【ぐっすり】ベッド総合45【眠りたい】
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【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1516811354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 池袋のグースカって店は安いんか?
他に安い店とか知ってたら教えて下さい >>355ですがフレーム+マットで予算は10-20万です。 >>353
このタイミング、この空気でアンネルのこと必死に書くのがステマチックw
長々と書き込んでるけど
買ってすぐならまだ本領は分からんよ
最低でも1年使ってからとうとうと語ったら?
>>354
それな
サータマンセーもそうだけどステマヤローは
肝心の快適性についての優劣はスルーして
すぐコイルの質云々を語ろうとするのが笑える
ところで[221.187.124.196」
このステマ野郎逃げちゃったんか?
それとも仕事溜まってて忙しいんか笑 >>357
やっぱステマ言われるかw
家具屋の一押しはシモンズだったわ
やっすいのじゃないシモンズ寝てみたら
私も金ありゃシモンズがいいわって思ったよ
無い予算から寝心地柔らかくサータより沈み込まないこれにしたんだわ
ここに書きこむと分かる人には分かる事
聞いてしまったから
くどくど書いただけ。
テンプレ9が全ての答えだわ
どこのベッドが売れようがどうでも良いんだわ、こっちは。どれもある程度の値段出せばまぁ良いマットレスだと思うわ
ステマステマうるさいわ 実体験に基づくレスが一番役に立つわ
まあそれが本当か確かめるすべはないから、自己判断で信用するしかないけど >>360
つーかさ
マットレスって中国製2万円のポケットコイルでも最初は好調だしな
業者のステマに踊らされたっぽいので正直気の毒感もある あとさ、358が誤認してるのが安くないシモンズの寝心地いいっていう部分
実はシモンズって安いラインほどコスパ高いんだよ
ホテルの納入実績が高いのも価格対性能比が高いからにほかならない >>357
アンネルやサータ以外の東京ベッド、日本ベッド、シェララフィアも紹介してるけど
お前の眼には入らんの?
サータ(ドリームベッド)アンネルベッドにしろ競合するメーカーで
両方紹介されても、片方買われたらまったく意味ないだろ
というかシモンズばっか薦める122.214.211.101がステマだろ
29 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね?
34 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな
どのへんが無難で間違いないんだ?そしてどのあたりが近いんだ?
サータの中でも特徴的な詰め物であるジェルメモリー採用しているのでまったく違うものなるのにな >>363
レス遅いな〜
じゃあさ、なんでたくさん必死に羅列してんのに
シモンズは上位にオススメされないわけ?
なんか忌み嫌う理由でもあんのか 元々の予算は8万だろ
カタログモデルは予算オーバー >>366
何いってんだ
このステマチック投稿は今回だけじゃないだろ
オススメを4つも5つも型番だけ提示するやり方すんのはこいつしかいないじゃないか
トータルでもの言えよ >>367
訂正
こいつしかいないじゃないか
→おまえしかいないだろ 別々の会社提示して
どこがステマチックなんだ?
シモンズonlyのお前こそステマだろ
しかもシモンズのどれがいいんだも明示しないわ
29 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね?
34 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな
根拠不明すぎだろ >>369
オレのことはあとで説明してやるわ
簡単に言えばお前がシモンズ以外をいつもたくさん羅列してるから
そのアンチテーゼってことだ
それより1点1点明確にしろ
なぜシモンズがお前のおすすめ上位トップ3に入ってこないんだ?
なんで忌み嫌ってるんだ?
ほかにも聞きたいことがあるから1つ1つ教えてくれ
どうみても行動に合点がいかないからな アンチテーゼならシモンズのエクストラハードやゴールデンバリューみたいに提示しろよ
何でメーカー名だけなんだ? 値段は高いのに、他より安いバネ材料使ってて、アワーグラスみたいな特徴的なバネ技術もなく、シルキーポケットみたいにコストや手間もかかってなさそう。安いのには中国製もあるとか言われている。シモンズの良さって何なんだ?快適と言われても個人の好みだからなあ…
ホテルに多いのは、知名度・ブランド力・営業力では?高級そうなベッド、と認識してくれたらそれだけで宿泊者の満足度は上がる。最近はエアウィーブのホテルとかもアピールしてるけど、あれは耐久性なさそうだ。 >>371
頭悪そうだな アンチテーゼの意味分からんか
あとで分かるから
それより
まず質問答えろよ
ずっと聞いてるのに避けたいようだな
なんでオススメの上位にシモンズが来ないの? >なぜシモンズがお前のおすすめ上位トップ3に入ってこないんだ?
