【相談】発達障害なんだが自信を持つ方法あるか？

**マジレスさん** · 2022/05/05(木) 19:13:27.94

人生があまりに生きにくい

立ったら書く

**マジレスさん** · 2022/05/05(木) 19:15:38.01

立ったから書き込みする

昔発達障害という診断を貰って以後、自分は人様や社会に迷惑をかけてしまう存在なのか、という感覚に苛まれていて何をしても自信が付かなくなってしまった。

どうやったら自信を付けられるのか、相談がしたかった。

発達障害とか色々抱えてる人を差別する気は一切無いことを先に明記しておく。
あくまで俺の中にある感覚だけの話だ

**マジレスさん** · 2022/05/05(木) 19:19:13.87

なんでこのスレを立てようかと思った動機も書いておく。

数年ほどの付き合いがある友人が居たのだが、友人のグループチャットのログを見たら「〇〇(俺の名前)は異常者だ」、「少し疎遠になったから分かるが頭がおかしかった」と書き込まれていたので普通の人になりたいと思ったんだ。
だけど普通の人になる方法などわかりゃしないし、手っ取り早いのが自分が普通だ、という自信を持つことなんじゃないかと思った。

その自信の持ち方を、知ってる人がいたら教えて欲しい。

分かる人がいたら、よろしく頼む。

**マジレスさん** · 2022/05/05(木) 19:27:16.35

自分の存在を肯定出来ないのが原因なのか、それとも別の何かが原因なのか分からないが、
ほんの少しでいいから自分は素晴らしいと他人と比較せず肯定して自信として身に付けられたらいいなぁ、と思っている。

**マジレスさん** · 2022/05/05(木) 22:37:59.54

自分が他人とズレていることは受け入れて、できる限りの軌道修正を図る。
コミュニティによってはズレていても受け入れられる場所があるので探す。

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 06:31:54.57

楽器や絵が上手いとか、他の人より優れている所は無いの？

普通以下なのに「自分は優れている」と思い込んだって、自己評価と他人の評価の差が拡がって余計に苦しむだけだぞ

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 12:53:40.02

>>5
それは割と頑張ったつもり。
むしろ自分は他人とズレていて他人に迷惑をかける存在だから、如何にして迷惑をかけないように生きるかをめちゃくちゃ重視してきた。

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 12:55:19.78

>>6
収入が多いとか少し何かが出来るみたいな優れている点はあると思っていたんだけど
3に書いた友人から他人と比較して秀でてることに固執してるのが気持ち悪いし異常者だって言われちまったので今後、自分が何か優れてることがあるんじゃないかと思うことはやめにすべきかな、と思ってる

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 15:06:10.29

>>8
これ、聞いてみてください

一生に一回聞けるか聞けないかの話（信じなくていいよシリーズ２）
https://www.youtube.com/watch?v=imbLD2WC-Rw

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 15:27:39.14

>>9
スレでリンク踏みに行くのめちゃくちゃ怖いんだけど宗教とかそういうのではない？大丈夫？(震え声)

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 15:33:29.45

>>10
高額納税者の斎藤一人氏の社内研修の話です。
宗教ではありませんが、神様とかお釈迦様という言葉は出てきます。
途中で聞くのを止めてもいいですよ。

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 17:22:58.66

>>11
すまん、聞く前にちょっと調べたが宗教色半端ないので聞けなかった
マジですまんせっかく教えてくれたのに…

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 17:38:40.08

>>12
宗教を怖がる理由を教えてください

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 18:33:30.71

>>13
単純に嫌いだからだゾ

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 18:38:40.45

>>14
>>3に書いた友人も、そんな感じで貴方を嫌っているのかも？

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 19:48:48.99

>>15
かもしれんが、別にそれは構わん。
嫌いなら嫌いでいい。

俺が求めてるのは自信を持つ方法だしな…

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 20:02:30.95

>>16
＞＞嫌いなら嫌いでいい。

そう、その調子。自信ついただろ？

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 20:07:28.58

>>17
これ自信って言うのか？
個人的には諦めの気持ちだと思ってた

好かれるような人間じゃないし、長年の友人もひっくり返せば腹の中でこう思ってて当たり前、みたいな

負の信頼値は馬鹿でけぇ。
ある意味これも自分に対する自信かぁ。

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 20:14:31.01

>>18
>>3
＞＞だけど普通の人になる方法などわかりゃしないし、手っ取り早いのが自分が普通だ、
＞＞という自信を持つことなんじゃないかと思った。

そもそも、普通の人っているのかな？
みんな、どこか病んでるのが普通じゃね？

君の宗教嫌いも、かなり病的だと、俺は断言できるよ。

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 20:19:37.22

>>19
病んでたとしてもそれを表に出したり悟られたりするとアイツやべーって言われるわけじゃん？
悟られるような甘いムーブをしないのが普通なのかな〜って思ってたがどうなんだろな

病的だとしても仕方ないかも。
嫌いだし、身近で宗教で身を滅ぼしたヤツがいるからやっぱ受け入れられねえわ。
君の勧めを受け入れることが出来なかったのは申し訳なく思うぜ、ホントに

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 20:45:23.79

>>20
まあ、俺としては、無い知恵を振り絞って、かつ、自信満々で
>>9の動画を紹介したので、
ある意味、自信喪失したわ。

しかし、嫌がるのを無理に押し付ける趣味は無いので、
あと、２～３レス、粘ったら、退散するわ。

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 20:46:56.96

>>20
＞＞身近で宗教で身を滅ぼしたヤツがいるからやっぱ受け入れられねえわ

なんの宗教？

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 21:16:44.05

では、ダメ元で、最初に思いついた動画を貼っておくわ。
この動画は、日本の神様の話。
モロ、宗教の話です。
気が変わったら、見てください。
では、退散

「斎藤一人普通はつらいよ」
https://www.youtube.com/watch?v=qUroPxttIXw
（３分地点から）

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 21:31:29.23

そもそも発達障害と診断されているなら、普通の人になるのはほぼ不可能
発達障害者として人や社会に迷惑をかける存在と認めた上で生きていくしかない
それが自他ともに幸せな道だと思うよ

**マジレスさん** · 2022/05/06(金) 21:44:22.19

発達障害って略して発障でいいのかな？
「ハッショー」なんか良い響きだ。

1 · 2022/05/07(土) 06:32:15.47

酒ぶち込んで健やかに寝たら色々レス来てた。ありがとう、今から返信する。

あと分かりにくいことに気づいたからコテハン付けた

1 · 2022/05/07(土) 06:34:16.62

＞＞22
俺もどんな宗教までかは聞いてないけど、ある種の洗脳だからある日急に自分が普通じゃないって気付いて心が折れたって聞いた。
あともう一個が、これはちょっとあの　幸福ｳﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ…さんの子。宗教活動に熱心過ぎて家庭内不和が起きてた。

1 · 2022/05/07(土) 06:35:48.27

>>24
それは分かってるつもりだ。
人に迷惑をかけなきゃ生きられないって事実でポッキリ行っちまったんだよな。
なるべく支援を受けず、1人でも生きていけるのが目標にはなってんだが、人様に迷惑を掛けざるを得ないからそれが自信喪失と深く結び付いちまってんだよな。

1 · 2022/05/07(土) 06:37:32.61

>>25
ハッショーから発症を思い浮かべたぜ…
古のオタクがひぐらしのL5を囁いて来たぜ…

なんて略されてんのかな。
多動注意欠損はADHDとか大体症状で英語になっちゃうんだよな。

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 07:00:08.74

ただ「発達」って略す人がほとんど。調べればすぐわかると思う

(ドラゴンボールをドラゴボ、マクドナルドをマクナルと呼ぶなんJではふざけてハッタショとか言われてるけど、覚えないほうがいい)

1 · 2022/05/07(土) 07:29:15.36

>>30
はえ〜、そうなんか。
ずっと英語的な書き方でやりとりしてたから全然知らんかったわ、ありがとナス！
強いて言うならアスペって略してたけど、アスペは１側面でしかないから知れてよかったわ

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 07:46:35.21

(お、Jか？)
そんな大したこと書いたわけじゃないから恐縮だよw単にネットでの略式に過ぎないし。

発達障害(発達)
　　…アスペルガー症候群(診断名としては廃止)→自閉症スペクトラム(ASD)
　　…注意欠陥・多動性障害(ADHD)

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 07:50:24.94

>>2
普通じゃないんだから普通だって自信持つのは臭い物に蓋するだけだろ
受け入れ方は病院で相談しよう
迷惑かけるかどうかは振る舞い次第
正直どうしようもないくらい酷くて支援受けてもそれは同じ国に受ける人間として仕方ない事だけど、個人に不快感をばらまく方が害だと思う

何もわからない所で形だけを整えようとしてるのが、
仲良くなくても気が合わなくてもリア充の輪にさえ入り込めばリア充になって良い人生を呼び寄せるって思い込んでる自閉症児みたい

自分だけじゃなく他人も同じように感情があってそれは絶対にあなたに全てが分かるわけないから
自己満足と他人からの評価を出来るだけ歪み少なく擦り合わせないといけない
書いてる事全部読んでると一人じゃ難しそうだから病院で相談すべき部分だと思う

1 · 2022/05/07(土) 07:54:04.51

>>32
まぁ1番わかりやすいのが発達になるなってのはよく分かったわ。助かる助かる助かるび

1 · 2022/05/07(土) 07:58:05.68

>>33

アドバイスありがとな！
でも自閉症と発達障害はベクトルがちげえから気を付けてくれ！自閉症の方々は本当にたくさんのハンデを抱えながらも毎日生きてってくれてっからさ

病院は昔行ったね。そんで、お前はそのままだと自殺するから自信をつけなさいって丸投げされたんだわ。
死にたくねえからな、なるべく自分を褒めるようにしてたんだが、それは異常らしいからお手上げなんだよな
病院案件なのか？

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 08:16:12.06

>>35
同じだよ
ＡＳＤは自閉系の全部、知的障害を伴わない自閉症がアスペ
アスペと健常の境がグレーなのと同じように、自閉症とアスペの境のIQも割と曖昧
知的障害があってもアスペ診断の人も多いしね
特性的には根本は同じ
知的障害がある分自閉症の重い人は極端なモンスターになったり、大人しいだけで扱いやすい言いなりの人になったりするけど
プライドや自己顕示欲の分かるだけのＩＱがある人に同じ特性があると上記以外に問題が出てくるの分かるやろ

自閉症は生きてくれるとかそう言うのも関係ない、同じようにハンデがあって同じように生きようとしてるんでしょ
自閉症児だって出来るだけ自分で生きられるように親が作業所を探したりしてる

自分を褒めるっていうのも良いんだけどＡＳＤ特性あると客観性に欠けるから
1人でずっとそれやってると現実との歪みで結局病むか他罰的になるやろ
だから病院で相談

病院が何とかしてくれるとか、アドバイスくれてその通りにすれば解決するとか納得できるとかすっきりするってわけじゃなく
子供が療育で何年もかけて教わってるのと同じように出来ない部分を知って行く事
工夫出来る事を教わって行く事
相談窓口を知る事が大事

1 · 2022/05/07(土) 08:22:13.70

>>36
はえ〜めっちゃ詳しい　カウンセラーか何かやってる？
基本的にやれば何とか出来る、努力でカバー出来ることはカバーすべきって教育受けてたし、自分もそう思うから「やれるならやるべき」みたいに思ってんだけどこの考え方あぶねえのかな。

自信を持てねえって内容で病院行って相談しても「糖質ですお薬出しておきますねﾁｬﾝﾁｬﾝ」で終わりそうな気がするけどそんなことない？

1 · 2022/05/07(土) 08:23:48.60

すまんが仕事行かなきゃなので昼休憩か退勤したらまたレスに目を通すわ。
みんな色々教えてくれてありがとうな

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 08:49:00.32

>>8
>>収入が多いとか少し何かが出来るみたいな優れている点はあると思っていたんだけど

年収いくら？
少し何かが出来るみたいな優れている点・・・・とは何？

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 12:13:16.16

身の丈にあう自分像に擦り寄せるのが最終的な着地点だと思うよ

カウンセラーは大昔やってたけど、カウンセラーは聞くだけが鉄則だから思ってもこういう話はせん
それより親戚に自閉症児が居て変な行動の理屈とかを特性と照らし合わせて分析してた賜物

薬飲まずに「お気持ち」が楽になってすっきりする事とか、「今の自分」を理想に近づけて欲しいって求めるんだろうけど
薬で焦燥感や不安感誤魔化してる間に　自分で考え方を「今の自分」に合うよう修正した方がゴールは近いと思う
だからとりあえずは専門家

薬だとか5分診療とか文句言うヤツ居るけど、
そもそも、何万と症例見てる人の5分の方が素人が調べたり、お気持ち聞いてもらってるより現実的じゃね？
自信持てない人間なんて山ほど居るのに、万が一それを言って糖質ですねってなるなら、問題点は自信の有無じゃなくて別の部分にあると思う
心配ならそこの薬を飲まず数か所回ればいい
先入観を与えず10件回って10件共糖質ですねって言うなら糖質なんだろきっと

努力で出来る事はしたらいいけど、その努力の方向が合ってない可能性は誰にでもあるからこそコミュ力的な事は変に自信持たない方がマシだとすら思う
ASD特性の客観性の無さがそこで大事件起こしたり、普通の人なら持たない自信を抱いてたりしておかしなことになる

見えないものがある事を意識しながら生きた方が気分は悪くても環境も精神にも良いと思うよ
自信満々で生きてる人って、健常でもそんなに居ないから、自信がない自分に納得できる強さを持って、
普通じゃなくてもその都度おかしい所を見直せる自信のなさは失わないで欲しい

後他人と比べちゃうらしいけど、勝ち負け拘りはよくある事だから、それも子供の自閉症児の対応調べてみたらいいと思う

1 · 2022/05/07(土) 12:35:31.90

>>39
年収はまぁ　400くらいかな、大体ね
中途20代前半の女にしちゃよく頑張った方じゃね、知らんけど

他人の変化に気付きやすいのはある
前髪3ミリ切ったとか元気無いとかそういうの何となく分かる
指摘していいかは分からんから気心知れた相手にしか指摘はしないけど

1 · 2022/05/07(土) 12:38:54.78

>>40
めっちゃ心にストンと落っこちてくる言葉だな…すっげえや

病院は何と言うか、昔通ってたし、発達障害の症状を軽減させる？みたいなお薬飲むか勧められたんだけど親が「うちの子は努力で何とかなるから！！」で押し切ったので飲んでないわ。

何と言うか…変な自信を付けるよりもちゃんと自己理解して自信が無い中でも生きていくことが大事なのかもしれんと思った。ありがとう

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 14:20:43.55

>>41
美容師とか？

1 · 2022/05/07(土) 14:25:50.43

>>43
いんや会社員
あんま言うと身バレした時が怖いのでオフィスで働いてるとだけ言っておく！

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 14:35:21.77

>>44
スレ主は　ずっと男やと思ってたわ。
「人様や社会に迷惑をかけてしまう存在」っていうよりも、
口下手か説明不足が生きにくい原因やな。

相手の立場になって考える訓練が必要なんじゃないかな？

具体的に言うと、スレ主は予め「性別、職業、家族構成」を
身バレしないように書く「心配り」が必要だということ。

まず、住んでいる都道府県市町村を書かなければ、
ある程度詳しく書いても、身バレすることは無い。
（余程のアホでなければ）

1 · 2022/05/07(土) 16:19:07.55

>>45
男と誤認されるように書いてたからなぁ。
女ってわかると厳しい意見が貰えなかったりするから。

あと、自信を持つことに性別も職業も家族構成も要らねえと思ったんだ。
あくまで全部自己と如何にして向き合うか、だと思ってたからさ

1 · 2022/05/07(土) 16:19:08.36

>>45
男と誤認されるように書いてたからなぁ。
女ってわかると厳しい意見が貰えなかったりするから。

あと、自信を持つことに性別も職業も家族構成も要らねえと思ったんだ。
あくまで全部自己と如何にして向き合うか、だと思ってたからさ

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 16:45:05.37

>>47
＞＞あと、自信を持つことに性別も職業も家族構成も要らねえと思ったんだ。

それは回答者泣かせの論理だな。
回答者の立場に立って考えれば、そういう論理にはならないはずだ。
そこらへんが、発達障害なのだろう。

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 17:07:11.01

全部を晒す必要はないだろ
男であろうと女であろうと、私がレスした内容は変わらなかった

少なくとも相談内容に家族構成や性別は関係なくない？
働けてるかどうかで自信がなくて当然な状態で自信を持ちたいのか、社会活動に参加してる上で自分に自信が足りないと思ってるのかどうかっていう差はあるけど
そこは聞かれて隠してないわけで

身バレもどの位嫌だと思うかとか、似たような内容を別の場所で相談したことがあるかどうかでも隠すレベルは変わるだろ
心理的に不安だと思うなら隠せるだけ隠して聞かれたことの中で答える必要があるものだけ選べばいい
消せないんだから書きすぎて後々やらかしたって思うよりは言わない方がいいよ

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 17:15:13.53

>>46
＞＞男と誤認されるように書いてたからなぁ。

俺は、「全ての不幸は誤解から生まれる」と思っている。
誤解を無くすように、努力しな。
簡単だろ？

最初から、
性別　女
職業　会社員
年収　４００万
って素直に書くだけだ。

そこから始めろ

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 17:35:44.16

>>8
＞＞3に書いた友人から他人と比較して秀でてることに固執してるのが気持ち悪いし異常者だって言われちまったので
＞＞今後、自分が何か優れてることがあるんじゃないかと思うことはやめにすべきかな、と思ってる

そんな奴の言うことなんか無視してしまえ。

もし、無視できなくて困っているなら、
そのアホ友人の主張を詳細に書くことだな。
身バレしないように、頭をフル回転させて、詳しく書けよ

1 · 2022/05/07(土) 17:43:13.28

やっぱり考えたけど、年収も性別も年齢も書く必要は無いわ。
一応書きはしたけど、私にとって今回問題として掲げてるのは「発達障害を持っていること」と「自信を持つ方法」の2点だからな。

まぁこの考え方が偏ってる、異常だって言うんならそれはもう仕方ねえわ。
過度に自衛してる1だと思ってくれ。すまん

1 · 2022/05/07(土) 17:47:25.11

>>51
無視が正解ではあるし、多分何かしら私に対して気に食わなくて否定したいんだろうとは思っちゃいるが
私がひっかかったのは私に発達障害があることを知っている人間から見ても「発達障害である」ではなく、「異常者だ」と言われた点なんだよな。

自分で自分を褒めるのが上手く出来ないから、何かをなしとげた時に「褒めてくれ！」と主張することはあった。それが異常と言われてしまうなら辞めなきゃ行けないなぁとぐるぐる考えている。

なんかだんだんわかんなくなって来たぞ…

９ · 2022/05/07(土) 17:59:24.08

>>52
＞＞まぁこの考え方が偏ってる、異常だって言うんならそれはもう仕方ねえわ。

>>3友人も、君への厳しい愛情を語ってくれたのだろう。
アホ友人に、感謝しな！

まあ、最後の手段の動画を昨日、貼っておいたから、
１年経っても解決しなかったら、最終兵器だと思って聞いてみな。

では

1 · 2022/05/07(土) 18:01:50.43

めちゃくちゃ動画に誘導されるなぁと思うなどしてしまった。

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 18:05:17.51

>>53
他人を巻き込んで満足する癖は止めた方がいいｗｗｗｗｗ
異常以前にめんどくさいし気味悪い
褒めて～って甘えていいのは、親か恋人だけだ

９ · 2022/05/07(土) 18:06:52.59

>>55
＞＞自信の持ち方を、知ってる人がいたら教えて欲しい。
　　　　　↑
情報がこれだけならば、あの動画しかないね。

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 18:39:07.45

>>56
マジかぁw
割と私の周りおつかれ〜！よく頑張ったじゃんみたいな感じで褒めてくれる人多いから頑張りましたって主張してたけど気味悪くなっちゃうのか…

やっぱ辞めるって判断間違ってなかったわthx

1 · 2022/05/07(土) 18:40:16.18

>>57
幾度もすまんが私には合わなかったし受け入れたいと思えなかったから無理だわ

９ · 2022/05/07(土) 18:45:11.17

>>59
見ていない・・・ということだな？

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 18:49:08.45

>>60
触りだけ聞いて辞めちゃった

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 19:09:41.73

>>58
褒めてくれるのは喜んでていいけど、褒めてって求めたりあてにするのは間違ってる
同じように相手の事も褒めて、お互いに良いと思ったら褒め合う関係はいいけど、
それは偶発的な物に近いのが普通の感覚だと思うよ

自分で自分を上手に褒めるって概念も私からしたらよく分からん
そりゃ、自己満足より他人から褒められた方が嬉しいのはみーーーーんな同じだぞ
見えてる部分だけが全てだと思っちゃうから、他人がものすごく幸せに満ちて生きてて自分だけ損してるみたいに思ってんじゃない？
表に見えなくても皆悩みも不満も一緒に詰まってるんだよ

９ · 2022/05/07(土) 19:16:50.92

>>61
何秒地点まで聞いた？

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 21:35:23.75

>>37
>基本的にやれば何とか出来る、努力でカバー出来ることはカバーすべきって教育受けてたし、自分もそう思うから「やれるならやるべき」みたいに思ってんだけどこの考え方あぶねえのかな。

発達障害も障害の一種だからな

障害ってのは何かが欠損している事だ
例えば片腕が無い人が、いくら頑張っても普通の人と同じように両手を使って作業することができないのと一緒で
努力とか根性でどうにかなる問題ではない

でも、腕が無いと野球はできないけど、サッカーなら健常者に近いプレーをすることができるように
自分にできることと、できないことを徹底的に見つめ直して、できる事をできる範囲内でやって、自分を受け入れてくれるコミュニティを探して生きていくしかない

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 22:35:56.66

>>1さん書き込みからはめっちゃ普通に見えますけど
実生活でどういうとこがズレていたり、他人に迷惑をかけたりするんですか？

1 · 2022/05/07(土) 23:49:35.85

>>62
アテにしてる？うーん、なんだろう。
「褒めてくれたら嬉しいなぁ」は思うけど、なんつーか…褒めてもらえたら嬉しい、であって褒めろ！みたいな圧は掛けてないつもり。

私よりも優れた人、私よりも素晴らしい人がたくさんいるから、私は褒めるのがめちゃくちゃ好き。
私は私が好きな人が幸せで居てくれるのが1番嬉しいわ。幸せをおすそ分けしてもらってる。
不満があるなら力になりたいしいくらでも話聞くって思ってるけど…
見る人から見たらそれは見返りを求めてたり褒めてもらうことが主目的みたいに思われちゃうのかもしれない、と考えた。

ホント色々ながったらしくてすまん。

1 · 2022/05/07(土) 23:50:14.70

>>63
3分くらいまで頑張ったんだけどちょっと厳しかった。すまん

1 · 2022/05/07(土) 23:52:58.42

>>64
人より困難なだけで、経験を積んで努力さえすれば多少誤魔化せる、出来なくはない、って感じなんだよな。
何と言うか…グレーゾーンに位置してるから。
診断出てるけど、グレーゾーン寄りですねって言われちまってる。

だから親とかも希望を捨てきれないのかも…？しれない。
年内に家出るからもうあんまり関係ないけどね。

受け入れてくれるコミュニティはちゃんとある。
もう8年くらいずっと仲良くしてくれてる友人がいるんだ。私には勿体ないくらい良い奴ですげー奴。

**マジレスさん** · 2022/05/07(土) 23:55:35.40

>>58
身近に凄い仕事できるスーパーマンみたいなひとがいるんだけど、自分はこんな凄い事をやった！みたいな話を延々語る癖があって影で「ああいう所がかっこ悪いよね」と言われてる
自慢話は聞かれたら謙遜しつつ話すくらいが丁度いいんじゃないかな

1 · 2022/05/07(土) 23:56:35.17

>>65
典型的な国語はできるけど日本語が下手なタイプ。
書き言葉は冷静、というか適切な言葉を選択することが出来るんだけど、口頭で会話してると言葉の意味をそのまま受け取って勘違いしたり、あまりよろしくない言葉を選んじゃったりすることがあるな
例としては不必要なほどきつい言葉を選んでしまって相手を傷付ける、みたいな。
相手を傷付けたくないから丁寧な言葉回しとかを勉強したので、意図せず傷つけることはしなくなった…はずだと思いたい。

だから現状実生活では
･言葉の意味の取り違え
･やや注意力が欠損しているのでしょっちゅうデスクにぶつかる（コピー取りに行った帰りとか高確率で膝をぶつけてる）
･苦手なことに対しては理解するのに3倍くらい時間が必要
･逆に得意なことに対しては３分の１で済む

