子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 65 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536740290/ >>17
そう言うことを全て無くしたい
のであればこの世界は
ないほうが良いだろうね
頑張って
その考え広める活動したら
良いだろうね
生きる理由にもなると思うよ だったら
発達すれば幸福なんであれば
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？
発達すれば幸福なんであれば
今が一番いいであれば
今後生まれる子供は発達しないから不幸だよ
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない 全ては夢なのです。
夢を続けてもいいし、
続けなくてもいいのです。
全ては究極的には自由なのです。 いや現実の話じゃん
続けるか辞めるか（自殺するか）なんて論点じゃないしな なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 出産において我々は同意の欠如
生まれてくる子供の同意を得ておらず
「知覚がなければ何をしても良い」
生まれる前に意志はねえんだよ
バーカ
を必ずしも含意しない
生まれる前に意志はねえんだよ
バーカ
は
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等しい 子供なんか作るもんじゃないし、産むもんでもない
子供なんか作ってるやつは鬼畜な人間
頭も悪いし、たいして生産性のない人間ほど
作りたがる
自分は女だけど大抵の女はバカだと本気で思うよ
頭じゃなく子宮でモノ考えてる脳みそ空っぽ人間だから産むんだろう
ただそれだけ 両親のSEXのために産まれてきて、そして必ず己自身で死なないといけないからな…
細やかな神経が全身に張り巡って通っている以上、大抵はそれなりにもがき苦しむことは明白な事実
親は身体の痛みや苦しみの身代わりには絶対になってはくれんのだし…
まぁ本当にせめて、産まれるかどうか己の意志で事前に選べたら
どんな痛みがあったとしてもすべては自分で選んだこと、つまり「自己責任」ということで
納得できるし、そのほうが断然に良いとは思うわ
残念ながらこの世の命はそんな心やさしい仕組みにはなってはいないが…
卵子か精子の時点で知能と知識があったらな
両親が性行為しても、死への覚悟がなければ己の意志で受精卵になるか否かの選択肢があったはずだ
産まれてきたら最後なのだと痛感せざるを得ない それなりに可愛がってくれて親にはその面では感謝しているが、必ず己も最期に向かう先々のことを考えると
やはり「産んでくれてありがとう」とはやはり到底言えない
できるなら子供作らずに夫婦ふたりで愛を貫いてほしかった
表面的には感謝の意を現しているが本心からではない
悲しむだろうしこんなこと直接言えるわけがないからここだけでの書き込みとなるが…
これが人間だよ
建て前と本音を使い分けて社会と人との中で悩みを抱えて生きる
「生」はそれほど綺麗では無い 自分が感じて思うことが
全てなんだし、それでいいと思うよ
自分はいま死ぬとしても
この世界に
この親に産まれてよかったし
育てられてよかったと思ってる
自分が感じて思うことを
結論としたら良いと思うよ 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない だよな
自殺したがる反出生主義者って馬鹿だよな
でも何で反出生主義者って自殺するのだろう 独善的で非合理的に「私は完璧で、一切何も傷付けない。」と言っているわけではない。
それは、私たちの社会によってもたらされている害を認識し、変化を起こそうとすること、
そして可能な限りそれらに関与することを避けることである
つまりは
人間の歴史においてはレイプ・奴隷制・殺人・戦争・ジェノサイドなどが起こってきたが、
それらも生命の循環の一部だと言えてしまう。
自然であることは、倫理的であることを意味しない 良き悪いは別にして、ただ事実だけを書き置いて去りますが、
下記の事実を知ると、実は人間に「実子」というのは存在せず、
「縁の深いソウルメイトを養っている」というのが現実だと思います。
だから個人的には、子供がいないのが不幸ではないし、
養える余裕がある人は産めばよいと思います。
【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 「生物を殺すこと、打ち、切断し、縛ること、盗むこと、嘘をつくこと、詐欺、だますこと、
邪曲を学習すること、他人の妻に親近すること、──
これがなまぐさである。肉食することが＜なまぐさい＞のではない。 >>30
苦しい死に方しなければいいな
産まれてきてよかったと思うなら、キミにとっては痛みも苦しみも死もすべて自己責任ってことでよろしく 反出生主義は優生主義と混同されやすいが、
本来真逆のものだと感じる でも優性で思考してくれるならありがたい
優性の立場からアナタは産んでいいと思いますか？って質問すればいい
産まないという選択をしないかぎりアナタは繁殖をして良い優性対象ではありません生むべきではないです
これが答え 反出生の立場からの優性を思考するってのもありだな
優生という事は他者比較が生じる
相手が自分より劣っていたらその相手とは繁殖をしてはならない
相手が自分より勝っているならその相手と繁殖をしてはならない
よってアナタは子供を産んではならない 地球温暖化が深刻化していっているのにいまだに出生が絶対的に良いことで正しいのだと
思っている人達が多くいる時点で、やっぱり人類は割と早めに滅んでしまうのだと残念ながら予測できてしまうわ
人間の数を増やしながら環境破壊を減らしていくなんてことはまず無理だと思うし、
人口抑制すらできない地球には温暖化の阻止はそもそも難しい
これが万が一解決できたとしてもいづれかはくる太陽の膨張で地球から人類が
新しい移住地を見つけるために他の恒星へと向かう移動手段が絶望的
光速に近づくほど質量も増えるという法則で速い宇宙船はそもそも作れない
もうこれ以上人口を増やさないで、できるなら少ない人類で細々と限りある資源を大事に使って
一日でも長く地球に住める期間を長くしたほうが賢明
「もっと多くの富を！」と求める底なしの本能(欲望)を持つ人類にはこれもまず不可能だとも思っている 単にもう一度同じような人生を子供となぞるだけのために教育費とかのために必死に働かなきゃいけないのがなんかつまらなく思えたから選択小梨だけど本当に楽しい
子供がいないと平日空いてるときに旅に行けるのがプライスレスだし
ずっと子供が周りにいないのが本当にのんびりで楽しい
子供が欲しい人だけ子育て頑張ればいいよ
人には向き不向きがある 子供生んでおいて子供の事考えず自分の事ばっかり子供のように考えてるバカ親より
チャイルドフリーは立派だ 子供生まないなら子供生む奴の味方でも子供生まなけりゃいいぞ
出生主義者は自分の事ばっかり考えて子供を産むな >>45
以前は同じ考えだったよ
でも子供を作れない人が反出生になってもしかたないって書き込みがあった時思ったんだが
自分は作れないけど作る人を応援します二階さんに投票しますってことがあってもおかしくないってね 産めない奴が反出生になるのもＯＫだよね子供生まないんだから
取りあえず反出生思考が無いならチャイルドフリーでいいから生まないでおくのが一番いい
子供生まない法が金貯まるし
今の時代に産まずにいても死ぬまでに福祉が崩壊する恐れはないからね
もし福祉が崩壊する恐れを感じてるのに生むならそれはバカだけど >>42
時間も金も子供に奪われるからな…
頑張っても子供に「別に産んでくれと頼んだ覚えはない」という正論を言われたらもうすべてが無駄
その通りだし、なにも言い返す言葉がない
(気の強い親は子供を殴る、もしくは産んでもらって感謝しろ！と感情をまくしたてるしかないがｗ)
子作りというのは親がしたいから行っただけのことであって、
大変だからと子供のせいにすることはできないからな 「産んでくれと頼んだ覚えはない」と言われたら「私も頼まれた覚えはない」で論破じゃね？ 人間、というか生物は頼まれなくても行動するし
