彼女を壊した

**会社員A** · 2021/10/12(火) 10:50:15.31

1人でも聞いてくれるやつがいるなら投稿してく

**マジレスさん** · 2021/10/12(火) 11:26:29.48

きく

**会社員** · 2021/10/12(火) 13:04:20.33

俺27
会社員
彼女16
フリーター

犯罪って思うのは分かるが聞いてくれ
出会いはゲーム
個人的な絡みが増えて寝落ちその他もするようになった
年齢ゲーム関係では明かしてなかったから大人しい24ぐらいだと思ってた

彼女の詳細
FPSのマネージャー
天然可愛い敬語
誰にでも敬語でどんな相手でも敬うし尊敬するしで発言からも相手を気遣える些細な一言を言う、そんな優しい子。

俺の詳細
FPSのプレイヤー
FPSゲームでそこそこなだけ
口悪い短気八つ当たりとかしてた(今は反省してるけどその時は悪いだなんて思ってもなかった)

仲良くなりたいと思って電話に誘うようになった。
そんな中下系の話で盛り上が(俺だけ)ってる時に
彼女[本当にごめんなさい騙してるみたいで本当に罪悪感があって、16、なんですごめんなさい]
[ずっと言いたかったんですけど嫌われるのが怖くて、でも個人的に仲良くしたいと思ってるので明かしました。嫌なら今関係終わらせてもらっても構いません]
なんてずっと謝ってた
もちろんびっくりはしたけど好意があったから[大丈夫全然気にしてないし恋愛に歳の差は関係ないよ]なんて励ましてた。
[本当ですかっすみませんありがとうございます嬉しいです]なんてほっとしたように笑ってたから可愛くて仕方なかった。
本当に1つ1つの行動が可愛かったし俺の為に、ってのが見え見えで[可愛い可愛い]ばっか言ってた

最初は。

**マジレスさん** · 2021/10/12(火) 13:23:54.17

言いたいことはあるけどとりあえず最後まで聞こう。

**マジレスさん** · 2021/10/12(火) 13:54:46.65

書いてってくれたら読む～
いいぞいいぞ

**会社員** · 2021/10/12(火) 14:21:57.53

遅くなった続き書いてく

**会社員** · 2021/10/12(火) 14:41:46.38

今のところ会う気は無い
お互いに成人してからって話はしてるし彼女のは年上好きででも俺と離れてるのは罪悪感感じてるから今は無理だそう。
もちろん会いたいが毎日の電話だけで今は満足って感じ。

どこから話そうか
彼女は躁鬱、HSP持ちだという話を仲良くなりだしてから聞いた
周りに鬱なのは元カノしかいなかったしHSPなんて初めて聞いたもんだから彼女の説明を聞いたんだ。大まかにめちゃめちゃ気を使ってしまう人、的な感じ
か分からないやつググッてくれ
彼女は申し訳なさそうにしていたから
[そうだったんだ、しんどいよな大丈夫だよ嫌なんかになってないよ]って言った。本心だ。
嬉しそうに笑って[初めて受け入れてくれたんです嬉しい。本当にありがとうございます]なんて。その流れで元彼の話をしだした
は????ってなったわけよ
元彼は浮気してより戻して浮気してでも好きだったみたいな話だった。俺怒ったのさ。話遮って
[でも○○さんは優しくてそんな事しなくてすk[誰にそんな話してんの?ふざけんな]って。カッってなったら止められなくて。怒鳴ったりは流石にしなかったんだけど普通に怒ったわけ。
彼女静かに泣いてて声震わせながらゆっくり話してた
お互いの見解要約したの書いとく
彼女[好きだし付き合いたいけど形上は友達だから元彼のことも相談していいと思ってた]
俺[友達だとしても好きな相手に元彼の話をするのは違う]

歳の差がある訳だから見方も違うのは分かってる
が、当時の俺は許せなかったわけ。その子の言ったことガン無視で自分の正論振りかぶってたのさ。
泣きながらごめんなさいごめんなさい言ってるからこれ以上怒れる訳もなくて電話切るよって切った
それから好きかどうか分からなくなって
好きなんて言わないで、いちゃいちゃはしないで、
っていう約束を立てて寝落ち等してた

**会社員** · 2021/10/12(火) 14:53:14.38

彼女は大反省したようでその約束をきちんと守ってた。ただ、あからさま過ぎて苛立ちを感じてた。
例えば
俺[ねえ暇?暇ならゲームしようよ]
彼女[いいんですか!!ご一緒します!(嬉しそうに)]
とか
彼女[おやすみなさい...(俺が冷たくしてて(´･ω･｀)ってしてた)]
俺[おやすみ]
彼女[うんっ(嬉しそうに)]

その些細な嬉しそうな感じが腹たったんだよ
いちゃいちゃしたくないのにいちゃいちゃっぽくなってたのがうざくて
可愛いなんて思わなかった
一つ一つの言動が気に入らなくて[あからさまにすんのまじでやめろ]って怒った。
彼女黙ってた。
それにすらイラついて
[無視ですか~?聞こえてますか~??]
って言ったら泣きそうな声してて
[畏まりましたすみませんでした申し訳ないです]って言ってた。
それから彼女それをも守って俺と話してた。
離れたいなら離れた方がいい、他の男の方がいいよって話した。
彼女[二度とその言葉言わないでください]
だから彼女の意思で俺といるっぽい

**会社員** · 2021/10/12(火) 14:59:20.36

それから数ヶ月して俺が普通に戻ったのさ。彼女の言動でイライラしなくなったからいちゃいちゃ(っぽいこと)してた
彼女怖そうに[なんですか、大丈夫に戻ったんですか?]なんて言うから大丈夫だよって話した
もちろん泣いた
[ごめんなさい、自分のせいでご迷惑おかけしてすきです]って泣きながら話してて
久しぶりに好きって聞いたなあって思いながら[俺も好きだよ]って言った
ふぇぇぇって泣いてた
多分普通の人なら慰めるんだろうけどそういうの苦手で黙ってた
彼女[ごめ、なさい泣いて、やだ??]って聞かれたから
[慰めたりするの嫌いだからさ、どうしていいかわかんない]って言った。
今思えば塵も積もれば山となる方式で負荷かけてったんだな

**会社員** · 2021/10/12(火) 15:05:57.25

また帰ったら更新する

**会社員** · 2021/10/12(火) 15:09:59.01

帰ったらまた更新する

**マジレスさん** · 2021/10/12(火) 17:54:11.94

とりあえず>>1が未成年相手にキレるヤバいやつなのはわかった
やってることはDVと同じだぞ

まだ続くみたいだから見守る

**会社員** · 2021/10/12(火) 20:41:58.78

遅くなった。

今まで話したので半分くらいかな。
dv、言われてみればそうかもしれない。でも対等でいるべきだと思ったんだ。無理するのは俺も嫌だから嫌なことは言うべきじゃないか?

**会社員** · 2021/10/12(火) 20:58:06.52

ほんの少しだけ彼女が甘えて来なくなった。

普段と何も変わらない
起きて仕事行って帰ってきて話して寝落ちして
その中でどんどん彼女が傷ついて言ってたらしい。

彼女[ミュートにしていい?]って言うようになった。
悲しそうな声なのになんでもない感出すから何も言えなくて[いいよ]って言った
終わったあとには鼻声で確実に泣いたあとだった。この頃から泣く姿は見てない。

それから少ししての話。
彼女[喜びそうな言葉言ってください]って言われた。一回目は[可愛いね]って言った。次の日も同じこと言われたからイラってして[なんなの??同じこと言わずにって難しくない?毎回違うことじゃあ○○(この先彼女と書く)は言えるんだよなあ??]って怒った(注意したつもり)。
彼女[えへへ]って笑った。イラついた
俺[何笑ってんの??]
彼女[ごめんなさ、]全部言わずして泣き出した
電話越しに布団か何かに口を当てて声がおおきくならないように泣いてるのが分かった。
彼女[○○さんは、頼られるのも、甘えられるのも、いちゃいちゃも、全部嫌なんですよね、本当にごめんなさい、いつもは大丈夫なんですけど今日女の子の日でしんどかったんです頼りたくなっちゃただけなんです普段は大丈夫なんですごめんなさいごめんなさい]って泣いてた。
無性にイラついた。泣くのも分からん。
泣いたヤツが正当化されるのも分からん。
なんて当時は思ってた

まあそれ以上は言わなかったよ
冷静になってからごめんって言った。

HSPの彼女が精一杯頼ろうとした結果っぽい。
知らずに全部無下にしてた。ごめん

**マジレスさん** · 2021/10/12(火) 23:10:00.46

>>13
対等でいたい気持ちはわかる。
自分も、恋人とは対等でいたいって思うから。
嫌なことは嫌って言えるのは良いことだけど、いかんせん伝え方が悪かったように感じた。
電話越し？とはいえ、自分が話していたらいきなりイライラした口調で、しかも今にも怒鳴りそうな年上の男性って怖いにきまってる。
>>14
女の子がHSPだって分かっていたなら、そこも考慮すべきだった。
HSPは周囲に気を遣いすぎる他に、人よりも音や光、他者の感情などの外部からの刺激に敏感で疲れやすかったりもする。
それに女の子の生理は、キツい人は急に動けなくなったり救急車で運ばれるくらいヤバい人もいるし、訳もわからず怒ったり泣きたくなったりする人もいる。
特に繊細な時期だった。

**マジレスさん** · 2021/10/12(火) 23:10:50.40

ごめんID変わった。>>12です。

今は女の子とはどうなってる？

**マジレスさん** · 2021/10/12(火) 23:30:07.49

書いてくれてありがとう >>1
まだ続きあるのかな？

あとこのスレを立てた目的は何？
話を聞いてもらって、第三者の立場から意見を言って欲しかったのかな
それともただのエピソード？
違ってたら申し訳ないんだけど、書き方や内容からすると「人生相談」には見えなくて、ある種の自慢話に聞こえる

**会社員** · 2021/10/13(水) 00:50:51.59

>>17
ごめん続きまだまだある
明日も早いから明日更新するわ

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 01:43:47.17

「ＤＶ男とメンヘラ女」絶賛発売中

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 10:02:00.88

主の話を聞いていると、自分は正しい、彼女がわるい、悪い彼女を許してやる自分、
そういう風にしか見えない。

なんだろう？対等でいたいという感じがみじんもない気がする。

主が女性や部下に対してはみんなこういう付き合い方なら、結婚や出世はしないほうが良いと思う。

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 10:07:56.58

主は、気弱な相手にはとことん追い詰めちゃう性格なのかな。
パワハラモラハラタイプ。

彼女はメンヘラ依存性ＨＳＰタイプ。
最も相性が悪い、事故や自殺もありうる。

別れたほうが良いと思うけど。

**会社員** · 2021/10/13(水) 13:28:35.92

>>20
対等でいるべきだと思ってるのは本当

表面上は綺麗でいるべきだろう。だから優しくする。
ただ彼女となったら話は違う
素の俺でもいいってことじゃないのか??
俺が嫌なこと全部言うんだから彼女も言うべきではないのか??