ってズレがあるかな。
数字は適当だからふーんそんなもんかくらいで捉えといて貰えると嬉しい。

1 · 2022/05/07(土) 23:58:40.18

>>69
自慢できるってすんげえわ。成し遂げたことに自信を持ってるってことだろ？
カッコ悪いって言われてるとしても、自ら俺はすごいって発信出来るの尊敬するわ。

私は自慢、というか褒めてもらえたら嬉しいなーって時は
「〇〇した。頑張った。聞いてくれてありがとう」くらいしか言えねえわ

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 00:02:59.30

>>70
･言葉の意味の取り違え
↑誰だってある

･やや注意力が欠損しているのでしょっちゅうデスクにぶつかる（コピー取りに行った帰りとか高確率で膝をぶつけてる）
↑私もよくやる

･苦手なことに対しては理解するのに3倍くらい時間が必要
･逆に得意なことに対しては３分の１で済む
↑みんなそうだと思う

と単純にそう思いました。

1 · 2022/05/08(日) 00:06:18.02

>>72
ありがとうな、優しい人。
大体の人は健常者と変わらない、個性だよって優しい言葉を掛けてくれるんだ、すげえ嬉しい。

でもやっぱ、自分じゃ自覚できないどっか変わったところがあるからちゃんと話を聞くと「実は変だと思ってたんだ」って言われちゃうんだよな。
もう何回も何年も言われ続けてるとさすがにめげちまった。
誰にでもある、のレベルをきっと超えてるんだと思う。だから私は発達障害であることと、人に迷惑を掛けてしまう人間だって自覚して理解した上で、自信を持てるようになりてえや

1 · 2022/05/08(日) 00:16:42.09

みんなホント色々話聞いてくれてありがとうな。
たくさん話してるうちに、何となくだけど前向かなきゃなって気持ちにはなれてきてるんだ。

自分のこといっぱい見つめてきたつもりだけど、他人からの指摘があって初めて考えてみたり気付いたこともあるわけだし、マジで感謝してる。

何とかして、どうやったら自信が付くのか、持てるような心持ちになれるのか、見つけたいと思ってる。
でなきゃたくさんアドバイスしてくれたお前らに申し訳ねえ。分かんないこと質問責めにしてしまったり、上手く説明出来てないことも多いけど、頑張るわ。
ほんとありがとな。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 00:23:45.52

>>73
「自分はこういう人間だ」と断定するのはあまりよくないと思います。
医者の診断って言ってもね、ガンとか具体的な病巣があるわけでもなし、
それって診断する人のさじ加減一つでしょ。

例えば、あなたが中世あたりにタイムスリップして、現地の医者に診察受けて、
「あなたはキチガイ病です」って言われたとしたら、すんなり信じますか？
そんわけないですよね？
最先端の医学とか科学とか言っても、大きな時間の流れで言えばそんなもんですよ。
今日の真理は明日の間違いです。

だいたい医者なんて金儲け主義でロクでもないのがかなりの割合いるというのが、
今度のコロナ騒動で自分はよくわかったつもりですけどね。
無理矢理患者にして通院させようとする医者なんてゴロゴロいるはずですから。
もちろん全ての医者がそんなわけはありませんし、あなたの主治医がそうだと言ってるわけでもありません。
でも精神疾患なんてそのぐらいに考えてもいいんじゃないかと思います。
もちろん明らかに挙動が誰の目にもおかしい、なんていう場合は別ですが。そういうのは入院が必要でしょう。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 00:27:13.02

↑「あなたはキチガイ病です。悪魔が取り憑いています」
って書こうと思ったのになぜか抜けてた。

1 · 2022/05/08(日) 00:28:51.56

>>75
まぁ複数人かかって発達障害だな、って診断は出てるんだよね。
知能テストもやった。折れ線グラフガックガクで笑っちまったもん。

発達障害で入院は…多分必要ない部類だと思いてえな…

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 00:36:23.60

>>77
むしろ病気自慢のようにも聞こえます。
そんなの関係ねえ、ですよｗ

1 · 2022/05/08(日) 00:40:44.26

>>78
全く誇れることではないし、自慢にもならんな…
ただ、嘘ではないし、障害を持っていないことにはならないから、その上でどう生きていくのかが私の中では重要視してる、という感じ。

障害に見えないかもしれない。
上手く誤魔化せてるのかもしれない。
でも自己認識の中では問題はあるし、生きづらさもある。迷惑をかけてしまってるんじゃないかって思ってしまう。

自分一人が「知るか他人なんてそんなもん」って思ったって、そんな考えじゃ社会の中じゃ生きて行けなくなる。

自分が他者より劣ることを認めた上で、それでも自信持ちてえだけなんだよな

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 00:45:57.33

「自分が他者より劣る」って、
他者って誰のことですか？
結局平均値でしょ？
平均値付近じゃないといけないって、誰が決めたんですか？

たとえその基準の数値で他者より劣ってるという結果が出たとしても
だからどうだと言うんです。
人間の精神なんて、そんな簡単に数値化したり平均値を出すようなものじゃないと思いますよ。

1 · 2022/05/08(日) 00:51:10.37

>>80
うーん、なんと言うか、親に近い考えなのかも、貴方は。
「自分の心持ち次第だ」
「自信が無いのなら努力して埋めればいい」
みたいな、そういう。

上手く伝わるか分からないけれど、
私は自分が他者に劣る存在だと思っている。
貴方はそんな事ない、もしくは関係ないと思っている。
前提が全く違うから、「劣っていることを自覚した上で自信を持ちたい」という私の願望を貴方は全く理解できないのかな、と感じました。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 01:00:28.91

>>81
わかりました。
ではその前提で話を進めましょう。
あなたは他者より劣っている。
その上で自信を持ちたい。
ではその自信というのは、何に対しての自信ですか？

1 · 2022/05/08(日) 01:03:00.94

>>82
人様の前でも胸を張れる、みたいな。
漠然としてはいるけど、自己肯定力を高めたいが1番強いな。
具体的なことの方が多いかもしれない。

人前に出しても恥ずかしくない人間でありたいとか
自分で自分のことを凄いと思えて、素晴らしいことを成し遂げられた存在だと思えるようになるとか

全体的に自己肯定がメインだな…

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 01:05:58.46

>>83
胸なら今張ってしまったらどうですか？
それかその資格がないとでも考えてますか？

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 01:09:32.47

素晴らしいことを成し遂げられた存在になりたいなら、
素晴らしいことをやるしかないと思いますが。

1 · 2022/05/08(日) 01:14:05.63

>>84
言うは易しってやつだな。
言われて出来るんなら、多分私は10何年も苦しまずに済んでんだな。

なんつーか…
不治の病で元気になりたいって言ってる人に元気になればいいじゃんって言ってんのと変わんないんすよね…

どうやったら元気になれるんだ？そのプロセスは？っていうのをずっと考えてるんだ

胸を張れるようなことがあるのか？
人に誇れるようなことなのか？発達障害の私が努力して成し遂げたことなんて健常者の人からすれば当たり前の一コマに過ぎないのに？
って思うから誇りに思えないし胸を張るような事じゃないってなるんだな。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 01:15:26.15

>>81
どこまで自信を持てば満足できるか分からないのに「自信」ってものを重要視するからおかしなことになるんでしょ
普通の人だったら、目に見えない自信ってものはそこまで重要視しない
カテゴリや特定の物事に対してどころか日によって今日は上手くできたって言うのも自信のうち

発達だから極端じゃないと分からない、だから僻むか他者に対して自信を持てる自分っていう誇大な理想像を描く
普通の人は３の自信と満足感で幸せに生きてるところで、他人である発達が3の表面的な満足感を持ってる人を見ると、100％幸せそうで羨ましいってなりやすくて
発達本人は自分の心の中も見えるから5の満足感があったところで同時に不満や僻みの存在も知ってしまうから幸せじゃない

普通の人が幸せかどうかって本人以外は絶対に分からないのに、見えるところが全てだと感じ取りやすいからそういう判断になるからそうなる

「気のもちよう」「自信がないなら努力して”そういう気になれるよう”埋めろ」って言うのは本人の内部だけの問題で他人関係ない
それが普通の人の感覚だけど、発達だと自他の分離が曖昧だから他者から見ても自信持てるべき自分像を描いて歪むし
努力して「社会的に劣らない人間として自信持てるようになりたい」が貴方の考えだけど、
多分「気の持ちよう」っていう大体の人の真意は「自分の中で折り合い付けて昇華して」って意味だよ

そりゃ他人に認められたりマウント取れれば気分は良いけど、皆がそんなスペックなわけじゃないのは分かるでしょ？
無意識に高望みしてしまう認知のゆがみがあるんだと思う

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 01:24:41.67

そもそも、素晴らしいことを成し遂げて、それを根拠にして自信を持ちたい、ってことだけど、
自信満々の人っていうのは得てして何の根拠もないですよ。
まあそれが最強なんですけどね。

1 · 2022/05/08(日) 01:25:49.12

>>87
他人を僻んだり、マウント取ったりなんて愚かな真似はしたくないよ。
別に自分が幸せかどうかとかどうでもいい。
自分が今のままで生きてても良い、と思って自分のことを肯定できるかの方が大事かな。

