間工学）のほうが体に合うんだ
僕は体が小さいからね
いやいや、僕は庶民が使っているような自動車の椅子ではなくて、ブランド自動車の椅子しか会わないんだ。
こういうことでしょ？ 普通の人は高級自動車以上のほうが乗り心地がいいよ
座席にブランド求めている人は20万でも出したらいい 実物見ると「あれ、結構作りが雑だな・・・」ってところもある
cofoは実はそういう所もあった
思ったよりメタル感がなく結構プラスチッキーで、ぱっと見はニトリと変わらんやんって
白は見れてないけど、黒は微妙に感じた IDを隠してる人の意見など信頼性は皆無だけどな
反論したいならIDを出せ 自分で一脚も買ってないし試座もしてないのに粘着しとるあたおか、
おる？ >>553
高座椅子みたいなやつ？
それともこういう椅子？
脚を伸ばせる幸せリクライニングチェア SKF-サム
14,980円
★4 レビュー数145
https://item.rakuten.co.jp/meikou-life-garage/skf-sam/
リクライニングチェア ダイニングチェア ゲーミングチェア ハイバック FAC-KHB
★4.3 レビュー数8件
12,155円
https://item.rakuten.co.jp/kadenrand/517869/
沢山賛同者がいたはずの
ワッチョイスレはもう死んだ！
何度目の死だよ 海外レビュー嫌う人って外車乗っている金持に嫉妬しているような奴かな？ オフィスチェアに使われている回転する部分って
実は2000円くらいの部品なんだよな
回転盤
https://www.monotaro.com/g/00384182/ >>566
カメラとかならともかく、
体に合うかどうかが全ての物を、外人レビューだけで判断してるのって端的にあほちゃう？
外人レビューと試座を合わせるならともかく、あたおかは試しもしないんやろ？
で、なぜかニトリやイケアみたいな試せる店のは嫌ってる
意味わからんわ 矛盾
・航空座席にアジア人用はない
・オフィスチェア発祥は白人様 >>569
何を言うてるのかようわからん
白人用だとしても座り心地には差があるやろ
差があるからレビューをお前も見てるんちゃうの？
全部が全部同じならレビューすら参考にする必要ないやろ
こいつほんまあほよな
自分では頭ええとおもうてるんやろけど、マジで仕事してないんちゃうか？ なんでこんなパチンコと風俗が趣味みたいなやつが迷い込んでるん？ >>571
自己紹介しなくてええよ
IDコロコロしないと書き込めない奴てショボすぎると思うで ワッチョイスレも止まっているし、これ業者の成れの果て？ IDコロコロするな、っていうたら>>573みたいな事しよるやろ？
あほやろこいつ
一人でやってるのバレバレやん
知能指数70ぐらいなんか？ 次のスレは「タンスのゲンオナニー劇場」ってサブタイ付けたらどうなん？
お前のオナニー思う存分したらええがな
テンプレも充実させて、外人レビューもたくさん載せてな
・・・テンプレ充実とか言うてるけど誰が読むと思うてるんやろなほんま
本格的バカやで >IDコロコロしないと書き込めない奴てショボすぎると思うで
IDを隠してるやつが書くのはジョークか？笑わせんな ID出す必要がどこにあるのか分からんわ
ID無しのほうがNGしやすくてええやろ
さっさとNGにぶち込んでくれたらええで
わいはアンチ活動に励むだけや >>577は普段から車のナンバープレートも隠して乗ってるのか？
職務質問で身分証の提示を求められたら拒否してるのか？
病院に行ったら保険証を提出してないのか？ >>578
法令と5ちゃんが同じと思うてるん？
まずそこ教えてくれへん？
ID隠す機能って5ちゃん運営側が設定しとるわけやし、わいは何も悪いことしてへんで？
これがナンバーだの身分証だのと同じ理由ってどういう頭の構造してたらそう結びつくんや？
なあ教えてくれや
頭ええと自覚しとるんやろ？
わいにはとんでもないバカにしか思えんのやけど
パチンコと風俗が趣味何やっけ？お前
梅毒にでも脳みそ犯されてるんとちゃう？ >>579
その物言いの仕方がバカそのもの
自分で考えなよ >>579
おー！パチンコと風俗はお前の趣味やんけ
自己紹介おつ！！ >>580
結局言い返せないんか
哀れやなほんま
このスレって人が少ないから、この程度の境界知能レベルの奴が仕切ってきたんやろな
こんなのが延々と試座も出来ないタンスのゲンを推して来たとかマジでなんなんやこのスレ >>582
オラオラとヤカラみたいな物言いの仕方をして恥ずかしいと思わないのか。いい年して暴力団の真似事すんのやめろよ
自分で考えろ言われて何も考えられないやつが「結局言い返せない」ってそりゃてめぇのことだろ 試座試座って、椅子を選ぶファクターに試座が一番大事と思ってるのが痛い
靴も服も通販で買う時代になにいってんだろ？？ >>583
そういう人格攻撃始めた時点でお前は言い返せないだけやんか
わいに負けて悔しいな
かわいそうにな
一生懸命タンスのゲンを宣伝してきたのに哀れなやなお前
>>584
靴も服も普通に返品交換できるやろ
組み立て必要で30kgも有るようなオフィスチェアを簡単に交換できるんか？
なあ、さっきから例え下手すぎひん？
そんなんでわいに勝てると思うてるん？なあ？ ただ通販を否定したいだけか？
素人の設定どこ行ったんだろうか・・・ >>586
通販を否定？なんでそういう話になるんや
試せるなら試したほうがええよ、って話しとるだけや
タンスのゲンを推しとる奴はニトリやイケアなんかの試せるのは除外しとるやろ
おかしいやろが
どう思うとるんや？
ニトリ一店舗でええから行って複数試したら、
同じニトリの商品でも全然座り心地も操作性も違う事に気付くやろ
それを実感したら「タンスのゲンだから安心」みたいな買い方出来るわけないんやわ
外人のレビューだけ持ってきて「外人が高評価だから最高」って何考えてるんやこのバカは ワッチョイスレの書き込みがいきなり止まったし業者でしょこいつ わいの真っ当な正論に成すすべ無し
こうなると哀れよな
わいクラスの歴戦レスバを生き抜いてきた本格的荒らしには太刀打ちできないんやろな
頭の出来がちゃうもんな
可哀想やわほんま
わいはとにかくタンスのゲンを推しとる奴が嫌いやから今後も粘着して行くで 氏はIKEAのマルクスなどは押していたのじゃ。
ラグザは
・エラストマー
・調整範囲の広さ
があるこの辺の価格帯の中で一番安いので、最も推しじゃの。
散々書いたが島忠に置いてある９万円のgtchairがほぼ同じじゃ。 歴戦の荒らしっていっているけど、行っていることがオカ信と同じだから業者でまちがいないよ
小売り業者でしょただの
ニトリ支持しているように見せかけて、ニトリのレビュー大してしてないし
ニトリのサイト行けばレビューみれるからニトリの話しても意味ないんだよね >>592
あのなー、
わいがニトリで座って来た印象を書いたところで、それが他人にとって同じとは限らんし、
そもそもニトリなら自分で出掛けたほうがええやんか
ちゃうの？
わいは単に試せるなら試したほうがええし、
試してみたら全然ちがうことが分かるから、
あたおかがやたらと連呼するからって30kgぐらいある物を通販でいきなり買うのは考えたほうがええで、
って言うてるだけや
こんなん真っ当な話やろ そもそも、わいが自分で買おうとしてたのはcofoぐらいやし、
とくに他人に推しても居ないやろ・・・
なんでわいが業者になるねん
そんなんいうならタンスのゲンをやたら推してる奴に言えや
わいは単純に、
・ほぼ完全テレワークになった
・今はイケアの木の椅子に座ってPCを使ってるが、平日も休日もこれだとちょっとしんどい
・なのでオフィスチェアを探しにスレに来た
ってだけや
そこでやたらとタンスのゲンばかり推すのがおったから、
「何こいつ」って思うただけや エラストマーはゴム+樹脂のプラスチックの複合素材だから滑るんだけど
摩擦がない＝滑るだから
摩耗が少ないとも取れるんだよね
求めているものが何かでかわるんだよ
・耐久性
・高価格素材
・価格
・調節機能
を求めるなら、グロウスピカエリート、COFOpremium、ラグザ系
がおすすめといっているだけで
2万の価格帯ならニトリのクエト、イケアのマルクス、下のサイトに書いてあるイケアのJärvfjället（イェルヴフェレット）ともお勧めなんだよな
Best budget office chair
https://www.creativebloq.com/buying-guides/best-budget-office-chair
JÄRVFJÄLLET イェルヴフェレット
\27,990
https://www.ikea.com/jp/ja/p/jaervfjaellet-office-chair-with-armrests-grann-white-20521853/
ただ2.8万なら
sihooとかhbataやticovaもあるし1-4万円台は激戦区
4万だとヘッドレストなしイグザや5万だせばラグザのヘッドレストオットマン無しのノーマルが買えるからね
今売り切れだけど
アルミ使ってヘッドレストある椅子なら4万でこのレベルだし
https://item.rakuten.co.jp/tansu/31500024/
なんどもいうけど、低予算で座り心地のよい椅子見つけるのは、たくさん量があって困難
ブランド椅子だと12万とか普通で
10万以下でカタログスペック的にはMAXになる。
ブランド代や、特殊体系や、神経質な人は高コストな生活を余儀なくされる
スーツも同じで、大きな体系の人は、大きなスーツのメーカーに行くようなもの ゲーミングチェアも相まって1-6万あたりは激戦区
つーか、「何こいつ」って思うただけで荒らすな
当り屋かよ >>596
わいは謙遜して自分を荒らして言うてるけど、
実際は荒らしちゃうやろ、読めばわかるやん
「海外のレビュー見れば試座なんか要らない」って延々連呼してる奴のほうがよほど荒らしやろ
ええ加減にせえや 「海外のレビュー見れば試座なんか要らない」
どこにかいてあるの？ >>598
>>584
認知症なんか？
どうせ治らないんやろし、今のうちに施設入ったらどうや？
タンスのゲンのオフィスチェア抱えて行ったらええやん
拘束してくれるやろ、ええなあ >>600
精神病院言ってそういうたらええわ
「せん妄の症状でもあるのかな？」
即入院できるで
ええなあ タンスのゲンのどこにアンチが沸く要素があるのだろうか タンスのゲンのアンチってよりオカムラ恨んでラグザ推してる奴のアンチだろ
物事はもっと俯瞰的に見るべきだぞ >>682
ゴリ押し
いうか、わいが来る前から嫌われてたんやろ？
わいは無垢な気持ちでこのスレ見始めたんやけどな、
結局わいもタンスのゲンを推すあたおかにムカつくようになってしもた
他の人は飯島検査委員長も同一人物って認識みたいやけど、
わいは別人やと思うてる
あくまでも名無しのあたおかがムカつくねん 談合贈賄ボッタクリ椅子のオカムラーズステマの新キャラかもしれんの IKEA Markus Vs. Jarvfjallet: Which Is The Best?
https://www.btod.com/blog/ikea-markus-vs-jarvfjallet/
いろいろかいてあるけど、アームレストの調整ができるJarvfjalletのほうがＰＣ作業には向いている オカムラ恨んでっていうのがわからない
どこに書いてあるの？ ここは家具、インテリア板です。
1.家具、インテリア及びそれに関連する話題以外でスレッドを立てることは禁止です。
2.誹謗、中傷等を目的とした書き込み及びスレッドを立てる事は禁止です。 >>608
え？過去スレ読んだらええやん
どんだけラグザイグザタンスのゲンって言うてるんや？
これ試座も出来へんのに >>603
まあわいはそれやな
個人的には法人向けは割高やし自分で買うようなもんとは思うてないけど、
でも金がある奴は好きにしたらええし、別にそれを叩く気にはならんわ
オカムラ買いたい人がおるなら買えばええやん
わいも金があるならコンテッサでもアーロンでも買いたいで レビューで分かるのは使用感等だが、本当に自分の身体や癖・使い方に合うかどうかまでは一切わからん
合わんもん使ったら後々しんどくなるぞ >>613
これも個人の金銭感覚次第やけど、
1万前後のゲーミングチェアなら多少合わなくても2年程度でPUがボロボロになっても「まあしゃあないか」で済むんやけど、
30kg近い4万とか8万の椅子になると、通販で気軽に買っても売るにも捨てるにも困る訳やし、
さすがに試座無しで買う気にならんのよな
タンスのゲンのあたおかってその「試すこと」を否定するのがほんまようわからん
ラグザは売れてるから間違いない、ってなんなんその論理は？って思うねん ここでスレ伸ばすことを嫌がっていたのに
お盆が明けてこれだけ伸ばしているから
お盆前の業者だろう
証拠がある
前から言われているけど、休み前、ボーナスあたりにステマが激しくなるから
特に店舗に来いという誘導がすごい
>>613も同一人物だろう
0205名無しさん＠３周年
2023/08/13(日) 14:05:05.52
あれはとにかく、自分のスレを伸ばしたいだけやろなあ
テンプレがどうのとか言うてるのはあたおかやろ？
https://www.cocodecow.com/coco/gi/C039NK/
これを貼ったのは他人だろうけど、
これに乗じて人を集めてスレ伸ばそうってだけやろな コストとかスペックとか無視して試座試座いってたら業者やね
今なら全国規模でニトリがあるし
イケアもホームセンターもあるから
試座するなら大型駐車場があるところ
家電量販店のゲーミングコーナーにゲーミングチェアもあるし
通販でも買えるという選択肢が多い時代なだけ
人の買いかたにケチはつけんよ
通販のほうが安いのは確実だけど >>609
古参として知ってる情報書くがコイツ本当はラグザなんてどーでも良いのよ
ラグザが発売される前は表皮ボロボロになるゲーミングチェア推したりでオカムラの話題を悉く潰してたわけだから
どんな因縁があるのか知らんけどコイツの作るテンプレ見ればオカムラ外してたりオカムラの話し出れば業者連呼で荒らす
合う合わないは当然有れど高い椅子ってのはそれなりに剛性感とか触れた感じの質の良さとか値段なりの部分もあるわけで
試座するしない関係なくても安いか高いかは見た目でも色んな椅子見ればわかるでしょそのために試座なり現物見に行くのに
そんな中ラグザっていう調整カ所いっぱい付いた椅子が発売されてコンテッサ買うのは馬鹿ラグザで十分って話し始めたのよ
そんなで試座されると現物も見れないラグザは不利だから試座不要論吠え始めたのが今までの大まかな経緯
それからはラグザが対抗馬になると思い込んで異様にラグザ推しが続いてるのよ
いわばタンスのゲンは厄介な奴に粘着された良い迷惑な話だと思う >>617
ようわかったわ
感じてた印象と大体同じや
とにかく試座をさせたくない、って意識が強いなと思うてた
ただ、飯島はわいは別人やと思う
オカムラアンチなのは同じなんやろけど
わいはオカムラは金ある人は買うのは全然ええと思うし、
わいも金が余るほどあるならなんも考えずにコンテッサでも買うてた 古参として説明すると
オカムラ推しは「オカムラ信者」
ブランド椅子に疑義を抱いた反ステマ連合との戦い
オカムラ推しが、彼を「アタオカ」「キチガイ」「チョンコ」とか罵り始めたのが始まり。
オカムラ推しは8年前から煙たがられてた
一例はこれ
323 ：名無しさん＠３周年：2015/05/26(火) 11:20:28.04 ID:2/mxuJed0
さすがにシルフィーステマは目に余る。 テンプレ充実したし、スレが荒れようと次のテンプレに今回のスレの情報が付け加えられるだけ
ココデカウが安いという情報とキャスタースリッパの情報だなとりあえず。
ほかにも価格帯で話題になっている椅子や
腰重視のデュオレストとかもいれたほうがええなあ 会社の使えないハッショのバカって、エクセルマクロを作り込んでたりするんよな一人で
同じ臭いするんよ>>621
誰も読みも使いもしないテンプレをひたすら作ってるけど、
読まないと思うでぶっちゃけ
まあ、オナニーだからどうでもええんやろけど、他人が読もうがどうしようが
自分の自己満足でやってるだけなんやろし
いうか、オカムラを目の敵にしてるのもようわからん
あれ20万ぐらいしてるんやし買う人限られるやろ いつものIDを隠してるやつは頭がアレだから放っといてやれ
こいつの人生ほど惨めなのはないだろうからな >>624
自分の事を考えたら分かるやろ
パソコン買いたい、って時にスレを調べたときに、テンプレをいちいち読むんか？
普通なら読まんわ >>619
まあアーロンだコクヨだイトーキの話し出ても業者連呼騒がないから勘のいい人ならすぐ気づくとは思ってた
あと都合悪くなると別の話しする奴が急に登場したり怒涛の長文貼り付けで話し流そうとするのも昔から変わらない >>626
そうそう、
全く違う話を単発IDで始めたり、急に長文まとめみたいなの貼り付けたり、
ああこれ同じ奴だろうなとは思ってた
わいはここにきて2か月ぐらいでムカつくぐらいだから、
昔から居る人はそりゃ目障りだろうなと思ってたで・・・ >>627
あと人がいるように見せかける深夜に自分で質問して朝までに自分で回答する自問自答も得意技w
こんな過疎板で夜中に信じられないこと平気でするからわかりやすい
それと飯島別人説には同意しておくよあっちはマジでヤバそうだからNGして完全スルーしてる >>628
やっぱり自問自答も一人芝居け
オフィスチェアってそうそう買い換えるもんでもないし、今時の一般人なら1万程度のゲーミングチェア買う人の方が多いと思うのに、
なぜか家具板でこのオフィスチェアスレだけ勢いあるんよな
これもほんまおかしい
単発IDの新人が書き込んでは、そのたびに都合のいい回答が海外レビューとともに書き込まれるんや
もうこんなの自演にしかみえへんw
飯島委員長は、わい的には今のところそこまで変な感じせんわ
キャラ付けはあるんやろけど、店に行って試してるみたいやし、
少なくともタンスのゲン推しの奴よりは公平性ある感じがしとる
まあこれも個人の好き嫌いの話やからどうでもええけど 荒れてる中でレスをするのも何ですが
以前に398で質問させていただいた者です。
9月から大阪でリモートする事になった為、急場しのぎにニトリを購入しました。
有楽町まで行ってCofoとGrowSpicaを試座してみましたが
Cofoはランバーサポートがどうも合わずでした
てGrowSpicaは良かった感じでしたので、引き続き思案中です。
ここで話題のタンスのゲンは体重制限で無理ですが、試座してみたい気はします。
引き続きこのスレを参考に考慮したいと思います。 >>630
>>591の飯島委員長が書いとるけど、島忠で試せるみたいやで
>散々書いたが島忠に置いてある９万円のgtchairがほぼ同じじゃ。 メッシュの質感はちがうけど構造はほぼ一緒
ラグザは島忠に置いてあるワンランク上って印象でした
イグザプロが6万なのを考慮すると、店舗販売には相応のコストがかかるということが分かりました。 製造側からすると日本って、土地がないんだよな
だから大量生産もできない
中国は大量に敷地をもっているから、製造面でも太刀打ちできない
オフィスチェア含む家具って空気を運んでいるようなものだから
体積だけでかくて、完成品の椅子だと、配達も二人でおこなうから
送料も馬鹿高い、一人で持てるくらいの半完成品が一番良い 賃料: ショールームの広さや立地によって賃料が異なるが、都心中心部の場合は高額になることが多い
管理費: ビルの共通設備やメンテナンス、警備費用、などの管理費用が発生する
光熱費: 電気、水道、冷暖房などの光熱費用がかかる。
保険料: 賃貸契約に基づいた保険料が必要になる。
敷金・礼金: 賃料の他に、敷金や礼金が発生する。
内装や設備: ショールームの内装や設備のカスタマイズや改装に費用がかかる。
オフィスチェアはでかいから、都心で展示等の商売をするとしたらすごいかかるので
田舎の倉庫から発送する通販にはひっくり返っても勝てないよ。
そもそも一脚置くだけでかなりの面積が必要だし ホテルといっしょだよね
専門性の高い店員がいるところほどコストも上がる
ニトリは非正規ばっかでしょたしか
勝手に座ってためせるのはいいけど ベッドの質問をしてきた客に30分ほど付き合ったのに買わなかったあげく
オフィスチェア買っていきやがった氏ね 自分で餌撒いて誰も釣れないと自分で食い付くのもよくやる手口だったなw 前にギター弾くからって質問したものです
今持っている座席の高さがより高いところまで調整できることが理想だったので、サンワの3万円のにしようと思いました
他は今のと大差ないかとかだったので
デスクの下に88鍵のキーボード忍ばせてるので
その分上下主に上が足りなくてデスクとの相性が悪く体にガタが来てたんです
昇降デスクにキャスターとキーボード台は今使ってるやつキャスター
サンワの3万のにします
11万の出費になるけどこれで
皆さんありがとう
皆さんに幸あれー！ >>638
いい加減もう飽きて二度と来んなよ、この精神病患者が！ 少なくとも買うまで居るで
暇になったらいじって遊ぶことにするわ 最適な椅子は人によってもシチュエーションによっても変わるけどこれだと思える椅子に出会えるといいね
https://i.imgur.com/xD94wLp.jpg >>643
人格攻撃すんなとか言ってなかったか？
オマエは何から何まで矛盾だらけだなーw >>645
カーテンぐらい丈合わせようや
そういうところやろ にしてもアーロンチェアもそこそこデカいと思うのに、
エルゴヒューマン系って更にでかいんやな・・・
これやとわいの今のスペースにはどう考えても入らんわ エルゴヒューマンと比べるとアーロンチェアは一回りスリムに感じるね
ヘッドレストやタブレットスタンドがついてるとエルゴヒューマンは尚更存在感がある
https://i.imgur.com/rminQRR.jpg アーロンチェアの構造的な美しさってやっぱりあるんよなあ
長年この形で売り続けてる理由があると思うで
昔は10万前後で買えた記憶あるんやけどな ココデカウのエルゴヒューマン、値段あがってしもた・・・ ホントだ！
安すぎたし何かの間違いかもって思ってたから注文しといて良かった～ ええなあ
安かったもんなあ
残念やけど1つ迷いが消えたからまあええとするわ >>620
お前8年も前からオカムラ叩き続けてるのかよ なるほどね
アンチ工作の合わせ技の1つが
・「○○の本スレを乱立しろ」
これだけでファンの交流が支障をきたすし、
「○○のファンは常識のない奴が多い」と思わせることもできる
2ちゃんねるで一目見て「不自然」と思うことや、
「これ前に何度か見たな」と思う光景の大半は、業者が裏で何かやってる アーロンはヘッドレストが無い時点で論外だな
長時間座ってると頭の重さを支える肩や首が疲れる
その時に頭を預けられる場所があるか無いかで大きく違う ラグザとイグザのメッシュって全然違う？
ファブリックっぽいのもいいかなーって思うけど耐久性とか無いのかな >>659
結構違うけど、耐久性に問題はなさそう
エラストマーのほうがいいとは思う、けど価格差ほどあるとは思えない >>649
アーロンチェアはサイズがあるから、適正サイズを探しやすい
チェアの細かなサイズと比較 | ハーマンミラー正規販売店 アーロンチェアの庄文堂本店
https://shobundo.biz/size/
>>658
25万円くらいする椅子を買う人は、後付けヘッドレストが2万くらいしてもいいと思う
アーロンチェア用 ヘッドレスト 【送料無料特典有り】
メッシュタイプ ハンガー付き A B Cサイズ共通 リマスタードにも！ フル装備 ライト カーボン アルミにも
