夫婦生活で悩んでいます、皆さんの公平な意見を聞きたい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
すみません、ダラダラ書きます
私
40代、既婚、会社員
デブ(痩せていた頃はそれなりに)
妻
40代、既婚、専業主婦、巨乳
子供3人
男10、女9、女4 妻とは同じ学校の先輩後輩でした
同じ部活の先輩後輩
でも、学校時代の記憶はほとんどありません
それくらい、話もたぶんしてないし、私自身覚えていなかった
学校卒業後、大学4年の期間を過ぎ、私はフリーターでした
その時、流行っていた某SNS
私もやっていました
その時、そのSNSに「もしかして先輩ですか?」ってメールがきました
名前も言われたんですが、私は別の後輩が頭に浮かんでいました
そこから頻繁にメールがきて、飲みに行きましょうって誘いがきました
積極的だなぁっと思いつつ、若かった私は、もしかしてワンチャンあるかも…なんて思いで飲みに行くことを了解しました いざ飲みに行ってみると、そこには私の思っていた後輩とは別の人物
しかももう一人、違う後輩も連れて来ていました
なんだよ、二人じゃねーのかって気持ちと、でも妻は巨乳で可愛かった
しかしその時妻には彼がいました
なーんだって気持ちがありましたが、3人で楽しく飲んできました
その時、妻ももう一人の後輩も、彼氏とのHについて赤裸々に話をしていました
今の女の子はすごいなぁって思いつつ、帰り際、後輩が酔いながら妻に
「先輩もかっこいいじゃーん、どうよ?」みたいなことを妻に言ったんです
妻は、「イヤイヤ、無理無理、彼氏のこと大好きだから」みたいなことを言っていて、あーこの子は浮気とかきなさそうだなぁって思いました
それから特に連絡をとることはありませんでしたが、妻はマメな子で、誕生日のたびに連絡をくれていました 何回目かの誕生日の連絡のとき、妻から「会社の人と結婚するんです」という連絡が来ました
そうか、おめでとう
そう返して、終わりました
それから一年くらい経ってからでしょうか、妻から突然、「元気ですか?」という連絡が来たんです
私は元気だよ、結婚生活はどう?みたいな返信をしたと思います
すると、「実は離婚するんです」と返信が来ました
まだ遊び盛りだった私は、すぐに「海に行くぞ」とかえしました
これも正直ワンチャン狙いです
妻は「まだ離婚が成立していないので…」とやんわり断りました
無理かぁ
そう思って諦めていましたが、1ヶ月か、もう少し経ったくらいに妻から「離婚が成立しました」とメールがきたんです 私はすぐに海に行くぞとまた返信しました
今からですか(笑)?って感じでしたが、その日の夜に車で行く約束をして、妻の最寄りの駅まで迎えに行きました
そこで会った妻は、相変わらず胸は大きかったですが、前に会ったときよりも大人な感じになっていて、私のどストライクだったんです
私は一発で惚れてしまい、それまで自分でもいろいろあったんですが、
あ、この人と結婚するな
と思ったんです 会っている間、私は一切結婚生活のこと、離婚のことは聞きませんでした
きっと何度も聞かれているだろうし、そんな妻を笑顔にしてあげたい
だから、ずっと馬鹿な話ばかりしていました
海を眺めているときも、いつもの私ならすぐに手を繋いだりしていたでしょうが、軽く思われたくない、これはマジだ、大事に行きたい
そう思って、一切手は出さずに家まで送り届けました
そこから何度か会いましたが、離婚のことは一切聞いていません
何度目か会ったとき、私は告白しました
妻は私でいいのかと訪ねてきましたが、私はまだ若いうちに結婚した妻は、若さゆえの勢いで結婚したんだと、その点はまったく気にしていませんでした
それから前夫のことを聞かされました
同じ会社で、結婚前はすでに上手くいっていなかったことや、ひどいことをされたこと…人と付き合うのが怖いと言われました
だから私は、すぐに返事はいらない、ゆっくり考えてほしいと伝えて、そのまままた会うことにしたんです すみません、4を再投稿します
いざ飲みに行ってみると、そこには私の思っていた後輩とは別の人物
しかももう一人、違う後輩も連れて来ていました
なんだよ、二人じゃねーのかって気持ちと、でも妻は巨乳で可愛かった
しかしその時妻には彼がいました
なーんだって気持ちがありましたが、3人で楽しく飲んできました
その時、妻ももう一人の後輩も、彼氏とのHについて赤裸々に話をしていました
今の女の子はすごいなぁって思いつつ、帰り際、後輩が酔いながら妻に
「先輩もかっこいいじゃーん、どうよ?」みたいなことを妻に言ったんです
妻は、「イヤイヤ、無理無理、彼氏のこと大好きだから」みたいなことを言っていて、あーこの子は浮気とかきなさそうだなぁって思いました
それから特に連絡をとることはありませんでしたが、妻はマメな子で、誕生日のたびに連絡をくれていました 程なくして、妻からいい返事を貰いました
そこから交際が始まったんです
妻は本当に私のことを好きだというアピールが大きかった
私も妻が大好きで、とても幸せでした
でも、職場の人から「それはどうなんだ、離婚してからすぐに付き合って…さらには元旦那が、お前がいたから離婚したんだって言ってくるかもしれないぞ もう少しちゃんと話した方がいい」と言われたんです
私も若かったので、そこまでは考えていませんでしたが、これは一回話した方がいいのか…と思い、そのことについて話をしました 妻と話をしたとき、妻は泣きました
そして新たな事実を告げられました
妻は前旦那の子供を妊娠していた、でもそれを旦那に告げると子供はまだいらないと言われ飛び出した
子供ができたら悪い関係が変わると思っていたのに、何も変わらなかった
それが離婚の一番の引き金になった
子供は生みたかったけど、そうこうしているうちに流れてしまった
妻は涙ながらに話をしました
同時に私は、妻を、絶対に幸せにするんだと誓いました
妻を絶対に離さない
そう思ったんです 付き合い出して、ほどなくして体の関係を持ちました
私はもうこの人しかいないとおもっていましたから、ゴムはつけませんでした
中には出していません
初めて結ばれた日、妻から「私はあんまりHが好きじゃないんだ、子供を作るための大切なことだと思っているから」という話をされました
それと、あまり詳しくはわかりませんが、今子供ができてしまうと戸籍上?前旦那の子供になってしまうという話も
私は、妻が子供を失ってしまったこと、私は妻を本気で愛していること、それをわかって貰って安心してほしいから、我慢することを誓いました
ちなみに、私はHが大好きです、本当に
でも、妻を安心させたいから、その道を選びました
正直、結婚すれば何度も愛し合える、そう思っていた面もあります それでもやはり男です
付き合って半年の間に、2回は関係を持ちました
それでも2回です
それ以外のときもしたい時はありましたが、やはり断られ、でもそれは素直に受け止めました
この半年の間に、私は妻にプロポーズをして、指輪も渡しました
ただ、この頃から妻の態度が変わって行きました
私といてもまったく楽しそうではない
手もあまり繋ぎたがらない
電話も、昔は3時間も4時間もしていたのに、一切しない
そんな感じになっていて、ついには指輪を返されてしまいました
私は好きになってしまうと、喜ばしたい喜ばしたいという気持ちになってしまい、妻の反応ばかり気にしていて
なんだか頼りなく見えていたようです
距離を置きたい、そう言われました 私は完全に妻に惚れていましたから、どんなに冷たくされてもいい、少しでもチャンスがあるならまだ別れたくはない
そう言って、粘りました
いろいろ言われました
私が離婚したときに、何人かの男の人が言い寄ってきた
前の旦那と同じところで式をあげたい
まだ持っている同じドレスを着る
前の旦那の方が収入が良かった
等々…
さらにはキスもせず、手すら繋がず、会っても喧嘩…というか一方的に言われて終わり
辛くて仕方なかった
周りからも、そんなんで結婚して上手くいくはずがないと、反対されていました
でも、それでも私は妻が好きだった
きっと離婚のことがあるから不安なんだ、だから冷たく当たられてるんだ
そう思って、言い聞かせて耐えていました
お人好しなんですかね、私は 正直、もう生理的に無理だと思われていると感じていました
それを妻に言ったことがあります
すると妻は、急にキスをしてきました
そんなことないと
あまり記憶にはありませんが、そこから少しづつ態度が柔らかくなっていたかもしれません
結婚は付き合い出して一年目にしようという話になっていました
そして結婚前に某テーマパークに泊まりで行きました
そこで私の限界を迎えてしまったんです
夜、私は妻と半年ぶりに結ばれたました
一年近く付き合ってから、通算4回目
私はとても幸せでした
でも次の日、テーマパーク内で妻にボロカス言われてしまいます
何がきっかけだったかは覚えていませんが、だいぶ罵倒されました
何でHしたのか、なぜゴムを持ってきていたのか…めちゃくちゃ責められました
そして言われたんです
「前の人の方が良かった」
この言葉が、結婚10年以上経った今でも私を苦しめてきました
それを言われた時、何かが自分の中で崩れた気がしました
そこからすぐに帰宅、電車内でも無言でした
妻からはなぜか隣にいるのに「昨日ゴム破けてなかったよね?」というメールがきましたが、冷たく返した記憶があります
そのまま無言で妻とは分かれました
私は別れる決意をしました
一番言われたくない言葉、言ってはいけない言葉だと思いました
それが本心なんだって 次の日、妻に電話で別れたいと伝えました
妻がツラい思いをしたのはわかる
だから、私は妻のことが好きだから、どんなに何を言われても、耐えてきた
ホントに幸せにしたいから
でも、もうダメだと思った
あの言葉は1番えぐられた
自分がツラい思いをしたからって、人にまでツラい思いをさせてもいいはずがない
そう言うと妻は泣きじゃくっていました
そして、言われました
ごめんなさい
でも私の気持ちをわかってくれると思った
どうしてわかってくれないの
わかってほしい 私はダメなんですかね、やっぱり妻のことが好きなんです
すぐに家に行き、妻を抱きしめました
そして妻と結婚することになったのです
ただ、1つ引っかかったのは婚姻届を書くとき、妻は私の名字になることを嫌がったんです
なぜだかはわかりません
理由は、それが当たり前だと思われるのが嫌だったと…
そんなこと言っていました
そこから結婚生活が始まりました
正直、妻は機嫌の起伏が激しく、やはり苦労しました
辛く当たられることもわりとありました
でも幸せでした
家のことは完璧にしてくれる
しっかりしている
妻としては満点でした ここからが本題でしょうか
結婚してからすぐに、今までできなかった分を巻き返しに行きました
私は1日中する日がほしいと伝えたことがありますが、妻からはノーと言われました
ん?そんな気持ちににりました
毎日しましたが、それでも1日一回です
私からしたら足りなかった
そしてすぐに子供ができました
結婚してから1ヶ月くらいでしょうか
妻と二人で泣いて喜びました
私も嬉しくて仕方なかった
妻と最高の幸せを分かち合えていると
もちろん妊娠中はできません
でも旺盛な私は、口だけでも…と言ったことがあります
最低なことはわかっていますし、妻からも拒否され、一度頼んだきり、それ以上は言いませんでした 子供が生まれ、育児に忙しくなりました
私も仕事が忙しく、妻にはほぼワンオペで育児してもらっていました
本当に苦労を掛けていたと思います
その間は、もちろんしていません
妻は、二人目は年子になってほしくない
だから絶対にしない
そう言われていました
そして、二人目がほしいと言われ、一度しただけですぐに二人目ができたんです
もちろんそこからまた禁欲生活です
二人目が生まれてさらに育児が忙しくなる
もちろんできません
付き合ってきた一年で4回、結婚してから一人目ができるまではそれなりでしたが、決して数は多くありません
そして二人目は一回
付き合ってから、ほぼレスなんです
理由がありましたが、H好きな私にはとても辛かった
やりたいだけではないんです、大好きな妻ともっともっとしたかった
私は初めからHに興味がないわけじゃない、ずっと「我慢」だったんです 二人目育児が落ち着いてからも、妻からは拒否され続けました
もう強引にして、それでも年3回くらい
辛くて仕方なかった
一人で慰めるしかないんです
何かと言えば、痩せたらしてあげる
重たい
そう言われて拒否されました
あまりに強引に行くと本気で怒り出しました
風俗なんて行けるお金はありませんし、風俗なんかより私は妻としたい
私の中でフラストレーションが溜まって行きました
それ以外のことは上手くいっているんです、妻もどんどん丸くなり、体の関係以外のことは紆余曲折ありながらもうまくいっていた
そして妻から3人目がほしいと言われ、そこでまた数回して、わりと早い段階でできました
そしてまた禁欲生活 そして私の仕事も移動となり、比較的余裕のある職場に移動となりました
そのあたりから妻へのボディータッチが増え始めたんです
胸を揉んだり、お尻を触ったり…相変わらずHは拒否され続けました
そのフラストレーションから、ボディータッチが増える
それに対して妻の不満は増え、本気で怒られることが増えました
完全にレスでした
自分には言い聞かせました、結婚生活ってこういうもんなんだって
結婚してからレスになるのはよく聞く話です
でも、それは付き合っていた頃にさんざんHをして、していたからこそそういう境地に行くものではないのでしょうか
どんどん歳を取る自分に焦りもあり、妻に手を出せば怒られる、ストレスばかり溜まって行きました
そして 見つけてしまったんです
妻が学生時代に書いていた日記を
処分するためにビリビリに破いていたんですが、雑紙を捨てる袋に入っていたんです
日記を持って帰って来ているのはわかっていました
でも、見ようとは思えなかった
あまり良くないかなと思って
でも今回は違いました
文章が覗いている
私は手に取って見てしまっていました
そこには、その時付き合っていた男とのことがたくさん書いてありました
男も何人か出てきていました
そしてHについても赤裸々に
どこのホテルに行った、何回した
私はそれを見て
なんなんだ、俺とは付き合っているときからずっと拒否し続けていたのに、前の男たちとはヤりまくってるじゃないか
妻は彼氏が途切れたことがないと過去に聞いたことがありましたが、私は日記を見て怒りが湧いてきました 何で遊びで付き合ったような奴らが妻を好き放題抱いて、本気で付き合った私がこんなことになっているのか
正直、妻の気持ちも疑いの気持ちがありました
付き合っていたときに急に態度が冷めたのは、単純に私に対して飽きがきたからなんじゃないか
一度離婚しているから世間体上、私と堕落で付き合っていたんだ
私のことがそれほど好きではないから無理だからHはしないんだ
私とは生活のために結婚したんだ
私とじゃなく、自分の子供が欲しかったんだ
結婚に納得できなかったから、私の名字になることをためらったんだ
そして、一度も忘れることができなかった言葉
「前の旦那の方が良かった」という言葉がどんどん大きくなった
馬鹿にされていると思った
日記に書かれたホテルを見るたびに苦しくなりました 妻は私に、
もう男としては見ることができないと言いました
何もしないまま、妻は一人で先に行ってしまった
遊びで付き合っていた男が妻を好きなだけ抱いて、私は一人でコソコソしている…
虚しくなりました
悲しくなりました
妻に言ってやろうと思った、でも言えなかった
日記を見てしまったという負い目がありました
見なきゃよかった
でもあんな雑な捨て方して、そりゃ気になりますよ
わざとかと思いました
そこから私はイライラが止まらなくなりました
妻にはもちろん、イライラして子供にまで冷たくしてしまった
その後も、日記が捨てられていることがあり、男の名前も何人か出てきました
そして、私は一人の男の名前を見つけたんです
それは、名前がはっきり書かれていて、まさかまだ繋がってはいないだろうと思っていましたが、別の某SNSで妻の日記にこの男がイイネをしているところを見つけてしまったんです そして、その男の日記に妻もイイネをしていた
時期的には二人目が生まれたくらいのときです
私の怒りが沸点に達しました
夜中でしたが、私はどうしていいかわからず、椅子を蹴って外に飛び出しました
妻も驚いて、玄関まで私を追って来ましたが、私はそのまま外に歩いていきました
ふざけんな、過去のことならまだしも、現在進行系で繋がってるってどういうことだ
俺は一体何なんだ、俺は何のためにいるんだ
飛び出して、でもこのままではどうしようもないから
もう話さなくてはいけない
そう思い、家に戻りました 妻は心配して、何があったのか話してほしいと言ってきました
そして私はすべて伝えたんです
確かに付き合っていた人とは体の関係は何度もあった
好きで仕方なかったから、Hをしていれば振られないと思ったから
でも本当にHは嫌いだった(確かに日記には、誰は好きだけどHは…という表現があった)
今も繋がっている彼は、本当に短期間しか付き合っていないし、体の関係はあったがすぐに振られた
でも本当に友達として繋がっているだけだ
ずっと我慢させてきてしまった、私だけが有利な立場じゃ不公平だから、考える 私はすべて言いたいこと言えた、そしてわかってもらえたと思い、すっきりしたんです
そして子供から、私が最近怖いと言われていたことを聞いて、自分を責めました
ここから何か変われるなら好かった
そう思っていました
でも何も変わらなかった その話し合いから4ヶ月、したのは一度だけです
タイミングもありますが、やはり拒否されている
だんだん私の気持ちも曇ってきました
好きだったから嫌なことでも耐えた
嫌なことだから嫌だと言った、だから結婚した
私が付き合っているときにHを強行していたら、私は妻と一緒にはなれなかったのか
それって妻は私のことが好きじゃないからか、失う恐れがないから
また嫌なことを考えて始めてしまいました
言いたいことがあったら言ってほしい、でも言ったところで何も変わらないじゃないか
そんなときです、またやってしまいました 暇な時間があり、また某SNSを覗いていたんです
そしたら、友達かもに妻の元彼が出てきました、今も繋がっている人間です
何気なく日記を見て、あるコメントに目が止まったんです
それは同じく二人目が生まれてすぐくらいの日記でした
その人は筋肉ムキムキなんですが、そんな姿を自撮りしている日記に対して
「腹筋すごいね、私の腹筋は見当たらない」
という内容の書き込みを妻がしていました
それに対して彼は
「俺もお前の腹筋は見つけられなかった(笑)」
と返信していたんです
また怒りが一気に湧きました
こんな誰でも見るようなコメント欄で、俺達裸の付き合いしたことあります感を匂わせるやり取りしてるんです
こんなところで、そんなやり取りできるんだったら、プライベートのやり取りじゃどんな内容のやり取りしてんだと
しかもそれに対して、こんなとこでそんな…って感じになるのかと思ったら、妻は次の日記にもしっかりイイネしている
この日記は二人目が生まれてすぐくらい、私はレスの真っ最中、仕事も忙しくてそんな合間に一人で慰めて…
そもそも元彼と連絡取ってる時点で嫌悪感なんです
妻は離婚したときにほとんどのニンゲンノ連絡先を消したと言っていました
しかしその某SNSにはたくさんの男たちが出てくるし、何よりその元彼がいることにも嫌悪感
もうすべてが嫌になった
言いたいことを言ったって、何も変わらない
もう一生妻と同じ立場にはなれない
許せない
そう思っています
正直、妻のことは好きです、でもツラい、ツラすぎるし、やっぱり許せない
子供のことを考えても離婚はできないと思います
離婚したところで…どうしていいかわからないんです
私は異常でしょうか
皆さんの意見を聞きたいです
長々と失礼しました 女性は子供が生まれると旦那に無関心になるように出来ています
自分の愛情は100%子供に注ぐのが基本だし、女性として正常です
多くの男たちはそのことを知らないから子供が生まれて、嫁に相手にされなくなって、他の女と不倫や浮気をしだす
心理的に未熟な男であればあるほど嫁の愛情を独占したくなるが、本来なら旦那も自分の愛情を子供に注がなけらばならない
よくある旦那のDVはあるいみ旦那が子供帰りして嫁さんに怒っているだけです
心理的に完全に幼児な旦那がDVになる 離婚できない理由を子供のせいにしても子供が迷惑だと思うよ。そんなに苦しいなら離れて養育費ガッポリ払うしかないよ。
昔好きだった男が今でも一番好きな気持ちわかるし、性欲オバケが嫌な気持ちもよくわかる。つくづくセックスしないで済む旦那が欲しいわ 結婚前のエピソードから上手く行かない予感しかない2人だと思う
性の不一致があるのは分かってたのに何で結婚前してしまったんだという感想しかない >>37
そうですよね…
私、昔3年間付き合った彼女がいました
その人とは2年はさんざんヤりまくりました
でもそれからは、その人としたいとは思わなくなりました
ただ一緒にいる、嫌いなわけじゃないんです
ただ、もうそんな関係はいらないと思いました
結婚て、こういう感じになるのかなって思いましたが
今の妻とはずっとしないままだったから…今でも付き合いたてくらいに妻を求めてしまうんです
でも妻は一人で先にその境地に行ってしまった
もう妻とは対等な立場にはなれないんですね >>39
妻は本当に難しい人でした
かなり罵倒もされましたが、やっぱり好きだったんです
たぶん、私じゃなかったらすぐ別れていると思います
正直、前の旦那の気持ちもわかるときもありました
私が言うのもなんですが、妻は本当に頑張ってくれている
だいぶ変わりました
私がまた、自分の気持ちに蓋をして、何事もなく過ごせば、平穏な日が続くんでしょうが… まず悩みまでが長すぎ
なんで馴れ初めから始まってんだよ、まずどんなことで悩んでるか簡潔に書けよ
しょうもない小説読ませたいなら他所に投稿してろ >>1
彼女さんは明らかに前の夫の未練を解消できてないと思う。
そして、そのまま結婚した。
段階が早いなと俺は思った
もっと話をしてお互いが打ち解け会えてない
お互いに隠してることが沢山あるから余計に噛み合わずにずるずるいってるんじゃないか?
一回離れてみるのもいいと思う。
でも、子供のことも忘れないで慎重にね。
きっとそんな関係を見てる子供もすごく苦しいと思うよ。このままじゃ子供まで心に傷をおってしまう。
けじめをつけよう >>1
とりあえず、隠していること全部吐き出してもう一度しっかりお互いの気持ちを確認しよう 嫁さんをタダマン出来る相手としか思って無い性欲獣にしか見えん 相手は好きでもない行為を繁殖行動としか思って無いからそのすれ違いが溝を作った。先ずダイエットして少しは鍛えて男の魅力を上げてみたらいい。嫁さんの見る目が変わるかも それから事実の無い事に大袈裟な嫉妬もやめること、自信がないから相手を疑う。女性は出産したらふくよかになるのは普通だからそれをここで言うお前の思考回路に問題有り。例え嫁さんのでも日記なんか読むなスマホ覗くのと変わらんわ。これまでレス読んでスレ主に同情一切しないのは俺だけか? >>46
嫁さんには嫁さんの意見もあるし、イッチにはイッチの意見もあるただそれだけだ。
同情するとかしないとかそんなの関係ない >>42
すみません、ふと思い立って書いたしまったためにダラダラなってしまいました >>44
ありがとうございます
そうですよね、子供たちは何も悪くない
やはり子供たちを1番に考えあげなくては
子供を苦しませる理由が性の不一致って、下らなすぎるかな… >>45
ありがとうございます
本当にお互いこの歳になっても知らないことが多すぎました
もっと話さなくてはですね >>46
すみません
そういった厳しい意見も、とても参考になります
自分を客観的に見れます
やはり私は子供ですね… >>47
ありがとうございます
お互いをもっと理解しあわなければですね えっと
子供は貴方の子供で間違いないの?
あなたのセックスに不満があって、浮気してるように見えるんだけど。
その辺大丈夫?
一定数托卵やる女はいるよ?
特に男がべた惚れのパターンは女が増長しやすい。
私に惚れてるから私が浮気しても大丈夫と考える女はいる。
冷静に嫁の行動を監視する事をおすすめするよ。
貴方の行動は短慮かつ軽率すぎる。 >>56
それはないと思うんですが…一人目の妊娠がわかったとき、私は妻からサプライズ的に知らされ、二人で大泣きしながら抱き合って喜んだ記憶があります
あの涙は本物…であると信じたい
でも、正直DNA鑑定とかには興味があります
自分を安心させるための1つの素材ですが… >>57
正直鴨にしか見えんよ。
こっそりDNA鑑定してみな。
あと、家探しや嫁さんの行動しっかり観察しや。結婚スタート時から怪しさ満点。 >>1-59
お前らジジイは妻と子供からも社会からも
汚いやっかいもの時代遅れ臭いと思われているだけなんだよ
お前らにとって大事なのは何が出来るかなんだよ
DNA鑑定をひけらかすジジイのお前らが誰にも相手にされないのは当然です >>60
俺はゲバ棒で妻を粉砕し妻を目覚めさせなければならないと決断しました >>62-64
お前ら要するにブサキモデブワキガ野郎に生まれて女を恨んでるってことね 中村あんって絶対病気だろ
何歳だよこいつ
命の母キモイからやめろ おまえ病気だろ
中居キモイ やめろ >>66-68
命の母をきっぱりやめることができるかどうかでしょうねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています