客観的意見がほしい
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立ったので書いていきます。
遅かったらごめんなさい
気長に読んで頂けると嬉しいです。 ROM専だったので、なんとなく書き方の流れは分かっていますが、こんな本気の相談をしたことがないので、不手際があったらごめんなさい。
書き込みはスマホからです。 もともと精神面はそこまで弱くない方ですが、現在はかなり弱っています。
なので「消えろ」とか「くだらない」とか、そういう類いの言葉は控えてもらえると嬉しいです。
身バレが怖いので、相談内容に影響が無さそうな部分でフェイクを入れます。
もし不自然な点があったら、できればスルーしてほしいです。相談内容に必要な不明点だったら指摘してくださると助かります。 前置き長くなりました。
始めますね。
相談者、34歳、専業主婦
夫、29差、会社員
子供2人(幼稚園)
借金なし(車のローンはあります)、双方離婚歴なし
結婚7年目
どうしたいか→子供にとって良い家庭環境にしたい ざっくりまとめると夫婦の関係が悪い(と私は思う)ので、改善するにはどうしたらいいかアドバイスがほしいです。
私が話しかけてもテレビやスマホに顔を向けたまま、こちらを一瞥することもなくほとんどスルーに近い返事をされます。返事をされればいい方で、ほとんどは私の言葉に頷くだけです。 子供達や両親、職場の人、友達、その他の私以外の人へ対しては普通の態度に見えます。
「見えます」という書き方をするのには理由があって、私が夫に態度が素っ気ない・冷たいと言うと、そんなことないと怒られるからです。
結婚する前は自己中でしたが、態度は普通でした。
2人目が産まれてしばらくした頃から冷たくなり、夫婦の会話はありません。
おはようやおやすみはもちろん、ありがとうやごめん、も一切ありません。
私が言っても聞こえるか聞こえないくらいの声量で「あぁ」と返されるだけです。虚しいだけなので、私もほとんど挨拶しなくなりました。 夫婦関係も下の子が産まれてからは一切ありません。2人で外出することもありません。
休日も家族全員で出掛けることもほとんどありません。
旦那が一人でどこかへ出掛けて行くか、子供を連れて実家や公園に行くかです。最近は休日の朝出掛ける時に、○○へ行ってくると一言かけてもらえることもあります。 読み返したら大分読みづらい文章ですね。申し訳ないです。
読んでくれている人いるでしょうか。 私が夫に言いたいことが沢山あるように、夫も私に言いたいことがあると思います。
もし私の嫌なことがあるなら直したいし、少しでも良好な関係にしたいので、話し合いを求めたりもしますが、旦那は話し合いになると怒り口調で「またそれか」「面倒くさい」「何が言いたいの?」と話し合いになりません。
同じことを何度も言っているのは自覚していますが、何度掛け合っても話し合いに発展すらしないので…。
話し合いをしたくて夫にこの話題を振るのは、年に2〜3回くらいはあると思います。
正直毎回怒られるのが目に見えているので、話を持ち出す私も辛いです。 >>10
ありがとうございます。
もう少し続けますね。
乱文でお目汚ししてしまいごめんなさい。 浮気はないですか?私の姉の話で申し訳ないのですが、子供産まれてから1さんの旦那さんのように冷たくなり結果浮気されてたことが判明しました。お疲れのところこんな質問ですみません。 まだ文の途中でしたね
すみません💦 もともと価値観が合わなかったのもありますが、優しい面もある人でした。
第一子が産まれてからもしばらくは良好な関係だったと思っています。
思い返すと、第二子が産まれてどんどん冷たくなっていった感じがします。 >>13
あくまでも私の想像でしかありませんが、たぶん浮気はないと思います。
怪しいことをするとすぐに私や両親など親族に伝わる環境なので…
それに両親を大切にしている夫の性格を考えると、両親の顔に泥を塗るようなことはしなさそうです。 私も初めは浮気を疑いましたが、そうでは無いようなので何で夫が冷たくなったのか分からずにいます。
夫は私にキツイ言葉遣いをします。私は昔から結構根に持つタイプで、言われてムッとした言葉を頭にインプットしてしまう癖があります。