4.27 （372件）
16,280円
送料無料（東京都
https://store.shopping.yahoo.co.jp/aeron/1.html GTchair dvaryのレビューあった
https://www.reddit.com/r/OfficeChairs/comments/mk85z6/my_impressions_on_the_gtchair_dvary_available_at/?rdt=59994
この椅子について私と同じように疑問を持っている人のために、これを公開します。最終的にはそれで終わりました、とても気に入っています！
ホイールについては、何が良いホイールなのかについてはあまりわかっていません。しかし、これらは静かで滑らかで、堅木張りの床を傷つけません。また、座っているときに椅子を安定させ、簡単に転がりません。
ベースフレーム。ベース/フレーム全体。アルミニウムまたは耐久性のあるゴム引きプラスチックで作られており、見た目がとても良く、通常私が見る典型的なプラスチックよりも少なくとも一歩品質が高いように見えます。重量感もあり、しっかりとした感じです。
シートメッシュは耐久性があり、高品質で通気性が非常に高く、今日8時間これに座っていましたが、汗をかきませんでした。シートのすぐ横にあるボタンを使用すると、シートの奥行き調整を切り替えることができます。これはハンズフリーで機能します。これは、固定位置に置くことも、椅子の周りをもっと動きたい場合は、自由なままにしておくことで座席 (および背もたれ) を自由に動かすことができるので便利です。シートの奥行きのスライドの抵抗を調整するノブもあります。
背面 - 同じメッシュ素材で、非常にサポート力があります。一つ難点があるとすれば、ランバーサポートが髪の毛ほど突き出ていて、これは調整できないことです。ただし、ランバーサポートの高さは調整できます。背もたれ自体は左腕の下にあるレバーで調整可能です。リクライニングのテンションは、シートの右側の下にある車の窓を巻き上げるような機構で調整できます。ほぼ後ろまでリクライニングし、左腕の下にある同じレバーを使用して、停止したり、15 か所ほどの異なる位置で固定したりできます。
腕 - 高品質のゴム引きプラスチックで作られているように感じます。超快適。私にとっては少し狭いように感じますが、内側または外側に回転させることができます。アームも高さ調節可能です。椅子の高さ調整も右アームの下にあるレバーで制御します。
ヘッドレスト - 同じメッシュ素材。潜在的に背の低い人には合わないように思えますか？高さ調整とクッション部分の角度調整が可能ですが、身長 5'11 の私は首/頭の快適な位置になるように最低設定で使用しています。 全体
この椅子は快適ですが、私が慣れているものとは違います。あぐらをかいて座ったり、横を向いて座ったりすることはできません。正しい姿勢で座って、意図的に座らなければなりません。クッション性があり寛容ではありません。しかし、正しく座れば、何時間でも座っているという感覚はまったくありません。それが本当に重要なことなのです。
これに支払った 350 カナダドルを考えると、自分の購入に非常に自信を持っています。小売価格の 650 カナダドル + 税金は間違いなく支払わなかったでしょうが、それでも高品質の椅子のように感じられ、5 年から 10 年はうまく機能することを期待しています。私は、椅子から立ち上がることなくあらゆる調整ができること、そして最も重要な調整が姿勢を変えることなく行えることの大ファンです。この椅子の調整機能は非常に大きく、高く評価されています。
私の唯一の不満は、まだ完全に快適ですが、腰部が背中に少し深すぎることですが、おそらく姿勢をもう少し修正する必要があるかもしれません。時が教えてくれる。
この椅子も素晴らしいと思います。 >>659-660もさ、
>>660てどう比較したんや？
通販で買うしか確認しようがないんやろ？
自分の家に両方あるんか？
普通に考えておかしいやん
ほんまに比較したいうなら写真でも見せてくれへん？>>660 イグザ
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/
Vida X
https://www.gtofficechair.com/sale-32917738-vida-x-mesh-ergonomic-executive-chair-office-with-lumbar-support.html
同型っぽいなぁ
同型と仮定して嘘でなければBIFMAとEN 1335取っているから耐久性はあると思うよ
EN 1335は、家具の耐久性やエルゴノミクスに関する欧州規格の1つ
要件：オフィスチェアの寸法、材料、機能、耐久性、安全性
BIFMA、北米を中心に、オフィス家具の業界団体
メッシュは注文時に小売りが選ぶのかな？
詳細が書かれていない >>665
いや、あのさ
そんな規格がどうのいう話ちゃうやん
それも分かってないんか？
耐久性を気にするのは実際に使って、5年10年使えるんか？って話やろ
あほなん？マジで 世界のレビューと日本のレビューを突き合せれば
どのレビューが、敵対業者のネガティブレビューかわかる法則 >>667
買う人が気にする椅子の耐久性って、規格を取得してるとかそういうのちゃうやろ
結局使っててやたらヘタって来たり、壊れたり、錆びたり、音がしたり、ガタガタしたり、
そういう所やんか
ラグザとイグザどっちがどうなん？って質問に答えるなら、
同様に使ってどうか、ってのが必要やろ
なんで「BIFMAとEN 1335取っているから」になるん？
ゴリ押しするなら買うたらどうなんや？自分で 海外レビューなんて信用ならんやろ
日本人は名誉白人やからほかのアジア人とも白人とも違うんや >>669
そういうええ加減な事はわいは書かんねん わいはともかく、
わい以外の>>654以降って多分例のあたおかが一人でやってるんやろな、とは思うてるんやけどな
そんなのにいちいちレスしとるわいもわいやなと思うんやけど 荒れている中恐縮ですが
座椅子のオフィスチェアなどはありますでしょうか？ >>673
大手のはないなぁ
座椅子自体体に良くないって説が高いから
①ゲーミング座椅子チェア
②車のシートを座椅子にするアタッチメント
③一般向けに撃っているもの
③はこういうの
アメリカンヴィンテージ 座椅子 オフィスチェア
16,800円
https://item.rakuten.co.jp/netkagu-banban/0840004/ >>675
ありがとうございます、調べてみます。
>>676
ありがとうございます、タンスのゲンはゲーミングチェアも安いのですね
>>678
自宅の座椅子用途に使うのでそういうのは使わないですね。ありがとうございます。 わいはこんな雑な荒らし方せんし、そもそも業者ちゃうで
業者業者言うてる奴の意味が分からん
仮にわいがオカムラの社員だとして、こんなあたおか隔離スレ相手に頑張る意味があると思うてるんか？
個人で20万のオカムラ買う奴ってほぼ居らんやろ
ここでオカムラの拡販する意味も、タンスのゲンをこき下ろす意味も無いで 楽天にグロウスピカエリートの予約販売サイトきたな
【予約販売】グロウスピカ エリート GrowSpica Elite (全国一律送料無料)
79,800円
https://item.rakuten.co.jp/cuteair/358-5321/ ちょうど話題に出ている国産オフィス家具メーカーの同価格帯
ご比較の参考にどうぞ
イトーキはウェブモデルだしたり、通販や個人向けに積極的なメーカー
イトーキ : アクトチェア : WEB限定モデル
79,900円 送料無料
※ ヘッドレスト別売り約20,000円、4Dアームレスト付き
https://item.rakuten.co.jp/soho-st/24088460s/
オカムラ : シルフィー : 肘無し・ヘッドレスト無し・オットマン無し
81,180 円 送料無料
https://item.rakuten.co.jp/office-com/ok-c635xw/
6万台のイグザプロ、同価格帯のCOFOpremiumやラグザプロやグロウスピカエリート、10万だけどエルゴヒューマン2エンジョイがコスパいい理由がわかる。
アクトは机の下にアームを入れられる利点が多い なんかみてたらほしくなってきました。
スレチですが机でお勧めなものとかあります？
コスパがいいものでよく大きいものがいいです。 >>686
机スレではないので簡単に道ででも紹介、これとアルミ製人間工学の椅子なら、インスタにだせるくらいにはなりますよ。
【MY DESK TOUR】FLEXISPOTの電動昇降テーブルとIKEA KARLBY天板の組み合わせで上質かつ機能的デスク紹介
https://www.youtube.com/watch?v=_SAiTMp3aSw >>688
動画ありがとうございます。
凄くよさそうですね、帰ったら予算と相談してみます。 外人の机技術プロすぎだろｗ
My IKEA Gerton & Karlby Desk Staining Project!
https://www.youtube.com/watch?v=Cw5YjzsfEPo >>658
社外品だけどアーロンチェア用の外付けヘッドレストあるよ
でも個人的にはアーロンチェアにヘッドレストは不要だと思ってる
仕事や作業に集中するための椅子だしリクライニング自体もそんなにしない
リラックスしたいなら他の椅子やソファに座ればいいし
良くも悪くもアーロンは正しい姿勢で座らせることに特化した椅子だからリラックスした体勢は不向きだね
崩した姿勢でリラックスしながら座りたいならエルゴヒューマンの方が向いていると思う ID無しはへんなURL貼っているしスレにとって異物確定 肘はほしいけど
ヘッドレストは好みかな
腰のことを考えるとランバーサポートはほしいけど
きつめは冒険なので、ラグザくらい緩やかがいいと個人的には思う
最近はきつめが主流だけどね ネット限定のアクトチェアって試座できるの？
なにがちがうのん？ 欧米人のほうがデカくて重いから欧米向けで実績あるチェアのが耐久性は期待できるね
チェアに限らず小柄な日本人向けに作ってると体重想定が60kgとかだったりするし >>695
アクトチェア（公式ストア限定販売モデル）
カラーと仕様を限定することで価格を抑えて短納期を実現した公式ストア限定販売のモデルです。
できるだけ早い納品を希望される方、より低価格のアクトチェアをお探しの方にお勧めです。
https://shop.itoki.jp/shop/pages/act-le.aspx 安くするためには何かを削る必要がある。
YouTubeや海外レビューや、アンチじゃないまともそうなレビューを読んでいれば
試座がいらない選択肢もあり
実際に、ゲーミングチェアはアマゾンや楽天でよく売れている。
全否定君は小売り関係者で間違いない 試座必須といっているのにネットでわざわざ売っている理由何？
ネット売りやめて店舗だけにして安くしてくれ >>699
>試座必須といっているのにネットでわざわざ売っている理由何？
情弱を騙すため
椅子なんてとりあえず座れりゃ切株でもええんやしな 燃料が安い時代にアマゾン・楽天・ヤフーショッピングとうEC使わなかったやつは情弱ではあった >>700
やっぱ君オカ信の新キャラだね
主張変えたほうがばれなかったよ
あと下品な下ネタ入れてくるあたりも同じ 情強はワールドワイドの収集でネットだしょ
英語もよめない情弱という存在感 海外レビューを貼るなら良い評価ばかりじゃダメでしょ
オフィスチェアランキング2023
https://www.youtube.com/watch?v=YOd125qi8Og&t=277s
3:50SECRET LAB NEUEchair＝ラグザ
座面のフチのABSが硬すぎて絶対に座ることが出来ないとまで言われてる。
見事Fランク行き。
価格帯別過大評価されているオフィスチェア
https://www.youtube.com/watch?v=Rb1LhCJBozQ&t=353s
4:40にNEUE＝ラグザ登場。
過大評価の上レビューのステマ疑惑にも言及。
一方11:40にはコンテッサのライセンスモデルも登場。
こちらは高価格帯にも関わらずトップメーカーに到底及ばない製造品質と酷評されている。
もちろんこれが全てではないが、ネット上の海外レビューを鵜呑みにして
試座もせずオフィスチェアを買うことは避けた方が良い。 ラグザ買ったけどランバーサポートが拳で押される感じで痛いし不快だし調整しても合わないし最悪 ネットで調べたら用途や機能、使用感等から確かに候補は絞れるね
でもその程度
本当に自分に合ったものかは試してみないと分からんよ
長時間座るのがベストだが、短時間だけでも得られるもんは多い >>705
それ
日本人って猫背気味に座る人の方が多いと思うんよ
反り腰状態で頭をヘッドレストに付けてパソコン打つなんて奴、ほとんど居らんやろ
そんなん白人だけや
せやから一度、試したら方がええて言うてるねん
エルゴヒューマンタイプのチェアを
似たような物でも張り出し量が全然ちゃうし
自分で試したことも無いくせにラグザイグザ言うてる奴ほんまどうしようもないアホやで なんで試座しない評価はーっていっておきながらラグザは試座レビューみているんだ
ダブスタ
ラグザはコスパ最強、高級チェアの約1/3の値段
これで間違いなし
Secretlab Neuechair Review - We Tried It
https://www.youtube.com/watch?v=bws32Zc6c8I >>705
そんなこと言ってるのお前だけ
腰曲がってS字にならない座り方をしてるお前が悪い
他のイスに座ってもランバーサポートがあるタイプは同じになるし
無いタイプだと腰痛になる姿勢だからそうなるんであってイスのせいじゃない ラグザアンチの人は1か3あるいは複合かもね
1 ： 強迫性障害（OCD）: OCDは、強制的な思考（こだわり）や行動（儀式）が繰り返され、これによって不快感や不安が引き起こされる精神障害です。例えば、特定のことを繰り返し確認する、汚れを避けるために洗うなどが含まれます。
2 ： 神経症性障害: 神経症性障害は、身体的な症状を引き起こすが、医学的な根拠がない場合に見られるものです。これには心因性の痛みや不調、身体的な障害が含まれることがあります。
3 ： 自己重要性の高い人格障害（ナルシシズム）: 自己重要性の高い人格障害では、自己中心的で他人を無視し、自分に対するこだわりや期待が強い傾向があります。他人の意見や評価に対して敏感でなく、不快感を示すことがあります。
4 ： 広場恐怖症: 人前に立つことや公共の場に出ることが極端に不安を引き起こす場合、広場恐怖症と呼ばれる社交不安障害が考えられます。こうした状況に対する不快感が強いことがあります。
5 ： 急性ストレス反応: 突然のストレスやトラウマ的な出来事によって、過剰な不安や不快感が引き起こされることがあります。 >>713
それオカムラアンチの自分に置き換えてみ
お前は全部該当してるじゃねえかww
特大ブーメランみたいな自虐ギャグいらねえから
冷静になって仕事でも探せ ガチモンなのか業者なのかわからんやつだな
あるいは両方か コンテッサ買う人は実際に座りに行ったほうがいいね
彼の言う通り >>712
楽天とかのレビューはネガティブなことほとんど書いてないから俺だけなのかもね
会社の椅子もささやかだけどランバーサポートついてるし
エルゴみたいなのはニトリくらいしか近所で座れんからoc701とか他の椅子にも座ってみた
これらは特に問題ない
ランバーサポートが小さくて真ん中だけしか当たらないのがどうしても合わない
ランバーサポートが同じ形状のコンテッサもきっと俺には合わないと思う Aという商品はネット価格5万円です。
Bという商品は店頭・ネット価格26万円です。
店員「残念ながら弊社にはAを置いていません。Bをお試しください」
客「なんでAを置かないのですか？」
店員「察しろよ」 店員だって生活がある、薄利多売なんてしてたら生活がなりゆかん
その辺も考えろ
新聞配達の人達が失業しただろ、同じことをする気か？ >>710-712
どう考えても同一人物やのになんでIDいちいち変えるんやろな・・・
>なんで試座しない評価はーっていっておきながらラグザは試座レビューみているんだ
だから自分で試さな意味がないて言うてるやん
https://imgur.com/zdlGGDZ.jpg
この姿勢でキーボード打つ人間がどれだけ居るんよ
これはお前の貼ったレビューの中で、キーボード打ってるような振りしとる場面やけどな
このレビュー者はこういう格好してキーボード打つのかもしれんけど
せやから合う合わないあるんやから試座したほうがええて言うてるだけや >>720
ああめっちゃ分かる
座るとこんなに違うのかってぐらい違う
とくにランバーサポートありのは試さないと駄目やと思う 経営学的に言うと
タンスのゲンが徹底的なEC専門コストリーダーシップ戦略を取ってきていること
昔のニトリみたく、粗悪な商品もあるようだけど
エクスペリエンスカーブで常に改善しているので
良い方向にしか向かわない
あとはオフィスチェアの「ライフサイクル」がマーケットの価値が長らく成熟期にはいってきていて
後発企業は、先発企業と同じような形を作ればほぼ再現できているということ
パクリというが、特許は20年、そのごジェネリックは許されている。
あとはアルミという原料が中国に豊富にあること
アルミをわざわざ輸入して、アルミ会社から購入して、生産するということ自体がコストがかかる。
サプライチェーンマネジメントにおいて優位性があること
コンテナは輸出したコンテナを使って帰りに輸入をもってくるので輸送費も安いこと
これはゲーミングチェアにも言えること。
また、仕様を一元化していくことで、同じことして生産能力をあげる、ロボット化していること。
この辺がラグザが強い理由
あとは商品選定力をつけて失敗しないことだね
専門用語
コストリーダーシップ戦略
https://www.profuture.co.jp/mk/column/10074
エクスペリエンスカーブ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/33144
サプライチェーンマネジメント
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34345
プロダクトライフサイクル
https://www.nri.com/jp/knowledge/glossary/lst/ha/product
ラグザを勧められる理由はたくさんあるよ
MBA的な話を彼に理解できるか知らないけど >>725
ほんまに仕事できない子なんやろな君は
学歴はそこそこなんやろけど、ハッショやから仕事干されてテンプレ充実することぐらいしかやることのなくなった社内ニート
毎日の生きがいが「オフィスチェアスレの保守管理」
哀れやな
ほんま哀れや
豊富な商品知識を生かしてオカムラに転職したらどうや？ヤマダ家具でもええけど 最高のものを選ぶなら2日くらいかけて都心部に試座周り
ただし、ネット専売は座れない
そこそこの値段で良いものを簡単に手に入れたいならEC
これだけやろ ぼ、ぼくはみんなにはわからないような、こうどにせんもんてきなはなしをしてるんだぞ！！
っていうつもりでいるから、何言っても無駄 試座できない椅子ゴリ押ししてんだから御託並べて試座否定で発狂するのも当然だわな
前にiPhoneのpromax買うつもりで実機見たらデカすぎて普通のpro買った経験もあるから実物見るのは大事だぞ
話の通じない奴に言っても無駄だけど実物見てネットの最安で買うのが今は普通だろ >>711見る限り質感は良さそうだけど座面が小さくアームレストが前に付きすぎで調整幅も少ないので人を選びそう
小柄な人向けだけどアームレストが遠くてアンバランス
試座しないと分からない椅子の典型だと思う
>>704にもあるけど普通から大柄な体格の人には合わないような気がする
試座できないのが痛過ぎる
逆にコンテッサセコンダは座り心地は良いけど必要以上に高過ぎ
今ならエルゴヒューマンエンジョイ2で十分だと思う
試座したところ調整幅も広いし座り心地は同等以上
個人的に最高はジェスチャー
アームレストの超絶動作はもちろん背もたれの気持ち良さは異常
※個人の感想です ネットで最安値でかうも最高を求めて都心をさまようも人による
これにつきる おおむね試座時間 1-2日 ニトリ イケア ショールーム ヤマダ家具
試座でロストするお金 3-15万
こんなもんか？
あとは好きにしろよ 試座せずに8万のタンスのゲン買って合わずにゴミにするお金考えたら、安いもんだけどな いい加減ラグザじゃ勝負にならねんだから諦めろよ
シクラボ完敗ラグザ完敗さっさと次の引き合い探してこい
どうせ暇で家具板の監視とネットサーフィンしかする事ねえんだろ 「タンスのゲン ラグザイグザについて語るスレ」にスレタイ変えてもええよ
テンプレは充実しとるからそのまま使えるやろし
それとは別にオフィスチェアスレを作ったらええやん
そこはタンスのゲンだけ除外で >>737
それずっと言われてるけど、このアタオカが「オフィスチェアについて語るスレ」の名前にこだわっている
前スレは「法人は別」とかつけてたから区別できたのに >>738
結局、「オフィスチェアの中でタンスのゲンが一番、オカムラはクソ」って話をしたいだけなんやろなあ
せやから間口を広くしといて、入って来た初心者相手にゴリ押ししたいんやろ
結局、自論を展開しないと生きがいを感じられないんやろな
自分のオフィスチェア論を広く一般に広めたいと >>735
そもそも大手メーカーは売り切れとか起こさない
そこからしてボロ負けなんだってw >>739
おっしゃる通りかと
んでそれを否定するやつは業者だって言い始める >>740
販売機会の損失だからな
全くSCMができていない証拠 通販はもうゲーミングチェアで実績あって
それがオフィスチェアになったとたんにこの過剰反応だから危機感はあるんだろうな ほら業者前提で話してる
業者じゃないとすれば、という想像できないのかな >>743
危機感なんかあるわけねえだろw
製造会社が通販会社に負けたら世も末だろ
常識的に考えられないほどバカなの？ てか、このスレ何人が見てるのか知らんけど一日平均5人も居ないんちゃうの？
あたおかと飯島委員長は確定として、あとアンチあたおかの人が2人ぐらい居る感じがしていて、
あとはわいみたいな一見の客がたまに来る程度
そんなスレで業者がいちいちスレ工作するわけないんだよなあ、普通に考えたら >>746
それこそが業者の策略とか言いそうw
まあ業者って言い出したのはここ1年ぐらいで
その前はオカムラ信者オカ信って言い張ってたから
何かの拠り所が必要なんでしょ ただでさえ生活苦なのに騙されて、高額所品買わされる弱者の図 >>750
だからこそ試せって言ってるんだけど分からんかぁ 0732名無しさん＠３周年
2023/08/23(水) 12:13:06.45ID:F3VeFTWT
おおむね試座時間 1-2日 ニトリ イケア ショールーム ヤマダ家具
試座でロストするお金 3-15万
こんなもんか？
あとは好きにしろよ
0721名無しさん＠３周年
2023/08/23(水) 11:14:10.73ID:pn0gy6Ze
Aという商品はネット価格5万円です。
Bという商品は店頭・ネット価格26万円です。
店員「残念ながら弊社にはAを置いていません。Bをお試しください」
客「なんでAを置かないのですか？」
店員「察しろよ」
これで答え出てる >>749
とにかく理由が欲しいんか
まあそうやろなあ・・・
ごく一般の人間からしたら、単にゴリ押しされるのがうっとうしいだけなんやけどな
業者な訳ないやん・・・ったく >>755
自分以外敵しかいないでしょ
だから自演で多数を装うし
バレてないと思ってるのは自分だけなのにさ笑えるよ ラグザのリクライニングを深くした時の腰の穴埋めにamazonで
>メリーナイト クッション 低反発サポートクッション 「もちとろん」
を買ってみたのじゃ。気になったときにダウンジャケットをつめているがヘタってしまうのじゃ。独立ランバーサポートがある壺だとこれは不要じゃが、EHenjoy含めて、気になる人はおるじゃろう。 >>755
ちなみにコイツが業者連呼するようになったのはラグザが発売される前に
ゲーミングチェアのが売れてるとか言い出してて意外と高額なsecretlabをゴリ押ししてた時に
シクラボはSNSに賞賛レビュー書くと保証が延長されることからシクラボのステマ業者と呼ばれることがあって
どんなに褒め称えても数年で合皮がボロボロになる現実突きつけられてシクラボ推すのを断念した
そのタイミングでラグザが発売されラグザ推しに鞍替えした瞬間から自分以外を業者って言い出したのが始まり
だから業者連呼してても確証があるわけもなく自分が言われたことただオウム返ししてるだけだから気にしなくていいよ コイツオウム返しと長文テンプレオナニーしかできないからな笑 あーなんかわかった気がする
俺の身長だとラグザ無理だ
足ならなんか台置けばいいけど
ランバーサポートがもっと下に行ってくれないとダメだ
クッション2枚重ねでようやくランバーサポートが腰を支える位置にくる
クッション無しだと背骨にこぶしグリグリされる感じになる
ヘッドレストも一番下げても後頭部の一番出っ張ってるとこになって頭を支えてくれない ラグザ買う人はどうしてEH買わないのか不思議
同じ系統の椅子ならEHの方が多機能だし調整もきくし座り心地もいいしEHを選ばない理由がわからない
EHならタブレットスタンドつければ思い切り倒した状態でPCだって使えるのに コンテッサ系だからだろ
エルゴはランバーサポートきついし
ラグザで十分 >>761
あーもともと自分がシクラボの業者言われてたんか
その裏返しで他人を業者業者言うてるだけなんか
ほんま子供みたいな感覚なんやな 一つ言えるのはゲーミングチェアからオフィスチェアにするならラグザで十分
シクラボもそれを見越して、オフィスチェアをラグザ系にしているのだろうし
おおきな部屋だったらCOFOpremiumやグロウスピカエリートやエルゴヒューマンエンジョイ2だろうけど
ラグザってそんな大きくないからな
その分、幅が狭くて座った時に淵にすこし当たる感触がある
不快というほどのことでもないと思うけど
ふつうの腰にやさしい椅子って感じ 一つ言えるのはゲーミングチェアからオフィスチェアにするならラグザで十分
シクラボもそれを見越して、オフィスチェアをラグザ系にしているのだろうし
おおきな部屋だったらCOFOpremiumやグロウスピカエリートやエルゴヒューマンエンジョイ2だろうけど
ラグザってそんな大きくないからな
その分、幅が狭くて座った時に淵にすこし当たる感触がある
不快というほどのことでもないと思うけど
ふつうの腰にやさしい椅子って感じ ホントゴメン
ヘッドレストは力込めたらガガガって下がった・・・ ゲーミングチェアはスレチだろにシクラボもオフィスチェア出してるとかドヤって来ても日本未発売で一蹴されてたっけな
エルゴはエルゴでユーザーからそれほど良くもない普通の椅子みたいな報告もどっかに書かれてたっけな
あと金ありゃコンテッサ買ってるとか生の声があるからエルゴ引き合いに出すこともできずラグザってか
試座できねえじゃねえかって声に海外のレビュ引っ張って来て試座不要屁理屈唱えてるのが←今ココって感じかw >>774
[重要] オフィスチェアの定義
様々な人が出入りして使用する、オフィスで使用することを想定して作られた、各種調整機構がついた回転椅子のことを指します。
該当する椅子であればオフィスチェアとし、大手販売サイトでは同じように取り扱っております。
スレチでもない
オフィスチェアの新しいジャンルとしてとらえるべき 結局試座しないと何も分からないよな。
COFOとかジェネリックEHって言われてるけど実際試座すると完全に別物だし。 人事君さぁ、椅子は試座させてくれないと？
世の中舐めているの？
こっちは働いてやっているんだぞ？
人事は金生み出しているのか？ もうこの議論延々繰り返されてるからな
アタオカがわめけばまた相手してもらえるんじゃね オフィスで試座して買っている人なんて、ごく少数派
これで答え出ている 卸会社が経営者との癒着で中抜されたくそな椅子をすわるときほどイラっとする時はない デザイン優先だから個人のわがままは認められないけど、経費を節約してくれていることは感謝するし
見栄えも結構よい >>782
だから合わない人は座布団敷いたり足置き台使ったりしてるんだろ
試座しないとダメな答えだろそれが クッションのへたりで座布団敷いている場合がほとんどじゃね？ >>786
企業も役所もオカムラみたいな談合JTCはやめてIKEAにすべきじゃな アホ役所は国産をつかうとか言い出すまで脳死
さらに県内業者を使うとか言い出す 海外品は使用承認が厳しかったり
県外品使うと優良業者から外されるからな
役所関係は大体現場以外税金むさぼり虫
そりゃ利益出ますわ 大もうけしていた昭和の時代に作られた、参入障壁だからな
その結果、大して変わり映えもない新作発表会がそろそそろ行われる時期 加藤浩次が千葉・市川市長に「感覚ズレている」 税金使って「市長室用オーダーメイド机セット」
https://www.j-cast.com/tv/2021/06/30414943.html
大久保市議は28日の議会でも「市民の理解を得られると思うか」と追及したが、
財政部次長が「すべて国内産の家具メーカーのものを調達しており、市民の理解もいただけると思っている」と答弁するにとどまった。
闇深 仕様で比較されると話にならないから座ってみなくてはわからないの1点推しのみ
ある意味、東京の飯をまずいと言ってはいけない風潮に似ている。 仕様で比較されると話にならないから座ってみなくてはわからないの1点推しのみ
ある意味、東京の飯をまずいと言ってはいけない風潮に似ている。 どんなに仕様が良くても体に合わなきゃ意味無いやん
そんだけの話やろ ファーストクラスとエコノミーだったらファーストクラスのほうが乗り心地が良い
一瞬論破 上流から上流に国債が流れているからこうなっているんだよな
役所関係の人間でも今の体制に疑問を抱いている人はおおい
入札さえ終われば、下請けの選定は入札を終わらせた会社で実績のみ他社排除だからな
建設業はそれがかわるんだけっけ？
どこまで効力あるか知らんが
管理費を上が総取りするのがいままでの普通だったよな
下請け企業も飼いならされて低技術だから無理だと思うが・・・
建設業 不当な低賃金なら行政指導
国交省、職種別に基準額
2023年8月21日 2:00 [会員限定記事]
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73747760R20C23A8MM8000/ >>797
乗り心地ってなんや？
ファーストクラスとエコノミーの違いって椅子の出来もあるけど、
大きく影響するのはパーソナルスペースの広さが殆どやで？
なんで空間含めた話にまで拡大しとるの？
お前の言うてるのはホテルのシングルルームとスイート比較してるのと変わらんで？
あほちゃう？ 試座ソムリエキッズというスレのモンスター
ついでに嘘つき 初心者のふりする→実は試座ソムリエキッズ
やたらずっと書き込んでいるのに、無職無職いうから
「やっぱ業者ですかね？」
業者率80％くらいやな
0053名無しさん＠３周年
2023/08/10(木) 12:18:51.17
わいはちゃうで
買ったらこのスレから去るつもりや
ただここ一月ぐらいスレを眺めてて、タンスのゲンの奴が一眼害悪なんやなと思うに至っただけや
飯島は自分で試して来た事をちょろっと書いてるだけでとくになんも問題なくないか？ hmm
仕様ありきですねこれは
航空機のエコノミークラスとファーストクラスの座席のクッションには一般的に違いがあります。
これは快適さやサービスのレベルに関連しています。以下に、クッションにおける違いについて説明します。
エコノミークラス:
エコノミークラスの座席のクッションは、一般的に比較的薄く、長時間の飛行中でも十分なサポートを提供するために設計されていますが、
豪華なクッションやパッドは提供されることが少ないです。座席間隔が狭いため、クッションの厚みや柔らかさが限定されることがあります。
ファーストクラス:
ファーストクラスの座席は、高級感と快適さを提供するために設計されているため、
クッションの品質や厚みにおいてエコノミークラスよりも優れていることが多いです。一部のファーストクラス座席には、座席の調整やリクライニングによって快適な姿勢を保つための調整機能があることがあります。
また、豪華な素材やパッド、特別なサポート機能を備えたクッションが提供されることもあります。 試座できない椅子ゴリ押ししてる奴の話は無駄で異常
試座できるかできないかには越えられない壁がある
単純な話しできるかできないかで言えばできるがいいに決まってる もはやここまでくるとごり押し
通販で椅子がこれだけ売られているのに現実が見えないアホ
大手オフィスチェアメーカーが通販サイトやめたら認めてやるよ てか試座やろうは、専スレ立てて別でやれよ
スペックで比較してもスレ荒らして終わり
癌すぎる
業者以外のなんでもない 今日、新たな基準が生まれた
「試座しないと意味がないは、大手オフィスチェアメーカーがECを辞めたら本物と認められる」 試座と通販は相容れないものではない
ずっと言われているけど試座して通販で購入がスタンダード 大塚家具には申し訳ないけど試座させてもらってココデカウで買った 試座できない椅子ゴリ押ししてるから全力で試座否定してるってバレバレなのにいつまでゴチャゴチャ言ってんだ？
いいか？とっくにバレてんだよw 合う合わないあるから試座は大事って話してんだけどなー
ソレ叩いてどうすんだ？
テキトーなモノ選びなら試座は要らんだろうが
逆に試座できないイグザラグザ買わせるためのステマ野郎の戯言としか認識できない
>>812
そんな感じで店舗で試座して通販で購入ってやるよね
申し訳ない気持ちはあるけど安いからしゃーない 「試座しないと意味がないは、大手オフィスチェアメーカーがECを辞めたら本物と認められる」 景品表示法で定められているのはこちら
製造元や販売者の情報: オフィスチェアの広告や表示には、製造元や販売者の名称、住所、連絡先が明記されるべきです。
商品の特徴や機能: オフィスチェアの広告には、商品の特徴や機能、材質、サイズ、使用方法などが正確に記載されるべきです。
価格: 商品の価格が表示されている場合、それが正確であることが求められます。割引やセール価格の場合も、過大広告を避けるために正確な情報を提供する必要があります。
表示写真やイラストの正確性: 広告やパンフレットで使用される写真やイラストは、実際の商品と一致するようにする必要があります。実際の商品と大きく異なる表示は避けるべきです。
返品・交換に関する情報: 返品や交換に関するポリシー、期限、手続きなどの情報が表示されるべきです。
保証やアフターサービス: 保証の内容やアフターサービスの提供に関する情報が表示されることが望ましいです。 ま、ほかの通販よりラグザのみ批判しているってことは
ラグザは相当、ライバル会社にとって脅威なものなんだけどな
イーストフォースもレビューで3000円クーポンとかして売れ筋なのにな 【レビュー書いて3000円offクーポン】 EastForce 日本ブランド ハイエンドモデル 3ゾーンランバーサポート搭載 リクライニング134度 人間工学 オフィスチェア デスクチェア 椅子 ブラック
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これかな？批判してどうぞ
ラグザはレビュー書いて植林 ラグザが叩かれてるんじゃないぞ
ラグザゴリ押しのアタオカが叩かれてるだけ 人はすべて同じことを考えているわけではないので
ラグザを買う人もいます。
あとは割合の問題です >>818
eastforceのlumbirtは気になったけど試座出来ないから対象外だったな
安いから合わなくてもしょうがないと思えれば買えば良いんじゃないかな
椅子は重いから合わなくても簡単に処分できずずっと我慢して使う羽目になるけどね（経験者）
ニトリとかIKEAでも座れば分かるけど一瞬で絶対合わない椅子もあるから試座出来ない椅子は怖くて買えないよ
逆にいくら高額な椅子でも合わないものは合わないしね
長く座るオフィスチェアだけは見た目で選ばない方が良いと思うよ secretlabもラグザもレビューみりゃ分かる通り
試座しなくても大満足の結果ばかりなのが現実です。 彼らのレビューって変動するから信じられないんだよね
ステマかもしれないといいながら、試座したうえで上のランクにしていたのだから
それにしても、結局動画か・・・
試座キッズはどっかいけよ あそこは自分たちの椅子は高く評価しているのではないか？
ってredditに書かれていることあるね >>802
いや、せやから椅子の作りが同じなんて一言も言うてないやろ
というても、エコノミーとファーストじゃ椅子の違い以外の部分大きいやろ、って言うてるんや
椅子の座り心地以外の快適性の違いがあるのに、
それを全部「椅子が違うから」「椅子の仕様が違うから」って
あほやろ？ちゃうの？
気付かん？ にしてもほんま、ここまで試座を嫌うのって本物のあたおかやな・・・
飛行機の座席なんか西海岸でもせいぜい15時間程度やけど、
家で使うチェアならヘタすると毎日12時間×365日×10年やで？
これを飛行機と比べるとかほんま例えが下手くそいうか、
頭悪すぎやろ・・・ ツイッターだとCOFOやグロウスピカは購入報告まで無数にあるのに
ラグザなんか誰も話題にしていないレベル（数件出るくらい）
まあ在庫大して抱えずに入荷して動画も出さずに情報はできるだけ隠匿して
チャチな作りがバレたりいろいろ問題が発覚する前に売り抜きたいんだろうけど
下位モデルはうまいこと情弱騙して売り抜けたのにラグザプロだけ余りまくってて必死なんだろうな
得体の知れない椅子に8万も出すような情弱はあまりいなかったのは誤算だったな ラグザプロも去年まで売り切れだったのが再入荷だったよな？ >>826
試座した上でFランクにしてるけどな←secret lab neue=ラグザ
https://www.youtube.com/watch?v=YOd125qi8Og&t=277s
3:50から
それに顔と名前出してレビューしてるから匿名レビューよりよっぽど信用できる
それでも最終的には自分で座ってみないと合うかどうかは分からない ここまでのまとめ
0732名無しさん＠３周年
2023/08/23(水) 12:13:06.45ID:F3VeFTWT
おおむね試座時間 1-2日 ニトリ イケア ショールーム ヤマダ家具
試座でロストするお金 3-15万
こんなもんか？
あとは好きにしろよ
0721名無しさん＠３周年
2023/08/23(水) 11:14:10.73ID:pn0gy6Ze
Aという商品はネット価格5万円です。
Bという商品は店頭・ネット価格26万円です。
店員「残念ながら弊社にはAを置いていません。Bをお試しください」
客「なんでAを置かないのですか？」
店員「察しろよ」
「試座しないと意味がないは、大手オフィスチェアメーカーがECを辞めたら本物と認められる」 とりあえず山田家具にきてもらいたいだけなんだよな
なんかノルマでもあるんか？ >>835
山田家具の人間がこんなあたおかが自演しとるクソスレにやってくると思うんか？
普通の社会人はお前と違うて忙しいんやで？知らんの？ 他人のことを心配しているのかわからんなぁ
なんでテレビショッピングの化粧品販売とかにじっさいにつかってみないとわからないって吠えないん？ >>837
しじみ習慣は二箱無料やってるやろ
ラグザイグザも二脚無料でもやれや 社会正義のためだったらほかにも波及するんだけど・・・
ラグザ推しは少なくとも無駄金を使わせないっていう大義名分があるんだけど・・・ 自分で買ってもいないラグザでどんな屁理屈並べたって誰にも届かない
そこまで試座イラネ最高はラグザだってんなら自分で買ってID付きで写真upしてみりゃいい
自分は買ってない試座はできないけどコンテッサと同等の座り心地でコスパ最高ってどこに説得力あるんだ？ たくさん人がいると豪語していた
14: オフィスチェアについて語るスレ★19（ワッチョイ有） (248) >>839
なるほど、そういう謎の正義感でやってるんだ
安物買いの銭失いって知ってる？ 本田翼のCMみてAKracingをアマゾンで買った人は多いだろうな AKracing買っても本田翼に乗れる訳ちゃうんやけどな
>>846みたいなのはチェアを買ったら一発やらせてくれると思って買うんやろな >>845
今も中華製は安かろう悪かろうだよ
たまにちゃんとしたもんもあるけど、そういうのはそれなりに高価よ というかイグザラグザゴリ押ししてる頭おかしいヤツは中国人かね あたおかって自分じゃ何使うてるんやろな
ボロボロのシクラボをガムテで補修して使うとるんやろか >>852
例によってシクラボも買ってた証拠は無かったから持ってないでしょ
自分で買った椅子の写メup義務なとか言いながら自分は逃げ回ってたし >>853
ああ、やっぱり「見せろ」言われて逃げてたんか
じゃあ何も買ってない可能性もあるんやな、ゲーミングすら
ようそれで毎日毎日このスレで頑張っとるな
本物のあたおかやな https://review.rakuten.co.jp/review/item/1/199397_10054387/1.1/
やっぱり被害者が出たか。
プレート型のランバーサポートは合う合わないがあるからな。
同じプレート型でもアーロンはOKでコンテッサはNGなんてこともよくある。
アームレストのスイッチの操作感も操作してみないと分からない部分だな。
コンテッサに似せて作っても所詮は模倣品ということだな。
リクライニングするとアームレストが遠くなるのは商品ページから予想できるけど実際に座ってみて初めて不便さに気付くよくあるパターン
タンスのゲンの返答もひどいな。
痛いと訴えている人に対して慣れるから我慢しろと。
違和感は慣れるかもだけど痛いのを我慢するのは苦痛以外の何物でもない。
試座して痛いチェアなど一瞬で購入候補から外れるわ。
まあ試座しないで買ったこの人の自業自得ではあるんだけど。 ひでえな
身体に合う合わない関係なくそれが正しい姿勢だから慣れるまで使い続けろって
ただでさえしょうもないレスバが続けてるやつがいてイメージ悪いのにメーカーまでこれじゃ評価は地の底だわ We Ranked 12 Gaming Chairs (Best Office Chair Tier List)
https://youtu.be/0w7YMV2OSzM?t=562
ここでは実際に座ってみてセイルチェアとおなじCにしてますからねｗ
跡から評価を覆すとか、ブレブレでもある >>859
コストコは少ない評価の中でも賛否両論だよね。
それだけでも座ってみないと合うかどうか分からないということだろ。
表面的な星だけ見てると本質を見失うよ。 >>861
動画見たけど褒めてるのは見た目だけだよね。
一人はヘッドレストは良いとは言っていたけど、
あとは酷評だった。
C-二人とD一人で何とかCに踏みとどまっただけだね。
あとで評価を変えたのはしばらく座ってみたらより欠点が目立ってきたってことじゃないの？知らんけど VALORANT Champions Los Angeles
https://www.youtube.com/watch?v=215JySun87I
ロサンゼルスの大会で全員シクラボに座っているのに不調を訴える人はゼロ
だれが普通なのかな？
デザインや価格、機能で椅子を選ぶ人もいる
かつ仕様が豪華なほうが座り心地も上がる
これを否定しているのは業界関係者という悲しい状態
求められているものと提供する価値と価格がマッチングしていない
いくらステマと叫ぼうと、そこまで椅子と合わない人は、その人に問題がある可能性が限りなく高い
そんな稀な少数派の例を普通として話されても困る
おっさんの感想を若者に押し付けないでください サイレントマジョリティ
たいていの人はレビューなんて書かない
星だけつけるひともまれ モンスターカスタマーっていうんだね
クレーマー対応8つのポイントとは？理不尽なクレームを解決！
https://kigyobengo.com/media/useful/1529.html
些細なミスに対して不合理な特別対応・過大な要求をするクレーマー
神経質で次々に要求を変え、いつまでも対応を求めるクレーマー
不合理な内容の「念書」や「一筆」を要求するクレーマー
些細な対応の悪さにいつまでもクレームをつけ「スタッフの教育」に言及するクレーマー
クレームの内容をそのたびに変えて延々とクレームをいうクレーマー
「もしも～？」などの仮定質問をしつこく続けるクレーマー
もしも体に合わなかったら・・・
ああこのスレだね
通販なんだから商品説明見て自己責任でかんがえろよっていう
できないやつは損をする買い物をして、できるやつは金がたまる、それだけや このスレでモンスターカスタマーに監視されているんだから書くの嫌がるよな
ネガティブな発言しかしない陰キャ >>864
ゲーミングチェアが良いならスレ違い
ここはオフィスチェアスレ どこのレビューに過大な要求があった？
自分に合わないと言ってるだけじゃろ
アタオカだな 意外にもオフィスでゲーミング型チェアが使われているのは日本
https://bride-jp.com/en/specialseat/office/index.html
あと定義
[重要] オフィスチェアの定義
様々な人が出入りして使用する、オフィスで使用することを想定して作られた、各種調整機構がついた回転椅子のことを指します。
該当する椅子であればオフィスチェアとし、大手販売サイトでは同じように取り扱っております。
ゲーミングチェアで在宅ワークをする人もいることからスレチではありません。
【TVCM】「どんな人にもAKRacing」編 15秒 本田翼出演
https://www.youtube.com/watch?v=MAaWdFwCLPs
CMもやってたからね
つまったらスレチやめてくれない？
オフィスチェアで検索してゲーミングチェアが出る時代なんだから時代についてきてモンスターさん ゲーミングチェアが良ければ勝手に座ってれば
2-3年でゴミになるのが目に見えてるのに
無知は罪 俺も最初CM見て騙されるところだった。
これからはAKRacing！みたいなイメージ戦略
座ってみたらガックリだよ。 テンプレこれでええか？
〇スレにいるモンスターカスタマー
クレーマー対応8つのポイントとは？理不尽なクレームを解決！
https://kigyobengo.com/media/useful/1529.html
些細なミスに対して不合理な特別対応・過大な要求をするクレーマー
神経質で次々に要求を変え、いつまでも対応を求めるクレーマー
不合理な内容の「念書」や「一筆」を要求するクレーマー
些細な対応の悪さにいつまでもクレームをつけ「スタッフの教育」に言及するクレーマー
クレームの内容をそのたびに変えて延々とクレームをいうクレーマー
「もしも～？」などの仮定質問をしつこく続けるクレーマー
特徴
・ 仕様は信用できない
・ 商品説明ページはいらない
・ 実際に座ってみないとわからない
・ 店舗で座って、ネットで買う
・ レビューはステマがあるからみない
（ただし、自身で書き込んでいるのかネガティブキャンペーンのレビューはよく話す）
・ 良いところより悪いところ探しが好き
・ 差別発言をするレイシスト
・ 正しい姿勢の維持より、自分の姿勢を優先して体に合わないとわめく
・ 高級家具屋の話題はだすがゲーミングチェアは徹底的にネガキャンする
・ 大量に人がいるように見せかけてスレを乗っ取ろうとするが4回以上失敗、乱立したスレは放置 話の通じない人ってホントにいるんだね。
仕様や商品説明は見るのが当たり前。
それでも人によって体格や骨格は違うから合う合わないがある。
特にオフィスチェアの場合は長時間座るものだし重くて交換しにくいから、
後悔しないために買う前に座った方が良いよって言ってるだけなんだけど。
仕事の時間なんで失礼するよ。 >>875
すぐ相手の話を拡大解釈したり曲解したり、ストローマン論法しかできないのはアタオカの昔からの常套手段だから、まともに相手しないほうがいいよ >>856-858
ワロタw
姿勢矯正椅子なん？
体に合わない場合返品受け付けろよ この人の言うてることが正しいやんか
1万2万のゲーミングなら我慢してもしゃあないと思うんよ
8万やで？
４日ほど座った感想です。
ランバーサポートがどう調整しても体に合いません。
位置調整はできるもののどの位置にしてもしっくりこない、
ガチガチに固定されていて押されすぎる、
小さくて当たる部分が集中し背骨にダイレクトに当たる感じ
で痛いです。
リクライニングした際に座面位置が下がるのと角度がつくことから
ランバーサポートが座った状態から５～８センチ程度上に当たって
不快でリラックスできません。
ランバーサポートが小さいので当たる位置の変化が如実にわかります。
また、アームレストが座面側に固定されているので
リクライニングしたときについてこず、かなり遠くなり使えません。
アームレストがもっと後方にスライドできればよいのですが。
リクライニングについてもう一つ。
リクライニングを固定／解除するレバーですが、
完全にレバーがアームレストに接するまでグニっと押し込まないと
固定／解除できなく操作感が悪いです。
フットレストは固いです。
脹脛や膝を立てて足裏を乗せるのは大丈夫ですが、踵を乗せると痛いです。
何年も使うつもりで高い買い物をしましたが、とにかく体に合わず座るのが苦痛です。
こういうのは試座しないとわからないので賭けになり2,3万ならまだ我慢するが、
この価格になってくると買って失敗するとショックも大きいです。 >>879の書いてることって全部試してたら分かる話やな
逆に仕様書だけ見てたら気付かない部分ばかりや
あたおかはどう考えてるんや？これ
無責任に推しとるけど責任感じないんか？ >>858
メーカーは正しいだろ
そのサイトのレビューを見るだけでも
ランバーサポートが「強すぎる」「ちょうどいい」「もっと押して欲しい」
って真逆の意見が書き込まれてるからそいつの座り方のせいであってイスのせいじゃない
ラクザはちゃんと座れば体の正しい姿勢をキープできるように設計されてるから
間違った座り方をしてる奴が新しいイスに慣れて正しい座り方になれというのは正解
文句言ってる奴は今まで人間工学を考えてない安物のイスで間違った座り方してるだけだから
エルゴやアーロンやコンデッサでも同じように文句言ってるだけの奴
そいつがイスに合わせて腰を守るか、安物のイスで腰をぶっ壊すか選べばいい
イスの文句はお門違い ラグザが絶対で、ラグザに合わない人がいるわけはないってことか
ただの狂信者だな 尼なら買ってなくてもレビューできるけど、楽天は無理やしなあ
実際8万のを買ってまでアンチがレビューするわけないのにな >ランバーサポートが「強すぎる」「ちょうどいい」「もっと押して欲しい」
マッサージチェアなんかこれ あとさあ、
>ご購入いただきました商品のランバーサポートについては、反り腰を防ぎ、正しい姿勢を維持できるように設計されております。
反り腰ってどういう形がわかってるんやろか
腹が前に出てる状態やぞ？
当たって痛いいうならむしろ悪化っさせとるやろ ラグザはちゃんと座ればってw持ってねえのによくわかるなw こういうレビューは無視
https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair/products/79100003
全体的に満足です。
細部まで拘って仕上げたのが伝わり、競合商品にくらべこの品質でこの価格は企業努力を感じさせます。
強いて要望を言うなら、ランバーサポートクッションの調整幅がもう少し欲しいかな。上下にしか動かないので包み込まれるような調整はできません。
あと、マニュアルに気になる部分が。キャスター接続部の黒いプラスチックカバーですが、ついたまま使用するのが正しいものかと思いますが、マニュアルの図ではついてないように見えます。ただでさえ入れるのが固くて間違いやすい部分なので、注意書きが必要かと思います。一度無理やり外してしまいました。
また、購入後に気づきましたが、リクライニング角度が表記より少ない。購入後に他の方のレビューを見て気づき、修正したと書いてありますが、写真に記載されている角度が修正されておらず、誤認してしまいました。
大塚家具などで色々試座してから決めました。
調整機能が豊富で体にフィットします。肘がかなり高く上がるのが良いです。椅子自体は素晴らしいですが、リクライニングの角度が150度とある所130度弱までしか倒れなく、150度はオフィスチェアにしては他にないくらいの角度で期待だったので残念でした。
リクライニングを最大にしたときにもう少し肘置きが手前に長いか、肘置きの自由度が高く好きな所におけるようだと良かったと思います。
全体としての作りはしっかりしていて、座って安心感があります。フットレストは足を置くとしなる感じがあり、剛性感がありません。改善いただきたい点です。また、今回シリンダーの初期不良がありましたが、迅速・丁寧な対応いただきストアの印象も良好でした。機会があればまた利用させていただこうと思います。 カタログスペックと写真で盛って実物は粗大ゴミっていう典型品 なんでラグザアンチでここまで執着するんだ？
ネットで買える安い椅子のあくまで1つなのに
コンテッサの脅威になると判断しているのか？ >>888
星5のレビューも結構微妙なこと書いてるんよな
>ランバーサポートクッションの調整幅がもう少し欲しいかな。上下にしか動かないので包み込まれるような調整はできません。
>マニュアルに気になる部分が。キャスター接続部の黒いプラスチックカバーですが、ついたまま使用するのが正しいものかと思いますが、マニュアルの図ではついてないように見えます。
>購入後に気づきましたが、リクライニング角度が表記より少ない。
>リクライニングの角度が150度とある所130度弱までしか倒れなく
>フットレストは足を置くとしなる感じがあり、剛性感がありません。
>今回シリンダーの初期不良がありました
結構ボロクソやで？ ランバーサポートの調整幅が足りない、とか倒れる角度が足りないとか、フットレストの剛性感ないとか、試座してたら分かる内容やな 試せもせずに8万で返品効かない商品買うのこわいわあ >>890
ラグザもタンスのゲンにも恨みはないんよ
お前やお前
お前が嫌いやねん もういたるところに良レビューあるのになかなか粘るよね >>895
撤退したラグザ系は日本のグラボを取り仕切る会社系だったがそっちも嫌いなのか？
もうめちゃくちゃ、自分のスレに帰れ レビューって言っても
叱咤激励してこれら化も頑張ってほしいって点を書く人と
ただのクレイマーでこいつらこまらせてやろうって悪意と邪念がある人でわかれる
後者のほうは読んでも意味がない
ここであばれているのはそういった性格クズ イグザラグザをゴリ押ししすぎて正直気持ち悪い
身体に合わないと言ったら>>712の反応だしな
業者によるゴリ押しにしか見えない >>899
これがどないしたん？
自社ECサイトのレビューやんこれ
どんだけサクラが混じってるかも分からんやろ
こんなん出してきてほんま頭弱いんか？
比較になる訳ないやん GTchairはOEMメーカーだからサウジアラビアとかでも出している
ドバイ警察にもおろしているみたいだし
ラグザだけネガキャンしても嘘松ってすぐばれる この話題も荒れそうなのですまないが、某youtuberが開発協力しているウィステリアフリーダムチェアを持ってる人の意見をお聞きしたい。
オフィスバスターズやニトリで色々試してみたがしっくりこず、検討中です。 >>904
正直色々試してみてしっくり来ないというなら
やはり更に試座してみないと合うものには出会えないと思うよ
どう使うのか1度考え直してみるといいかも
あとそいつはゲーミングチェアなのでその椅子の詳細はこちらへどうぞ
（普段行かないスレなので分からんけどこのスレであってるよね？）
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1600512812/ >>904
これね
悪くない普通の、一般家庭向きにしたゲーミングチェアじゃね？
オフィスコムが噛んでいるのかな？
ここの荒らしは、オカムラと山田家具が噛んでないと発狂するタイプだから
きにしなくていいよ
そもそも、ここは法人スレじゃないし、定義に書いてある通り
回転座椅子で様々な人がつかっても頑丈で壊れないのが定義であって
情報の一元化しているから気にしなくていい
https://mrchairs.myshopify.com/collections/frontpage まあ話しズレるけど、このバケットタイプのシートって元は車用で、
当然横Gに耐えるために張り出しがある訳やん
ゲーミング用途で気分を出すために使うのはまあ分かるんやけど、
普通の人が普通の家で使うにはあんまり意味がないと思うてるんやけどな
サイドサポートとかむしろ邪魔やろ >>910
AIの回答
エルゴノミクスと快適性: レーシングシートは、レーシングドライバーが長時間の運転中でも快適で正しいポジションを保つために設計されています。同様に、ゲーマーも長時間のプレイ中でも快適な姿勢を維持する必要があります。レーシングシートのエルゴノミクス的なデザインは、背もたれや座面のサポートが適切で、姿勢を保つのに役立つため、家庭用ゲーミングチェアにも採用されています。
スポーティで洗練されたスタイル: レーシングシートのデザインはスポーティでカッコ良く、高速や競争的なイメージを持っています。このスタイルは、ゲーマーにも人気があり、ゲーム環境をより楽しみやすくするために選ばれることがあります。
プレイ体験の向上: ゲーミングチェアのデザインがレーシングシートに似ていることで、プレイヤーがゲームの世界により没入しやすくなります。リアルなレーシングの雰囲気を再現することで、ゲームの楽しさや興奮が増す効果があります。
ブランド連携: 一部のゲーミングチェアは、有名な自動車メーカーやレーシングチームとのコラボレーションによってデザインされていることがあります。これにより、レーシングの世界とゲームの世界が融合し、ファンにとって魅力的なアイテムとなります。 単純に、デザインが大好きでなんかやる気出てきたってタイプがいいんだろうな
いまからやったるでって気分にさせるのは生産性向上につながる ゲーミングチェアのバケットのそりが寝返り防止になって、安心して寝れる 車のシートと安物のゲーミングチェアでは全く別物
ゲーミングチェアは軽のシートにも劣る格好だけの椅子
耐久性も雲泥の差 耐久性考えたら
日本のブリッジとかイタリアのスパルコとかドイツのレカロやろうな そういやsecretlabは一応ランボルギーニとコラボしてたっけ 入札で逮捕されるってよっぽどだぞ
工事業者なんて入札価格なぜか知っているしな オカムラの新作発表会赤坂であるけど
代り映えしないし
ま、ラグザとあんまかわらんからな・・・
感想は人それぞれだけど
名刺渡して入場するんだよな
顧客管理はよくやっていると思うよ
撮影禁止だし >>919みたいな書き込みがあるって事は、
一応業者もこのスレにはおるんか
業者いうても製造元か販売業者かは知らんけど 静かだからまた寝落ちでもしたのかと思ってたらいきなり単発3連発で起きたのがわかる
毎日数時間スレから消えるよなw >>920
入場の仕方で業者ってわかるお前もなかなか通よのう あんま言及されていないけど
ラグザはフィノラの座り心地のほうに似ていると思う >>903
ラクザのGTchair世界で実績あるからな
海外は忖度が通用しないからリアルが出る
しっかり作ってるあることは確か
世界で通用せずに国内限定でステマしてるチェアのが
性能や耐久性に問題あったりコスパ悪かったりする また自分の書き込みにレスしてる
それバレてないって思ってるわけ？ JIS(日本工業規格)と同じなんだよ
昔は海外のほうが粗悪品だったから、国内をまもるためにJISという規格が作られた
だけど、コンピューターの発展やら海外の発展やらでISOという規格ができた
食品も同じ、医薬品・化粧品・食品・医療機器は厚生労働省発行のGMPだけどな
一方JISを総括的に管理しているのは経済産業省
グローバル規格への対応の違いはここにある
GMPのほうが世界対応がとにかく早いというか、日本のほうがもともと上で、すぐ規格が通ることが多い。
日本の医療・食品は信頼されているので輸出がつよい、原発の処理水問題は誠に遺憾であるが。
で、海外に輸出できないから困って、ISO/JISとかISO/GMPとかいろいろ作り始めて、時代によって規格が変わったのが今の状態。
食品は厚生労働省でまともなのでどうでもいいが
製造業とか建設業とかでネジがインチだったりミリだったり、混在しているのは時代によって規格が違うのが原因
だから日本の建設資材は数が多くて、値段も高い。数が多く成れば管理費がたかくなるし製造側もいちいち段替えしなくてはいけないから
生産効率が落ちる。
最近だとイスラム系のハラールに対応させる肉屋も出てきたくらい
日本の規格は世界を引っ張れなかったんだよ JOIFAは日本の家具規格で、BIFMAがアメリカ、EN 1335が欧州の家具規格（オフィスチェア含む）となる。
その結果、日本は値崩れを起こすためにオフィスチェアを受注生産にして
大量注文を、会社、あるいは、役所から、スタジアムとか映画館、あとは歌舞伎座とか劇場向けに注文を取っていた。
ラグザが安いのではなく、ほかのエルゴもCOFOもグロウスピカもアルミ素材なのに安いのは
売れることを見越して大量生産しているから、マーケットを広くしたこと
日本はJOIFAという壁があるから個人向けに売るしかないため、実はほかの国より若干安く売られている印象がある。
工場の製造方法で9001、環境基準でISO14000とかがあるが通常ISOはビジネス向けに使われるので
ISO取得工場でつくられていますとかかれるくらいだけど、持っているのが当たり前になってきたので
そもそも書かれなくなっている。
むしろもっていないと勘だよりの馬鹿職人ばっかの効率の悪い工場と言っていいほどになった
ISO取得工場なんていまどき中国でも取られまくっている状態
むしろ日本の小零細企業がとっていないところがいまだにある。
企業の大卒パスポートみたいなもん。
体格で言うと世界の平均身長は男性で171cm、女性で158cm、日本人は男性が170cmで女性は変わらない
脚の長さ等若干の違いがあるが、調整機構でどうにかなるレベル
外国人観光客と日本人で見た時に体の曲線に何か違いがあるかというと、どの人間もS字になっていることが分かる
むしろ生活習慣や食生活のほうが大きく影響を与える。
姿勢が極端に悪い人は良い椅子のほうが合わないのかもしれない。
その一つの指標として電車やバスという基準を提供していいるわけだが・・・
俺の出自に関しては、いろいろ推測があるだろうがなｗ
俺はただ、給与の低いこれからの若者など上が馬鹿で被害を被った人たちが
安くて良いものを探しやすくしているにすぎない、購入は当たり前だが自己責任。
それがラグザだろうがエルゴ2だろうが関係ない
むしろブランドネームがついていない無名の２－４万代の椅子のほうが最高コスパだったりすることもある。 〇樹脂椅子が安い理由
樹脂椅子は、注入後すぐにかたまり、すぐに冷める性質があるため
すごいスピードでつくることが可能
それでもすぐにとはいかないが、アルミを流し込むよりはやすい
鉄を溶接したりすると、溶接の熱が逃げるまで、次の溶接はできない
強度をだすために接続部の全面溶接なんてしたら、一回の溶接では終わらない
いったん溶接してさめるのを待ってからまた溶接する
そして熱が膨張してさめることでいったん手が止まるから時間がかかる。
↓樹脂椅子製作の例
Chair injection mold testing video by Upmold
https://www.youtube.com/watch?v=pPAzhB7RDKc >>926
そんなちゃちな自演しているより
安い理由を合理的に書いてたほうがまし
ただの賛同者だろ？
技術者だったら俺の思想よりだぜ
経営者はしらんがな
すまんしらんわけではない
普段は話をあわせているが
負けさせないように税金で護送するより
いっぺん負けさせたほうがいい 赤っ恥かくと誰も読まない長文連投でスレ流し
いつもその手法で能も進歩もねえなー 誰も読まないのだったらこっちのスレにきて
わざわざ書き込む必要もない 長文全く読んでなかったんやけど、ちょっと読んだらこれオリジナル長文なんやな、どこかからのコピペやなくてw >>933
からかいに来てるだけw
養分になってやってんだからありがたく思えw オフィスチェア座ってるやつは馬鹿だから
からかいに来ているだけや EH2めっちゃ座りたい・・・
独立型ラバーサポート味わいてえわ ラグザとほぼ同じ値段でGrowSpica Elite とCOFOがあるけど
GrowSpicaが一番良さそう >>939
日本のほうが後発っぽいけどあるよ
どっちも身に着けたことあるけど、海外の軸が後ろにくるほうが安定するかな
身につけて歩けるイス「archelis（アルケリス）」 バッテリー不要で長時間の立ち作業が楽になる
https://robotstart.info/2019/01/18/archelis.html
>>941
値段的に
イグザプロ＜ラグザプロ≒グロウスピカエリート≒COFOpremium＜エルゴ2
どれも魅力的なラインナップだよね
どれえらんでも有象無象の椅子よりはいい選択に絶対なるよ
秋葉原のarkに数年くらいラグザ系の椅子がおかれてたころ試座したけど
座り心地は某椅子に負けないくらいだった
レビューでへんてこなこと書いているのは、嘘とは言わないけど、クレーマーレベルだよ cofoはヘッドレストが角度調整のみって時点でないかな グロウスピカのヘッドレストは高さ調節できるけど動かないから力入れすぎて指挟むレベル 動画でもそうだけど、ネガキャンしたい椅子って扱いが途端に雑になるよな
ここが硬いを強調したいんだろうけど
丁寧に扱えよって思う
硬いってことは持ちがいい可能性だってあるのに台無しにするよな
スプリング機構とかつかってやわらかいんだったらいいんだが
ヘッドレストってそこまで複雑な機構もってないから、どの椅子もそうだけど
大きさ的に無理
インフルエンサーの動画見てていきなり雑になると、あ、この椅子は貶したい椅子なんだなってわかる ラグザちゃんもX前後 Y左右 Z上下とするとZ方向は硬め
YZはネジで止めてあるから緩めればやわらかくなるけどずれる
構造上ヘッドレストは動かさないほうが吉だよなあ
その辺も含めてアーロンは、本丸無しなのかもね
次スレあとでたてるわ その価格帯だとどこかしら動きが悪いのはしょうがないのかな
エルゴヒューマンだとそんなことは無いけどね。 ヘッドレストは何かしら弱い部分がある
3Dに動かなかったり、固定だったり なんで8万とかいう高い椅子で喧嘩しているんだっておもったら
今アーロンチェア26万もするのかよ
円高時代なんて10万くらいだったのに
ありえん それ考えたらスチールケースは機種限定だけど8/31まではお買い得かも
ジェスチャーヘッドレスト付きで本国$1500のところスチールケース公式で20%クーポン割引の16万で買えるね >>951
わいも10年以上前に買おうとしてたそのイメージあったから、
テレワークになったから買おうと思って調べて30万近くしてるのを見てドン引き
それでこのスレに来た感じや >>951
1ドル78円だった時代から
1ドル150円近い時代だぞ
単純に倍だけど、製造光熱費や税金も上がって、下請け使うほど消費税も増える
もうそういう時代
>>953
それがわかってるなら、ラグザが安い理由もわかるだろ？
荒らすなよ >>954
ラグザが憎いんじゃない
お前が嫌いなだけや >>956
なあ
ほんまに25レス分もテンプレ読む奴居ると思うてるんか？
オナニー丸出しやろこれ >>957
スレは初心者にわかりにくく
実際の店舗では、専門性の高い店員を見て騙されてしまっている人がいる可能性がある。
せっかく5ｃｈまできたのだから専門板としての役割がある。
疑義をだすのはよい
・毎回同じ話題のループを避ける
・いちいち説明するのが面倒
・質問はテンプレのどこどこのほうが分かりやすい
・外部サイトのまとめを使うと5ｃｈの収益が減る
・その他法に抵触している
問題となりそうな、販売店舗が複数あった場合、どこを優先するかのような
デリケートな話題であればＯＫ
大体検索上位になるとおもうけど
これらの課題を解決してかつ、新しい提案があればどうぞ >>958
>これらの課題を解決してかつ、新しい提案があればどうぞ
試座もせずにラグザイグザを勧めるのは流石におかしいと思うで >>958
ここやな
>5ちゃんの専門スレでは、専門性の高いつもりのあたおかに騙されてしまっている人がいる可能性がある。 専門性の高い店員なんておらず、ほとんどスレ民レベルってのがみそ
こいつらを買う経費を店舗だと払う必要がある ラグザガイジのおかげでラグザは買うべきではないってことがわかるのがこのスレの存在価値 結局あの長いテンプレはイグザラグザを買え
だからな エルゴヒューマンの新型はタブレットアーム使えないのか
必須ってわけじゃないけど興味あったから新型でも出してくれんかなぁ このスレの最大かつ唯一の利点はココデカウのエンジョイ2が安いという情報があったことだな 情報書き込んだ者ですがお役に立てて何よりです。
ただ今はココデカウは値上がりしたので、
楽天のエルゴヒューマン公式やワーカホリックの方が完成品の上ポイント還元で安くなっています。
でも当時のココデカウは激安でしたね。 寝てるだけだろなアイツは365日張り付いてるから起きればすぐ書き込むだろ もう新スレ移行直前だからな
スレでもラグザが十分いいことは伝わっているだろう
ラグザアンチも大したアンチかけないしな
ただ体に合わないしかいえないアンチなんてただの糞 ココデカウのNetforce（ネットフォース） ウェルビーも結構安いからな
殿堂入りでいいだろう
メーカー希望小売価格 71,000円 (税抜) 69%OFF
23,716円 (税込)
https://www.cocodecow.com/coco/gi/CS2566/ この椅子も試座できないっぽいから叩いてよいぞ
高級チェアがラグザってだけだから 島忠でラグザ系？のGTchairに試座したけど座り心地は近くにあったニトリのフレアとかOC701に似てた
エルゴヒューマンはもう少し柔らかく上質な感じ
フレアはアルミ脚だしアームレストのスイッチの分4万高いのかと思ったらラグザが高く思えた
というかニトリのフレアが安い？ >>972
ニトリええと思うよ
あたおかは認めへんけど
わいも座って十分と思うた
白いの欲しいから買ってないけど 島忠においてある8-9万ほどの椅子がラグザのワンランク下のイグザ系やな
それ以外のGTchairはもっと下のランク >>973
フレアと上に出てたエンジョイ2で迷ってる
フレアで十分な気もするけど、エルゴヒューマンの柔らかい座り心地と背もたれの高さ調整とかアームレストの調整幅、前傾チルトも魅力的
価格は倍だしうーんどうしよう >>974
座ったのが9万のGTchairだったけどラグザ系のエラストマーメッシュだったよ
イグザ系のファブリックメッシュではなかったから
ラグザ系で間違いないと思う 0042名無しさん＠３周年
2023/08/27(日) 14:24:10.77ID:2wR7+o/R
島忠のGTchair在庫戻ってんね
オットマン付きでゲンだと6万だけど
展示試座代はやっぱ2万は上乗せされる
【関東一部地域限定】デスクチェアＧＴチェアラヴィータＢＫ
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g105114-2100001869878-00/
シンクロロッキングがついてて、ニトリと同じとか言っているんだったら、試座するほどケツがよくないわ
0043名無しさん＠３周年
2023/08/27(日) 14:26:14.19ID:2wR7+o/R
こっちはニトリ同等だろう
ナショナルブランドメーカー品ということで頑丈でもありそう
デスクチェア ＧＴチェアラヴィット ＢＫ 配送なら組立までやるので便利！
￥54,455(税抜)
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g105179-2100001910082-00/ 9万のGTchairラヴィータだったけどアームレストのスイッチが壊れててリクライニングできなかった
だから座り心地だけの感想
リクライニングできてたらもう少しイメージは違ったのかも知れないけど
印象が悪くなったのは確か 展示品ですいっちこわれてたなら
店に電話してかくにんしてやるよ
どの店に何時ごろ行ったの？
監視カメラから特定できるだろ
嘘だったら偽計業務妨害だぞ
さぁいえ ９万で大満足の星５つけてるって
オットマンまでついているラグザかったらちびるやろ >>979
エルゴヒューマンのセールやってたから1ヵ月前くらいかな
どこの店かは自分で調べて >>974
エンジョイ2は数日前までココデカウで7万台だったんよ、ヘッドレスト付きで
あの値段みたら今買うのはちょっと買えんで、わいは あれだけ世界に散らばっているGTchair
そんな不具合かかれていないんだよな
日本だけで起きる不思議な現象が多数 >>984
エンジョイ2安かったんだね、残念
だったらフレアにしようかな
•••でも後ろ髪引かれるからもう少し迷ってみる 俺のラグザも左のアームレストのスイッチも具合悪い
カチッとならない時あるからあんま弄らないようにしてるわ 僕のラグザちゃんは何も問題ない
カチカチ毎日やってるけどな
100の状態が正常としてカチッとなるのはどこ？
これでオーナーかわかるわ
ちなみに左右な
二つの答えがでたら正解
飯島ちゃんはもっているからこたえなくていいよ
この二人にきいているから
業者のステマではないか確認 >>989
ソイツはラグザ所有者というよりステマの荒らし野郎だから… ラグザ持ってるかどうかケチ付けてきたから上げただけ
左アームレストがカチッとならない動画上げりゃいいのか？
まじで怠いな 左は一番奥でカチッとなって、リクライニング固定時はほとんど遊びで一番奥でカチッとなって解除される。
それがカチッとならないでグニャってなる
右は1/3握るとカチッとはならずに上下する。 >>994
オーナーだな
ワイヤーでつながっているのになんでそんなことになってるの？
これと同じ現象か？
オカムラ: バロンチェアの背もたれワイヤーが壊れたので交換した
http://nanoappli.com/blog/archives/8141 フリーの時に上にあげて、押し込まないで元をたどるとワイヤーにさわれて
ワイヤーが鉄製ってわかる
壊れる部分じゃねえな ちなみに今日はこのラグザで1日プログラミングしてたけど体は快適
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