上位トップ3の意味がわからん
並べただけで一番いいとか悪いとか明示してないが
>なんで忌み嫌ってるんだ?
特に嫌っていない >>374
かかか
忌み嫌ってないのに「シモンズ」の言葉に食いついてくるよなw
じゃあ質問変えよう
お前ってメーカーで無く小売り関係者だろ?
ここすごく重要だ お前が噛み付いてくるからな
>お前ってメーカーで無く小売り関係者だろ?
違います。根拠は? >>376
違うのか???????wwwww
もうこの回答で信用性ガタ落ちだろ、君の
じゃあアンネル常用してるんか? 東京ベッドとシェララフィアを常用しているよ
何でアンネルだと思ったの? >>378
「何でアンネルだと思ったの?」
まじ勘わるー
つーか頭回転鈍いな
60代以上か
レス330でこのマイナーな商品をトップに勧めてるだろ
その根拠は? 8万という予算の範囲内で
7インチのポケットコイルという共通要素と硬めから >>380
何訳わからん説明してんのよ??
予算とコイルサイズ、硬さだけでネットで横断検索して羅列してるだけなんか?
だんだんと論理破綻気味だぜ きみ大丈夫か?? 毎回ID変えてシモンズシモンズ言ってるバカより
>>380の方がよっぽど信用性高いね。
シモンズのどの商品がおすすめかも1回も言えてないしw
それに東京ベッド勧めてる時点で新井関係者じゃないでしょ。ちょっと考えりゃわかるのにキチガイすぎだわ >>382
ガチで一問一答したかったから邪魔すんな
一通り話し聞いてからにしろや >>383
いや毎回お前荒らしてウザイのよ。
島忠シモンズしか買えないくせにキチガイみたいに張り付いちゃって。
せいぜいAAぐらい買ってからシモンズ推せよ
ニトリシーリー買ってシーリー最高とか言ってるガキ並み >>384
だから話し挟むなって
大事なところだから
今大事なのはしたり顔で4つも5つも色んなマットレスをお薦めする奴の商品選択の根拠が
単にスペック当てはまるつーだけらしいからな
しかも小売り関係者でないらしい
二重で笑える 別に俺はシモンズ嫌いじゃないけどね。
ゴールデンバリュープレミアムなんかは最高だし
ただ多くの質問者が耐久性とコスパを求めてるからシモンズが外されるだけ
コスパではシモンズは悪いしね。値引きも渋いし >>386
あんたって中々単刀直入に答えないね
だからもう一回確認
素人が相談してんのにいつもスペックだけ検索して
適当に4つ5つ並べてお薦めしてるんか? 盛り上がってきましたね!
>>382に完全に同意。221.187.みたいにメーカーでも小売りでもない人の方が信用できる。詳しくても関係者はステマでないかと疑ってしまう。理由もなくシモンズシモンズ連呼されても邪魔なだけ。 おっと
386は別人か
221.187.124.196 また大事なところで逃げたんかw
つーか老人、寝る時間か
また出てきたら質問させてもらうわ >>387
素人が質問してるのに型番も言えずメーカー名し連呼しか言えない間抜けもいるよね だからステマ野郎のアンチテーゼって書いてるだろ
この意味分からんなら読解力ゼロだわ >>381
予算オーバーしたらそもそも意味ないだろ
東京ベッドブルーラベルハードに近そうだからな
それにノンコイルで硬めのシェララフィアゲルテックス プラチナ 180
も薦めているよ
論理破綻というならどうやってお前は薦めてるんだ
29 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね?
34 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな
シモンズにすれば無難で間違い根拠はいい加減答えろよ
特徴的な詰め物がないのにな >>392
まだ起きてたか
起きてるならさっさとやろうぜ
「予算オーバーしたらそもそも意味ないだろ」
そんなん聞いてないし
お薦めの選択基準はスペックと予算と硬さで条件に合う奴を無作為に検索して
投稿してんのかって聞いてる 29 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね?
34 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな
で根拠は?
そろそろお前が答えろよ 俺第三者だけどシモンズシモンズ言ってる人の方が逃げてはぐらかしてる
ちゃんと答えなさいよ >>395
バカだな〜
何度もアンチテーゼって言ってんのに
苦しいところはダンマリか?????
ステマ認定されんぞ 29 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね?
34 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな
苦しいところはダンマリか?????
ステマ認定されんぞ >>396
お前にだけこっそり教えてあげるよ
(オレはこいつのステマを疑ってるから、
で、こいつの特徴はシモンズは絶対トップ3に来ないの、
それは理由があるかもしれない、だって日本で一番売れてるんだぜ、ホテルでも評価されてんだぜ、
普通にお薦めに入ってくるのが自然、このスレ見てると、シモンズよりサータやアンネルの方が目立ってたりする、
だから野郎がお薦めしないシモンズを礼賛することでバランス取って、こいつの本当の目的をあぶり出したいだけだ)
意味分かるか? つまりだ
シモンズのシも出さなくてもホントは別にどうでもいいの
誰かと違って、オレは業者じゃないからずっとこのスレに棲み着く必要も無いしな いよいよ佳境に入ってくるんかな
実際、このやり方で実は利益出る奴がいるんだよな
バレないとでも思ってるんかな いやーロクに売ってもいないアンネルを勧める方がよっぽど不自然だろ
試し寝もロクにできないんじゃいくら勧められても買えないよ シモンズバカ、アンチテーゼならシモンズシモンズ連呼するのでなく、アンネルとかサータ、東京ベッドの悪いところを指摘して、シモンズの良いところ説明しないとな。
良く売れてるとか業務用でホテルに導入とかはベッドの良さの説明にはならないよ。 >>403
アホ?
399,400読んで意味分からないならこの件でレスすんな >>402
そうだろ?
普通に考えておかしすぎるんだよ
まあアホは言い返してくるからやりやすいわ >>404 サータやアンネルのステマより、あなたの統合失調症を疑ってるよ笑 >>406
一読でレス内容も理解出来ず
オレ以下がお前じゃないのかw
つーかそんなのどうでも良くて
もうちょっと次は踏み込んでみるからがんばってな! 全部俺の妄想だが
シモンズが色々言われてるのは
スプリングを焼入れしているかどうか分からないことと、ウレタンも他のメーカーが使っているものと大差ない
なのに高い
ただ俺が試した中で、エグゼクティブは他にない寝心地で良かった
シモンズがホテルで好評というのは、中価格帯のオリジナルは詰め物が少なくてヘタリにくいから都合がいいんじゃないか
堂々とブランド押し出せるし
スプリングはよほど粗悪じゃなければウレタンのがヘタるの早い
シモンズに限らず、カタログモデルと家具屋オリジナルモデルの一番の差は外装生地
家具屋オリジナルモデルは、俺が見た限りすべてポリエステル100%になってた
カタログモデルはレーヨン30~70%で他は化学繊維ってのが多かったね
シモンズはAAゴールデンバリューでレーヨン39%
詰め物の量は公表してないから分からん
寝っ転がってみたら家具屋オリジナルのほうが固いと感じたものもあった
サータはカタログモデルも大体化学繊維100%
ドリームベッドはマイクロドリーム105でレーヨン33%
東京スプリングのアワーグラスTは表面レーヨン30%裏面コットン75%
日本ベッドはレーヨン62%
外装生地にレーヨンを使うメリットとしては吸湿性と消臭性
ポリエステルとかの化学繊維は単純に耐久性があることじゃないか
でも外装生地にコストかけてるのは、試し寝したときにいいと思わせるためという意見も見たことがある
一つのマットレスを長く使いたいなら
スプリングの質にこだわるよりも、ウレタンなどの詰め物層が少ないものの中で寝心地の良いものを選んだほうがいいと思う
どのメーカーもウレタンについて触れられたくなさそうだしな
高価格帯は逆に推してるけど >>402
これに同意するけどどうせ進める人は業者しかいねーんだからアンネルガーシモンズガー言わず堂々と各々の店の推奨品提示すればいいよ。争ってたら購買意欲減るだけよ いやね、凄く単純な話で
シモンズなら勧めるのはわかるよ
どこにでも売ってるし実際寝心地良いと思うし
でも必ずここでマットレス勧める人って何故かシモンズ外して、代わりに売ってる所が限られてるような、むしろどこに売ってんだよっていうアンネル推すよね
それが不自然とは確かに俺も思う >>410
アンネルを推してる人は、アンネルはネットで調べた限り製品のコストパフォーマンスが高いからじゃないかと思う
実際公式ページ見ても、詰め物に高密度ウレタン使ってたりするみたいだし
ただどんなに使っている素材が良くても、自分に合ってないと後悔するから
必ず試してから購入したほうがいい
アンネルは確かに置いてある場所が少ないからな
こうしてみると、しっかり広告してるシモンズやサータは賢いと思う
大抵の家具屋には置いてあるから、色々な種類のマットレス試せるし
>>408ではシモンズを否定的に見える書き方をしてしまったけど、シモンズの製品は良い物だと思ってる
他のメーカー含めそういう意図で書くつもりはなかったんだけど、もし中傷に見えたら本当に申し訳ない 俺の書き方が良くなかった まぁ、聞く方も近くに売って無くて試し寝もしないものは買えないから、一度試し寝して、これと、これと、これが気になるのですが、如何ですか?ぐらいの方が良いよね。
そうすれば、硬め派か、柔め派もわかるし、狙ってる価格帯もわかるから。
そこで自分からの質問だか、175cm/70kgで、
島忠のシモンズのオリジナルモデル
AB17S01 /6.5エッセンシャルスマートSFが気に入ったが、ホームセンターモデルは駄目?
本家は駐車場料金かかる駅前だから、まだ試してはいない。わからないので、アドバイスを。 本家だとニューフィット(AA16212)が近いかね
コイルの仕様が違うし本人の好みだと思うけど
俺は身長体重ほぼ同じだけど本家ならエグゼクティブニューフィットのほうが好き サータのペディック61F1-N、ペディック66F1-Pだとどっちがかたいですか?
あまり変わらない様ならアニバーサリーDXがお得ですかね? >>361
一つ言わせてもらうと、家に今中国製
ポケットコイルマットレスの残骸あるんだけど
2年使った位で背中部分が考えられない凹み方してるのバネが飛び出してるの
踏むとわかるし
標準体型女子が普通に使ってたんだけど
何回か社会に出てからベッド買い換えたけどそんなマットレス経験上見た事なくて驚愕して(これ買ったやつと使用者は別人。買ったやつが家に残骸捨てに来やがった)
ここにたどり着いて質問した訳。
亀レス&話ぶった切ってごめんね
気の毒に思ってくれてありがと
では、続きどーぞ >>364
有難うございます。今週の土日行ってみます。 俺はベッドor布団に普通に横になってもなかなか寝付けないけど、机に突っ伏すとすぐ寝られるから不思議だわ。30分ぐらいで目が覚めるけど熟睡できる。
かと言ってベッドor布団にうつ伏せで寝てもなかなか寝付けないから不思議。胸を丸めるのが眠りのポイントなのかもね。
机だけあれば必要な時に熟睡できるからもうベッドは要らんかもとさえ思える >>417
俺も行くわ
池袋より上野のが行きやすいし >>415
61f1nの方がそこそこ硬いよ
f1nは交互配列
f1pは並行配列
61は5.8インチのコイル
66は6.8インチの長さ >>411
それならそうと堂々と言えばいい
うちの店はこれがお薦めで安いよ〜ってな
(要は自分の店が売りたい商品だ)
やることが姑息でセコイ
一般人装って、消費者に対してミスリードを平気でやるのは悪質だよ あ、もちろんこれはコイツ [221.187.124.196] のことな >>409
同意
少なくとも4点も5点も羅列でお薦めする人間は業者しかありえない
堂々と店名出して広告しろや
5chの規約どうなってるのか知らんけどな >>413
ついでに
これは考え方が逆な
答え(A)が先にあってそれに合わせて都合の良い質問(Q)が設定されてると考えるとすんなり理解できるはず
(当然証拠はない) シモンズのマットレスをできるだけ安く買いたいんだけど、新井で買えんの? 一昨日はステマ野郎を批判すると野郎を擁護する奴が2人、3人と現れる
一転昨日からは蜘蛛の子を散らすように完全ダンマリ
以前から感じてたことだが一個人でなく組織的にやってる可能性がある >>431
大丈夫
これが本来正常と思う
でもなんで消えちゃうのかな?
罪悪感を自覚してるんじゃないの
消費者が知りたいのは業者が売りたい型番やヤラセの書き込みじゃないからさ
どうせほとぼり冷めたらまた湧いてくる可能性あるから
業者に騙されないようにこれの構造をもうちょっと考えてみよう
409が
「各々の店の推奨品提示すればいいよ。争ってたら購買意欲減るだけよ」
と何も考えずに書き込んじゃってるけど
ここにヒントがある
そもそもベッドやマットレスって家電や嗜好品みたいに
あ、良さそうだから買おう!ってならない商品
値段もある程張る、自分で搬入が難しい、廃棄が難しいなどの理由があるので
結局引っ越し転勤や10年使って交換時期に来たなど迫られたタイミングが来ないと中々買い換えない
つまりこんな掲示板でシコシコと型番羅列したって需要喚起になんてなるはずないんだよ マットレス新調にあわせてフレームも買い換える事にしたのだけど
今使ってるフレームは宮付きでベッド下収納もあるタイプで、次はすのこにしようと思ってる
ヘッドボード有無はどちらでもいいかなぁと。壁につけて、スマホやメガネはサイドテーブルに置けばいいし。
で、軽く探した感じだと無印良品のものが手軽だし良いかと思うのだけれど
無印のすのこベッドってウッドスプリングなんだよね。これって実際どうなのかな?
寝てみないとわからないと言われるともうそれはそのとおりだよねと思うけど、
あえて普通のスノコのものを探すべき一般的な理由というか目安って何かあるだろうか
関係ないかもしれないけれどダブルサイズで、二人並んで使います マットレスは畳まれたり圧縮されたりして
届くの?
狭小住宅だからクイーンサイズが
3階までマットレスやら
材料が上がるか心配だわ 無印のウッドスプリングなんておもちゃのゴミ。俺なら買わない >>436
どこがどうオモチャでゴミなのか具体的に書いて >>435
マニフレックスとかのノンコイルなら圧縮されたり三つ折で届くけど
金属製のマットレスはそんなわけにもいかんので
釣下げとかで費用が高めにかかることもある >>435
圧縮で届くコアラマットレスを試して感想教えて欲しい。120日間、返品可能らしいよ。 ベッドって週一で布団乾燥機を掛けたりするものなの? 日本ベッドのボックスシーツなにげに6年も持った
ちと高いけどまた同じの買っちゃった たぶん西川とかのほうが良くないか?ベッドメーカーのはただ仕入れてるだけだし >>443
西川ってデザインが年寄りくさいと思ってたけど言われてネット見たら良さそうなのあるね
ちょっと見てみる コアラマットレスって返品大変じゃないの?どうやって運ぶんだ? >>436
結局のところ他店の商品にはケチつけるみたいだな 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 読み返して見たら、シモンズ叩き多いなw
鉄鋼メーカーに勤めてるが、スプリングに限らず鉄製品は焼き入れしていないってのはまずありえない 焼き入れしてないのは生材って言われてあくまで材料扱いで製品に組み込むことはないんだよね
ついでにいえばアンネル のデュアルテンパー?バネの焼き入れを2回してるってやつ 硬さの調整してんのか知らんが、ただの技術不足で二度手間かけてるってだけで意味ねーよ
焼き戻しを2回ってなら、どこの会社でもやってるごく普通の話 レストランが「うちは野菜は使う前に洗ってます」って言うのと同じようなもん
シモンズが何やってるとか知らないけど、アンネル は大したことしてないのに新井の宣伝でコスパ抜群みたいに言われてるのはわかんねーな
スプリングなんて正直国産も中国産も変わらん
組み立てを日本でするか中国でするかはだいぶ違うと思うけどな 焼き回しを2回やってるからアンネルがコスパ抜群って新井が言ってるって思ってるの?笑
バカがバレるからそれ以上語らない方がいいよw アンネルのコスパがいいと言われてるのはのは
スプリング線材のJIs規格
ゾーン設計
詰め物
それに対しての値段
それと割引率
それらをシモンズや有名メーカーと比較してコスパがいいだけ
何をトンチンカンな事をダラダラ書いてるのか >>450
その理由でいつもイチオシで薦めてるんか? もう良いです
アンネルベッドとシモンズの話題は感情論禁止
新井家具については値段が安いという事実だけ書くようにすれば? 焼き回しってなんだ?
焼入れ焼戻しの意味をわからんからそんな間違いするだぞ?
人を馬鹿って言う前に自分の馬鹿さを認識したまえ 販売価格が新井家具より安い店の名前を書けば新井家具に対する言及もなくなると思います
価格対抗するから〜、は新井家具も同じことするから無しで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています