自衛隊が戦争で北方領土を取り戻せない理由

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 01:46:53.05

・国内外道義的に不可能
・憲法・法を改正しても法の不遡及原則により不可能
・国連憲章にある通称「旧敵国条項」を含め条文・項の不遡及により事実上不可能
・自衛隊が保持する戦力を超えている為不可能

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 20:32:35.81

国連憲章
https://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/
第二次世界大戦中に連合国の敵国だった国が、戦争により確定した事項を無効に、
または排除した場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は安保理の許可がなくとも、
当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、この行為は制止できない。

第107条

この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵で
あった国に関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果
としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。

第17章　安全保障の過渡的規定

第8章　地域的取極
第53条
1　安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、
　適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、
地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に
従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える
地域的取極において規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構が
この敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。

2 本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの
署名国の敵国であった国に適用される。

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 20:38:47.90

憲法と自衛権
防衛省・憲法と自衛権
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

（１）保持できる自衛力
わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければ
ならないと考えています。その具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の
水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面があり、毎年度の予算などの審議
を通じて国民の代表者である国会において判断されます。憲法第９条第２項で
保持が禁止されている「戦力」にあたるか否かは、わが国が保持する全体の実力に
ついての問題であって、自衛隊の個々の兵器の保有の可否は、それを保有すること
で、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かにより決
められます。

しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のために
のみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための
必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、
長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。

（４）交戦権
憲法第９条第２項では、「国の交戦権は、これを認めない。」と規定していますが、
ここでいう交戦権とは、戦いを交える権利という意味ではなく、交戦国が国際法上
有する種々の権利の総称であって、相手国兵力の殺傷と破壊、相手国の領土の占領
などの権能を含むものです。一方、自衛権の行使にあたっては、わが国を防衛する
ため必要最小限度の実力を行使することは当然のこととして認められており、
たとえば、わが国が自衛権の行使として相手国兵力の殺傷と破壊を行う場合、
外見上は同じ殺傷と破壊であっても、それは交戦権の行使とは別の観念のものです。
ただし、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと
考えられるので、認められません。

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 20:48:03.71

朝日新聞・ロシア外相、「旧敵国条項」挙げ主張　北方領土問題
2019年2月22日02時02分
https://www.asahi.com/articles/ASM2P7SNNM2PUHBI03C.html

国連憲章に「（第２次大戦での）戦勝国の行いは議論の対象とならない」
との記述があると主張し、北方領土のロシアの主権を認めるよう迫ったこと
を明らかにした。
<中略>
ラブロフ氏は従来、「旧敵国条項」といわれる国連憲章１０７条には「第２次大戦の結果は変更できないと記されている」と主張している。
外相会談でもこの条項に言及しつつ、河野氏にロシア側の原則的な立場を伝えたと
みられる。

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 20:58:32.70

日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1957/s32-shiryou-001.htm

3　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、相互の関係において、国際連合憲章の諸原則、
なかんずく同憲章第二条に掲げる次の原則を指針とすべきことを確認する。

6　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、
その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する

(a)　その国際紛争を、平和的手段によつて、国際の平和及び安全並びに正義を危くしない
ように、解決すること。

(b)　その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使は、いかなる国の領土保全
又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法に
よるものも慎むこと。

日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、それぞれ他方の国が国際連合憲章
第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有することを確認する。

日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、経済的、政治的又は思想的の
いかなる理由であるとを問わず、直接間接に一方の国が他方の国の国内事項に
干渉しないことを、相互に、約束する。

4　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、国際連合への加入に関する日本国の申請
を支持するものとする

9　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。

ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に
現実に引き渡されるものとする。

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 21:01:10.04

コピペ野郎状態で申し訳ないが
どうやっても北方領土を戦争又は局地戦・紛争にしても自衛隊が武力を持って
取り返す事は出来ない。

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 21:54:06.49

ロシア軍を襲えるだけの装備を整えてから言えよ？

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 22:33:46.93

>>7
装備すら持てない上に少子高齢化で自衛官充足率90%切る

**専守防衛さん** · 2019/05/25(土) 23:38:34.66

日本から仕掛けたとして後方に控える基地・部隊はヨーロッパの端っこ迄ある
向こうはICBMと長距離爆撃機を保有し反撃可能だが自衛隊には無いからな。

日米安保ってあるだろ?あれはさ東西陣営の冷戦構造初期の段階で
日本を守る前提に見えてるが日本が再び暴走しない抑止も兼ねてるから
アメリカですら敵国条項削除に反対して協力しないって聞いたことある。

**専守防衛さん** · 2019/05/26(日) 00:26:27.16

外交交渉放棄ありえない!

**専守防衛さん** · 2019/05/26(日) 13:41:49.09

日本が今も一目置かれているのは
国民が総じて戦争に対する高い道徳を抱いていることだ

**専守防衛さん** · 2019/05/26(日) 14:05:54.16

最終兵器の土下座ミサイルと遺憾の意爆弾があるから大丈夫だ。

**専守防衛さん** · 2019/05/26(日) 14:39:38.64

戦争は論外だとは認識していたが
国連にもそんな縛りあるって今知った

**専守防衛さん** · 2019/05/27(月) 14:13:40.06

謝って済むなら戦争という言葉を出すなって感じだわ
論破しようと正義だろうと戦争はエゴの塊

**専守防衛さん** · 2019/05/28(火) 19:27:53.67

歯舞諸島色丹島の奥には、オホーツク海がある。
ロシアの戦略ミサイル原潜が遊弋する海域であり、力関係が逆転した中国に対して優位を保つ唯一無二の手段であり
ロシア極東領土を維持する唯一無二の手段でもある。
日本に択捉島国後島まで返したら、これ等が丸裸となる。
中国人は良くも悪くも懐が大きい。
旧ソ連が崩壊して、立場を無くしていた日本共産党に接近。『千島列島全部と南樺太まで日本の領土だ。』よくも言わせたね。
清朝中国の版図を取り戻す露払いまでして、共産党中国に半包囲される未来を選ぶか、
戦略上意味のない二島返還と、辛抱強くあと二島返してと主張を続けるか、
あるいは再度軍事大国化して中露を打ち負かすか、
まぁしんどくない外交ってのは無いけどね。

**専守防衛さん** · 2019/05/28(火) 19:39:40.52

係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会に訴えていけばいいです。
・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得たものに正当性はない。
・武力で変更しようとしている事は相手国が仲裁など理では分が悪いと認識している表れである。
・武力で得たものは武力で取り返される危険性が高くて有益に活用しにくい。。
・国民の安全や人生計画を犠牲にしてまで他国との係争解決を急ぐ必要はない。

**専守防衛さん** · 2019/05/28(火) 23:50:12.01

北方4島返還されるのが一番だが結果失うものが大きい
100年200年かかっても外交交渉のみ

**変なお爺さん前花清** · 2019/05/28(火) 23:51:09.80

前花清で考えてくれよ！願います！私は前花です

**専守防衛さん** · 2019/05/29(水) 04:25:17.75

スペイン南端のジブラルタルは、いつかの戦争で負けて、ちゃんとした条約を交わして
イギリス領土となった。
今やイギリスも威信が低下しているが、スペインは辛抱強く返還を求め続けている。
そのスペインにしてからが、対岸のアフリカに小さな領土を保持している。
居座られている格好のモロッコだが、この王国も辛抱強く返還を求め続けている。

**専守防衛さん** · 2019/05/29(水) 18:15:18.48

法律とか条約とかは別問題として
実力としてはできるのかね？
ロシア軍は、北方領土に陸上部隊だけで
１箇師団主力くらいの兵力を置いているらしいが。

**専守防衛さん** · 2019/05/29(水) 20:08:32.83

https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

**専守防衛さん** · 2019/05/30(木) 09:17:53.77

実力すら日本は無い
戦闘地域は北方領土で完結する
9が説明しているが後方陣地を叩く能力も無ければロシアから核兵器を
使わず通常弾頭のICMB打たれたら全て終わり。

ロシアは北海道に一個師団置いた所で冬は流氷で閉ざされるから
陸軍と海軍は使えないだろう。
よって先に稚内だとか留萌だとか札幌だとか日本海側から攻めて来る。
札幌と苫小牧まで駐屯地がソ連侵攻で回廊化しない配置になってるが今や意味なし

どちらにしても勝ち目はない

**専守防衛さん** · 2019/05/30(木) 19:02:20.99

つまりだが、次の世界大戦を起こすように世界が一丸となって火種を巻きまくれば良いわけか。

**専守防衛さん** · 2019/05/30(木) 20:18:09.12

1つ1つの装備や作戦上の練度は極めて高いが自衛隊完結で戦争そのものを
任務遂行不可能なんだから追い払う程度で何も出来ないよ。

**専守防衛さん** · 2019/05/30(木) 20:26:41.64

判る人なら判る話し

加賀を空母化してもF-35B何機搭載出来る?4機か5機が限界。
セットで救難捜索用のヘリ1機は絶対必要だから3機程度。
後は整備要員や機材ほか予備弾薬やジェット燃料も大量ら積むだろ
積める容積重量に限度があるから空母空母って言っても攻撃型空母を
保有しない限り本格な実戦投入出来ない。
離島防衛用程度でしか使えないし
元々全通甲板であっても任務が多用途なので常時艦載出来ない。

そこを周辺諸国はワーワー知っていて騒いでるんだな。
戦争そのもの起こす能力も無ければ禁じられている
判っていてワーワーだ。

**専守防衛さん** · 2019/05/31(金) 15:49:43.33

一隻当たりその倍は運用するし、将来的には核爆弾を抱えさせて攻撃することも可能になる

**専守防衛さん** · 2019/05/31(金) 16:43:41.10

上級生が風俗行きを強要「拒否すると体にアルコールかけて燃やされました」
――虐待横行する防衛大学の絶望的な日常
http://www.mynewsjapan.com/reports/2256

毎年3月、防衛大学校（神奈川県横須賀市、國分良成校長）の卒業式は、マスコミでは定番のニュースだ。
帽子を投げるシーンが、写真や映像で報じられる。しかし、その内部では陰惨ないじめが横行している。
「卒校式前夜は厳戒態勢でピリピリしています。いじめられてきた下級生が上級生に報復する唯一のチャンスですから。
重傷者が出たこともあります」。そう打ちあけるのは、元防大生のAさん（２１歳）だ。
上級生らの陰惨な虐待に嫌気がさして、防衛大を途中でやめた。
そして今年３月、国や先輩学生を相手取り、損害賠償を求める訴訟を福岡地裁に起こした。
意味もなく殴る蹴る、体にアルコールを噴霧して燃やす、理不尽な「反省文」を執拗に強要する
――Ａさんが防衛大で体験したのは、門をくぐるまでは想像だにしなかった、人権無視の無法地帯だった。
　【Digest】
◇「アイスピックで下級生を刺す」
◇新入生が毎日去っていく
◇「指導」というイジメ
◇部屋をめちゃくちゃにされる
◇４年生のボスが採点する「粗相ポイント」
◇下級生を襲う上級生
◇毎日のように殴る、蹴る
◇療養中に「遺影」の写真送りつける

**専守防衛さん** · 2019/05/31(金) 19:47:25.20

>>26
ロナルドレーガン級の艦載能力最大90機通常で60機
日本は保有出来ない
それを護衛艦で?
いずも型2番艦の加賀何隻必要?
交戦して損害ゼロ機か?
加賀を護衛するイージス艦や潜水艦も損害ゼロ?
モノを知らない空想

**専守防衛さん** · 2019/05/31(金) 20:23:18.48

どちらにしても負け戦

**専守防衛さん** · 2019/06/01(土) 21:32:02.26

日本には徴兵や代替徴兵期間が無いから有事において
ロシア・韓国・北朝鮮・台湾の様に一般市民が武器を手にして戦えない
生きぬく訓練すら受けていないしな

どの方向からでも自ずと答えは「日本は自ら戦争を起こせない」
負け戦と判っていて日米開戦しただろ
後々早期講和に持ち込むというアホなシナリオもあった

**専守防衛さん** · 2019/06/02(日) 10:59:14.88

日露戦争もイギリスから借金して開戦し
たまたま遠路はるばる日本海まで遠征し疲弊している所で丁字戦法なんて
良い評価してっけどよ本当は講和なきゃ日本が消耗戦でくたばってた話し
ここ知らん奴等多くね?

**専守防衛さん** · 2019/06/02(日) 13:39:31.51

自衛隊って戦ったことないから強いかどうかわからない
一言でいえば童貞と同じ。

**専守防衛さん** · 2019/06/03(月) 01:22:27.22

やってみないと判らない?やる前に判りきっている。
一言で言えば偏った思いこみが国を亡ぼす

**専守防衛さん** · 2019/06/10(月) 16:37:50.27

プーチン氏から又聞きしました

やるなら何時でもいいと言ってましたわ

そこで日本国全国民にこの歌を聴いてもらいたいですわ

https://www.youtube.com/watch?v=Luknsq4FA84

私も軍事の知識がアレなのでどのような内容を書いたか解りません

＾＾

**専守防衛さん** · 2019/11/07(木) 20:17:10.03

命のかけてまで戦争までして欲しい島か？
もし反撃されて北海道や本土の一部まで取られても文句は言えないんだぞ

**専守防衛さん** · 2019/11/07(木) 20:18:34.04

返還されて還ってきても沖縄みたいに多額の特別予算を要求する赤字自治体になるのは目に見えてる

**女性裸体大好き爺さん前花清86歳** · 2019/11/07(木) 20:58:04.94

前花清は女の裸体見た！瞬間にオナニーする！