自分だけじゃなくて他の人だってたくさん努力をしてるし、簡単に苦悩なんて見せない。私の見えない世界や過去でたくさん頑張ってきたから今があるんだなって推測が立てられないほど
表面しか見ずに自分が見たい他人しか見ない、なんてことはしたくねえな。

折り合いを付ける方法=気の持ちようなのは分かるけど、そこを考えて呑み込むのは結局のところ自分の捉え方次第になるわな。
認知が歪んでてアテにならんのなら洗脳するか相手の言いなりになってその通りウンウンって思い込むしか方法無くなりそうなんだけど…

1 · 2022/05/08(日) 01:28:29.00

身近にいる人間、実力と努力の結果本当に凄いことやってのけてる人らがいっぱいいるから尊敬してるよ。
頑張ったんだ、って自分を誇らしく思えてる周りの人らを心からすげえって思ってる。

1 · 2022/05/08(日) 01:30:03.59

美味い酒を飲んじまったので寝落ちるかもしれん。
レスが帰ってこなくなったら1は寝たと思ってくれ

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 01:34:55.92

>>89
そのウンウンってなるのは受動型化ってやつ、絶対的に自分に自信を持つと尊大型、人と関わるの怖いもう1人でいいわになると孤立型化
人大好き、私上手くやれてるって思い込んでコミュニケーション取りまくると積極奇異型になりやすい
アスペの4つのタイプって全部紙一重で根っこは同じ極端にどこかの型に嵌らないようにその辺の知識も持っておくといいよ

マウントって言ったから攻撃みたいなニュアンスに受け取ったんだろうけど、他人に誇れる気持ちそのものの事だよ
強い立場にあれば優しくなるのも楽だしね

認知のゆがみは1人じゃ取れないから、
自信ない相談を病院でしながら、自信がない事自体には諦めて今の不足を嘆く感情に慣れて生きて行く術を身に着ける方向に努力したらいいんじゃないかな

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 01:37:06.44

結局能力主義、結果主義、偏差値主義の世の中に翻弄されてるんじゃないのかな？
それで自信つけたとしても、今度は自分より実力のない人間を蔑むようになりそうだけど。。
今の>>1さんはそれだけ自分自身を蔑んでるように見える。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 07:36:23.74

>>71
違うんだよ、その人劣等感の塊だから自慢すんのよ
自己評価高い人は自慢人間にならんよ
凄い事できる人＝自己評価高いではない

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 08:04:02.85

>>93
＞今度のコロナ騒動

反ワクなのか？

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 09:32:39.27

自分も同じく発達抱えてるから気持ちは凄く分かるな
仕事はミス多くて怒られたりするしコミュニケーションは上手く取れなかったりするしで自信喪失することだらけで何をやっても否定されるんじゃないかっていう被害妄想みたいなのにも囚われたりするんだよな
やっぱ1番いいのは自助会みたいなのに出て悩んでるのは自分だけではなかったんだ、もっと大変な思いしてる人がいるんだってのを体感することなんじゃないかなと思う

1 · 2022/05/08(日) 10:35:24.97

>>92
ちゃんと調べてなかったから4つもタイプあんのかーってびっくりしたわ。
型にハマらないようにしながら生きていくのってめちゃくちゃ厳しいなぁ。常に私はこうなってないか？って己を疑うってことだし、それを4方向にやるのは大変だわな…。頑張るけどさ

自信は…なんつーか付けなきゃならねえと思ってるんだよな…
生きていくのは別に出来る。生きにくいけど死にそうなわけじゃないし

1 · 2022/05/08(日) 10:36:34.40

>>93
コンビニの中で奇声を上げて暴れ回って備品ぶっ壊す同僚を蔑むことはあったけどそれもアウトか？

1 · 2022/05/08(日) 10:36:59.14

>>95
人の思想is人それぞれ
ノータッチで行こうな

1 · 2022/05/08(日) 10:38:12.94

>>96
自助会？ってあれか。なんか…似た境遇の人達で集まってお話するみたいなやつか。
なんかそれって不幸自慢とか始まりそうなイメージあるけど実際どうなの？
不幸の天秤重たいので勝ちです！私は不幸！！って酔いしれたいわけじゃないから、ちゃんと前向きになれるんなら興味はあるかもしれん

1 · 2022/05/08(日) 10:39:33.00

>>94
劣等感の塊かぁ。
なんつーか…それを補ったりなんだりするために必要なことを出来てるとは思うけどな。
自分で肯定出来ないから他人に頼ってるのかもしらんし

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 10:51:14.11

>>98
アウトでしょう
理由はご自分でよく考えてみてください

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 10:54:33.38

>>99
いい奴だな
でも「発達なんて気のせい、医者の金儲け」みたいに言うのは陰謀論どっぷりの人が多いから話が変な方向に行きそうでなぁ
…と書こうと思ったら来てた

1 · 2022/05/08(日) 10:55:43.43

>>102
考えても分かんねえから考えるのやめとくわ

1 · 2022/05/08(日) 10:58:22.43

>>103
発達障害があって欲しくない、みたいな考えの人は一定数いるね。
親がそうだった。勉強できて成績もいいのに何で？みたいな。
父親は特にそれが顕著で、「分からないと言われる理由がわからない」「俺に出来ることがお前にできない事の意味がわからない」ってしょっちゅうキレてた。

今は関係改善して納得してくれてるけど、個性の範囲、努力の不足って思ってる人は…多分消えないと思う。
むしろその方が当たり前だと思うから、そういう人らに「おかしい」って言われないように私は頑張りたいと思ってんだ

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 11:25:31.76

繰り返しになりますが、自分をあまりに定義しすぎるのはよくない、というのが私の意見です。
つまりそれは自分にある種のレッテルを貼ってしまっている。
他人に対して根拠もなく陰謀論者と一括りにレッテルを貼って思考停止するのも同じ行為ですね。

一旦そういう自ら貼ったレッテルを剥がしてみることが肝要だと自分は思います。
「自分は他人より劣っている」という大前提を捨てられないのなら、いわゆる「自信」というのを持つのは極めて難しいと思いますが。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 11:29:44.74

健常者からすると発達障害のある人ってなんか違和感あってすぐ分かる
だから敏感な人なら寄ってもこない
健常者からおかしい人って思われないのって無理なんじゃないかな
健常者と発達障害者の間には高い壁があると思う

1 · 2022/05/08(日) 11:31:47.42

>>106
言わんとしてることは分かるけど、「発達障害」の意味ちゃんとわかってくれてるか…？
健常者ではない、劣っているのが通常の状態が私なんだぜ…？

1 · 2022/05/08(日) 11:34:08.28

>>107
無理なのかなぁ。
何と言うか…関わるべきではないヤバい人間判定されることを避けたいんだよな。

ヤバい奴だ！って他の人から避けられないように努力すれば「社会不適合者なりに努力して生きてられるわ」って自分の中で頑張れそうな気はしてるんだけど、やっぱこれ高望み？

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 11:38:37.03

>>108
1さんそれだけ他人に食ってかかることができるわけですから、
自信が持てないタイプの人とは根本的に違うように思えます。
何か些細なきっかけ、ちょっとした考え方の変化で良い方向に向かいそうに思えるのですが。
もちろんこれが的外れな意見なのかもしれませんけど。

1 · 2022/05/08(日) 11:40:56.85

>>110
食ってかかるというか、さすがに相談の前提条件を無いものとして扱われたら会話出来ないと思ってこっちは焦るんだな…

相談と対話をしてるわけだから、別に喧嘩しに来てるわけじゃないよ。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 11:46:41.32

>>109
ヤバい奴だって思われない簡単な方法が存在するなら発達障害者誰も悩んでないわな
無理して健常者に合わせようとすれば病むだろうし
ある程度のところであきらめて、嫌われても気にしないってのが現実的な落とし所じゃないか

1 · 2022/05/08(日) 11:49:21.75

>>112
それは本当にその通りでぐうの音も出ねえな…。

嫌われても仕方ねえで割り切って生きるしかないか…。

他人からの評価とか一切関係なく自己肯定して自信を持つためにも、周りからの評価を気にしすぎないことも大事ってことなのかな

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 11:49:35.13

>>111
ひょっとしたらあなたはそういった「劣った自分」をある意味味わって無意識に楽しんでいる可能性もあると思いますよ。
「俺ってどうせこんなんなんだぜ。可哀想だろ？笑ってくれよ」
って感じでいわば不貞腐れてるということです。