でも夫にその事を言うと、「そんな事言ってない」「そんな言い方してない」と完全に否定されます。
数分前のことから数日前と様々ですが、私の聞き違い・記憶違いにさせられて、夫は絶対に認めません それが何度も何度も続くので、私の頭がおかしくなってしまったのかと思い、夫に話し合いが始まったら録音しようと持ちかけましたが、激しく非難されたのでやめました。
話し合い(といっても私が喋って、夫が怒って言い返してですが…)が終わってすぐにメモを取ったこともあります。
あまりにも私の記憶を否定されるので、メモが証拠になるかと思い、「○月○日○時にこう言った」と残し、話し合いにそれを持ち出したところ「何がしたいんだよ!」と激怒&非難され終わりました。 >>19
本当に覚えてないなら、うつ病かもしれない。仕事でストレスためてるとか、パワハラとか無い? >>18
夫ですが、気軽に誘えるような関係ではなくなってしまいました。
強い言葉で拒否されるのがこわいです。
本気で私が精神的におかしいのかと考えた事もあり、心療内科へ行こうか夫へ相談者したこともありますが、「精神病は甘え」と一言で片付けられてしまいました。 夫が私に冷たくするように、将来娘が旦那に同じようにされていたらどう?
と結構きつめの質問をしたところ、「知らねーよ!」と激怒されて終わりました。
私はいつも夫へは明るく元気に話しかけています。どんなに冷たい返事・適当な返事が返ってこようと、1日に一回以上は会話を振るようにしています。
もちろん会話が続くことはありませんが…
でももうそれも限界です。 >>20
仕事のストレスは物凄いあると思います。
朝早くから夜遅くまでで、休日もあまりないので相当疲れていると思います。
私の記憶を否定されるのは就職する前からありました。 愚痴みたいになってしまいごめんなさい。
誰かが読んでくれていると考えると、こんな私の話を聞いてくれる人がいることに少し救われるような気がして…。 夫のダブスタも辛いです。
しかも無自覚なのでタチが悪いです…。
過去に何度か、"自分は良くて相手はダメ、それをダブルスタンダードって言うんだよ。"と前置きをしてから、夫のダブスタポイントを指摘したこともあります。
その度に激怒されたので、もう最近は指摘しません。私の中にはモヤモヤが溜まる一方です。私は我慢強い方なので大丈夫と思っていましたが、そろそろ本当に辛いです。限界です。 私の言葉が夫の癇に触り、言い合いに発展して会話が続いたとしても、私が間違っていると会話が締め括られるのも辛いです。
今まで何度も第三者を入れて話し合いたいと提案しましたが、全て却下されてしまいました。
第三者として呼ぶ人も、私の友人でも、夫の友人でも、どちらの両親でもいいし、人選は全て任せると提案しても、受け入れてもらえませんでした。
夫は間違っていたと認められない性格です。
認められないというか、自分は間違っていないと思い込むタイプです。 男の立場から言うと、疲れてるときに、嫁さんから色々言われると、ほっといてくれと思う気持ちはわかる。 友達や職場の人へはあんなに笑顔を向けたり、優しく話しかけたりできるのに、私へは一切あはりません。夫が最後に私へ笑顔を向けたのはいつだか思い出せません。
冷たくなってから数年経つので、もう数年間はまともな会話もないです。 なるほど
あなたは旦那をイライライさせる天才なのですね >>27
貴重なご意見ありがたいです。
夫は本当に疲れているので、私からの会話が苦痛なのかもしれません。
せめて休日くらいは会話してほしいと思うのもワガママでしょうか。休日、同僚や友達と楽しそうに電話で話していることもあるので、私への態度と比べてしまい悲しくなります。 >>29
すみません。
そういう書き込みは止めてもらえませんか。 主は、白黒つけたい性格かもしれんが、旦那をますます追い込むかもしれんよ。 この状態をどうすれば脱却できるのか分からずに相談スレ立てました。文章もぐちゃぐちゃですみません。
現在豆腐メンタルなのでアドバイス以外は書き込み遠慮してください。よろしくお願いします。 >>32
なるほどです。追い込むようなことをしていた気はなかったのですが、もし負担になっていたのであればどう接すればいいのでしょうか?
あまり夫の負担になるようなことはしたくないです。
今のこの家庭内の環境を改善するいい方法はないでしょうか? なぜ旦那は話し合いに応じないのか
長年かけて話し合っても無駄だという結論に現在至ってるからでしょう >>35
話し合いではなく聞き合うを目指したら良いと思いますよ
まずは>>20>>23の心配です >>36
なるほどです。
価値観が合わずに話し合いが縺れて1時間以上かかることも何度もあったので、それはあるかもしれません。 風邪ひいて熱だしてるとき、あれこれ言われるとしんどいでしょ、ほっといてと思わない。それと一緒だと思う。その代わり栄養つけて早く元気になってと願う。でも、酷くなれは通院も考えないと、 >>39
とっても分かりやすいアドバイスです。なんだかしっくりきました。
私も最近冷たくされるのが辛く悩んでいたのですが、夫の事を考えてそっと見守り続ける方が良いのでしょうか?
また何年か経って落ち着いた頃には、自然と関係も良くなるかもしれないということですよね。 価値観なんて違ってて構わんのです
重要なのはその違う価値観を相手の個性として理解してあげることです >>41
私も価値観は個性だと思っています。
夫がしたい・やりたいということを否定したりはしませんし、飲み会への参加や趣味への投資でも嫌な顔をしたことは一度もありません。
しかし、私が希望することには「いくらかかるの?」「それは必要なこと?」と否定から入られてしまうので、それで言い合いになったりします。
このような場合はどうすれば丸くおさまりますか? >>42
なんだ分かっているじゃないですか
必要だと思ってるからやるのに変な質問ですもんね
子供が塾から帰ってきたのでまた後で >>40
そうだね、子育も大変だろうし、色々考えすぎると自分も持たないから、気楽に行くしかないよ。 夫はお酒をよく飲みます。元々2人ともお酒が大好きで、私もまた最近飲み始めました。
しかし夫は私が飲酒するのが気に入らないようで、飲まない方がいいと言います。
1日缶チューハイ350ml 1本くらいなら構わないでしょと聞いたところ、それくらいならいいんじゃないと言われたのでその日からほとんど毎日飲んでいました。
たまたまお酒(缶)を頂いたことがあり、それを飲んでいたところ、夫が怒り出しました。
どうして飲んでいけないのか聞くと、専業主婦の立場だからだそうです。 専業主婦は専業主婦らしく立場をわきまえたら?
と言われてしまいました。確かに無職ですが、明らかに下にみられているような発言がショックでした。 >>43
あまりにも無謀なお願い(ローン組んで高価なブランド品を買おうとしていた)は否定したことがありますが、数万円の服やギャンブル等も快諾しています。
夫ばかりしたいことをして、私は我慢ばかり…と卑屈になっている部分もあるのかもしれないです。 >>44
ありがとうございます。
もう少し気楽に行けるようにしたいです。 経済的なことはそれぞれの家計の範囲でやるしかないし、酒量も少ないに越したことは無いから、「私も減らすから貴方も減らそう、貴方の体が心配だから」とかなんとか上手く扱えばいいんじゃないかな。 >>49
伝え方が優しく、気遣いも含まれているので、これなら怒られずに済みそうです。
とても参考になります。
次タイミングで是非その言い回しを使ってみます! 言ってることが、矛盾していると思うかもしれんが、お金の問題はきっちりした方がいい。逆に言うと、十分、家計に金さえ入れてれば多少の事は目をつむっても良いとおもうが、金も入れずギャンブルで散財してるなら問題外。 念のため言うが、あくまでバランスの問題で、家族を養ったうえで、小遣いの範囲でギャンブルしたり趣味に使うのはいいが、ここまで聞いてきて旦那の性格が子供ぽいから心配する。 >>52
生活する上でのお金はもらえていますが、毎月夫からお金をもらうだけなので、給料がいくらなのかは分かりません。
結婚当初は私がお金を管理していましたが、お小遣い制が嫌だったらしく、それ以来夫が全て管理しています。
お金の事を聞くと機嫌が悪くなり、あまりしつこく聞くと怒るので聞けません。
その場しのぎにしかなっていないのは承知ですが家庭の空気を少しでも悪くしないように、いつも夫の機嫌を伺っています。 >>52
そのバランスには私個人の雑費も含まれますか?
生活費=夫の遊興費≧夫個人の雑費>私個人の雑費
なので、たまにそれが原因で私が文句を言ってしまい、そこから言い合いになります。 不躾で申し訳ないが
旦那さんと二人もしくは家族でお笑いとか見ます?
無かったとして皆で見たりして笑ったりする姿想像できます?
もしこれで少しでも嫌悪感あったり想像もできないならば修復は不可能だと思う
できそうだったら笑ってるタイミングで世間話とかしながら距離を近づけてみるとかどうでしょ?とりあえず話せる環境作らん限りは手詰まりっぽい
旦那がシャレの通じる人ならいいんだけどね
もちろんあなたもだけど
客観的言われてもそうなるまでに至ったプロセスがわからん限りどっちが悪いとも言えない 旦那からしたら格下か命令通りに動く奴隷と思ってるんじゃないかな
経済的な自立をしないと同じ人間と扱われないんじゃない?
そういう印象を文章から伝わって来ますね 主さんも旦那さんのことや子育てで大変のように、旦那さんも仕事が大変でストレスに弱くなり自分が稼いできたお金に対する意識が大きくなってるのかもですね。当たるところもなく自分の仕事が大変だから、きっと仕事をしてないっていう主さんに矛先が向いてしまった様に感じました。
そして旦那さんが自分の余裕のなさに気づくまでは改善も見込めなそう…。 >>54
バランスと言うのは、全体のうち旦那が遊興費にあてる割合がどの程度かということで、主の雑費とか個別の事を言ったわけではないが、貰う生活費に余裕があれは、主もある程度は自由に使えるだろうし、主の細かい出費(千円二千円程度)に文句つけてくるなら別の問題だし、まずは旦那との関係が改善されないとお金の話し合いもままならないから、まずは、気楽に話せる関係を目指すところだと思う。 ちなみに、旦那の収入は役所で納税証明書とればわかる。旦那が稼ぐ職業なら忙しいのは間違いないから、それで疲れきってるのかもしれん、それなら息抜き程度のギャンブルは大目に見てやってほしいし、生活費がかつかつ(月10万以下)でギャンブルに10万以上使うなら論外だが、収入に対する出費の割合で考えてほしい。 また随分と旦那さんに嫌われてしまったものですね
嫌われていった理由は分かっているのでしょうか?
そこを気をつけてあなたが変わったとしても旦那さんに気づいてもらえるのに1年はかかりそう
7年間かけてこじれたのですからフラットに戻すのにも数年かかるかもしれません
でも子供の為にも良い家庭環境を築くことはとても重要です
頑張ってください >>17
»でも夫にその事を言うと、「そんな事言ってない」「そんな言い方してない」と完全に否定されます。
このやり取りばかり繰り返したら意図が全く伝わらないんだなってなると思いますね
言わずに済む距離をとられてると思う。 >>55
夫はお笑いが好きなのでほとんど毎日見ています。
笑っているタイミング、次のチャンスで試してみます。アドバイスありがとうございます。 >>56
それはお付き合いをしている時から周りに言われたことがあります…。
経済的自立できるようにちょうど勉強しているところです。やっぱり自立すれば何かは変わりますよね。 >>57
当たっているような気がしています。お付き合いしている時から八つ当たりは私へ向けてだったので、その可能性も大いにありそうです。
少し様子をみつつ、あまり干渉しないようにそっと見守るスタンスでいってみようと思います。 >>58
夫の機嫌が良い時は何も言われませんが、虫の居所が悪い時に細かい出費に気付いた時は軽く文句を言われます。
ギャンブルで使ってくる額を把握できないのでわかりません。勝つこともあるようなので、生活費よりは少ないと思います。 >>60
全く思い当たりません。家事育児は当然していますし、身なりも清潔に整えています。本
当に普通に生活していたので、理由が分からなくて悩んでしまい、スレを立てました。 >>61
子供の前ではキツイ言葉遣いや暴言は吐かないと約束しているので、それを注意する意味でも伝えていました。
夫をあまり刺激したくないのが本音ですが、子供に良くない言葉を聞かせたくないので、子供絡みの時は私もなるべく止めるように伝えていました。 >>67
もう注意も伝えなければいいじゃないですか
貴方が旦那さんの読めではなくお母さんになりたいなら止めませんけど >>62
あ、分かってるとは思いますが笑っているタイミングって言ってもあなたも一緒にテレビを楽しんで笑ったりしてる事が条件ですよ、テレビと全然関係ない話をふられても邪魔すんなってなって逆効果ですから(^_^;)
やはり共通の価値観を持つと心の距離感が縮み易いと思うし
案外「笑い」って捨てたもんじゃないですよ
あとこんなんみたいな事お子さん巻き込んだりして実践できたりします?
ムリだと思うけどw
↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1243817632
まぁ何が言いたいかって言うととりあえずギスギスした空気を払拭しない限り交渉のステージには立てないのでどんな方法でも良いから旦那さんを歩み寄らせてみて下さいな ギャンブル許すとか一緒に笑うアホくさ。一回トコトン喧嘩しろ、仕事が大変なら家庭でふんぞり反ってわけじゃない。家庭を持つ資格ない、家事と育児をやっている奥さんに感謝がないだろ。気を使う必要などない、相手も使ってないのだから。 >>70
それありかも
もう主さんらそこまでがんばってるんだから、子供連れて一回実家に戻ってみるのは?それで気づけばいいけど、鬱悪化とかされても困るだろうから、私邪魔みたいだから…って下手に出つつ出てくみたいな もう「給料運んでくれる人」って割り切って会話も家事も必要最低限しかしないとか相手と同じようにしてやればいいよ
下手に出るからつけ上がる 上下関係があると勘違いしてる夫なんだから、そんなに仕事嫌なら辞めれば鬱陶しいからでいいだろ。ぶつぶつ情けない家で威張るやつは治らない。下出に出てると付け上がるし、本気で別居、離婚考えれば?幼稚なんだよ、外で大人しいはず。 原因や理由もなく旦那が険悪になるわけがない。
双方の話しを聞いてみないと解らない。
大抵、このケースは女の離婚合理化作業だったりする。 家事育児はしてるし身なりは整えてるなんてレスをしてるくらいだから
相当ズレていると思うw
稀に高齢のバアサンだの体が不自由でもないのに
身なりが汚い女性もいるが、主婦でも買い物など出かけたり
子供を連れてるならみっともない恰好はしなくて当たり前だからね。
夫がウンザリするような噛みあわない返事や会話をしているんだろう。
とはいえ夫も夫で子供が小さい今はこれという手段もなく
逃げ腰にスルーしてやり過ごしたいのだろうね。
ズレている人にズレていると言ってもどうにもならないし、話し合いにもならない。 もしかしたらただ単に倦怠期なんじゃない?漫才コンビでも相方の一挙手一投足がムカつくって時期がけっこうあるみたいだし
一過性のものかも知れないから抗わずに自然にしておけばいいかも 生きづらさを感じている人は
完璧主義で自分に厳しい人が多いです
そもそも完璧なんて無理なのに
不可能なことを求めて
自分を責めている人が多いなと感じます
そんなに自分を責めなくても大丈夫
完璧主義は手放そう
不完全な自分
不完全な相手
許そう
そうすればぐっと生きやすくなります(*^-^*)
完璧主義の手放し方を話します
幸山悠香 俺、母親が1人目の親父といつも喧嘩してて、家に男連れ込んだり、それがばれて修羅場になったり、とかいろいろあったけど…
結婚してから相手の嫌なところが見えてくるのはしょうがないと思う。ずっと長い間一緒にいるわけやし。
それは相手にもあると思うから、まずは一回ぶつかってみるのもありだと思う。
お互いに許せるところ、許せないところを見つけて直そうとしたら、うまくいくと思う。
相手に直す気がないとかだったら、我慢するか、別れるかってなると思うけど >>1-79
お前ら、自分の劣等感が夫も劣等感だと思うんだよ
夫婦って鏡の場合が多い
良くないものまで見えてしまって狂気の沙汰になる
ようするに知るべきでないことは知らないままにしておくのがよいです >>80
俺は、神に導かれて死後の世界で新たに生まれ変わります 旦那はもともと男尊女卑キツイ男だっただけじゃないか
妻が子供産んで主婦になって、自分がいないと生きていけないだろうから、
思いやりや優しさをかけてやる必要がない、と思って、冷たく当たる。
もともとそういう性格だった。
奴隷と主人みたいな感じに思ってる。
対等な夫婦は無理、ATMと割り切るか、新しい関係を築くか
しかしそんな日本男児はけっこういる
うちの母親も介護にな手からすごい仕返しをしてた。父は墓すらないよ。 すべての男がそうじゃないが、何割かは、
結婚前は不自然なほどやさしいし、レディーファーストなんだけど
子を産んで逃げられないとわかると、まあ酷い態度になるんだよね…
男を立てて掌で転がして〜とか言ってる人たちみたいに
仮面夫婦を理想としてる人たちもいる。
もはや信頼関係を築くのはあきらめて、
主人と奴隷のふりをしながら、いつか寝首を掻いてやるっていう関係
愛情とか人情をあきらめれば表面的にはおしどり夫婦ができるよ。
子供にも負荷が行くし、見ていてつらいけど…仕方ない。 典型的なモラハラ=カサンドラ妻じゃん。
旦那は、夫婦が上下関係になったから、下の奴には愛想を使わない、それだけだよ。
大事なのは、自分が悪いんだ、と思わないこと。
旦那はもともとこういうやつだった。
自分は自分で幸せを見つけて、なんとかやっていけばいいよ。 >>82-84
まあだからって寝首を掻いてやりたいとかそういうのじゃないんだけどね
とにかくお前は、すごい仕返しのことしか考えられないんだな
哀れだわ中学生みたいで気持ち悪い たぶん、旦那は貴方に尊敬出来るところを見いだせて無いんだろな。
だから無下に対応してるんだと思う。
これは貴方に問題が有ると言ってるのではなく、旦那の問題だと思う。
貴方は旦那に感謝してる様に見えますが、貴方の話では旦那は貴方に感謝していない。
旦那側の誰かに相談するのが良いと思うけど、年齢考えると難しいかもな。 >>86
俺は、旦那と闘うよいっしょに社会主義革命を成し遂げよう >>88
冗談ならいいけど本当にシバいたら犯罪だね >>90
俺は、山中で発見されました死因は縊死と推定されます 5チャンネル、はじめて使うので、マナー違反があったらすみません。
結婚生活の悩みとか、ほんとにちょっとした事なんですが、ここ1年くらい
ずっともやもや一人で考えているのですが、、、知り合い以外の人の意見が聞きたくて。
スレはなるべく新しく立てない方がいいんですよね?
ここで相談してもいいですか? >>95
お前、古来より結婚生活の概念自体は連綿と伝えられ
少なくとも形式上は生き残っています ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています