暇なら愚痴聞いて

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 20:05:18.44

頼む～
そろそろ我慢の限界だ

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 20:24:13.42

愚痴ならば独り言板へ
メンヘラならばメンタルヘルス板へ

相談ならば登場人物の年齢性別職業状況
悩みの内容と困っている具体的エピソード
そしてあなたがどうしたいかをまとめて書くとよろしいよ

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 20:25:03.34

どれだけ助けを求めても結局はみんな見捨ててきた。クーッw

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 20:27:31.47

>>7
相談という形で頼みたい。アドバイスありがとう。2ちゃんねるあまり慣れてないから助かりました

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 20:29:30.52

自分のスペック

18 社会人
あれ……なんの取り柄もない……

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 20:31:25.92

人間関係ってすごく難しくて、アスペの気質があって、何にも興味が持てない、特に人を怒らせる。人と怒りの沸点？が違うから自分が許してしまう為してしまい怒られる

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 20:41:06.12

どうしたら普通の人間になれる？

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 20:58:41.45

>>12
自分が許せるからといって相手も同じように許すわけではありません
人それぞれなのですから、ここにやっていいライン、いけないラインというのをわからなくてはいけません

人には許容範囲というものがあります
Ａさんは１０～２０までの範囲なら許せる
Ｂさんは８～１８までの範囲が許せる
Ｃさんは１２～２２までの範囲が許せる

共通して許容範囲に入っている１２～１８までが無難な範囲、というもので
あとはここの範囲を知って突っ込める領域です
あなたが３０～４０までの範囲が許せるのだからといって３５の事をやっていたらＡさんにもＢさんにもＣさんにも許容されないという事で

とはいうものの、パニック障害でメンヘラでアスペ気質なのですよね
そうなると、気も持ち方とか方法論とかの話ではないと思います
ぶっちゃけて言うと機能的な話ですから

でしたらもう餅は餅屋
お医者の先生に相談して薬貰ったり対処法を聞くのがよろしいかと

人生相談的な話をするならば、相手にあなたがどういう人間なのか知ってもらう事から始めるのがよろしいかと
あなた自身が変わるより、相手に受け入れ態勢を取ってもらう

まずは医者に行き、病名がつくのであれば診断書を書いてもらう
それとともに、自分の取り扱い説明をする
こういった病気を持っていて、こういう行動をとってしまう事がありますよ、と

人間は相手の想定をして反応を準備する生き物です
前述した許容範囲の話にもなりますが、１０～２０を想定していていきなり３５の事をされると意味が分からず対処もできない
ですが、もともとあなたが３０～４０の間に生きている人間だとわかっていれば、ああそういう人だから、とそれなりに対処してもらえると思いますよ

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 21:15:25.23

>>12
人の話を「笑って」聞くこと。

ちゃんと雰囲気も出して、「そうだね！」「すごいね！」「あなたって頭いいね！」
これだけで人間関係8割りはうまく行く

人間関係不得意な人は、興味が狭くて、自分がしゃべりたがる。

得意な人は興味が広くて聞くのが上手。
聞くのが上手ってのは、話がうまいってことじゃなくて、相手を肯定する「雰囲気」を出すことが重要。

そしてスポーツと同じで今は下手でも練習すればコミュニケーション能力は上達する

18なら余裕まだまだやに

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 22:32:48.97

>>12
「普通」って何なのかな。
人によって価値観って違うからねぇ。

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 22:43:06.60

まだ１８年しか生きてないんだろう。
私だって今２７だが人生のスパンで考えたらまだまだ未熟者、あなたはまだ赤ちゃん、人間になる途中なのよ・・
あまり若いうちから思いつめないほうがいい。

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 23:02:14.72

>>14
遅くなってすみません。
ありがとうございます……なるほど、やはり肯定しているだけでもだいぶ変わりますよね……ありがとうございます(*･ω･)
病気だと言っても理解してもらえますでしょうか……そこが不安です

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 23:05:41.89

>>15
普通……みんないつも楽しそう……笑顔で、なんと言いますか、普段カップルとか見てても楽しそうで羨ましいんです。私は恋人居ますが、喧嘩します。喧嘩する度に不安になってそれが引き金にパニック障害を起こしてるのではと医師に言われました。

普通の時は普通なのですが、「居なくなるのでは」「喧嘩したことにより嫌われて、捨てられるのでは」など、普通はみんなこんなこと思わないのかなと私の勝手な想像です。そうなりたいんです

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 07:42:57.08

>>17
人間は面白いもんで、相手を肯定的にとらえれば向こうも肯定的に捉えてくれる。

あなたの病気なんて正直他人にとってはほんとにどうでもいいこと。
それよりも「他人の悩みや欠点」を受け入れること。そうすれば相手もあなたの病気に寛容になる

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 08:01:34.97

>>19
おはようございます。
自分はよく他人に相談されることが多かったです。でも助けられた事ないです。誰も肝心な辛い時そばにいてくれませんでした。自分だけ、どうしてですかね。

誰も自分のことなんて見てなかったんです。
やはり私は肯定し続けた方がいいですよね

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 12:10:26.99

人間関係、意外と嫌われてもいいやって思って接するとうまくいく
浮気されてもいいよ別れるだけだしってスタンスで接してみるといいかもね

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 12:24:06.64

>>21
確かに嫌われてもいいやみたいな感じで接してると何故か好かれたりしますね。
そのくらいの心意気が1番いいってことですよね……(｢'･_･`)ありがとうございます……

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 12:27:13.22

虐待経験あり、疑心暗鬼、パニック障害、メンヘラ、救いようがないんじゃないかと。
けどどうやって意識すれば健常者になれるのか。努力の仕方が分からなかった。
みなさんが言うように案外気にしなくても事は進むのではと

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 14:37:16.84

メンヘラって他人に伝えたどころでめんどくさがられるだけだからな。
ギャグや笑いを取るため以外にわざわざ自分の欠点伝える必要がない。

私は馬鹿です。私は醜いです。

こんなこと聞かされた人間は疲れるだけ、たまには言いが、口癖みたいな人間には付き合いきれないわな

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 14:49:21.25

付き合いきれずに人がいなくなる→やっぱり私はメンヘラだから→新規の人間関係もいなくなる→以下ループ

解りやすい
問題はメンヘラだからじゃなく。
メンヘラを問題だと主張することだな

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 14:49:29.66

>>24
自分は別に現実で「私はブス～」だとか「死にたい」とか。言ってる訳では無いんですよ。
むしろ知られたくないから溜め込んででも吐き出し所がなくてここに来ました。
メンヘラはメンヘラでも愛情が分からなくて人。傷つけたりするタイプです……。かなり困ってます

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 14:50:57.58

>>25
メンヘラだと主張したことなくてもそうなるのでやはりなんか私に人間性が変なんだと思います。
なので、普通の感性を持ったみたいと思うんです。

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 14:56:55.01

動物とかに対しては、どう？

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 15:10:36.48

ちょっと診察してみよう
簡単な気持ちで答えてみて
クイズ

割りと仲のいい友達が万引きにはまってます。あなたも誘われました。やりますか？？
yes or no

付き合って１ヶ月の恋人から5万の借金無心されました貸しますか？
yes or no

理想とするのはどっち？
Ａ自分の趣味に没頭して結果をだす
Ｂ皆でワイワイ

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 18:21:29.01

>>28
猫飼ってる。
小さい弟が出来てからは私の部屋でしか行動出来ないけど、みんながいない時はリビングに放してのびのびさせて一緒に遊んだりしている。
寝る時は猫ちゃんから布団に潜ってきて私の腕の中で寝るのでいつも撫でてから寝てる。
私のたった一人の家族だと思ってる。血縁では親、弟。などいるけれど、自分の子のようにいつも話しかけたりしてる。たまに抱きしめながら泣いて愚痴ったりしてる。まぁぴょーんってどっか行くこと多いけど。
大好きだよ普通に

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 18:22:52.21

>>29
ＮＯ

1ヶ月ならＮＯ

B

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 18:26:18.89

パニック障害診断されたことを会社に伝えてしまったんだけど。
クビになるかな。そのへんよくわかんないんだけどクビになる？

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 18:29:15.84

社会不適合者なのかもしれないと思うと余計に過呼吸になりそう。

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 18:44:30.11

>>30
おう、良かった。　まさに望んでた答え！　そんな気がしました。

　どこか暖かみのある答えの雰囲気と、疑心暗鬼の溝が、そこにやはりあったのね。　

伝えたい事は、
感覚として人間も動物だと思って接してみては？って事です。

あなたが動物に接する時のように接すれば、良いのですよ。　

何の根拠も無くても、裏切られても良くって、まず信じる事から始めるんじゃない？

こちらから、愛情は持ってる、でも相手も動物だから、完璧じゃないのよね。

みんな、自分の命をかけて生きているのだから、自分の思うようにはならなくて当然だよね。　
それで良いの。

仲が良い人ってのは、自分が相手の事を大好きだから、仲良くいれるんじゃない？

わたしなりに思った事をお伝えしてみました。

ちょっと偉そうなになっちゃって、ごめんね！

説得力持たせようとしたら、そうなっちゃったよ。

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 18:54:33.47

>>31
サンキュー
あなたが女性なら、問題は感性じゃなくて、自信にあるだろうね。

むしろ感性は平均以上にあるとみた。
下手するとありすぎるくらい

社会不適合者どころか、気位が高くて潔癖のような気がする。それが原因で人として当然ある欠点を他人にも自分にも許せないんじゃね？

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 18:56:59.24

>>34
ありがとうございます……。そうですよね。愛されたいなら自分が愛さないとですよね。自分が飼っている猫ちゃんと同じように……。
初めは親に懐いていて悲しかったんですけど、時間が進むにつれ私に懐いてくれて、最近は部屋に入るだけで、にゃーんにゃーんと鳴き、ご飯かな？お水？
と思ってあげても食べないのでどうしたんだろうと思って布団に行くと潜ってきて腕の中に入ってきて、すやすやと寝ました。一緒に寝てる時（信用してくれてる、ご飯より私を待ってくれている）という事実に愛おしさでたまらなくなり、その日は泣きながら寝ました。

簡単な事でしたね、もう一度見極めて人を信じてみたいと思います。
ありがとうございます……。

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:01:12.22

>>35
女性です。
自信……自信は本当にないんです。親や元カレに散々否定されてきて、頭おかしいとか、言われていました。
今の恋人には、それのせいで酷く傷つけてしまいました。私を好きでいてくれてるのに、自分に自信がなく、今まで否定されてきたからと恋人の言葉を信じられていなかったの。本当に後悔してるし今は信じたいと思っている。

感性に関しては、別に私がされたことではないのに、その人のことを考えて許せなくて怒ったことがあります。すると、感性豊か過ぎでしょ。と元カレに呆れられました。

気位が高い……？とはすみません。たとえるならどんな感じですか？
私は大分人として同然である。の基準がズレているので多分そうなんだと思います……

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:03:17.32

>>36
良かったです☆

素敵なお答えありがとうございます。

きっと、そうなれますよ！(*^▽^*)☆☆☆

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:14:20.61

>>38
大事なことと言いますか、思い出させてくれてありがとうございます。
どのように接したらいいか、アドバイスありがとうございます。頑張りたいです……頑張りたいんです

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:15:30.72

でも突発的に死にたい！と自殺衝動が走るのは本当に嫌で、その場に誰か居てくれるのかな。って怖くなる。いて欲しいなあ……

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:16:15.76

>>37
気位が高いってのは、「人としてこうあるべき」「こうありたい」ってハードルが高いイメージかな？
そんで自分の自信の無さとのギャップで実際の能力以上に自分を卑下してるとみた。

まぁあくまで俺の仮説だなら、話半分に聞いてよ。

「大人として当然である」はほんとにそれこそ千差万別、人それぞれであって、「大人として当然である」が万人の共通理解なら、人間関係のトラブルやトラブル、戦争なんかはないよ。

むしろ大人なら当然こうあるべきは人によって答えが変わる。
基準も当然、人とはズレてくるもん

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:23:24.87

>>41
なるほど……それであれば、41さんの見方？は合っていると思います。そうですね……私は虐待を受けていたので、人の痛みがわかり、辛い人がいればそばにいてあげたいと。そんな人間になりたいと今でも考えています。それは高望みなのでしょうか……

そして、元カレには「虐待されていたからお前は絶対子供に対して虐待する。だから結婚しない」って言われて、酷く傷ついたことがあります。と、同時に（なってしまうのだろうか）と思い、苦しくなります。

なるほど……確かにそうですね……しかし、当然が合致しないといけないですよね……。それはどうしましょう……

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:34:03.81

>>39
うん、うん。　
焦らなくて良いよ。

何となくみんなを見てて、
好感が持てるな♪　とか

いいなって思える人に、ちょっと勇気出して声かけてみたらいいね☆

こっちが、好意あるのが自然に伝わるから、うまくいく可能性高いと思うよ(*⌒▽⌒*)☆

最初は失敗してもいいって思ってね☆(*⌒▽⌒*)

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:36:02.37

>>42
問題はあなたが潔癖っぽくて、自信がなくて、打たれ弱いことに、土台があると思う。

欠点や失敗に対して不寛容で、臆病なところだな。

何事も理想に対して完璧にうまくいくなんてことはあり得ないと理解すること。

友達つくれば、いつかは喧嘩するし、仕事も一生懸命頑張っても失敗するときもある。
子育てなんて特に頑張っても、答えがわからないなんてことだらけ

そういうときに、自分を否定しないこと、行動を起こせば大前提として、失敗やリスクは必ずある。

人との当然の合致は、相手の当然を理解するだけでいい。
むしろ当然を一致させようと反対意見で戦うと喧嘩になり当然の一致どころか、相互理解がむしろ難しくなる。
相手の言い分を聞いて「そういう考えもありますね」で終了。

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 19:50:17.25

https://m-fetishism.com/vr/

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 07:40:20.59

>>44
失敗する度に嫌われると怯えてしまいます。
素っ気ない態度取ると、嫌いなんだ。とか言われて離れられそうになります。怖いんです

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 10:11:15.88

>>46
あなたは他人に自分の評価を委ねすぎるんだな。
悪い言い方をすれば芯がない。
しかしこれを作るのは難しい。
まずは理想の自分、こうありたい自分を想像してノートに書き出してみたらどうだろうか？

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 18:11:59.68

>>47
そうだね……私そんなにわかりやすいかな。本当に友達にも「なんか人の評価気にしすぎじゃない？」って言われて気づいた

理想の自分は決まってるんだよ……。好きな人と普通に幸せな家庭築きたいってなんかもうそれだけでいいんだよ……

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 18:45:04.67

>>48
あなたがってか、他人から人間はみんなわかりやすい。特に欠点は

いいじゃん。だけど幸せな家庭を作るって難しいよね。もしそれを作れるのならばそれだけであなたの人生完全勝利だ

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 18:54:00.36

>>48
このご時世に幸せ？

時代読めよ
そんなもんあるわきゃねーだろ

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 19:03:40.99

>>48
嫌いな奴と年中顔合わせ
嫌いな仕事をして
手柄は年中パクられる

これで幸せ手にはいるなら見てみたい

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 19:32:34.87

アスペルガー発症したっぽい年下だが先輩職員の
私への暴言つきまとい意味不明な注意職場放棄等
もう限界ですわ。上司や経営最高責任者は
彼より私を選択するから辞めさせたいなら言いなさいと言うけど。
言えるわけないじゃん。私の一言で解雇とか、
まじ他の職員にひでー奴だと言われる。
私はどうしたらいいですか？

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 19:38:24.97

>>52
解雇しろ
お互い自由だ

**マジレスさん** · 2018/09/10(月) 12:10:11.04

人を信頼するのがうんぬん言ってる時点でまず認識が間違っている
おまえが人に信頼されない人間なのだと気付け
裏切られたのではないおまえが他人を裏切ったのだ

おまえのような女と会ったことがあるが
自己中心的で他人依存で都合が悪くなると他人に責任転嫁する
他人に迷惑をかけてばかりのくせに被害妄想が強い
そんな人間を誰が信用できるものか

**マジレスさん** · 2018/09/10(月) 12:12:40.71

>人と怒りの沸点？が違うから自分が許してしまう為してしまい怒られる

その女も同じことを言っていたが
自分が他人に失礼なことをしているから怒られているということを全く理解していない
沸点うんぬんの問題じゃあない

**マジレスさん** · 2018/09/10(月) 12:15:23.41

自分は他人に失礼なことをしても水に流してもらおうと考えるが
他人が自分の得にならないと判断すると被害妄想を抱く
それがメンヘラの本性だ

**マジレスさん** · 2018/09/12(水) 19:09:10.54

スレチなのに気に触る事ばかり書いてくるから非難するとしつこく絡んでくる奴なんなの？
うざいから消えて欲しい