いわゆる共依存関係の人が、そのことの自覚が全くないのと似ています。

あくまで可能性の話ですから。
そんなこと言われるとムカつくかもしれませんが、それも一度平常心で考えてみてください。

1 · 2022/05/08(日) 12:04:36.81

>>114
なんというか、それに対して私が違う、といっても貴方は「冷静に考えてないからですよ(笑)」と返してきそうな気がします。

そもそも私は「自信を持つ方法」を考えているので、発達障害を楽しいと思ってるかどうかは特に関係ないと思います。
劣っている事実で胸は張れないし、人前で誇れるようなことでもないと思います。
発達障害を笑いのネタには出来ないし、そんな話を振って笑えよと言われたところで周りの人は困るだけだと思います。

他者を困らせて楽しむほど性格ひんまがってはいないと思いたいです、自分のこと

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 12:10:44.61

とにかく確かに言えることは、
>昔発達障害という診断を貰って以後、
あなたは自分自身に「自分は他人より劣っている」という観念を繰り返し繰り返し刷り込んできた、ということだと思います。
やはり問題の核心はそこであって、その観念を持ち続けていることで、本当に自分が周囲より劣っているような行動様式をとってしまっている、というのもあるのじゃないでしょうか？
図らずも見てしまったご友人の心無い書き込みがそれを助長しているかもしれませんね。
それは本当にたまたまかもしれないのです。誰しも悪口や陰口を言われることはあります。言う方も言われる方も完璧な人間じゃないからです。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 12:22:47.03

>>115
いいえそんなこと言うつもりはありません。
あくまで可能性として一考の推奨をしたまでです。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 12:29:01.81

お医者さんにしても「あなたは他人より劣っています」なんてことは言わないでしょう？
あくまで診断として「あなたは平均値と比べてこういう特性があります」としか言われてないはずです。
「他人より劣っている」という診断を下したのはあなた自身ですよね？

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 12:52:10.97

>>113
後、上でも言われてたけど当事者の会に参加して自分が否定されない場所を1つでも確保しておく事は大事じゃないかな

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 13:48:48.53

>>100
場所にも寄るけど少なくとも安心感とか生き方のヒントみたいなことは得られたりはするよ
今は対面は少ないだろうけどオンラインならちょこちょこやってたりする

1 · 2022/05/08(日) 14:08:49.51

当事者の会ってどうやって探すんだろう？
自分は話したくないけど人の話は聞いてみたいんだよな。なんか聞き流しというか他の人がワイワイやってるのを眺めるだけみたいなのあったりするのか？

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 16:30:03.13

ネットで検索したらいくつか出てきたよ
なるべく会話して下さいと書いてあるのもあれば、話したくない話題はパスできますと書いてあるのもあった

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 17:07:17.80

当事者会もいいですが特に発達障害の当事者会はトラブルが多いようです。
それを覚悟の上でリスクに備えてご参加されるのがよろしいかと思います。

しかしそもそも、特に精神的な問題というのは、そこに意識がフォーカスしている限りは解決しないと言ってもいいと思います。
問題をいつの間にか忘れた時に、気がついたら解決していた、というケースがほとんどだと思います。
赤面症、吃音、チックなどの神経症的な問題も同様です。

当事者会の参加は結局苦手意識へのフォーカスをずっと続けるということですからね。
傷の舐め合い、馴れ合いで終わってしまって問題そのものはなかなか解決しないようです。
ストレスのガス抜きや軽いトレーニング程度に考え、過剰に期待はしないほうがいいと思います。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 17:34:50.23

>>123
当事者会のトラブルとは具体的にはどんな事があるんですか？

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 17:41:33.27

>>123
知人の話ですが、主に人間関係的トラブルのようです。内容は様々ということです。
障害の様態や程度も様々なので何かと軋轢も生じやすいとのことです。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 18:09:19.30

>>125
トラブルの1例を教えてもらえませんか？

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 18:16:44.76

>>126
参加者同士でお金のやりとりが発生してしまい、貸した貸してない、みたいな争いになったというのは聞いたことがあります。
他の具体的な事例については特に聞いていません。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 18:46:42.46

>>127
ありがとうございます。
お金のトラブルは発達障害関係なく気をつけるべき事ですね。
発達障害者同士だから起こるトラブルが知りたかったですが、そこは分からないですか。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 19:12:14.02

>>128
すみません。細かい話は今はわかりませんが、
アスペルガーの人もいればADHDの人もボーダーの人もいて、
それぞれが人間的に変わった人が多いので、人間関係が難しい、というような話でした。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 22:18:38.71

>>129
ありがとうございます。
通ってもデメリットしかない感じなんですかね。

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 23:07:17.35

>>130
実を言うと私の子供もADHD、自閉症スペクトラムの診断を受けています。
それで療育施設などを検討している際に聞いた話です。
捉え方は人それぞれだと思います。必ずトラブルになるわけでもないでしょうし。
ストレスを解消したり心の拠り所になっている方もいらっしゃると思います。

1 · 2022/05/08(日) 23:25:49.50

色々な話が進んでたみたい？

眺めるだけなら特にトラブルに巻き込まれたりとかしなさそうだし、意欲的に発言したいとか無いから自分は特に問題なさそうだなーと思ったり。

スレの中にADHDのお子さんがいる人もいるみたい？？
療育って聞いたことあるけど一切経験したことないので興味はある…が、趣旨と外れるので個人的に調べます

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 23:46:51.61

>>132
当事者会はあなたがご自分にとって心地よい形で利用されればいいと思います。
一つのステップとしてお考えになるのがいいと思います。

それにしても、当事者の会の「当事者」ってなんでしょうね？？
なんか人を物件、案件のように扱っているみたいで嫌いなんですけど、このネーミング

**マジレスさん** · 2022/05/08(日) 23:56:02.04

最後に>>1さんに聞いて欲しいことがあります。
あなたにとって、あなたは「普通」なんです。
普通でないかどうかは周りが決めることではありません。
あなた自身が決めることです。

そして折角こうしてスレが立ったのですから、来てくださる方とどんどんお友達になって、
まずはここでのコミュニケーションを楽しんでください。
一番大切なのはなんといってもそれです。楽しむこと。
そこから明るい人生が始まるのですよ。

**マジレスさん** · 2022/05/09(月) 06:59:24.13

親の立場の人居るけど、
「普通」だと思いたい、本人から親からの見方で「その子しか居ないからその子の中での普通」っていうけど
実際は他人と関わるし、本当は違うのに同じだと「矛盾」を押し付ける事そのものが当事者に苦痛になる事も多いよ
そこが親にも特性あると、思い込んだものは正しいってなるから盲目に押し付ける事になる

だから幼児や知的障害の重い子に対するみたいに口先で
「あなたも普通」
「周りに理解を得れば受け入れられる＝周りの人の対応を巻き込む」
「悪気がない」「話せば友達」で嫌われた行動を傷つけないように誤魔化す

みたいな事が起こったり、努力で何とかなるとか、うちの子はおかしくないとかになる

実際は他人の気持ちも本人の知能も親や本人には操作できないから
嫌な事をすれば悪気があろうがなかろうが、周りの人にとって嫌な奴になるし
配慮が必要なら普通ではない、普通じゃない上で受け入れるためには他人の善意じゃなく自分で振る舞いを学ぶべきってのが現実
上辺の建前を真に受けてしまう障害だからこそそれを通すと歪み作る

1の自信が持てないのが障害の拘りがあるなら、
天狗や裸の王様になるリスクが付いて来るけど、youtubeとかで教える立場でペラペラ喋ってるヤツを大体同類だと思って見て信者になって妄信して
自分も同じって同一視して自信つけりゃ楽で、そうしてる奴が世の中には大勢いる（偉大な人はASD説に救われるヤツやASDのヒーロー像を求める心理）

↑私は個人的にそう言うヤツが大嫌いだから、1は今のまま自信がない自分の現状と出来ない事を把握して、物足りない状態に慣れて生きてくれるのが一番好ましく感じる
足りない状態を考えながら、時々友人関係に悩んでも縁は切らずに生活してる今が多分「普通」に近い

精神的に耐えられなくなったらその時だけ不安を訴えて病院で薬貰うなりしたらいいし
健常もそうそう自信満々じゃないんだから、1も表面的に自信があるように見せかけながら今のまま楽しいことも苦しい事も自分が嫌になる事もありながら日々を暮らせばええ

1 · 2022/05/09(月) 07:50:25.10

>>133
どう考えてどう関わるかも個人の自由ですものね…ありがとうございます。

表現の仕方が狭い、もしくは分かりやすく伝わるのがそういう名前なのかもしれませんね。言葉狩りになっちゃうので「しゃーねーな」って思っとくのが良さそうです

1 · 2022/05/09(月) 07:52:20.90

>>134
とてもお優しい言葉を頂いてるんですけど、多分それって健常者で、異常者だと言われたことがないから言える言葉、出来る考えだと思います。
自分勝手に普通と思い込むのはあまりに簡単ですが、他者との関係を抜きにして生きていくことは叶いません。なのでお気持ちだけ頂いておきます。ありがとう。

コミュニケーションは楽しんでますので、ご安心ください

1 · 2022/05/09(月) 07:58:33.57

>>135
自分は障害を持ってることは免罪符にはならない、という考えを持っているので135さんのご意見はかなり受け取りやすく感じますね…。

自分のことを知ってくれている人間に迷惑をかけないのは当たり前だし、私は私の特性や障害を知らない相手を不快にさせない、という願望があります。

チラホラアドバイスを受けて自分でも発言してますが、自信を無理に持たずに、自信が無いままでもまずは周りの評価を気にしすぎずに、内面を見つめてみることも大事かな…と考えてたりしてます

**マジレスさん** · 2022/05/09(月) 21:18:20.00

自分より弱い奴を見つけていじめ抜くと優越感から自信が身につくよ

1 · 2022/05/09(月) 23:10:04.85

>>139
性格悪すぎるし社会のゴミすぎる

**マジレスさん** · 2022/05/09(月) 23:33:22.84

>>140
って思うやん？
でも実際はそういう奴のが高い地位にいて社会を回してるんだよね

**マジレスさん** · 2022/05/10(火) 06:09:04.51

>>141
いや、おまえ>>1にイジメられてるのわからない？

**マジレスさん** · 2022/05/10(火) 06:24:02.35

自信は持たないほうがいい
調子に乗って嫌われる。俺みたいに

1 · 2022/05/10(火) 06:48:10.71

>>142
わろてしまったけど確かに私の使った言葉最低だったわ。マジですまん >>141

1 · 2022/05/10(火) 06:48:55.24

>>143
持っても持たなくても嫌われるので、無いならある方がいいかなって思ってるよ私
だから欲しいんだけどな

**マジレスさん** · 2022/05/10(火) 06:53:26.98

お金と同じ
持てるに越したことはないんだけど、
持てば持つほど際限なく欲しくなったり、人に妬まれたり、
身を滅ぼすことも
まったく持っていないのは貧しくて困る

1 · 2022/05/10(火) 06:55:59.17

>>146
現在貧乏人(極貧)状態だから封筒に金一封くらいの自信欲しい…欲しくない？私は欲しいね

**マジレスさん** · 2022/05/10(火) 06:59:12.83

>>146
欲しい欲しい！
高望みはしないけど、これくらいあればいいかな、と思えぐらいには、やっぱ欲しいね
今の世の中の人はそう思ってる人の方が大半だと思うな
自信をなくしてる人の方が多い

1 · 2022/05/10(火) 07:03:01.81

148が一瞬自分かと思って5度見した

**マジレスさん** · 2022/05/10(火) 07:26:57.32

小さい頃は自信なんていうこと考えもしなかったのに
いつの間にこうなったんだろうね
だんだんいろんなことが怖くなっていくんだわ

**マジレスさん** · 2022/05/10(火) 15:51:30.84

発達障害なんだったら凸凹が大きいんだと思うんだよね
凸の部分を主張して「褒めて褒めて！」とやるよりは、凹の部分を説明して「こういう部分で迷惑かけたらごめんね」「こういう場面でお手伝いお願いします」という態度の方が好感度高い気がする

1 · 2022/05/10(火) 16:37:01.63

>>151
迷惑をかける前提なのも支援を受ける前提なのも…なんか違うなって…そうならない努力をした上で自信を持ちたいって言うことを私は重視してる

**マジレスさん** · 2022/05/10(火) 19:29:35.12

>>152
自分がありのままでいいと肯定して自信を持ちたいわけじゃないのか
発達障害だとバレずに完璧に健常者に擬態したい、そうすれば自信が持てると考えてるわけね
実際擬態してる発達障害者は多いと思うよ
ただその方法を教えてくれと言われても貴方の凸凹を知らないここの人達にはアドバイスしようが無いんだなあ

**マジレスさん** · 2022/05/11(水) 17:29:16.76

>>1は仕事忙しそうだな
悩みはその分のストレスの影響も大きいのじゃないかな

1 · 2022/05/11(水) 19:38:05.51

>>154
おっ、大正解　仕事はめっちゃ忙しい
でも働くのが趣味というか、頑張った分だけ金額として報われるのがめちゃくちゃ嬉しいし、やってる内容が個人的に面白いと思えてやり甲斐を感じてるからストレス！って思ったことはないかも

**マジレスさん** · 2022/05/11(水) 20:54:45.59

>>155
乙
じゃあよかった
仕事が充実してるのはとてもいいね!
それって結構他人から羨ましがられるんじゃないかな

**マジレスさん** · 2022/05/11(水) 23:24:48.45

まだ友人がいる時点で軽度の発達障害なのが羨ましい。自分は友達はいないし、虐められてきたからそうじゃないなら発達障害だから人生つまづいてるとかなさそうで羨ましい

**マジレスさん** · 2022/05/11(水) 23:37:41.40

友達がいないのは慣れる
ソースは発達持ちであろう5年間ぼっちの俺
実際問題発達自分にとっても他人にとっても害しかないし本当カス過ぎて嫌なのはよく分かる

**マジレスさん** · 2022/05/12(木) 06:04:26.85

>>157
友人がいてやり甲斐のある仕事で正社員してて自信がないとか何言ってんだって感じたよなあ

1 · 2022/05/12(木) 07:00:31.35

軽度だからこそどうにかしなきゃならんこともあるし、というか、努力でどうにか出来なくもないって判断されることもあるよ。
障害の重さでマウント取ったり俺の方が辛いとか、お前は楽をしてるみたいな不幸の天秤バトルしたくねえな

**マジレスさん** · 2022/05/12(木) 08:24:02.40

>>160
気持ちはなんとなくわかるけど自分の方が重いじゃん、何贅沢言ってるの、ってなるのそう感じた人がレスするのは仕方ない

1 · 2022/05/12(木) 08:28:43.73

>>161
どう思うかは人それぞれだしなぁ。
まぁ……そういう風に見える人もいるんだな、頑張れってなる

**マジレスさん** · 2022/05/12(木) 18:12:39.75

というか、あいつの方が○○ができるから俺の方が症状重い

っていうのは思い込みでしかない

**マジレスさん** · 2022/05/12(木) 21:00:05.57

まあでもレスもらってもねじ曲げて受け取ってる感じとか返す時の変なテンションの高さとか嫌われるのは分かる気はするね

1 · 2022/05/12(木) 21:11:15.40

>>164
あざす
認知の歪みは指摘されてるから気を付けるわ

1 · 2022/05/12(木) 21:19:21.12

仕事がまじで忙しくなっちゃってインターネットやる暇が消えつつあるからレスポンスの速度が落ちたり内容が薄くなるかもしれない。
相談に乗ってくれたみんなありがとう。
まだ比較的暇を持てる今のうちにちゃんとお礼言っておく。

自信はないまんまだが、
急いで持とうとしても多分持てないこと、自分の中の考え方や捉え方ともっと向き合う必要性をちゃんと理解出来たと思う。
それが理解出来ただけでも自分の中で大きな進歩だと思った。

これからも頑張って行くことにするよ、ありがとうな

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 08:51:35.58

>>160
例えば金持ちが人生つまらんとかもっと楽に生きたいとか言ってるのムカつくだろ？それと一緒

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 08:59:13.54

>>167は自分には見えない他人の事情もあるって言うのが分からないくらいのアスペだからそれで腹を立てる事を恥と思えないんだね

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 09:26:58.38

>>168
167には167の事情があると思うぞ

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 09:28:57.53

>>169
オウム返しやめてｗ

1 · 2022/05/13(金) 17:56:01.83

発達の人チラホラいると思ってたけど、やっぱ人それぞれ症状の重さとか価値観があるから正解なんて何処にもねえなぁと思ったわ。

ただ、「これはムカつく」ってハッキリ言えて相手に同意を促せるのって理解者を求めてるからこそできるアプローチ方法だよな…。

私には出来ないことを出来る人もいるし、出来ることが出来ない人もいるし、凸凹ってマジで人それぞれだわ

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 18:09:38.83

たまに思う。当事者の方々には失礼かもしれないが、発達障害の人を大勢集めて会社やったりしたら、
それぞれの得意分野が特筆してて、それが結集されて、全員がやりたいことだけをやってるのに業績がものすごい、
みたいなことににうまくいけばなるんじゃないかと

1 · 2022/05/13(金) 18:21:01.05

>>172
まとめ役というか…マルチタスクがめちゃくちゃ得意な人間混ぜこまないと破綻しそう、とは思うけど癖が強くておもろい会社が出来ると思うよ
これは良い意味の癖の強さね

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 18:25:33.48

>>173
>まとめ役というか…マルチタスクがめちゃくちゃ得意な人間混ぜこまないと破綻しそう

>>1はそういうの向いてそうだけど

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 18:28:56.77

>>1が社長になって発達の人を積極的に登用する会社を起業すればいいんだよ
そしたら何もかも解決じゃない？

1 · 2022/05/13(金) 18:30:15.25

>>175
見込んでもらえたのは嬉しいけど私、人の話を聞くふりが上手いだけで根本がちゃんと理解できてるか？って言うと怪しいから危なそう…

あと今の仕事がめっちゃ楽しいから起業とかは考えてないわごめん…

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 18:33:12.87

>>176
今すぐじゃなくてもめっちゃ楽しい今の仕事の延長線上、発展形で起業すること少しずつ考えてもいいんじゃない？
これからはそういう時代だとも思うし
そしたらもっと楽しくなるよ。いろんな意味で

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 18:42:31.27

昔メンヘラ板のASDスレヲチしてた事あるんだけど、
アスペだけで会社やりたい！出来ない事は全部事務員(健常に任せて）って
仲間とその他を区分けして、奴隷のように扱う事に何の抵抗もなく悪意もない部分がぞっとした
好きな時間に出社して気分で時間を決めるアスペ組と、朝からでずっと足りない部分だけをやる健常みたいな図式を夢見てたｗ

発達本人が健常社会でもやっていけるくらいの能力持ってないと、本当に発達だけ集めたら悪意なくパワハラ会社作るだけなんじゃないかな
それに発達じゃなくても起業したら「ぎょうせきがものすごい(笑)」には「なりたい」だろ

なんかその辺りも馬鹿にして開き直って言ってるんじゃないだろうけど子供っぽいんだよね
客観性が無いって言うのはそう言う事なんだよ
運良く信者になってくれるくらい妄信してくれるリーダーが誕生して、その人を自分と同一視して付いて行くなら出来ると思うけど
発達だけでは無理だろうし、全員がやりたいことをしてちゃんと成り立つは不可能

障がい者に起業させて話題性で勝負してるところは健常者のサポーターが慈善事業や作業所AとかBとかで負担な部分をやってる
それ自体が「配慮や助けありき」

軽度の1にはそれを感じ取れずに盲目にすげーすげーって突っ走るのは無理だろうし
社長になって人材集めるなら、発達じゃない人取った方が良い・そこで選り好みするほど発達であるって言う事に価値はないって事理解できると思う

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 18:43:04.05

>>172
そういう会社あるって昔ネットで読んだわ
発達障害者が多数派だと逆に健常者が適応出来なくて次々辞めてくらしい
結局数が多い方が正義なんよな

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 18:52:11.41

最初から、これ出来ないあれ出来ないってネガティブファクターだけを挙げ連ねてたら、
できるものもできなくなってしまうと思うよ
諸問題は何をやっても絶対に出てくるもんだよ。その都度臨機応変に対応するんだよ

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 18:54:31.74

>>178みたいなことごちゃごちゃ言う人間は、結局何もやらない、何もできないんだよ

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 19:07:42.74

したいかどうか別だからね
1が必要性感じてない事なのに
勝手に発達救済の慈善活動を押し付けてくるお前は自分が図々しい自覚があるのかな

自分に都合のいい社会のモデルケースを他力本願で要求してるのがバレバレで見ててちょっと恥ずかしい

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 19:18:00.07

>>182
もうおまえ黙ってろ
役に立たないから

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 19:19:03.03

発達って4割無職らしいから仕事して自立してるだけで発達の中では上位なんよ

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 19:39:29.48

自分の場合は恵まれた環境ってのもあるけど他の一般企業ならマジで潰れてただろうな

**マジレスさん** · 2022/05/13(金) 23:51:20.61

>>168
お金持ちが事情があろうがそれを引いてもその分プラスの方が大きいだろ。アホなの？北川景子が男に狙われやすいから北川景子はブスより大変ってそんな訳ないだろ。その分青春時代楽しんでるんだろうし

**マジレスさん** · 2022/05/14(土) 00:29:58.50

例えばそもそも金も「満足いく金額」も「必要経費」それぞれ違うから年収1000万超えても2000超えてるヤツ見て劣等感で悩む人もいる
能力も同じ、悩むのは自由　このスレで言うとお前がただ個人的に妬んでしまうから共感できないってだけだろ
それを総意のように考えて腹を立てるのが自他の分離の障害なんだよな
一般的に考えていい時とそうじゃない時がある

障害だって自分が劣っててもその事に気付かないレベルなら本人は困り感すら無いこともある
仕事が出来なけりゃ仕事の悩みの締める割合は高くなるけど、仕事が上手く行っててその他の事が周りの人と全然違えばそこが悩みの種にもなるだろう
周りの人間＝比較対象のレベルが変われば悩みの質も変わるのは仕方ない

1 · 2022/05/14(土) 08:19:51.22

え？なんかすげえ議論に発展してる…？

とりあえず
・起業とかは考えてないしする予定は無い
・私は仕事が心底好きなので仕事が趣味
(特性がたまたま仕事と噛み合ったので)
・自信に関しては「日常生活や人間関係」を主軸に置いている
・発達障害の人もいるし境界性パーソナリティ障害の人もいるかもしれないし、まぁ私に対してそれだけ親身になって考えてくれてるってことだからそういう意見もあるし、そういう観点もあるんだなって感じで「へー！」で終わらせてくれ

**マジレスさん** · 2022/05/14(土) 09:07:17.68

>>188
やりたくないことを無理にやる必要はない。でもそういう話が出た記憶が頭の片隅にあれば、それが必要な時に思い出すよ。

**マジレスさん** · 2022/05/14(土) 09:08:14.76

可能性を諦めないのは大事。豊かな発想はそこから生まれる

1 · 2022/05/14(土) 09:50:01.29

諦める、とかそういうんじゃなくて
今はやりたくないって言えばわかってもらえるかな。

やりたくなったら思い出すけど、多分不要かな

**マジレスさん** · 2022/05/14(土) 10:10:31.30

>>191
ごめん、諦めるって言い方が悪かった。
可能性を持ち続ける、もしくは理解し続ける、の方がいいかな

1 · 2022/05/14(土) 15:49:37.87

>>192
分かった、ありがとう。
仕事面ですら自信持てなくなったら考えるわ

**マジレスさん** · 2022/05/14(土) 17:24:45.63

・私は仕事が心底好きなので仕事が趣味
(特性がたまたま仕事と噛み合ったので)

これ当てはまる発達ってほんとに上位の一握りの発達なんだよね
こんな恵まれた条件持ってて底辺発達からしたら羨ましすぎて嫉妬しかない

試しに、ムリ層とかの発達Twitter見てみたら？
自分が恵まれてるのよくわかるよ

1 · 2022/05/14(土) 17:29:47.78

>>194
嫉妬されても「そうか」しか言えないし、逆にどういえ反応を求めてるのかわからないから困るだけなんだよな。
というか比較されたい願望でもあるのか？俺はお前より優れてるし恵まれてるぜ雑魚おつウェーイwwって見下されたいなら見下すけど

**マジレスさん** · 2022/05/14(土) 17:42:36.36

194みたいなのって、どうしようもないけど、起業押しつけさんと同じように
分かった見てみる　恵まれてるのに愚痴って申し訳ないみたいな事言うと上と同じ流れでやり過ごせる率が上がる

**マジレスさん** · 2022/05/14(土) 23:37:16.57

>>195
発達のくせに調子乗るなよ社会の底辺同士仲良くしろよ

1 · 2022/05/15(日) 08:12:56.47

>>197
文脈的に本心からの言葉じゃないの分かってくれよwww

1 · 2022/05/15(日) 08:13:45.66

>>196
やり過ごされるよりもちゃんと考えられることを望んでるかなぁと思って判断しちゃってたわ
なんか不誠実かなぁと思って。でもそういう対応をした方が楽になる人もいるのかな

**マジレスさん** · 2022/05/15(日) 08:35:38.65

>>199
うん。そのバランスを取るのは大事だと思う
発達の人は物事を白か黒かで考える傾向があるので、その間の適切なポイントを探るのが難しい
本音と建前は使い分けてもいいんだよ。
このレスには適当に対応し、このレスには自分の主張を曲げない、みたいな。
みんなそうやって人間関係のバランスを取っているんだと思うよ。