0001名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:05:54.25ID:6/9Ugl80アーロンチェアやエルゴヒューマンが代表格ですね
探検
【アーロンチェア】腰痛に優しい椅子【エルゴヒューマン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アーロンチェアやエルゴヒューマンが代表格ですね
0013名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:15:18.33ID:idFuzTwiハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
0014名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:15:35.02ID:idFuzTwiハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
0015名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:16:09.71ID:idFuzTwiセイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
0016名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:16:19.46ID:idFuzTwiなお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、
１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる
https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C
の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
0017名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:16:35.82ID:idFuzTwi４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97
５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
0018名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:16:49.93ID:idFuzTwiセイル・チェアに関しても案の定、
腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した
https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/
腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる
http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/
パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム
https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/
いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。セイル・チェアの軋み
が改善されたかどうかは二の次。違法なの広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日
本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検
証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節
がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 この
ように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。
0019名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:17:07.81ID:idFuzTwiまず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の
効果効能は同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ
ゴミクス（人間工学）を学術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、
「快適に座る」
ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕〜〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者
の苦情に認められます（以下の〔９〕〜〔１３〕を参照） 。
例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
0020名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:17:21.58ID:idFuzTwi（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小
と可変することで、 ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い
て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。
エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の
テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集
めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。
0021名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:17:36.87ID:idFuzTwiこの構造の弊害から、 エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般
は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェアと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に
浮遊する「埃」でした。
〔５〕 座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご
確認下さい）。他社の高級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前
後にスライドしないために微妙な座奥調節はできません。
〔６〕 〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイ
ド・デスクと衝突して、サイド・デスク損傷の原因となります。
0022名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:17:51.20ID:idFuzTwihttps://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報
していますが、全 くの誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラ
スチックなど、この世に存在しません。 百聞は一見にしかず、 兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造
が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか
考えられません。
0023名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:18:22.01ID:idFuzTwiされています。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えてい
ます。しかし、座り心地はプラスチック素材そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面
の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬いフレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレ
ームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わる
コンピュータ画面に向かう後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位
ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。
オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感
を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそのままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピ
クセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が体重をより均等に分
散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧
分散されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、
エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
0024名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:18:35.95ID:idFuzTwiされています。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えてい
ます。しかし、座り心地はプラスチック素材そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面
の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬いフレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレ
ームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わる
コンピュータ画面に向かう後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位
ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。
オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感
を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそのままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピ
クセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が体重をより均等に分
散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧
分散されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、
エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
0025名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:18:53.97ID:idFuzTwihttps://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
〔１１〕 アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴
えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：
https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★1つのレビューをご参照下さい。
0026名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:19:08.97ID:idFuzTwiません。これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・
ミラー社のテクノロジーを映す鏡のようです。
https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C
の★１つのレビューをご参照下さい。
0027名無しさん＠３周年
2019/01/26(土) 15:19:26.40ID:idFuzTwi「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する
可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【能登地震】炊き出し、女性に偏り 能登のグループが調査、馳知事に提言 [nita★]
- 人気漫画「推しの子」の展開ネタバレされ激高、部下に暴行か 法務局職員(50代男性)を書類送検 [Hitzeschleier★]
- 電車内で、‟中指クイクイ男”にSNS騒然 被害女性「触られてない以上は我慢するしかないですか？」 [PARADISE★]
- 【芸能】関口メンディー “勝手にやめやがった”メンバーから不満 中務「怒っている」白濱「戻ってくる選択肢ない」 [冬月記者★]
- 右腕切断報告の元近鉄・佐野慈紀氏 一部の声に反論「不摂生はしてない。だから糖尿病は怖いんや」 [朝一から閉店までφ★]
- 日本は「排外主義的」とバイデン大統領が批判－移民受け入れに消極的と指摘 ★4 [おっさん友の会★]
- 【動画】マクドナルド柏店の店員、客にめちゃくちゃキレ散らかす！お前らの想像の3倍ブチ切れ [126042664]
- 【GW暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ
- mugenとかいう時間泥棒格ゲーｗｗｗｗｗ
- なんか訴状が届いたんだが。マジで。助けてくれよ... [352992134]
- とうすこ🏡どこ😭
- 1ドル157円==>153円==>156円==>154円(いまここ)今日1日の動きです [256556981]