俺自身酷いやつではない気がするんだが
嫌なことは嫌だししたくない事はしたくない。

正直躁鬱とか理解できないんだ。
自分がなってる訳では無いから。気持ちの問題って思ってる。なんならその話もした。

**会社員** · 2021/10/13(水) 13:32:27.56

>>21
追い詰めてる自覚ないんだが
周りからそう見えるのか

泣いてるやつが正しいのか??
一回否定されたぐらいでもう口にしてこなくなる彼女が悪いんじゃないのか
俺だって気分でできる時とできない時あるんだ

女性の口にしなくても分かって欲しいオーラまじ分からん。

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 13:38:55.14

>>22
>>23
傲慢の権化。精神的DV加害者の典型。
躁鬱を理解しようとさえしない、思いやる気持ちが微塵も感じられない。
言いたいだろうけど“言えない”ってわかってやれないなら、すぐに離れろ。
金輪際連絡をとるな。
女の子が可哀想だ。
お前は女の子を支配下に置きたいだけ。
｢自分の方が強い｣って思って充足感を味わってる。
お前はその女の子を好きでも何でもない
｢自分と話してくれて、すぐに謝ってくれる都合の良い女｣としてしか見てない

**会社員** · 2021/10/13(水) 14:05:29.65

話を進める

その日を境なのか
彼女泣きも頼りも甘えもしなくなってた

別にそれでいいならいいって感じなんだけど。何も知らない当初に戻った感じで新鮮だった。

程なくして
彼女[○○さん話し合いしましょう]って笑いながら言ってた。なんか怖かった。
躁状態??だったから話せたらしい

話し合い要約すると
・○○さん(俺)がいいなら別れたい
・今現在私が好きなのか分からない
・○○さんの何が好きだったか分からない
・多分昔の優しかった○○さんが好きだった

って感じ。
俺が素になっただけでそんな思われてたのかってなって初めてそこで知って病んだw
だから話し合い放棄した彼女が嫌いな
[なんでもいい、どっちでもいい、まかせる]を言ってたら彼女初めて怒った(?)
彼女[自分の意見言わずに10個以上下の子に意見委ねて恥ずかしくないんですか?w]
って言われたんだ。は?ってなった。歳の差を持ち出して来たことにも年下が有利みたいなこといってることにも全部俺が悪いって言ってる彼女にイラついた。てか切れた。
なんなら怒鳴った。

俺[元は誰のせいだと思ってるんだ。全部お前のせいだろ!!お前の鬱が悪いんだろ!!!お前が話したのが悪いんだろ!!!!]なんて言った。

ここで彼女の嫌いなこと書いておく
①怒鳴られること(怒られる)
②お前呼ばわり
②強い口調

フルコンプしたわけさ。
もちろん俺も悪いって思ってるけど、煽った彼女も悪くないか。
彼女それ聞いて黙ってた
[うん]しか言わなくなってた。
怒りも冷めて言ったことの悪さに気付いて
俺[ごめん]
彼女[ううんっ]
俺[嫌だった?]
彼女[ううんっ]
俺[離れる?]
彼女[ううんっ]
俺[大丈夫?]
彼女[うんっ]
俺[好きだよ]
彼女[うん]

自分から好きだとひっさびさに言った。
いつも嬉しそうに好きですって言う彼女が言わなかった。まあそりゃそうだと思うが。
切羽詰まったように彼女[とにかく大丈夫です、今日は一旦切りますね~おやすみなさいゆっくりお休みくださいな~]
って言ってすぐ切られた。別に気にしてなかった。大丈夫って言ってたし彼女の意思で離れないって言ってたから。

この日から壊れた

**会社員** · 2021/10/13(水) 14:10:53.92

>>24
待ってくれ、理解できないのは当然じゃないか??自分がなってる訳では無いから当たり前ではないのか??
言えないなら言えるように努力するべきだと思う
鬱もそんな感じで治らないのか??

充足感なんてないよ
一緒にいて楽しいって思ってる
病んだ時の彼女も全部嫌って訳ではない当初の彼女より今の方が好きさ

**会社員** · 2021/10/13(水) 14:19:18.01

彼女がおかしくなった
急用以外話しかけて来なくなった
ふわふわにこにこみたいなのが無くなった
彼女[はい][うん]しか言わなくなった。
電話もよく切るようになった。もちろん泣きも甘えも頼りもしない。好きだなんて言われなくなった。
俺[大丈夫なの??]
彼女[はい]
全然平気そう言うんだ

どうしたら彼女普通に戻るんだ。
ムカついて全否定したこと根に持ってるのか??

**会社員** · 2021/10/13(水) 14:21:53.58

>>16
全部書いてから返信する気だった遅れた

彼女の気持ちが何も分からない
ただ嫌とか言われないし彼女からもかけてくることあるし寝落ちや電話は変わらない
会話が無いだけ
彼女がしたいことして欲しいことが分からない

鬱が大丈夫になったってことなのか??

**アラフォーおばさん** · 2021/10/13(水) 14:59:19.21

２５にもなって１６と付き合ってガキみたいなこと書き込んででキモすぎだろこいつｗｗｗｗｗ

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 15:32:22.62

治せるように努力ってのは陥りがちだよな
精神が作動する原因が普通と違うのよ
経験などがあっても自動で圧力がかかるともいう
多分コミュニケーションに物凄く慣れてる人の心身の記憶をね
全部与えたとしても、場合によっちゃそのままなのが言い方悪いけど障害なのよ
男は本当に元気で順調に生きてるとそういうトリガー全くなしに生きていけるからな
症名は別だろうと何かしら似た障害もしくは病気・生理現象の経験がないとわからないと思う
無理なのよ

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 15:36:27.80

>>24
> 待ってくれ、理解できないのは当然じゃないか??
理解できないことは勿論あるよ。
けど、理解“しようとしなかった”が一番の問題。

> 言えないなら言えるように努力するべきだと思う
“他者に気を遣いすぎる”っていう女の子だったよな？
言いたいけど、｢言ったら機嫌が悪くなるかもしれない｣
｢また怒りだすかもしれない｣
って思ったら怖くて言えなかったんだろ。

