子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
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(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 65 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536740290/ だよな
自分の人生もまともに考えてないのに子供生むって本当に殺人と変わらないわ ニート→ナマポ
これ一択
生まれなければ人生設計もいらなかったのにな 自分の人生設計に他人が関わらないと自己確立出来てないような奴が子供なんて絶対産むなよｗ 人生設計なんてとくにない
ヒマつぶししながらいつか死ぬのを待つだけ 自分だけで自己確立できるような存在は
産まれないことができるだろう 産みたくなきゃ産まなきゃいいだけ
自分の人生がショボいからって他人に当たるな >>290
お前は自分の人生の心配をして(自分の将来を考えて)子供を作るのか
巻き込まれる子供はたまったもんじゃねぇな
この世に産まれたら必ず死ななければならないからな
その死は大概、肉体的に大変な痛みと苦しみを味わうことになる
だが、親はなにもしてくれない 異性に相手にされないんだから、一人で生きていくしかないだろ 異性に相手にされる事が生きる目的ってかわいそうだな
それこそ他人本位で自分がない人間
異性の次は子供でも生んで自分の存在価値を自分以外に頼って自立しないんだろうな エゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している 他人は好き勝手にできないけど
自分すら自制できずに子供ポンポン産むとかするからな
自立しろよ もし結果として作るのだとしても、その前に
男女で真剣に考える機会を持とうとするだけでも色々変わるはずなんだけど
子供の妊娠誕生が恋愛と性のなし崩し的な延長線上でしかない人達も多いよね 俺は子作りに対しては中立的だけどさ、
Twitterとかで子供の遊んでいる姿を動画で映して、
「こういうことが出来るのも子供を持つすばらしさですね！」
とかいって、ドヤ顔でアップするヤツとか本当に腹が立つ。
事情があって子供を産めない人に対する配慮とか全くないのな。
そもそも、わが子をSNSにあげて「いいね」獲得の材料にするのって、
鬼畜の仕業だと思うんだが。心根が腐ってるよ。 自立できるように育てるのが親の役目だろ
そのように教育しなかった親が悪い 子供が自立出来てないのは
自立出来る教育をしていない親の責任 県警などによると、１７日朝、生徒が自宅で倒れているのを家族が見つけた。遺書のような
メモ書きが残っており、「めんどい」などと書かれていた。いじめの存在を強くうかがわせる文面は
現時点でみつかっていないという。
若いほど悟りが早くて
若いほど勢いが背中押しちゃうんだろうな
可哀想に
戦争も経験してないのに戦争してる奴らより悟ってしまうってどういうことだよ 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 本能が本当の黒幕なのは確かだが、その爆弾を取り付けた張本人はやはり“両親”だろ
そしてそのことを意識すらしたことがないのも“両親”だし、
命に複雑な思考をなるべく持たせないようにすることこそが「社会の洗脳」だｗ
従順に洗脳されている人間は多いｗ 何度指摘されても両親だったとこを本能に改変したまま貼りまくるのなんなんだろうな 増えすぎた人類の影響で地球の環境汚染が年々深刻化していっているのがわかっているのに
それでも「命を作ることは美しい・命のリレー」等々の出生美化している人達は
一刻も早く人類を自滅させたいのだと主張しているのと同等
有限な資源をみんなでいち早く大量消費をして、人類が地球に住める寿命を最速単位で短くすることにチカラを注いでいるのと同じ
人類の将来、言っていることやってきた結果が人々の願望とミスマッチを起こしてしまう
人間を支配している「本能」はそろそろ少し疑ったほうがいい 繁殖者は責任が取れるから繁殖するんだろ？
そのくせ不平不満愚痴悪口吐いて責任転嫁してるの何でだろうなｗ
成人しても子供は全部繁殖者の責任
物理的に生殖機能を持ったからって責任を果たせるほど
自立してるわけじゃない
それを実証しているのが繁殖者自身 出生主義者
生殖者
繁殖者
親
死のトリガーを子供の同意も無しに一方的に弾いておいて
責任は子供自身にあると責任転嫁 そんな風に親に責任転嫁したところで、お前の人生が良くなるわけでもないだろうに 責任転嫁というか、生まれさせたことに関する責任は親以外にないと思うが… クソみたいな人生を送ってたら、そういう考えになるのも分からんでもないけど
しかし親が悪いって言ったところで、別になにも変わらんよ 体に神経・臓器という複数の爆弾を取り付けられたことに感謝できない人がいても当然のことだ
ひとつでも故障し不調になれば大惨事になる
自分は命というものを美しいものではなく、恐ろしいものだと常々感じているよ
だが、もう産まれてきてしまってすでに手遅れだから出来る限り恐ろしい現実から逃げて
楽しみを皆、探してみつけるわけだが、だからといって根本たる命のリスクと重さを忘れてはいけない
社会や世間は若人には子供を作れ作れと言うかもしれないが、
これは個人的な意見だが命は無理して作らなくて良い 出生主義者たちは
親には責任転嫁してないってイキってるけど
国には税金がー
会社がー
誰々がー
って自分の不平不満の責任を転嫁してるんだぜコイツラｗ クソみたいな人生を送ってたらとか、それ言ったところで何も変わらないとか、そういう感情的な話ではなく、
「子供を生まれさせることの責任・決定権は親にある」
というのは論理的に考えて事実なのだから仕方ない
誰がどんな人生を送ってようと万人に該当する そんなことはみんな知ってるだろ
コウノトリが運んでくるわけでもあるまいし 生き物がうまれ生きて死ぬことを
人間社会の知識で説明したり
納得できたりしたところで
どうにもなりはしない
私は楽しんでいるという人と
苦しくて生きるのが辛いという人と
色々いるだろうが
私は結構楽しんでいるよ
私は好きなように思うし
他人も好きなように思ったらいい 人生の荒波に耐えろ
風雪に耐えて生き抜け
艱難を乗り越えて生き抜け
叱咤激励の言葉はいろいろあれど、
いずれにせよ「人生は苦しい」という事が前提になっているのなｗ
だったら最初から生まなければいいと何故思わないんだろう？
生まれなきゃ苦しいも何もないのにねぇ。 人生が辛くて苦しくて、とてもこんな思いを子供にさせたくない
そう思ってる人が見栄や同調圧力によって結婚し子供を産むというのが最悪のパターンだな
人生楽しい！ハッピー！から子供産むのはまあお花畑だけど筋は通ってる
今辛く苦しい人は子供絶対に産むなよ 自分が何を感じて
自分が何で生きているかを
自分がどんな答えを持ってるかが大事だろうね
自分にとって自分が思ってることが全てだろ
この世界に産まれたことも生きることも
全てが苦しみでありくだらないと思うなら
生き続ける理由はなに？
生き続けなければいけないと思っている
こと自体が苦しみだと思うけどな
あなたが思っていることを邪魔しないし
その考えでシンプルに行動することが
とても大事だと思うが
それが他人に子供を作るなと
連呼しながら生き続けることだとすると
苦しみを生み出すためだけに生き続ける感じがするよ
望み通りなのかもしれないけど
すごいなと思うよ そうだよな
自分で子供を産んで苦痛を生み出しておいて
起こった苦痛は全部子供に責任転嫁するんだからな
責任転嫁思考で生きてりゃ親は楽だ
自分で思考も出来ないで
社会が国が人類がー
って自分がない自分の思考もなく
世間体を自己投影してポンポン生んで
苦しいー子供が悪いー
ってなｗ 生死について人間社会基準に考えてはならないってどういう思想なんだろうか
獣のように弱肉強食殺し合いで良いと？
反出生を否定するために無理矢理言い始めたから論理破綻してるように思える
あと嫌なら死ねばというなら安らかに確実に行ける合法有料安楽死施設くらい整備して欲しいな
他人に迷惑をかけずに100%確実に自殺できる方法などないし、そもそも望んで人生に参加していない
矯正拉致をなぜ美化するのだろうか 否定しない、邪魔しない、人それぞれと言いつつ、
大してなんの影響力もないこのスレに何度も来て、反対意見を書き込むのもよくわからないな
矛盾してるんだよいろいろと 二極性やジレンマについて無関心なんだろうね
無意識の思考
条件反射って奴だろうな
条件反射で繁殖しちゃう
すぐ子供の責任に転嫁しちゃう 反対意見ではないよ
思ったこと書き込んでるだけ
なんとなくおしゃべりしたくて
書き込んでるから
さほど矛盾はないと思うよ 双方向的なコミュニケーションが成立してた試しないけどな 出生主義者の思考に不殺生とか悪事をダメと思う思考がないんだよ
悟ってる人はなんでもやって言いって言ってるから盲信
悟るに至る以前の顕教 密教 無視して
モノマネしてなんでもOK
人の嫌がる事しても自分がよければいい思考
これが最悪だよな 反対意見ではないと思うのは反対意見であると思うから言える事なんだよな
なんとなくで反対意見ばっかり考える否定的な思考
最低な思考だな
自分の思考も意識出来てないでその否定的な発想ばっかり出て来て
それが出生主義発言だから子供が可愛そう 最悪最低なのか
最悪最低な人は
この世界を楽しめる
ってことなのかもな
あまり双方向を意識してないかもね
私が書き込みたいこと書き込むだけで
欲求はすんでしまうからね
そうだね全く同意なら
書き込む気にはならないかもね
現実では他人が嫌がることを
好んでする事はないと思うけど
結果的に嫌がられてることは
あるだろうね
親しい人とは意図的に偏見を
押し付け合って楽しむことは
あるけどね
私にとっては結構
おしゃべりになってるよ 相手がどう感じてようと嫌がってようと自分が満足出来ればそれで充分
痴漢みたいなもんだ 痴漢かー
朝の通勤電車で毎日通勤してたら
痴漢しない自信ないな
今は近所に職場があって
歩いていくだけだから
とても良いよ 反出生と論外なおしゃべりで嫌がらせをしているのに自覚してなければ何やってもいい
まさに危険思考
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい >>335
「子供を作るな作るな！」を連呼している人達も世間の「子供を作れ！」と
言っている人達となにも変わらない。これもただの押し付けなのはアンタもわかっているだろ
そうではなく、本能のままに繁殖でなく命の重さについて思考するのは大事、ということを言いたいんだ
個人的にこの世から「産んでもらったのだから親には感謝するべき」という言葉は無くなってほしいと強く願っている この世の親達は直接は言わないが「子供に感謝されて当然」と思っているのは知っている
だが子供は子供のためでなく、親や社会や大人の都合で作ることを忘れている人が多い印象なので
このスレタイのようなスレはやはり必要かと思うんだわ
子供を作るな！と言っているんじゃないぞ 親に感謝すべき、というのを、
生んでもらったことに対してという意味合いで使うことは今ではほとんどないでしょ
親だからってやってもらって当たり前だと思うなよ、という意味合いで使われることがほとんどかと
そしてそれは正論だよね >>351
生んでもらったことに対しての意味でも使っている人は普通にいると思うがな
「わたしが産まなければあなたはこの世に誕生しなかったのよ」という意味で感謝を促す親はいる
意味合いはどうであれ自分のやったことを評価されたい、と思う気持ちはわかるんだが
子供は子供のためでなく、大人の都合で作ることをどうか忘れないで頂きたいです
この意味わかります？命を作る人は危機感をもってほしいということです >>352
いるのかな
俺が知らんだけで中にはいるのかもな まあでもそれはいわゆる毒親と呼ばれる人種だろうな
生んでやったんだから感謝しろなど、普通の親は言わないどころか考えもしない だが感謝を求める彼らも自分が毒親だとはきっと思ってはいないだろう
親や大人も命とはそもそもなんなのか？いろいろと考える時間は必要かと >>353
いても極少数かと
少なくとも自分が今まで生きてきて「産んでもらって感謝しろ」とか言われたこと無いし、周囲で聞いたこともない
このスレでは良く聞くけど 生んでもらったんだから子供は親の下僕だ、という支配と隷属の暗喩でなら腐るほど「生んでもらって感謝しろ」と言われたな
事前に育児費用や手間など様々な負担を分かっていて、それでも勝手に親のエゴで子供を作るなら子供に「感謝しろ」なんて言えないはずなんだよ
そもそも感謝は自発的にするもので他人に強制されるものじゃない
そこを指摘すると逆ギレして議論にならなかった >>356
数日前に聞かされたばかり
親じゃないけどね
言われない、聞いたこともなければそれに越したことないよ 親である自分を称賛してほしいから弱者に自分を称賛することを強要して気持ちよくなりたいんだろうな
そのために子供生んでるんだろう
経済的社会的に自立しても精神は5歳児の暴力は成人だから厄介
5歳児のように夢も希望もない 子供に感謝を強要してくる親なんかは、子供と違って
そんなに苦しい思いして生きてこなかったから子供の苦しみが分からない、
ってのもありそうだな。苦しい事があっても努力すれば緩和・解決できる、
苦しみなど喜びで帳消しにできる、って思い込んでそう。
親の今までの人生ではそうだったけど、子供の人生でも同じとは限らないのにね。
まあ、「人生ツラいのが当たり前なんだ！」だの
「みんな苦しいこと乗り越えて生きてる！」だの
適当な説教してケムに巻こうとするタイプもいるから
騙されそうになるけど、親本人は運良く子供ほど苦労しなかった人が多そう。
人生イージーモードだった、またはハードモードだったけど
努力で運良くどうにかなったから、子供作りたがったり
努力を過剰に信奉したり強要したりするんだよ。
でも、生まれた以上は、基本的には前向きに生きるしかないよ。
努力で人生好転する場合もあるのは本当なんだから。
長々とすみませんでした。 どんなに好転したところで最後には逃れられない苦と死だからなあ >>362
そうだね。個人差はあっても、死ぬ事だけじゃなく
前向きに生きたり努力するのも基本的には大変だからね。 結果をださなければ努力とは言われない
努力しろと言ってくる人間は成功しろと言ってると同じ 一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
反出生はむしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している >>366
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
反出生はむしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しているが？ >>367
動物は人間じゃないから権利なんてないし、いらない
何故なら人間と動物は違うから 人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している >>367
でも人に「子供を作るな」と言ってしまうと、その人の人権を無視することになる
「子供を作れ」も当然、その人の人権を無視した発言になる
「子供は3人作れ」と発言した政治家いたが暴言と失言ということで世間に叩かれていたのと同様、
子供作るなという発言も叩かれるぞ。やはり命令が良くない
いろいろ考えてもらって、最終的にはその人の判断にまかせるしかない 仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない >>371
同意
出来るのは厳密に考えれば提言までだよな
それ以上の事柄を自他に要求するようになると思想の根底にあるものも変質して歪み始める そんなことないよ
実際生め生め押し付けられてるから
生むな生むな押し付けるのもあり
押し付けあってガチャガチャするべき
おとなしく納得したって
我慢になるだけだと思うわ
どちらも飽きるまでやるのが良いよ 156 名前:名前は誰も知らない [sage] :2018/12/02(日) 10:41:22.24 ID:7YIUrlG7
俺の親は精神異常だから彼女に会わせられない
会わせたら結婚してもらえない
当然友達もいない
職場の人も呼びたくない
結婚式に呼ぶ人が一人もいない
182 名前:名前は誰も知らない [sage] :2018/12/02(日) 21:36:05.71 ID:7YIUrlG7
こんな国に生まれてくる子どもがかわいそう 本当の意味で「生きているだけでいい」（望んで生まれてきていないから）
っていう世の中になればいいと思うんだけどな
この考え方こそが人権や福祉の大前提として無ければまともじゃないと思うよ >>377
本当にその通り
でも現実は人間社会や文明を築き上げることがまず優先で
人権や福祉は二の次のように感じる 生きてるだけでいいのよ
と親に言われたいということ？ >>382
人権とか福祉は死ねとか死にたいと思わせないためのものと >>378
全くそうは思わないな
先進国、特に日本は人権に縛られて人権に殺されそうな現状に見える
例えば安楽死
人権を無視して安楽死法を強行に施行した方が日本の全てが上手く回るだろうことは誰の目にも明らか
しかし人権が邪魔をする 希望者が安楽死を選択できるのは、人権の尊重だと思う それはとっても自己中で想像力に欠けた考え方だよ
自分が良ければ他人はどうでも良いというね 生きたい人も安楽死に追い込まれる可能性が出てくるよね
昔の姥捨山みたいな それを防ぐように法整備すればいいのでは？
勝手に入社させられて定年まで辞められない会社って考えたらおかしいと思うよ
なんで人生そのものだけは、ここまで辞めてはならない風潮でみんな納得してるのか謎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