むしろ頼まれて行動する事の方が少なくない？ >>49
SEXすれば子供できる、ってこと知ってる大人(親)が
「私も頼まれた覚えはない」で返すのはさすがに説得力がない 彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない この世界は人間以前の前提として
強いものが影響を与え
弱いものが影響を受ける
って前提はあると思うけどな
権利とかは人間社会の問題でしょ 子供生むなって話してるのに
権利の話に逃げるあたり出生主義者らしい思考だ どうでもいいから生むなよ
そうやって強者が弱者を虐げていいっていう思考が道徳的でないし
そんな 権 利 も 法 律 や 憲 法 でも決まってないけど
権利持ってないし法律もないし憲法もないから
お前は子供を１００％死なせる出生という殺人を犯しているから
そんな権利はお前にない権利だし
全人類にそんな権利ないからｗ そんな権利がないと言われても
社会が与えてくれているのだから仕方ない。 「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です 罰は合法化された犯罪でしかない。
報復よりも防止をもとに築かれた社会では、犯罪は非常にまれなのだ。
不健全なマインドと身体によって起こったようないくつかの例外は、医学的
に扱われることだろう。 「受精した時点で子供は出産に合意した」とか意味不明
人と動物が交尾しても受精する可能性はある（着床は絶対にしない）んだけど
そのことについてはどう説明するんだろうね 引き金を引いて相手が死んだのは弾丸が悪いし
弾丸が当たって死んだって事は相手は死ぬ事に了承したって思考かな？
死ぬのが嫌なら死ななければいいのに頭撃ったら勝手に相手が死んだんだから自己責任でしょってね 「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
↑
こんなこと言ってる奴もしいたとしたら、知能障害レベルだな。笑えない話だが…
冗談ならいいが、本気で「受精したのだから子供は出産に同意した」と思っていたら
どこか普通の健常者の人ではない
ちょっとやばい それが出生主義者は皆言うんだよね
いや一言一句同じ事いうんじゃなくて言ってる事が同じ意味って事ね 出生主義者の出生理由と主張はこちら
「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」 性教育の授業受けてたなら精子にはそもそも意志がなく、性行為を行ったら
子供が出来るってこと、普通なら知ってるはずだよなぁ
なんで受精した時点で子供は同意した、ってことになるんだろ
例えば、崖まで人を追い込んでその人が下に落ちたら
「それはそいつが落ちたかったからだ。俺(私)はきっかけを作っただけだ」みたいなサイコパス的な理屈だなｗ それが出生主義者の全てが言っている出生肯定理由だからな >>66
改めて読むとそれ、中国人がいかにも言いそうなことだな
強引な無理矢理のこじつけ論だしｗ >>69
これ
日本人の発想じゃないな
大陸とか半島系の人はこう考えそうだ 儒教国だからな日本も戦国時代にはちゃんと見習って現代まで続いてるんだからな 産まれて死ぬ殺人と
産まれずにいさせる殺人
どっちが殺人なんだろうな 生まれた子が成人するまでが大人の責任で、子供は２０年育てられたら子供ではなくなる。
子供を作ることが一番子供のことを考えていないかどうか判断する責任能力は子供にはなく
大人には養育義務や保護義務がある、よって倫理的、人道的観点から
成人以降、子無しは無条件安楽死する権利、子有りは自らの子が成人後安楽死希望した
場合無条件同意し、子有り自らの安楽死は子の同意を必要とするという条件で、人間には
生きる権利があるように死ぬ権利を作るぐらいがいいんじゃない、そうしないと人間が滅びるわけだし。 人類が滅びるのは望ましい
成人するまでに大人に成長させれないのに子供を産んだ子供のままの大人は無罪で
被害者の子供は大人になれなくて有罪なのは非人道的でしかない
馬鹿な大人でも子供を産めるくらいのヌルイ人生を送っておいて
子供には子供を産むにはキツイ人生を送らせて繁殖をも許されないように育てて
子供に責任を押し付ける親 >>75
そういう意味でも人生の責任を免除（安楽死）できるようにするのがいいと思うけど
不満言ってても、もう人生は始まってしまっているしね、残される選択肢や進むか
進んで終わるか、自らやめるかだろうし 生きるにも、死ぬにも
あれさえあれば、、、
ってことかもね
死ぬにしても生きるにしても
自分で決断できたらいいね
そのまま愚痴りながら生きるの
でも良いんだろうね 安楽死がないにしても托鉢乞食で生きられる文化があったら助かったのにな
生きてるだけでいいよって言う優しい世界な
金儲けないと生きてる価値ない
親の奴隷にならないと生きてる価値ない
何か行為によらないと存在価値がないなんて言う世界には産むべきではない >>79
出家して小僧になるとか、乞食・・・実働姑息におねだりするだけの存在に恵んで貰える価値はあるか？
生きてるだけでいいよと言って優しく恵んでくれる人達は自給自足したものを乞食に分け与えないといけないの？
産まれて着てよかったと思って金儲けしながらも幸せに生きている人達の文化はどうでもいいから滅んでしまえば良いと・・・？
それもまた身勝手な妄想ワールドだな そうだよ
そうやって行為による存在価値しか見出さない世の中なんだから
子供を産むべきではない 一つの言葉に拘りもっちゃった？ｗ
なんていうのかなアドヴァイタでいうのかな？
托鉢乞食ってワードに唯物的な感覚もっちゃったのかな？
サドゥやグルのようなサットバなでシャンティな感じかな？
ま黄身がそうやって争い殺し合いを望む思考をしてる事が卑しいから生むべきではないという事よ >>82
そうやって言い続ける運命なんだろうね、その思想を墓場に届ける宿命は必ず叶うからばんばって 人類、頑張って子作りして子育てして文明や社会を一生懸命動かして築きあげても
いづれかは絶対に必ず地球は太陽に飲み込まれてなにもかも焼かれて滅ぼされてしまうのに、
本当にバカみたいだな…
命を作り上げ、進化させた存在に最期は消されるなんて無念すぎる運命だな我らはｗ
築き上げたものすべて、いづれかはみな原子レベルにまで粉々になって宇宙空間を漂うだけ
生物ってただ単に太陽の手の平の中で転がされているだけの存在なんだな
命とは何か、と言われれば一時の幻のようなものかと思う
永遠には続かない、それが生命 その恐怖を和らげる為に酒やドラッグに手をだす感覚が出生というわけだ 人は子供を産み子供を育てて一人前といった世の中の風潮が悪いのでしょうね。
そういった風潮があるから、世の中の人達は後先のことをあまり考えずに
子供を作ってしまうのでしょう。
世の中には、人間は子孫を残すのが義務とか使命だと本気で思ってる人も
沢山いますからね。 生きていても人類とか他人への
要望や文句しか浮かばない人生は
つまらない人生ではないですか
それが生きる動機にさえ
なっているんでしょうか
生き続けることが
他人への要望や文句を
積み重ねることでしかないなんて
とても苦しい気がします
それでも生きたいのだとしたら >>84
あなたは死ぬことをわかっていてなぜ生き続けるのですか？
その答えと人類が子孫を残す理由は同じでしょう。 俺は自殺時の苦痛が恐ろしすぎるから死なないで生きてるけど、それが何なのだろう
あと未遂も怖い 結婚だけが幸せという風潮が悪いんよ
あと子供を作ることも
勝ったという奥様の多いこと １００％死ぬ事をやって勝ちって凄いよなぁ
男は繁殖しないように
女は結婚や出生に依存体質やめてもっと自立するように
これが良いだろうな結婚繁殖は負けではないが損だってな >>88
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 子供が可愛そうだから産まない
子供の命なんてどうでもいいから産む
出生主義者は命の軽視を実践してるだけあって強気だよな なるほどじゃキミは殺人肯定主義者だね！
殺されて幸か不幸かは本人が決める事だから本人に確認しないとね！
回りが勝手に判断したらダメだよ！
俺は殺人はダメだと思ってるから！ 子供をこの世に放り込む=危険地帯に爆弾をつけて放り込むと同じだよね
この世にいるって事は誰かが経験した事のある全ての苦しみを味わう可能性が高い 子供が生まれた瞬間、ひとつだけ確定しているのはいつかは死ぬということ
出産は子供に死を与える最初の虐待 存在してしまうと痛みや苦しみが発生する
子供を作らない事は最大の思いやり 本当に子供のことを思っていれば「この世には恐ろしくて産めない」
それでも産むということは子供のことを「真剣に考えていない結果」 皆死にたくないと思ってるから健康的な事をしたりするのに必ず死ぬ命を作るっておかしい
ほとんどの人は深く考えないんだろうな
問題が起きた時だけ考える 一人の生命を作り出すことは一人の生命の死を作り出すことと同義 出生主義者は死にたいと思ってるから子供生む
苦しみたいと思ってるから子供生む
反出生なら行動しろと行動を勧めてくるが
出生主義者は本当に行動して生んでる
死の強要を平気だと思ってる危険思考者 命を扱う医者や保育士が資格いるのに
子作りはバカでも障がい持ちでも貧乏でも資格なしに誰でもできるからタチが悪い 子供を産む行為、それは子供がこの世界で”こんな目に”いや
”どんな目にも”あうかもしれないという事を想像、覚悟するべきだ。
「私の子に限って」なんてのはそれこそ身勝手な妄信。
でもこれらを全て受け入れて
それでも産もうとする人間なんてそれこそ、理解出来ないけどな。 生まれて不幸かは本人が決めること
だからこそ生まないほうがいいんじゃん
生まれなければ不幸にはならないし、生まれて幸せになりたいとも思わないのだから >>88
死ぬのがわかっていても生き続けるのは、死ぬ時の体の痛みや辛さから
逃れたいから、ただそれだけですよ
生物には神経が通っていて死する時には痛みが伴うことがわかっているのに、
なぜそんな痛みを子供にわざわざ与えてまで命を進んで作ろうと思うのですか？
言わなくてもわかりますよ
本能に命令されたからですよね 私たちは不完全な死体として生まれてくる 的な事を
誰かが言ってたっけな。 人はいづれ死に、そしていづれ地球も太陽に焼かれ灰になるのに
毎日無駄なことして自分もみんなも生きているのかもな、とかなにげに思っているわ
生きるとはそもそもその無駄を楽しむことだというのも理解しているが…
だからこそ「〜することが人間の義務」とか「〜が人間の使命感」とか少年漫画のような臭いこと言ってる奴見ると
失笑してしまうようにもなったわｗ
そんなもの本当は無いのに、どうした？と >>108
生き続けること自体が生命連鎖のシステムに参加表明しているということになります。
あなたの意思にかかわらず。
子供を産む蟻は女王蟻だけですが、蟻の巣のコミュニティは女王蟻だけでは成立しません。
全体のシステムとして成り立っています。
あなたが働く、物を買って消費する、税金を納める、生命連鎖のシステムの一部なのです、あなたの意思にかかわらず。
生き続ける=出生主義者なのです。
本当の意味で反出生主義を掲げるのであれば生き続けることを放棄しなければ矛盾が生じてしまいます。
残念ながら。 >>111
えっ、なにを言っているんだ？
その生命連鎖システムとやらはそもそも参加表明・辞退表明すらも己ではできない仕様だぞ
死んだとしても肉体を構成してた原子・分子等々が他の生物の糧となって繋がる(細菌の分解等々)
そうやって今日まで地球の生命は「物理的且つ科学的に」連鎖反応で結果的に進化を辿ったのに
なんで今更、生命連鎖システムに参加するかどうかの選択権がある、と思ったの？ 親子→我が子に対して死の強要
親子でも他人→他人に死を強要
出生主義者の思考に死の強要を肯定がなければ出来ない それ言い出したら出生肯定してるのに理由が何であれ自分が最後に死ぬような奴は実質反出生か反生命だったってことになる
揚げ足取りの言い掛かりレベルってことだ >>114
そうだな
>>111の生きるか死ぬかの結果がすべてである、という理屈で言うと、
この世でまだ生きたいと思っている人が病気・事故等々で死ぬことになったら
「その人の意思に関わらず」生き続けることを放棄した反出生主義者という扱いになるな。残念ながら
やはり残酷な世の中だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