> 鬱もそんな感じで治らないのか??
鬱のこともHSPのことも甘く見すぎだ。
HSPは一生付き合っていかないといけないし、鬱だってそうだ。軽くなることはあっても、完治(と言えば良いのかわからないが)することはほぼない。

> 充足感なんてないよ
> 一緒にいて楽しいって思ってる
都合良い時だけだろ。自分の文章見返してこい。

> 病んだ時の彼女も全部嫌って訳ではない当初の彼女より今の方が好きさ
今の方が泣きも甘えもせず、ただ反応だけ返してくれる人形みたいだからだろ？

**会社員** · 2021/10/13(水) 15:37:33.24

>>30
わかりやすくありがとう
俺はどうしたらいいのか、嫌なことは嫌だししたくない事はしたくない
もちろんしんどいなら話は聞いてあげたい。慰めるのは無理だけどアドバイス的なことはできる
どうしたらいい

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 15:39:09.44

どうしたいのか自分で決めるだけじゃないの

**会社員** · 2021/10/13(水) 15:39:34.81

>>31
言われてみればそうかもしれない
理解しようとしなかった。が1番しっくり来た。

今更謝っても許されるとは思ってないが彼女が元気になる方法はないのか

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 15:40:42.81

>>27
女の子の方が賢い。
お前に愛想尽きたんだろ

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 15:44:11.87

>>34
元気にしたいなら、お前が女の子から離れる。
一緒にいても傷つけるし、いずれ警察沙汰になる可能性がものすごく高い。
連絡先を消して、絶対に干渉しないのが最善。

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 16:07:13.71

穴をテープで塞いで空気を入れろ!!

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 16:09:25.94

>>32
まあこれ本当に難しいんだよな・・・
精神構造がまるごと違う故にアドバイスは出来ないよ
遠目からの発言ではライフステージの乖離を印象づける結果しか生まない
本当に提案をして暮らしをよくすることを求めるならそれこそ物理的に一緒にいて考え続けないといけない

ときにこのスレ、あなたから彼女の方向へ少々「依存してる」んだなという読み取り方も出来る

>>8
俺[おやすみ]
彼女[うんっ(嬉しそうに)]

その些細な嬉しそうな感じが腹たったんだよ

何といえばいいか、これは言語化が丁寧で伝わってきた
恐らくどす黒い嗜虐欲（≒支配欲）が出てるんよな・・・
ここからは少し勝手な見解であることを断っておきます

多分あなた自身もすでに危ない
関係の修復の先にあるのは恐らく共依存の未来
なるべくはやく距離を取るべき　自然消滅が嫌だとしても謝ったりしたらお互い反応が気になるから
何も言わずに　少なくとも３年以上かなあ　お互い心の中から出ていくべきな気がする

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 16:11:26.86

これは
彼女はそういう人間関係の繰り返しをやめられないかもしれんがあなたは最悪でもひとりに戻れる
という意味でもある

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 19:00:46.34

>>22
彼女：相手のことを考えて発言する
傷つきやすい

主：素の俺でもいい
言いたいこと全部言う
(彼女を傷つけても）

合わない
主は合わせる気もない

職場では上司に気を遣うし、
対等な同僚にも言いたい放題言わないだろ
彼女には何でも言える…つまり彼女を下に見てる

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 19:02:35.33

>>27

>彼女がおかしくなった
>急用以外話しかけて来なくなった
>ふわふわにこにこみたいなのが無くなった

合わないと思ったから、避けている。嫌われたんだよ。
そのままリリースして、危険な関係を終わらせるべき。

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 19:07:39.95

彼女を取引先の担当者だと思っても全く同じ発言ができるか？
…関係悪化を恐れてそんなこと言わないだろ。

人間には、ある程度お互いを思いやって気を遣うことが、
どんなに親しい関係であっても必要なんだよ。

お前の親だってお前のことをなかしてたのかよ。
「むかついたから殴った、怒鳴った、家族だから気を使わなくていいだろ？」
そういってるレベル。

まあ、人間、合う合わないはある
主も彼女と出なければ、そんな関係にならないかもしれない。

とにかく彼女とは一刻も早く離れろ　事故や自殺が起きるぞ

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 19:10:46.34

彼女が主のことを避けるようになった＝彼女がおかしくなった直さなきゃ　
って考え自体がもう危険だと思う。

マジでやばいから思わず連投してしまった。

すぐに離れたほうが良い。

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 19:19:51.55

♪　本気で忘れるくらいなら　泣けるほど愛したりしない
　　誰かに取られるくらいなら　きつく抱いて君を壊したい

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 22:51:43.82

>>1
恋人関係において素を見せるっていうのはなんでも好き勝手にやっていいって意味ではないと俺は思うよ
親しき仲にも礼儀ありって言葉があるでしょ

まあただ、付き合い方って言うのは他人にとやかく言われる問題ではない
付き合い方にもタイプがいくつかあって、お互いのタイプが合った時にうまく行くと思ってる
だから普遍的に正解を選べる方法なんてほとんどない

>>1と合う人もいるんじゃないかな
でもその彼女さんと>>1は合わないよ
彼女さんが合わせるか>>1があわせるか
ふたりともが頑張って妥協点探すか
そういう建設的な歩み寄りができないなら無理だよ

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 23:31:22.78

>>35に同意
完全なモラハラタイプ
お前がその醜い生き方を改めない限り、誰が相手でも長続きしないと思う

**マジレスさん** · 2021/10/13(水) 23:52:03.68

>>45
親しき仲にも礼儀あり
これ真理

>>1は彼女が気遣いの人なのに甘えてやりたい放題言いたい放題
あまりにも非礼だし、根本的に他者に対する敬意が無い
今までも人と対等な関係を築いてこれなかったのでは

