モラハラ被害者のスレ Part.2

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 13:16:44.59

お話しましょう

元スレ　モラハラの恋人がいるひとー
http://w
前スレモラハラ被害者のスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1411961160/

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 11:22:32.55

>>134
頭が良いっていうか言語能力が高かったりするけど、めちゃくちゃなこと言ってない？
言ってることコロコロ変わったり
共感なんかしてくれないよ
自分が全てだもの

話し合いは無理、何度話しても伝わらない、怒っても無駄、一見おさまったように感じてもまたすぐ同じことの繰り返し。
なぜなら相手は聞いてない受け入れないから改善されない
別れるしかないみたいですよ

どうしても別れたくなかったら変わろうとしてくれるのかもしれないですね。

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 12:00:08.47

>>135
とんでもないよ
簡単に別れられる相手じゃないし、モラが自分から変わろうと努力してくれていると期待したら蟻地獄にはまるだけ

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 12:44:24.23

>>135

確かに言語能力が高い、納得です。
私があんまり賢く無いから言ってる事めちゃくちゃなのに気づかないんですよね・・・。

もう少しこのまま別居を続けてダメだったら離婚しようかな。

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 12:44:25.06

>>136
本人が別れるって言ってもなんだかんだ言って別れてくれない感じですか？

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 12:47:29.55

>>132 >>136
別れられるうちに別れた方がいいよ
とのことですが、簡単に別れられる相手じゃないとは
手こずるということを言いたいのかな

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 21:58:51.68

>>137
変わる訳ないでしょ
戻ってきたらしめしめでまた逆戻りだわ

**マジレスさん** · 2019/05/17(金) 00:08:18.01

モラは自分ひとりでは生きていけない
常に誰か自分が優位に立てる相手を探し求めているから、一度手に入れた獲物は逃がさないのと、相手が勝手に離れていくのを許さない性質があるから。
もしモラ自ら別れてくれと申し出てきたとしても、更に条件の良い獲物を見つけただけだけだと思うよ

**マジレスさん** · 2019/05/17(金) 10:07:19.03

>>137

色んなサイト見たりしても割と似たような事を書いてたりするんですけど、自分の旦那は当てはまらない気がするんですよね・・・
旦那がモラなのか悩んでいるのでこういう文章を見ると「うーん、モラじゃないのかなぁ」と思ったりもします。
プライドが高いから「お前なんかこっちから願い下げじゃ！！！」とか言いそう、と。
そして徹底的に拒否してきそう、と。

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 03:14:58.45

一緒に生活していて息苦しいと感じたらそれで十分じゃないかな？
モラハラかどうか判断できるのは別れた後で冷静になってからだと思うよ。
渦中にいながら冷静に判断できれば速攻で逃げる事ができる。できない自分を疑った方がいいよ。どうしてこんな人と離れられないんだろうかって。

別れた後に後悔するんだよね、もっと早くに別れりゃよかったなーってね。

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 04:38:13.97

まだ冷静になる途中段階なのかもしれないけど、別れて少し落ち着いてきて、私が足らずだったのかな、もっと〇〇してあげればそうならなかったのかな
という思いも出てきた

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 05:42:35.82

逆戻りか

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 05:49:05.35

自問自答はまだ続く
楽しい時間もあったしねー
でもこれで良かったと思う日がいつか来るはず

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 05:55:36.22

もう一回スレ読み直してみて

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 08:15:23.71

言うことがコロコロ変わってその度に「何で俺の指示聞けねえの？」っていう上司
指示に従っても次の指示で変わるから怒られる

何やっても怒るのに仕事ボリュームはどんどん増える
このボリュームでは納期に間に合いませんって言っても「自分で考えろ」の一点張り

もう死にたいな

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 21:05:03.95

>>148
あなたが死ぬことはない悪くない

そいつはあなたを虐めて発散している悪魔だ
死ぬぐらいなら逃げろ

**マジレスさん** · 2019/05/19(日) 00:17:14.98

恋人ではないですが、モラに迷惑しています。
同じサークルの先輩なのですが、最初はセクハラ！？と思いましたが色々ネットで調べていくうちにモラハラなんじゃないかと思って…
テンプレートがまさにモラのそれでびっくり。

・お姫様の様に褒めて持ち上げる。
プレゼントも凄い送ってくる(拒否しても無理矢理押し付け)
・LINEで毎日さもない内容のメールを送ってくる
(エスカレートするとキモい内容に)
・打ち解けた所でサークル内の気に入らない人の悪口を言う。(新参者の悪口も言う)
・私が何か発言するたび「それは間違い。いい？これは…」と否定し持論を展開
・持病の薬を飲んでいる所を見られ、いきなり薬を否定し、自前のサプリを飲ませる
・下ネタばかり話してくる
・過去に付き合った女自慢(主に下ネタ)
・耐えられず注意したら俺のせい？ごめんね…と聞いてくる
・謝ってきてもまた繰り返す。

今日サークル主催者にメールしたけれど、同性の受けがいいから分かってもらえなさそうなんですよね。

**マジレスさん** · 2019/05/19(日) 04:36:00.77

サークルを辞めても続くようであれば警察へ

**マジレスさん** · 2019/05/19(日) 12:11:30.79

サプリ飲んじゃダメじゃん。
断るべきところは断る毅然とした態度も必要
ナメられ過ぎ

**マジレスさん** · 2019/05/19(日) 21:19:34.46

>>151
警察に訴えても相手にされなさそう…
幸い住所は割れてないですが

>>152
言われた当時はこの人の言う事は正しいと思ってしまったんですよね。
幸いにも身体に異常はありませんでした。
モラ曰く、化学薬品は悪らしいです…

**マジレスさん** · 2019/05/20(月) 03:14:05.54

今は毅然とした態度で接しているの？
モラならそれで離れて別の獲物を探しにいく
そうじゃなければストーカー懸案にエスカレートする可能性大

何かあったら警察に相談できるようにラインの会話など証拠になりそうなものは取っておく。
プレゼントは返せるようにしておく。

>>151 の忠告は的を得ていると思うよ。
サークル辞めもしつこくきたら警察に相談だよ。訴えるんじゃなくて、相談。

**マジレスさん** · 2019/05/21(火) 23:23:16.78

バカなの？
「もうしません約束する」と言った二日後にはまたモラハラ

**マジレスさん** · 2019/05/22(水) 00:43:36.93

ほんそれ
ヨリを戻す方も悪い

**マジレスさん** · 2019/05/22(水) 01:50:46.88

付き合ってもいない、たかがサークルの先輩後輩でモラハラはないでしょ
逃げたければいくらでも逃げられる

**マジレスさん** · 2019/05/22(水) 13:24:26.01

サークル（笑）平和でなによりだな

**あやね** · 2019/05/24(金) 23:29:37.39

>>158
キモオタみてーな奴が大学デビューと脱オタ目指して、
身の丈に合わん陽キャサークルに入ってしもうたんやろ

**マジレスさん** · 2019/05/25(土) 13:01:19.64

同じことの繰り返し
もうしないと謝られて戻ってまた切れられてまた謝られてまたやられてまた
エンドレス
もう抜けたい

**マジレスさん** · 2019/05/25(土) 20:05:46.64

断ち切る気力と体力があるうちに決断
グズグズしてると状況は変化して行く
逃げたくても逃げられない方向に変わると身動きできなくなる

**マジレスさん** · 2019/05/25(土) 20:08:56.12

妊娠したらどうするの？

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 12:00:42.68

モラ夫から離れるように実家に戻って1ヶ月。
今日突然夫か旦那と私で共有してたツール全てブロックかけて見れないようにしてきた。
これはもう諦めてもらったということで良いのかしら。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 13:03:49.65

夫か旦那と？

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 13:09:57.38

>>163
モラってそういうわけのわからない行動を感情のまま思いつきのようにするよ
私も電話、SNS、LINE、全てブロックされたこと数えきれないくらいある
そしてほとぼり冷めた頃に向こうから連絡があり、やり直すとなりブロック解除してもうしないで
もうしないと言うのにまたするよ

弱い人間で自分だけが傷ついたり嫌な思いしてるような気がしてムカつくから、相手のことも何とか傷つけよう苦しめようとそういう行動に出る

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 13:10:14.52

日本語が不自由だった…
夫も旦那も同じですね。
夫と私で共有していたツールですね。
全部ブロックされてた。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 13:15:16.75

>>165

そうなのですね。
ここのスレは本当に参考になります。
モラ夫さんが何を考えてるか分からなくても、ここにいる人達がこういう意味だねって教えてくれるので無駄にマゴマゴしなくて済むと言うか。
いきなり全てを諦めたのかと思いました。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 14:09:54.90

連休明け前の日とか日曜日の昼から機嫌が悪くなる夫
運転中横断歩道を渡ろうとする人が居ても絶対に止まらない入れて欲しそうにしてる車も鈍臭いって全て無視助手席から何か言われる事が一番嫌らしく、危ないと分かってても言える雰囲気じゃない
言わなかったら言わなかったで怒りだす
昨日は夕飯後娘と私の会話に勝手にブチギレて暴言逃げてもドカドカ追いかけてきて顔ギリギリまで寄せて大声でずっと叫んでた
臭い唾がずっと顔にかかってた

娘は私を庇おうともせず何事もないように部屋に逃げる

崩壊した家庭で夫に虐待を受けてることがとても恥ずかしい

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 14:20:23.93

今の仕事で部下を持たせて貰って給料も上がって貯蓄もきっと凄いんだろう、いつも今の自分の仕事を時給換算すると◯千円と嬉しそうに
それだけが自慢みたい

時給800円で働いてた20年前の夫は
とても優しくて好きだった

稼げる自分に優越感を感じてて決して幸せそうに見えない夫
「稼ごうが稼がまいがあなたはあなただよ(だから気楽にね)」といったら鼻で笑われたよ

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 14:47:51.99

一度夫の会社の人に誘われて行ったバーベキュー夫は部下達の輪に入れてもらえず乾杯も私とした
仕事は誠実にこなすからきっとこれから認めてもらえるよと帰宅後励ました
最近ようやくその努力が認められてきて今まで舐め腐ってた部下の態度も一変し協力してくれるようになった
でも夫はそれを感謝することはなく
「あいつらようやく俺に忠実になってきたよく言うことをきくw」と笑うように

お金は沢山入ってくるでも夫はきっと幸せじゃないんだろう
好きになった夫はどこに行ったんだろう

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 14:56:26.91

ごめん止まらないこれで終わりにする

夫は自分の若ハゲをとても気にしてる
同期の友達にも散々ネタにされてきた
バーベキューの時もハゲのことでコソコソネタにされてるの私は聞いてたし多分夫も聞こえてた
私の年下の従兄弟にも斎藤さんと呼ばれたり
色々あって私の身内とは絶縁したもう誰も夫を傷つけないで

今や夫はスーツを買いに行くときも帽子を被ったままアウトドアの帽子を被ったままサイズを測って貰ってる夫
頑なに閉ざされた心全ての人を馬鹿にしたような冷たい眼差し

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 17:11:17.04

モラが理解できない行動をしたときは、まず反応を示してはダメ
考えてもダメ
夜中にむずかる赤子の方がずっと扱いが楽

反応すると喜んで同じような意味不明の行動を繰り返すので相手にしないでおく

でも知能が高くて学習能力の高いモラだと手を変え品を変えで相手のダメージが強いところを探ってくるので、耐えられるところでダメージを受けているフリしとくのが得策

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 17:49:54.40

>>172

勉強になります、本当。
こちらからは何の反応もしていません。
というか本当、今までの事を反省する気が無いならいよいよ終わりだと思っての様子見だったので。
その割には自分が小心者でおろおろしてしまうのが情けないですが。
旦那側親族のLINE（義母義父入り）も私だけ退会させられてるっぽいのですが義両親も旦那に怒鳴りつけられたりしてるの見てるから期待できない。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 20:39:47.05

そんなのって言ったら失礼だけど早く離婚する案件でしょ
いっときマシになっても変わらないよ
モラハラ気質は治らない
一生繰り返すのを流せるくらいにならなければ無理案件

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 21:41:03.66

>>174

そうなんですよね、自分でもそう思うんですけど今まで自分がモラだと思う事をを我慢して許してしまってたので、許さない、て思って行動した時に相手が変わってくれないだろうか、という期待もあり。
あとは単純に自分の気持ちの整理がすぐにつかないのもあって、少し時間を置こうかな、と思ってます。
散々アドバイスもらって結局そんな感じなのかよ、と思われたらすみません。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 21:49:53.14

旦那がモラだとわかってても踏ん切りつかないこともあるって。私もなんだけど。

理不尽なことされりゃ悲しいし傷つくけど、
一緒にいて楽しいこともいっぱいあるから今のところはそのままかな。

旦那は自分が絶対正しい、自分の恥部は絶対見せたくない、見られたら攻撃する、って人なんで、あーそうですか、よちよちって流してる。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 21:52:42.69

>>175
そうだったんですね。
結婚してないですが私もそんな感じだったのでお気持ちはわかります。
今までと違う対応をして気がついてくれる人だといいね、でもブロックしてきたってことはまだまだ先が長いでしょう
あなたが納得いくまでやれる事やったらいいと思う
気力失う前に気がつくといいです
私は気力も失いあきらめた形です
繰り返して繰り返して繰り返して時間の無駄で悲しかったです

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 21:57:30.84

>>173
義家族関係ならラインこだわらなくてもいいのでは？
反省なんてできる知能は持ってないと思った方がいいよ
ただし反省したフリはできるし本人そのつもりでね

>>171
子供に庇ってもらおうなんて考えは捨ててしまわないといけないよ
こういうところでガス抜きするのは必要だけど、守るべき子供に守ってもらおうなんて考えが甘いと思うよ
そこらへんの思考を変えるだけでだいぶ気持ちが変わるとおもうんだねど

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 23:06:43.79

>>176
そうですよね。
私も流せたら良かったんですけど流せる強さが無くて、もう嫌だ！て爆発しちゃうんですよね。
夫婦なんだから一方が我慢し続けるなんておかしい！てムキになってしまって…

>>177
お互い無視して1ヶ月、そして今日のブロック、先が長そうですよね…。
私が疲れたら疲れたで終わりにすると思うので疲れるまでは頑張ります。
幸い？子供も居ないし、自分で食べるくらいは仕事もできているので。

>>178
ありがとうございます。
もしかしたら義両親は割と常識人なのでそんなことする旦那に何か言ってくれるかなー、と期待したのですが、まぁ当然何も無かったので、気にしないことにします。
反省したフリだけでもまだマシかもしれませんね。反省のフリすらプライドが許さなそうな人なので。

**マジレスさん** · 2019/05/28(火) 04:42:58.42

反省したフリは始末に悪いよ
反省してるつもり、フリを真に受けて信じて自分がもう少しああすれば、あれは自分が悪かったからだってモラはあんなに反省してたのにってドツボに嵌る
DVが優しい時は優しいし謝るし反省するけど治らないのと一緒

楽しいがあったとしても、それはモラの機嫌がいい時だけの事で一緒に暮らしていて本当に辛い状況になったときにモラ発動されたらどうする？

何度でも繰り返すけど、状況は刻一刻変わる
良いように変化すればいいけど、少しでも悪い方に変化したら今よりもずっと酷い状態になるよ

**マジレスさん** · 2019/05/28(火) 05:21:58.41

そう、根本的に治らない
本人に直す気がないから何度反省しても繰り返し「変えたいと思ってるけど」などと怒る理由があると言い訳をする
我慢をする変えると決意できない
自分以外に問題があるという思考
命に関わるようなことがないと無理なんじゃないかな

付き合いが長くなるほどどんどんエスカレートしていく
新しい人には0から始まり最終地点は一緒なんじゃないのかな

**マジレスさん** · 2019/05/28(火) 17:00:57.23

>>180 >>181
やっぱり基本は治らない、というのは頭に入れておくべきですよね。
とにかく今は何の連絡も無い状態なので、自分のこれからも含め良く考えてみます。
色々とありがとうございました。

**マジレスさん** · 2019/05/28(火) 20:26:03.65

有利に離婚できるように、相手の非を第三者に理解しやすくまとめといて。客観的な証拠も。
話し合いがつかないようなら家裁になるから
がんばってね

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 07:51:52.60

ウチの旦那なんだけど……
基本自分の仕事以外私に丸投げ。なのに子どもの学校の事やその日あった事を報告しないとグチグチ言う。だけど疲れて機嫌悪いと話しかけても無視。
何もしないのに口だけ出す。気に食わないと言葉より先に手が出て、暴力はないが怒鳴る＆物に八つ当たりで投げる、壊す( ´･ω･`)子ども達の前でも平気で投げる、怒鳴る。2歳の子に炊飯器投げた事あり。
旦那は何をやっても1度も謝ってくれた事はない(そうさせたのはお前だからという責任転嫁？)
1度だけ、とりあえず謝っとくわって言われた事はあるけど。だけど、私や子ども達には、何かあったらまずは謝らないといけないよねとわけわかめ。
これって性格なの？モラハラなの？

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 10:44:51.21

結婚する前やお子さん生まれる前もそんな感じだったのかな

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 11:31:40.69

子供に炊飯器はないわ

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 15:13:36.62

>>185
子どもが生まれる前は違ったと思います。

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 15:20:30.46

>>186
ウチの子供達は何かしら物投げられてます。

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 16:04:33.81

子供に当たるのは虐待だよ
投げるのも虐待だよ
千葉の虐待死事件では母親も逮捕された
本来はそういう人ではなかったはずなのに、精神的にも肉体的にも頭のおかしな人間に支配されてしまったんだと思う

子供に何かされても逃げていかないのは、それと同じ環境に置かれている事を自覚した方がいいよ
あれは特別とか考えるのはやめた方がいい
日頃から暴力にさらされながら育った子供の苦痛をもっと真剣に考えて！

こうやってネットが繋がるんだから本気で逃げようと思えば逃げられる

どんな手を使ってでもそんな男から子供を守らなきゃ
なんのためにその子が産まれたのか
不幸になるために産まれた子供は誰ひとりいないんだ

さも当たり前のようにそんな環境で育てるくらいなら施設に入れた方が余程幸せにだと思う

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 17:18:48.86

うちの肉親がまんまそんな感じだったな
年を重ねて丸くなるどころかさらにひねくれた
うちのは肉親だがあなたのは所詮他人。さらに歪む前ににげて

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 20:43:00.63

>>189
>>190
ありがとうございます。歳を重ねかなり落ち着いて、さらに上の子達に、今までしてきた事は絶対許さないからと言われたのもありかなり静かになりました。それでも自分優位に立ちたい、自分の意見が正しいのは変わらないので、私も本気で考えようと思います。

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 23:24:25.37

親を恨まなきゃならない子供の気持ち考えてやれよ
恨むくらいなら離れて暮らした方がずっとマシ

>>191
ある意味子供を盾に生きてきたようなもんだよ。
夫は自分で選んだ自業自得な部分もあるけど子供はただひたすら被害者だよ
その意味で言えば母親も加害者だよ

子供に言われて大人しくなったw

安心していられるはずの家でビクビクしながら大人になってしまった子供の気持ちを少しは考えた方がいい

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 07:26:41.03

横だけど一連のレスで目が覚めた
ウチはまだ子どもに何かあるわけじゃないし、
夫も、お前に手は出しても子どもに出すわけないやろ！と私を頭がおかしい扱いして子どもには猫なで声してたけど、そんな環境自体が自分も虐待に加担してることになるんだね
子どもに直接の被害がなくても、父親が母親にバカが！など暴言吐いたり、足で机を蹴ったりする環境においてるのはモラハラ超えてDVだよね
夫に、大げさとかドラマの見過ぎとかお前が悪いと言われて、私がおかしいのかと思いかけてたけどやっぱ夫がおかしい
あと「俺は何にも悪くない」ってモラの口癖なの？必ず使うフレーズ
あと「絶対」と

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 11:28:20.11

モラもDVも人を支配したい、自分を中心に周りが動くのが当たり前な性格は同じだよね。
DVは暴力、モラは虐め

どっちも子供にとっては虐待だよね
レイプは心の殺人と言うけど、ハラスメント、いわゆる虐めも心の殺人だと思う

そういうのを見て育つ子供の心が健やかに育つはずは無い
見せたまま、それでも被害者の心が強く健やかな状態で子供に真っ直ぐな愛情を注ぐ事ができればいいけど、それができなければ子供は守れない
私はそう思う

ただ、モラは受け続けるとそれが当たり前になってしまうから、自分はまだ我慢できると思ってしまうから
でも子供にとっての環境は地獄だと思うし、それが当たり前と育った子供は心のどこかを損なってしまう事まで気が回らなくなってしまいがち

甘すぎる親も虐待だと思うよ
世間に出て通用しないもの
生きづらい価値観を植え付けてしまうもの

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 11:45:42.45

子供らには甘々で子供らの前ではしないけど私にだけひどいよ
いるときにモラ発動するような出来事あれば徹底的に無視されるかどっか行かれる

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 12:41:44.61

そういうモラは貴方と子供の関係を壊しにくるよ
貴方がいない時に貴方への悪印象を植え付ける
子供の前だと貴方にも優しい。てか人前では優しい。異常なくらい優しいのに二人きりになると変わる

そうやって周りから孤立させられる
落ち着いて、冷静にモラを受け止めないと心も体もボロボロになるからね

人前構わず暴言吐いたりするわかりやすいタイプはモラハラではなくDVのカテゴリだと思う。誰が見ても横暴だとわかるから。

人に説明しても理解されにくいのが本来のモラハラだよね

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 15:04:00.67

>>196
さすがに悪口を子供らには言ってないみたいだよ
私の方が少し言っちゃうかも
控えてるけどね
子供らも察してるからかわいうだけど、両方とうまく接してるよ
父ちゃんの方が生活力あるのはわかってるしね

そういうモラもいるんだろうね
幸い外面は異様にいいから愚痴るくらいはあったとしても、悪口までは言わないよ
共通の知り合いいるからわかる
私も言わないしね
いずれ離婚はするとお互い思ってるし何か問題が起こると大変だから最近は会話も減り仮面気味かな
ありがとう

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 15:05:34.92

>>196
決して優しくはないのよ
人前でも同じ空間にいてもあまり接しない関わらない感じ

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 16:41:11.76

じゃあそれ単なる不仲説

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 16:56:57.28

そうなんですか？
ここで怒ってるときの様子を相談させてもらったらモラだって診断でした

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 19:00:18.84

>>200
正直言うとモラハラなんてそう簡単に判断できるもんじゃないよ。
いろんなブログとかもあるけど、被害者のような事を書いていても加害者はあんたでしょって言うのも沢山ある

子供の目の前なら誰でも喧嘩なんかしたくないからね
そのまま座を外したり、それ以上の言葉を出すと自分が抑えられない時は黙るしかない場合もあるし

理性が働いて黙る、中座するのか
相手の感情を煽るために黙って逃げるのか
そこらへんのところがわからないのでモラハラかどうかは私にはわからない
お互いに執着もなく冷めているならありがちな関係だと思う

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 02:12:30.41

>>201

＞理性が働いて黙る、中座するのか
＞相手の感情を煽るために黙って逃げるのか

上から読んで
わからなくなってきました
こちらのことより自分の気持ちを守ってる印象です
無視です
無視じゃ解決しない
私は話し合いお互い擦り合わせて妥協点見つけて丸くおさめたいと毎回言うのですが、
それを言ってるとしつこいとなり次は怒り散らしてモラのような状態になり話し合いは結局できないの繰り返し
極端な人です
めんどくさいんだと思います

執着はあると思います
相手はわかりません

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 02:16:36.07

怒りモード発狂モードにスイッチ入ったら暴言は言っちゃいけないようなことまで言います差別用語まで
一生言われることが無いだろうことまで言われました
よくそんなことが言えるなと思います
でも出るからには相手の中に潜めている言葉なんでしょうね
それはやめてと何度もお願いしましたが
怒ったら出ます
普通無いよなーって思うこと、トラウマになりそうな暴言や嫌がらせはたくさんあります

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 03:51:09.07

自分で自分を守るのは当然の事じゃないの？

要するに>>203 が敵認定されてるって事じゃないの？
向こうは会話はしたくないってはっきりと態度でも言葉でも表しているのに、しつこく会話を求められてキレるって印象なんだけどな。
妥協点なんか求めてない、関係を断ちたい、距離を置きたい、そんな印象

モラにしてはあっさりしてるような雰囲気を感じる。離婚しようって言ったらすぐに離婚を事務的に対応してくれそうな。

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 04:45:39.87

解決せず繰り返しでこちらはあきらめるしかないってことなのかな
離婚は子供がある程度になるまでしたくないみたいだからこのままじゃ毎日苦痛

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 04:47:28.65

言ってることコロコロ変わるしめちゃくちゃだから「は？」ってなることばっかり
全部我慢しなきゃならないのか

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 04:48:46.36

なんで私が出かけたら男がいるのかヤリマンって散々暴言吐かれて、自分が出かけたら連絡取れないのよ
ふざけんな

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 06:37:47.34

そう言う人間と真正面から向き合えるわけないじゃない

我慢だってする必要はないけど、でもそんな夫と話し合いをしようと向かっていくのは無駄なんじゃないかな？

諦めるんじゃなくて、落ち着いて状況を把握して合理的に動くにはどうすればいいかを考える。
無茶苦茶な事を言うへんな人を変えることはできないよ。ムダな事をして疲れて自分を追い詰めるだけだよ。

そう言う人とどうしても話し合いしたければ第三者を入れるしかない
そうしないと自分が壊れるよ

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 06:45:31.28

そうなんですよね…
解ってるんですよ
わかっていても同じことが繰り返されるから
どうしようって悩んで疲れて寝てそういう夢を見て起きてしまって朝まで眠れないほど考えても考えてもネットで似たようなケースや対策をいくら調べたって結局着地点は同じ
とんでもない人に関わってしまった
もう壊れてるのかもしれないと思います

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 07:55:09.54

落ち着いて、落ち着いて
わかってるなら大丈夫

相手を人間とは思わずにエイリアンだと思えばいいよ
人間に見えるけど、自分が思ってる人類とは違うから考え方や言葉の使い方がへんなんだって
変な動物だと認めてあげるくらいの気持ちで

私も相当混乱してたけど、こういうふうに思えるようになったら少しづつ落ち着いてきた

厄介なエイリアンペットがいると思えばいいよ
相手を人間だと思うから期待する気持ちが消えないんだよ

こうなったのは仕方ない。これからどうするか。
今は気持ちを整えるのが肝心

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 08:21:57.85

>>210
すみません

色々読んで、色々考えて長いんですけど、そうしようとしても、気持ちを乱されてできなくなってまた振り出しに戻ってしまうんですよね
私の弱い性格に問題があるとも思うんですけど
納得できないんですよね
受け止めきれないんですよね
我慢できなくなるんですよね
許せなくなるんですよね
エイリアンは外面はすごくいいからそういうのを目にすると腹が立つんですよね
頭ではわかっていて、何度ももう何も期待しないと考えたのに
わかってくれないわかってほしいと心が思ってしまうんですよね
疲れました

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 08:25:49.20

酷いこと言われたりされた傷、トラウマが消えないですよね
このままでは一生許せないし認めてあげることも信じることもできないからもう本当に終わってますよね
大怪我してもわからないのかな…
人を傷つけたら必ず返ってくるはずなのに外ではヘラヘラ良い人ぶって生きてるから腹がたつ

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 05:15:46.09

納得できなくても許せなくても我慢しなくてもいいんじゃないでしょうか？
腹が立っても当然
取り返しのつかない言葉は許す必要もないし
信じられなくても当たり前だし

相手にわかって欲しいと思ってしまうのも、私もそうなんです。なんで話も聞いてくれないのかと悲しくなったり怒りになったり無気力になったりを繰り返してきました。いまだにそうです。

でも相手を受け止める必要はないですよね。受け止めて返しても届かないし向こうは投げてくるだけだし。
合図もアイコンタクトも無しで乱暴に投げつけられるものを受け止めろって無理
ましてや相手はこっちが靴紐を直している時に平気で投げつけるんだもの。
人に受け入れて欲しいと思ったらだれだって考えて投げるようになるじゃないですか？
なのにそれをしない方がおかしいってやっと気がついたんです。

気がついた当初は混乱してしまいましたよ。
でも少しづつ落ち着いてきました。
靴紐を直してもいいんだって。それは当たり前の事なんだって。

まだ混乱引きずってるところなんですが。

でも逃げたくても年取って身体を壊して働けなくなって、自立できなくなってしまいました。お医者様はストレスが一番の原因でストレスのないようにしなさいと仰いますが、もう身動きが取れなくなってしまいました。

観念したら、悪循環の生活の中でも少しづつ冷静になってきました。
でも私の経験は良い結果でないです。
子供たちにもとても可哀想な事をしたと後悔しています。子供達はそれぞれに生きていますが、生きるのが楽しそうには見えません。

それもこれも、早く見切りをつけて逃げられる時に逃げなかった自分が悪い。
子供たちに申し訳ないないと後悔ばかりの毎日です。

だから何度でも繰り返します。
逃げられる可能性がある時に逃げなさいと。
自分は自業自得でも子供達は被害者のまま大人になる。
それが一番の後悔です。自分はいつ死んでも仕方ないけれど、子供達は辛そうなままこれから長い人生を生きていく。
私はなんの手助けもできない身体になってしまったどころか、厄介者でしかないのです。

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 05:18:17.80

産まれても幸せな人生とは程遠い子供達を見ているとほんとうに申し訳ないと、どれだけ謝っても謝りきれない思いです。

逃げられる実家や、話を聞いてくれて力になってくれる友人がいるうちに逃げた方がいいです。
両方なくても、体力のあるうちに逃げた方がいいです。悩んでいる間に子供は育っていきますよ。

この世で最も醜いものを当たり前に受け止めて育つ不幸から遠ざけてあげて下さい。

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 08:48:28.06

>>213
そうなったのはお子さんへのモラのせいですか？
それともイライラする父を見て萎縮したせいですか？
もしくは子どもにはあたらないものの、母にきつく当たる様をみてでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 09:10:15.25

>>215

子供に対しては、モラが兄弟の中で特別に甘やかす対象がいた事
甘やかされる方もそうでない方もお互いに反感を持つので兄弟間の中が悪くなる
甘やかされた方は異常に傲慢になりそうでない方は萎縮しがちな性格に

私自身が無気力になっていた時期が長引いた事。というより混乱していた時期も長く自分自身を見失ってしまった時期も長かった。
なので子供達に対するフォローが全くできない時期もあったし今も充分ではない。

昔はモラハラという概念があってもまさか自分達夫婦がとは思わず自分自身の問題だと思い込んで悪循環

最初は必死で会話をしようと正面から対峙しては理不尽な言葉と態度で撥ね付けられてどんどん混乱して気力を失っていったよ
気がついたらストレス性の病気で死にかけたり入退院を繰り返すほど身体が弱くなってしまった
一時はトイレに座っても自力で立ち上がれないくらい筋力が落ちていた頃もあったよ

人間は生きていればいいってわけじゃないよね。クオリティオブライフという概念を知った時涙が止まらなくて仕方なかったよ
モラはそれを謳歌しているが家族全員それを損なうばかりだよ

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 09:25:01.72

>>216
なるほど、ご丁寧に教えてくれてありがとうございます

うちはまだ乳児一人ですが、出産してから夫のモラがひどくなり、毎日私をバカ呼ばわりや威圧的な物言い、イライラして机を足で蹴る、しんどい、あーもう！など一日何十回と言うなど、私にとっては息がつまる状況です
赤ちゃんには良くない環境だと悩んでいます
父親の存在が必要なのか、逃げる準備をするか…

体験談参考にさせていただきますね

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 10:13:29.51

ここにたどり着いてモラだと思ってましたが色々な方の読ませていただいて、ただの短気のヒスなのか単に捻くれ者で性格が最悪なだけなのかわからなくなってきました
変なヤツであるのは間違いないですが

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 14:06:54.19

モラハラかどうかは後で考えればいいんだよ
どうしようもないくらい息苦しくて楽しい雰囲気が全くない、心が萎縮してしまうような相手なら別れた方がいいと思う

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 20:36:43.44

未就学児が二人います。夫は出産してからモラハラがひどくなりました。
小さい子二人いても育児、家事にはノータッチ。大変な時に助けてくれず、専業主婦なのになんで家のことちゃんとやれないんだ！と怒られる日々。
俺の思うレベルに育児、家事が達してないから、せめて金でも稼いでこいよ！と働きに出るのか。家のこと完璧にやるのか選べと言われ、完璧にやるのは無理だと思い、パートにでることにしました。

しかし自分が働きにいきたいと言ったのだからと当然保育料は私が払い、送り迎えも保育園の用事もなにもかも私まかせ。
そして家事、育児がちゃんとできていないと、なんでパートなのにできないの？とまたなじられる。それでも働いてるからまだ優しく言ってやってる、専業主婦のお前はそれはもうひどかった。今はあのときにくらべればましになった方だ、と言われます。

生活費は毎月かかった食費を申請して、それをもらう。それ以外に自由に使えるお金はない。私の稼ぎは、ほとんど保育料に消える。
しかし、疲れはたまる一方で…
もう、離婚したいと思ってます。
これってモラハラですか？

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 20:52:06.36

220です。
離婚したいと思っているのですが、親権を取りたいのと、養育費をもらえるのかが心配です。
夫の言い分として、妻として母としてちゃんとやれてなかったと私を責めて、親権も渡さない、養育費も渡さない、と言ってくるんじゃないかなと心配しています。
夫が言う至らない点としては、専業主婦のころ、朝６時台に仕事にいく夫のことを、起きて朝ごはんを作らなかった、ということです。
言い分としては、乳児二人いたので、私が起きるとこどもたちが起きてしまう、夫の朝ごはんとしてパンは事前に用意していた。また、当時はそれで許してもらえていたが、ふりかえってあのときはひどかった、の理由としてそのことがあげられるということです。

あとは、もらいものの生野菜や果物を、使いきる前に腐らせてしまったこと。だらしない母親ということです。
また、ゴミ袋、シャンプーなどがなくなる頃に次のものを買わず、うっかりなくなった状態があったということ。家庭の在庫管理は私の仕事なのにそれを怠っていると。
そして、すぐにものがぐちゃぐちゃになったり床にものがおいてある、キッチンやトイレなどの掃除が行き届いてない、などです。

このような点で、親権を渡さないと言われたり、母親として欠陥があるなどと言われて不利になることなどありますか…子どもだけは失いたくなくて、おびえています。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 21:07:07.53

220さん辛いね。小さいお子さんふたりいて、外で働いて、家事もやって、素晴らしいと思います。朝ごはんのこととか、シャンプーのこととか、旦那何言っちゃってんのちっせえ男だわって思います。専業主婦だって完璧な家事はなかなかできないわ。

小さいお子さんの親権はほぼほぼ母親になると思います。そして養育費はお子さんの権利だから貰えなきゃおかしいです。

旦那(呼び捨て)への愛情、お子さんたちをひとりで育てる自信、財力(パートだけだと厳しいかもよ)のこと、離婚前にいくつか考えることがあると思う。

それでも大丈夫、辛い思いから開放されたいってなれば応援するよ。シンママ経験者より。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 21:11:06.13

続けてごめん。

ビクビクして心が休まらない状況であればモラハラされているのではと思います。

一生懸命やっているのに認めてもらえず文句ばかり言われる、お金を渡さない、これもモラハラではないでしょうか。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 21:35:21.64

220です。レスありがとうございます。

パートも週４〜５日働いていて、１日６時間、そのあと子どもお迎えしてごはん、お風呂…と息つく間もないのに、夫には何が大変なの？言ってみて、と言われます。
洗濯もあるし、ごはんも作らないといけないし、毎日子どもはお弁当だし、と私が一つ一つ言うと、でもそれって１日二時間もあれば終わらない？俺から言わせてもらえば、要領悪いとしか思えないんだよねー。もっと時間有効につかえば？と言われます。

かといって夫は家事を手伝うこともなく、休日は１日に10時間くらいゲームしています。
私がちょっと口答えして、ゲームやめて手伝うようにお願いすると、俺はできないわけじゃないんだよ、やろうとおもえばできるよ。
じゃあキッチンの戸棚ごっそり整理してやろうか？寝室もきれいにしてやろうか？そしたら余計なもんがいっぱいでてきて、色々怒られんのおまえだよ？だそうです。
わたしはちょっと洗濯物畳んでくれれば、ちょっと食器洗うの手伝ってくれれば、と思って言っているのに、全く手伝ってくれません。

土日なんて宇宙人と会話しているみたいで、月曜日はぐったりつかれて朝もしんどく、仕事があるのにつらいです。ふとしたときに夫に言われた暴言を思いだし、涙が流れます。
限界が近いんだろうと思ってます。

経済的には苦しいので、養育費だけはもらいたいです…夫の両親も、夫が指摘する私の至らない点を主人からきいたり、実際に見たりして知っており、なおせるところはなおさないとね、など言われています。
恥ずかしいし、悲しい気持ちになります。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 21:55:52.64

220さん、ほぼフルタイムで働いてるんだね。頑張ってるね。育児もあるのに完璧に家事できるわけないよ。旦那はアホか。

口ばっか出して金出さない旦那。至らないのは旦那のほうかもね。

つい口答えしたくなるけど、それはモラハラ旦那の思うツボ。無視しちゃうのが得策と思います。モラハラする人は常にタイミングを狙ってるんで。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 22:33:16.81

220です。
頑張ってるなんて、そんなこと言われたこともないので、うれしいです。むしろもっと頑張らないとまた怒られる…と頑張る方向にいきがちなので。

夫の両親も、家にくると家の中をピカピカにしていくんです。そんな、悪いのでいいですから、と言っていても、好きなので気にしないで、と。
でも、わたしは夫が自分の親に、わたしの至らない点などを言っているのを知っているので、ここまでやれってことなのかな。
わたしが至らないってことを言いたいのかな…と穿った見方をしてしまいます。
素直に感謝できず、わたしが至らなくてすみません、とあやまるばかり。

あと、食費はもらっているのですが、それだと一応お金はもらっているんですよね…。
養ってやってる、と言われますし。住宅ローンも、光熱費も夫持ちです。
ただ、夫は残ったお金を全部投資していて、貯金が全くありません。投資のなかに子ども手当も含まれています。
貯金をしてもらえないか頼んでも、貯金なんて金利ちょっとしかないし、バカがすること。頭がいい奴は資産運用だ、と今は手堅くやっていますが、いつどうなるかわからないので…。子ども手当だけでも私が貯金しておきたいのです。

口答えはするもんじゃないですね…
話していて気力がごっそり削られてしんどいです…

あ、あと、休日に家族でファミレスなんかに行ったら、お前も働いてんだから自分の分は払えよ！と言われてるので、私が自分の分はだしてますね。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 22:37:46.53

もう聞いてて辛い
友達の旦那と一緒

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 22:39:12.76

>>220さん
お金も生活態度も言葉もうちの夫とそっくりです
あとお金渡さないのは経済的DVです

私はまだ自分の仕事が不安定なのでしばらく大人しく身を粉にして尽くして、来るべき離婚に備えて日記や資産隠しなど準備しています
あと市などの女性相談みたいなのに電話して、相談したという記録も残しています
罵りを録音するならバレないように、日記含めとった記録も見つからないようにね
疲れてるだろうけど体が資本ですから食事はとって眠れる時に目を瞑るだけでも休む効果ありますから横になったりご自愛下さいね
お互い心が穏やかに過ごせる日を楽しみに頑張りましょう

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 23:48:59.00

220さん、子ども手当まで投資とかどーしようもない旦那だわ。お子さんのこと大切に思ってないとしか思えない。投資はある意味ギャンブルだもんね。

旦那に内緒でコツコツと旦那に非がある言動や振る舞いを日記に。(ストレス解消にもなるよ)お仕事も正社員に転職したほうがいいかもしれない。

養育費についてだけど、面倒でも公正証書を作成すべきです。双方同意が必要なので、意地悪旦那は同意しないかもしれない。そんな時は弁護士相談ですよ。無料で相談できることもあるし、30分で5000円くらいで継続して相談に乗ってくれるとこもあります。(ちょっと高いね)

よくある養育費の取り決めはお子さんが大学卒業するまで、とかだけど、年齢で決めたほうがいいです。大学進学しない選択もあるので。例えば、23歳の誕生日を迎えるまで、とかね。

モラハラからは逃げるだけが解決策ではないと思ってるけど、自覚がないモラ夫はやっかいだわね。

やっぱり旦那が必要！って思ったら仰って。私はモラ夫を厚生させているところです。何かお力になれれば幸い。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 04:21:09.69

その旦那要らない、塵ポイレベル

モラハラ対策しながら女性センターで相談
子供さんが小さければ検診の時に保健師さんにも相談。必要ならば保健師さんを通じて心療内を紹介して貰った方がいいよ。心療内科の診断書は強力な武器になる。保健師さんが一緒に病院へ行ってくれる場合もあるよ。

離婚の段階に入ったら家裁に行く前に法テラスで弁護士相談

心を強く持って、モラ発言が出たら俯いて口だけで謝ってればいいよ。言ってる内容なんてほぼ無意味な事ばっかりだから。真に受ける必要はないよ。
これ以上やりようがないくらい頑張ってるんだから

これ以上旦那の為に頑張る必要はない。自分と子供の為に頑張りは取っておいて
ここで吐き出してガス抜きしながらじっくりと焦らずに準備していけばいいよ

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 05:41:53.34

いずれ改心してくれるかもなんて思わないこと。
絶対に直ることはありません。
その前にあなたが壊れてしまうか、子供が傷つくかどちらかです。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 17:00:18.34

220です。
レスいただいてありがとうございます。

相手の言っていることはおかしいと思うのですが、掃除のこと、在庫管理のこと、食べ物を廃棄してしまったこと、朝ごはんのことなど。
私がもっとちゃんとすればよかった、と罪悪感を持たせるように持たせるように色々言われるので…。
話していると私が悪いようにマインドコントロールされます。

そして何かしてほしいことがあっても、話がすりかえられて、戸棚片付けてやろうか！お前が困るだけだろ。というような私に不利な状況に置かれ、ますます困る(夫がさわる前に片付けておこう、など)ことになります。

モラハラに気づいてからは、早くこの状況から脱したいとおもい、離婚したい気持ちでいっぱいです。
しかし、上の子がちょうど年長で、保育園が大好きで、お友達といっしょに卒園させてあげたいのです。３月まではがんばって、小学校に上がるタイミングで実家に引っ越そうかと思っています。逆にそのタイミングを逃すと難しいかなとおもっています。

３月までまだ時間が長く、くじけそうになりますが、準備をすすめていきたいと思います。

義理の実家ともしょっちゅう行き来があり、夏休みやお正月などは長期帰省もあり…。
そのたびにつらい思いをするので憂鬱なのですが、行かないわけにもいかないので。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 17:15:15.09

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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　いちいちうるせーんだよ！
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**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 17:16:19.99

【出演者】
遠藤誠：ニート・タケシ役
村田那緒：セールスレディ・白倉孝子役

■身の毛もよだつホラー短編集＃12 「殺人予告」

いちいちうるせーんだよ(｀・ω・´)

話かけんじゃねーよ(｀・ω・´)