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 00:04:22.92

話し合い要約すると
・○○さん(俺)がいいなら別れたい
・今現在私が好きなのか分からない
・○○さんの何が好きだったか分からない
・多分昔の優しかった○○さんが好きだった

→彼女は、お前が乱暴な口を利くようになったから嫌いになった、もう別れたい

別れてやれよ

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 00:15:33.68

彼女の考えは>>48の言う通りだろう

大切にしてくれない恋人なんて好きでいる必要ないからな
よっぽどマゾっ気ある人以外、普通は嫌がる
もしかしたら変わってくれるかも…と温情をかけ我慢し続けても彼女が壊れちゃう

**会社員** · 2021/10/14(木) 03:49:42.13

仕事中にLINEきた
コピペして載せる

[○○さん
1番最初に躁鬱HSPってお話したんですね
それでもいいんですかって聞いたら[大丈夫だよそれでもいいよ]って言ってくださったんですね
本当に嬉しかったんです初めて受け入れてくださったんです
初めて楽になれたんです
それ言葉だけだったんでしょうか
自分がなってる訳では無いから理解できないのは分かります
理解しようとしなかった、の間違えではないのでしょうか

躁鬱ってこうなんだよ
[気持ちで何とかなると思ってる]
HSPってこうなんだよ
[こんな事誰にでもある]

ええってなりましたw

短気で理論性な事は理解しようと必死です
一緒にいて楽しいのは事実なのでそばにいたいから解りたいんです
○○さんも同じ気持ちでいて下さってるのでしょうか

[全部お前の鬱のせい]って怒鳴ったこと覚えてますか
なんでもない一言で病んじゃうんです鬱なんです、怒鳴られるのは苦手なんです
それが私なんですw
受け入れて下さった相手からそんな言葉言われた気持ち分んないですか?ごめんで全部終わると思いでしょうか

相談して謎に怒られて甘えたら怒られて
○○さんはがぎゅー返してとか言うのによしよしは嫌ってなんでしょうか

「泣かれるのも頼られるのもいちゃいちゃも甘えられるのも嫌」
恋仲相手にこれを言うのはどういう理由なんですか
年上だからそういうのしたい欲が過ぎただけなんですか

○○さんが好きなのは都合のいい私じゃないんですか?]

**会社員** · 2021/10/14(木) 03:54:17.27

なんて返そうか迷ってたらこんな時間なってた
そんな大事じゃないと思うんだ

彼女の全部が嫌いってわけじゃないし誰にでも欠点があるのは分かってる
理解してるつもりなんだ、
ただ問題は彼女側にあって隠すくせにふわっとだけ伝えてまた隠す、みたいのがイラつくんだ
話せばいいだろうになぜ言わない??
俺が変なんじゃなくて
彼女が変なんだろう?
じゃあ彼女が変わればいいじゃないか

**会社員** · 2021/10/14(木) 04:00:50.78

>>45
礼儀あるんだが( ´･ω･`)
罵詈雑言言うわけではないし手を上げてる訳でもない
至って普通だろう?

彼女が妥協点探しみたいなやつやってたわ
彼女[1日1回甘えさせてくれませんか!]
俺[縛りみたくなるの無理]
彼女[じゃあ週一!]
俺[縛りみたくなるの無理]
彼女[月一はどうでしょうか]
俺[無理。する時にはちゃんとするって]
彼女[そうですね分かりました]

って彼女側も分かってくれてた

**会社員** · 2021/10/14(木) 04:06:02.80

>>48
今現在別れたいなんて話聞いてないし
何もしてこなくなったってことは学んだってことじゃないのか??
俺が嫌なことやっとわかってくれたと思ってるんだが

俺彼女の事まじで嫌いとかじゃないんだ
別れたいとかないし病んでんなら話ぐらいは聞ける
寧ろ愛想のある彼女が好きだ

ただ自分の行動がそんな悪いなんて思ってない
言っちゃダメしちゃダメな事くらい分かってる
甘えさせたりしないのは今後彼女が社会に出た時にめげないようにしてあげようと思ってる

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 07:29:27.84

1は九州男児か？
まったく人の話を聞かず
「俺がこうしたい」ばかりだが。

会社でもそうなのか？

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 07:39:09.00

>>52

>彼女[そうですね分かりました]

これは分かってくれたんじゃなくて、諦めただけだよ

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 08:14:23.71

27と16、9歳差もあるのに1の方が子どもっぽい
恋人とは言え生まれも育ちも違う他人だから>>45の言うように妥協点探し、建設的な歩み寄りが必要なのに1はそれをする気が全くない
>>52は彼女が諦めただけなのに「彼女側も分かってくれてた」という認識だし
俺はこうしたい、こう思う、それが普通、彼女が変という考えしかなくて、それを指摘しても彼女がこうすればいいとしか考えない

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 08:14:54.45

↑11歳差だな、ボケてたわ

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 08:29:17.62

>>50
ほらな。
女の子にまで“都合の良い私が好きなんですか”って言われてる。
おい、躁鬱もHSPも大変なんだぞ。
当事者じゃない、理解しようともしないお前に言っても、
結局｢で、どうしたらいい？｣で、ちゃんと｢離れろ｣って言ってもまた同じこと言い出す。
いい加減にしろよ？ふざけんなよ？？
｢そんな大事じゃないと思う｣←はぁ？？？
大事だっつってんだろこの大ばか野郎が！
目の前にいたらお前のことぶん殴ってやりたい！
女の子を奴隷とでも思ってんのかよ！
てめえは何様だ！そこらの中学生男児よりも精神年齢低いわ！！
お前人間向いてねぇよ！とっととﾀﾋんで来世は死神にでも転職しな！！！

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 08:30:34.63

お前が女の子幸せにできねえなら、私が女の子を幸せにしてやる！
お前は今すぐ女の子の側から失せろ！

**会社員** · 2021/10/14(木) 08:58:50.75

>>54
そんな事ない
これでも同年代より稼げてるしそこそこな会社でそこそこな役職にはついてる
上司でも部下でも意見はちゃんと取り入れる。割と信頼関係築けるくらいには

彼女となったら話は違くないか
身を削ってまでして我儘聞きたくないし程々に愛情は口にだしてるつもり。

**会社員** · 2021/10/14(木) 09:02:37.24

>>56
諦めたのか。話し合い放棄したんだから彼女側の責任だろ

お前らの恋愛方法ってなんなんだ
無理してまで愛情をあげてるのか??

**会社員** · 2021/10/14(木) 09:06:19.05

>>58
離れたくない
俺と彼女が上手くやる方法ないのか

今朝方の話寝てるのに[○○さん...]って寝言で言っててキュンとした
この際俺側に負担になってもいい以前見たく笑って欲しい

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 09:33:08.62

>>60
>彼女となったら話は違くないか
うん、だから彼女とは信頼関係を築けず、向こうから離れていった。

犯罪になって仕事を失う前に別れなよ。

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 09:36:58.19

>>61

まあ、一般論かは知らないが
俺は家族関係でも恋愛関係でも相手に気を遣うよ。

そうしないと壊れるだろ。人間関係が。

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 09:53:19.61

>>52
ところで、
お前の部下や上司に女はいるか？

元カノも鬱だったそうだが…

もし、職場が男だけでうまくいってるなら、お前はそういうところがあるかもしれないぞ。
「女を壊すのが趣味」自分にそういう趣向があることを自覚して、
自殺や事故が起きないように気を付けなよ。

俺の知り合いがまあやばいレベルのミソジニーで片っ端から女壊す問題児で1と同じこと言ってた奴なんだが、
結婚相手が合気道の達人で、そいつには強く出ないから結婚できたんだよ。

妊娠中と子供ができたときはちょっと離婚の危機でやばかったらしいけども。

1は、今の彼女とは合わない。それは事実。

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 10:16:01.19

彼女を壊したって自覚してんなら、離れてあげろよオッサン

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 12:21:05.51

彼女さん的には甘えたい相手を探してた、そこに1が現れた、大丈夫か聞いたら大丈夫と言われたから信用した、という流れなんだろうが
1が彼女が期待した人じゃなかったから失望してるんだろう
そこまで深い関係だったり弱みを握られてるわけでもなければ離れるべき

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 13:25:08.47

彼女は甘えてる、俺は悪くないが>>1の主張だが
典型的モラハラタイプなんだよな

>>1は言いたい放題言うことで優しい彼女に甘えてるのに気付いていない
自分を省みる面が無いぶん、よりタチが悪い

親しき仲にも礼儀あり
彼女への思いやりや敬意を欠いている

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 14:37:09.06

>>60

> これでも同年代より稼げてるしそこそこな会社でそこそこな役職にはついてる
> 上司でも部下でも意見はちゃんと取り入れる。割と信頼関係築けるくらいには
仕事できても人間性と人格に問題あるんだわ。

> 彼女となったら話は違くないか
違うわけないだろ。彼女を奴隷と思ってんなよ

> 身を削ってまでして我儘聞きたくないし程々に愛情は口にだしてるつもり。
一生恋愛すんな。ラブドール飼ってろ

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 14:39:56.41

>>61

> 諦めたのか。話し合い放棄したんだから彼女側の責任だろ
違うだろ？そうさせたお前が悪い。
女の子の前から跡形もなく消えろ。

> お前らの恋愛方法ってなんなんだ
> 無理してまで愛情をあげてるのか??
無理してる時点で相性悪いってわかれや。
脳ミソ腐ってんのか

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 15:31:29.96

はたから見れば>>1は人として未熟な人間
なのに彼女に上から説教するとかろくでもない

優しい人、気が弱い人には強く出る奴な印象
弱そうな相手にだけモラハラ、マウント
強そうな相手には全く違うんじゃね
一言でいうとカッコ悪い

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 16:48:28.06

境界性パーソナリティ障害
・感情の波が激しく、自分で自分の感情を制御することが困難
・「見捨てられ不安」という、自分は相手に見捨てられるのではないかという大きな不安がある
・人間関係が不安定になったり、問題行動を引き起こしてしまったりする傾向があります。

演技性パーソナリティ障害
・常に注目されていたいという思いが非常に強い
・周囲や異性の注目を集める目的で嘘を吐き、騙したりしてしまう
・相手に合わせて外見を変えたり、流行に敏感に反応する

自己愛性パーソナリティ
・「自分は特別な人間だ」と強く思い、非常に野心的であるため、自分以外の人間を劣った存在として扱ってしまう
・周囲の人々への共感性も非常に低くなりがち
・周囲からの高い評価や賞賛を強く求める傾向
・強い劣等感があるため、挫折に非常に弱い

お前、たぶんこれのどれか。
パーソナリティー障害Ｂ群。
演技性は可能性低いが、上下２つは当てはまると感じる。
それとも自分じゃわからないか？
お前は重度の障害持ちの可能性高い。
一度精神科で見てもらえ。

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 19:30:49.66

内容読む限り自己愛性ぽいね

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 19:35:11.44

相手のメンタルを壊すような真似をして反省もしない
神経を疑うよ
根っからのいじめって子タイプじゃん

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 20:13:18.06

>>61
0か100しかないのか？
確かに判断したのは彼女だが、彼女にそう思わせたお前の責任があるだろう

一般人の恋愛ってのは、相手を想った行動を取るもんだよ
1の言動にはそれがない
だからそれは恋愛でもないし愛情でもない、たぶん共依存に近い何か
1は思い通りの女が欲しい、彼女は頼れる男性が欲しい、お互いに他の相手がいないから付き合ってるだけ

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 20:18:15.34

私は不特定多数の知らない人に相談するような付き合いはしたことが無いな
私はお互いで話し合ったり解決出来ないなら合わないってことだと思うだろうね

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 20:26:42.96

第三者に相談や話す人は苦手だ
二人で話し合えばいいのに
おしゃべりだと感じる

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 20:41:24.54

ちゃんと話し合いもせず、よそで文句言ったり他人に二人の出来事話す人って卑怯だと思うよ
ルール違反

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 23:41:27.70

女の子の病気について軽く纏めた
◯HSP(ハイリー・センシティブ・パーソン)
人より感受性が高い。
音、光、匂い、人間のエネルギー(感情)などに敏感。
他者からの影響を受けやすい。
相手に引きずられて自分を見失いやすい。
自己肯定感が低く、相手を優先しすぎる。
些細な事でも｢自分が悪いのでは…｣と思い込む。
一生付き合っていかなければならない。
支えてくれる人や周囲の理解が大切。

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 23:41:36.62

◯躁鬱≒双極性障害
(厳密には違うが、１に言ってもわからないと思うから同等として扱う)
躁の状態と鬱の状態を極端に、交互に繰り返す。
・躁の状態…とても活発、集中力めちゃ高い、元気
・鬱の状態…無気力、気分や情緒が不安定になる
主な治療法は“①薬物治療”と“②心理社会的治療”の２つ。
治療時は｢再発の防止｣｢躁状態の治療｣｢鬱状態の治療｣の３つの要素が大切。
① 気分(精神)安定剤の処方
→病状を安定させてコントロール。
治療・予防に効果的。

②―１心理教育
→病気の事を深く知り、理解する。
受け入れてコントロールできるようにする。
②―２家族療法
→家族が病気について知り、理解し、治療に協力する。
特に重要な治療法。ここが鍵と言っても過言ではない。
②―３認知療法
→自己否定 , 自己叱責の状態から、自己肯定感を養い、物事の捉え方を変えて精神的負荷を軽減させる。
②―４対人関係・社会リズム療法
→社会リズムの乱れ(特に対人ストレス)が病状を悪化させる主な原因。対人関係のストレスを軽減させ、早寝早起きなどの生活リズムを整える。

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 23:42:32.05

病状が良くなり周りと同じような日常を送ることが出来るようにはなるが、再発率が高い。
こちらも一生付き合っていかなければならない。

**マジレスさん** · 2021/10/14(木) 23:42:55.98

１が邪魔してるのは、②―３と②―４
女の子の人格を否定。病気への理解がない、しようとしない。あまりにも無知。過度な叱責(逆ギレ)。異常なほどの精神的負荷(ストレス)を与え、女の子を束縛。自己中心的な思考で全ての責任を女の子に押し付け、自身を正当化し続けている(現在進行形)。
最初の方は｢俺も悪かった、ごめん｣｢彼女なりに考えてくれてたんだろうな｣等とほざいておきながらこのザマ。
しおらしい様子だったのは、｢そうか、そんな子に合わせてやって偉いな｣｢女キモすぎw｣などという労りや同情の言葉で、自身は正しいことをしていると思い込みたいが為の画策であったと考えられる。
結果的に、私が指摘してからは見事に蔑まれる側に転落したわけだ。
この生ゴミ下衆野郎が。

**マジレスさん** · 2021/10/15(金) 05:27:46.70

>>1がイラつく、怒鳴る原因は彼女の病気に起因している。
そしてイラつき、怒鳴ることで彼女を壊している。

「彼女の病気を治したい！」「怒鳴っても傷つかない鉄メンタル与えたい！」とか考えてるなら、無理でーす。諦めましょう。
私欲のために人を洗脳しようなんていうのは、生きたゴキブリを食わせるような凶行です。碌なことにならん。
それよりも>>1がイラつかない、怒鳴らない努力をしましょう。イラつくからと怒鳴り散らすのは未熟な人間がすることです。

もしも>>1が「自分がイラつく、怒鳴るのは性分だから仕方ない」とか考えてるのなら、
彼女が>>1をイラつかせ、怒鳴られて壊れていくのも彼女の性分だから仕方ない。
傷つけたくないなら離れるしかない。

若い女の子を手放したくないだけで、何言っても無駄なんだろうけどさ

**マジレスさん** · 2021/10/15(金) 06:33:50.45

>>1が自己中かつ気分屋で機嫌が悪いと当たる・叱ることで彼女が委縮する
精神的虐待に近い
こんな未熟な人間の彼女が気の毒

**マジレスさん** · 2021/10/15(金) 06:38:19.53

彼女も5chで個人的なやり取り晒されてディスられてるなんて思いもしないだろうな
ほんと可哀想

**マジレスさん** · 2021/10/15(金) 12:58:02.36

普通のカレカノカップルですら上手く行かない事もままあるのに、圧倒的に彼女を受け入れる度量が圧倒的に足りないんだから、お付き合いの継続は無理だよ。
そもそも相談ですらないような気がするが

**会社員** · 2021/10/18(月) 23:00:37.09

結局あの後LINE返した。
彼女[強く言ってごめんなさい。多分甘えたりしたかったのは優しく話聞いてくれなくなったからだと思います。最初の頃みたくそうなんだねって、大丈夫だよって言って欲しかったんです。してくれないって知って
たんだと思います]ってLINE来た。
その後すぐ電話かかって来て出たらめっちゃ泣いてた。
彼女[意見とか私の悪いとこ指摘するより何より優しくそうなんだねって言って欲しかったんです。○○さんには悪く言われたくなかったんです。女ってそんなものよ]って。
要望聞くことにしたんだ

**会社員** · 2021/10/18(月) 23:03:54.75

>>72
親しき仲にも礼儀あり

悪口なんて言ってない。
彼女傷つくのわかってるからお前呼びも暴言も使ってない
ゲームしてたらたまに[しねとかそんな言わないの]っていわれるくらいだよ( ´･ω･`)

**会社員** · 2021/10/18(月) 23:05:22.18

>>75
上からか...
彼女が悪いことした。彼女は気づいてない
だから俺が教える
おかしいか???

**マジレスさん** · 2021/10/18(月) 23:14:36.14

>>89
相談してるのはお前で、他の人は相談を受けてるから立場的にそうなるだろ

彼女が悪いことした、彼女は気づいてない、だから俺が教える、はおかしくないよ。
ただ、お前が悪い事をした、お前は気付いてない、だからここで指摘される、これもおかしくない。
で、お前はそれを受け入れないで「彼女が悪い、俺は正しい」って言ってる

**通りすがりの** · 2021/10/19(火) 00:00:51.91

真剣に見て損した気分…
途中から見る気うせてとばしたけれど、笑

歳の差あるのに対等…って恥ずかしくないのだろうか。
男女関係ないし。年上だろうが年下だろうが女性は大切に扱われると思うし。

大人だから自分から離れてあげたら良いのに。。
ダサい。

**通りすがりの** · 2021/10/19(火) 00:06:51.72

あ、気づきました！同年代や大人なら相手にされないから
子供なら騙せますもんね(´∀｀)ぷぷ

共依存はお互いにビョーキなのでほっときましょう！

**マジレスさん** · 2021/10/19(火) 00:30:14.13

>>72
> 親しき仲にも礼儀あり
そらそうだろうよ。ようやく解ったのかよ

> 悪口なんて言ってない。
言ってんだろ、現在進行形で。

> 彼女傷つくのわかってるからお前呼びも暴言も使ってない
使ってただろ自分のレス見返せ。

> ゲームしてたらたまに[しねとかそんな言わないの]っていわれるくらいだよ( ´･ω･`)
言われてる時点でおかしいんだって。
使う頻度が異常か、もしくは多すぎるから注意してくれてんだよ察しろこのボケカス。

そもそもこいつイッチか？
なんか文章に違和感ある

**マジレスさん** · 2021/10/19(火) 09:59:32.24

>>88
彼女傷つくのわかってるからお前呼びも暴言も使ってない
ゲームしてたらたまに[しねとかそんな言わないの]っていわれるくらいだよ( ´･ω･`)

「しね」は暴言です。

**マジレスさん** · 2021/10/19(火) 09:59:52.01

いずれ自殺とかでニュースになりそう。

**マジレスさん** · 2021/10/19(火) 10:02:20.09

しかし１は
女をどうやって壊すか、どうやって自分を正当化するか、しか頭がないんだな。

自殺や事件でニュースになるだろうからスレを保存しておくべき。

**マジレスさん** · 2021/10/19(火) 10:41:37.38

>>3
マネージャーってところで意味がわからなくてめんどくさくて読むのやめた

**マジレスさん** · 2021/10/20(水) 19:28:50.14

病気持ちってことに加えて病気の症状も合わせて二重で周りに気を遣って生きてる彼女が、受け入れてくれそうな素振りを見せた主に対して心を開いて甘えてみた。
けど主には受け止める覚悟もキャパも無かった。彼女もそれに気づいて諦めて離れようとしてる。ってだけの話では？
大して複雑な話じゃないと思うけど。

**マジレスさん** · 2021/10/20(水) 20:18:56.24

>>98

さらに別れる気もない

**マジレスさん** · 2021/10/20(水) 21:49:03.00

オレには別れる気が無いって表現が理解できねぇんだよな。付き合うってお互いの同意によってのみ成り立ってる状態なんだから、どっちかにその気が無くなったら終わりなんじゃないの？
相手の同意なんて必要無いと思うんだけど、このスレの彼女はHSP？だから、別れよう。じゃなくて別れませんか？って主に聞いてるだけで実質終わってる気がするけど。

**マジレスさん** · 2021/10/21(木) 18:34:42.52

>>100
恋愛関係はとっくに終わってるよね、どう考えても。
>>1は自分が認めるまでは恋愛関係が継続していると考えてるようだが、どちらかの気持ちが冷めた時点で恋愛は終わり。

実際のところは共依存で壊し合ってるだけ。>>1ももはや(最初から？)正常な精神していないしもう遅い。
おわり

**マジレスさん** · 2021/10/21(木) 19:08:13.85

ＤＶ，ストーカー加害者の脳内

**マジレスさん** · 2021/10/21(木) 20:55:33.45

>>1 自首しなさい。

**マジレスさん** · 2021/11/12(金) 10:45:13.77

何だろ、全然楽しそうじゃないんだよな。
破れ鍋に綴じ蓋で、ある意味お似合いなんだろうが。

いくら素直になることが大事とは言っても
そもそも沸点低過ぎてワロタ

**1会社員A** · 2021/11/20(土) 12:51:04.19

>>103
今週中に彼女との話し合いが持たれます
そこで正式に両者自首して和解にします

**マジレスさん** · 2021/11/20(土) 15:42:54.16

>>105
久しぶりだな
穏便な道を選んだのか、良かったよ
全部終わったらまた教えてくれな

女 · 2021/11/21(日) 13:05:08.28

ここで相談にのってあげてる人たちに惚れた

**1会社員A** · 2021/12/17(金) 21:46:23.01

>>106
全部終わりました
今俺は、熟ヘリ行くのが毎月楽しみなんや行くどぉ