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子供を作る事が一番子供の事を考えていない!67
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0001マジレスさん
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2017/12/01(金) 21:42:20.12ID:Vlc5vx1G
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪!54 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1510829550/

子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/
0166マジレスさん
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2017/12/15(金) 00:16:42.11ID:UdDQsblZ
「無」こそ、最高の「有」である。
一般的には、最高の有とは、有を拡大し増強し、積み重ねる果てにあると人々は思っている。

違うのだ。極めて皮肉で滑稽なことに、その「方角」には、最高の有はない。

むしろ、その方角で追究すればするほど、トータルでは汚染された廃棄物のほうを多く生み出す。
そして、その汚染を薄め除去せんがために腐心することが、また新たな廃棄物を増やしていく。

まるで、あの映画「猿の惑星」のラストシーンのように、はじめから見当違いであったのだ。
これを悟るために、わざわざ長大な時間あらゆる右往左往を経験するために、あえて人は生まれてくる。

子供を、永遠の無の平穏のままに、そっとしておくこと。皮肉にも、これこそが「本当の親」である。
0167マジレスさん
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2017/12/15(金) 01:59:14.21ID:HL/p2FYo
>>164
親の欲求や期待を満たしてあげたいがために頑張ってきたとか可哀想だな
真面目な正直者がバカを見る…という世の中だここは

これからは「産んで育ててやったことに感謝しろ」とか言ってるバカ親に
無言で顔面パンチして黙らせてやれ

そうすれば馬鹿親も少しは考え直すだろう
0168マジレスさん
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2017/12/15(金) 06:13:40.13ID:bDdhGBkg
>>167
真性なバカはただの暴行や反抗にしかとらないよ
0169マジレスさん
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2017/12/15(金) 07:51:22.47ID:2febV8Qx
死んだら「無」に成れる保証はないし、その親が生まなかったら生まれなかったという保証もない、仮に全人類が子供を生まなくなったとしても、永遠という時の中で、別の人類と似たような生命体として生まれて来る可能性は100%だろうね、永遠とは可能性の全てを実現させる
0170マジレスさん
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2017/12/15(金) 08:07:59.68ID:2febV8Qx
何を主張したところで、どうせまた何かの生命体として生まれて来るだろうさ、微かにある生まれて来ない可能性としては、仏教とかで言うところの涅槃とか解脱とかなんだろうけど、そういうのをクリア出来る人は、こういった主張とか悩みは、軽くクリア済みだろうさ
0171マジレスさん
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2017/12/15(金) 08:23:30.66ID:2febV8Qx
実は解脱も無いと思ってる、だとすると、どうにもならない永遠に繰り返される生死というサイクルの中で、生命体である時に、その存在は、どう過ごすのが望ましいのかを考える方が有意義だと思うね、今後何度も何度も永遠に繰り返される生死の過ごし方をね
0172マジレスさん
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2017/12/15(金) 08:27:00.87ID:VRa/oYYh
その理屈は魂というものの存在が証明されない限り、妄想の域を出ないな
0173マジレスさん
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2017/12/15(金) 08:47:50.05ID:bDdhGBkg
事実なのは親が中だしセックスしたから子が苦しむってことだ。この世はこれにつきる
0174マジレスさん
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2017/12/15(金) 08:56:01.20ID:aIY+mhsx
スピリチュアルで不安煽るやつきらい
0175マジレスさん
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2017/12/15(金) 09:22:41.91ID:aFYVkmVg
親が産まなきゃ何も起きないんだよなあ
出生派はいつも責任転嫁ばっかりしてるな
0176マジレスさん
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2017/12/15(金) 09:29:32.77ID:6kzDILCt
セックスさえしなければ、本当に何も起きないんだよ
100%ね
何故これを理解できないいのだろう
0177マジレスさん
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2017/12/15(金) 10:13:50.78ID:iNOCd8kS
この世が辛いから快楽や幸せに逃げる→子が作られる→ループ
0178マジレスさん
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2017/12/15(金) 15:38:09.64ID:h5rYKwMS
>>162
間違いないよ。
0179マジレスさん
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2017/12/15(金) 15:42:16.02ID:h5rYKwMS
何が楽しくて皆生きているんだろう。

違うよな。生きざるを得ないから楽しまざるを得ないんだよな。
楽しいと自分を騙さないと辛くなってしまうから。
0180マジレスさん
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2017/12/15(金) 15:47:09.08ID:h5rYKwMS
>>135
お前まだここに居たのか。何故にここに入り浸るんだ?
スレタイに賛同してるのか?
0181マジレスさん
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2017/12/15(金) 16:06:56.59ID:gC5h3T3q
地球人類全てあの腰ふりで産まれた
ロヒンギャナンミン6700人銃殺
恐ろしい惑星だ
0182マジレスさん
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2017/12/15(金) 16:19:23.73ID:/mFbwkq+
>>162
いいことだね
生き続けたくない人が生きるの辞めて
生き続けたい人だけになるといいね

ここは辛くて苦しい言ってる人ばかりだけど
同様に、色々なことを楽しんでる人もいるからね
楽しめる人にとっては
苦しんで生きるのを辞める人を見ることさえ楽しむと思うよ
この世界存分に楽しんでさらに死ぬことさえ楽しむと思うよ
0183マジレスさん
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2017/12/15(金) 16:39:34.26ID:+mQiqr+k
>>179
普通に楽しんで生きている人も大勢いるだろう
0184マジレスさん
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2017/12/15(金) 17:32:56.05ID:d/0iDPE7
生きるの楽しい!毎日幸福!とか笑いながら言ってるお花畑は世の中の闇を知らないからもしくは知ろうとしないからだよ
こういう能天気なバカは明るい部分、都合の良い部分しか見てないんだよ
まぁ、日本みたいな平和な国に生まれると
そうなってしまうが、地球の裏側では戦争しあってるからな、いまだに。
お花畑の脳内はいつかは壊れるよ
いつかは、この世界の残酷な部分を嫌でも知らなければならない現実に突き当たるからだ
そしたら、人生は楽しいことばかりとか言ってる奴は一気に鬱になるだろう
人生は苦しいことのほうが多い
出産そのものが苦痛な時点で分かるだろうが
0185マジレスさん
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2017/12/15(金) 17:39:40.65ID:zlKEQaZR
楽しんでる奴等って100%極悪人だよね
少しでも良心があれば楽しむことなんて無理
0186マジレスさん
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2017/12/15(金) 17:54:58.28ID:hjF8ckYs
何をどうしても永劫回帰する閉じられた場で起きる現象は、これからも何度でも繰り返し起きる、その場で何を思い何を感じ、どのように生から死までを過ごせば、何度同じ生死を繰り返しても納得いくだろうか、満足するだろうか、諦められるだろうか、平然と過ごせるだろうか
0187マジレスさん
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2017/12/15(金) 18:06:31.98ID:dS9WhHsI
日本だけでも内戦が起きてるくらい自殺している
そんな残酷な世の中で呑気に子作りするなんて
0188マジレスさん
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2017/12/15(金) 18:15:42.53ID:jpw42mLW
>>183
若い健康なうちはな
0189マジレスさん
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2017/12/15(金) 18:16:37.21ID:jpw42mLW
>>182
サイコパスやん
0190マジレスさん
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2017/12/15(金) 19:03:22.80ID:UdDQsblZ
>>182 オレは生まれつき、まさにそういう人間だったし、今でもそうだよ。

苦も楽も、虚しさも歓喜も。ただ方向が違うだけで、全ては刺激・感動なのだからね。
生まれた以上フルコースで、全て味わうのが賢い生き方だって、子供の頃から思ってる。

だけど、それら全てを客観視して、さらに全てをゼロから考え直してみたら・・。
全てを壮大な刺激として、ポジティブに呑み込むより、はるかに優れたポジションがあったことに気付いた。

それが、「無」。全方位、これ以上のものはないって、ある時ふと気付いた。
だから、生きることも楽しむけど、反出生主義が至高であることは重々理解してるから、無になることも楽しみにしてるよ。

ひろゆき氏の言った「無敵の人」、その健全?バージョンかな。武道で言う、「型に居ながら、型にとらわれない」。
0191マジレスさん
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2017/12/15(金) 19:35:55.58ID:5K4WyfEX
>>182
誰かの自殺が楽しみなのか
だから良く死ね死ね言ってるのか
0192マジレスさん
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2017/12/15(金) 20:10:04.20ID:2G+653xM
>>184
人生苦しい方が多いかどうかは人によるだろう
0193マジレスさん
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2017/12/15(金) 20:24:46.43ID:aFYVkmVg
出生派の言う人それぞれ理論がくだらなすぎる
死ぬのは人それぞれとか思ってそう
0194マジレスさん
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2017/12/15(金) 20:51:18.11ID:2G+653xM
別に出生派とやらではないけど、人生において苦をどう捉えているかは人それぞれだろう
主観でしか語れないのだから、誰かが人生は苦の方が多いと感じているなら、他人がどうこういう事ではないし、
苦もあるが楽しい、幸せにだと感じることの方が多いと感じてる人に、そんなわけないと他人が言うのもナンセンス極まりない
0196マジレスさん
垢版 |
2017/12/15(金) 21:07:41.49ID:2G+653xM
間違いを指摘されたからといって大人げない
0197マジレスさん
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2017/12/15(金) 21:18:40.96ID:G/A4MGg1
幸せなんて必要としないことが一番幸せだろう
子供を幸せごっこに巻き込む必要はない
0198マジレスさん
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2017/12/15(金) 21:54:29.74ID:UvrlpSqH
出生が苦を連鎖させてる
そこに人それぞれはない
0199マジレスさん
垢版 |
2017/12/15(金) 22:03:58.66ID:pWzmmbhU
「私」荒らしはスレを荒らしてる時は少しは楽しんでるだろうけど
実際には人生を楽しんでないでしょ
楽しくないけど楽しんでると思い込みたい
「私」荒らしに限らずここに来る荒らしは
酸っぱい葡萄の逆バージョンな奴らばかり
0200マジレスさん
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2017/12/15(金) 22:20:50.56ID:UdDQsblZ
>>197 その通り。「そもそも一切なにも必要としない立場にある」ということが究極至高なんだよね。

必要とするってことは、その必要性の影響下に支配下に置かれ、何にせよいらん労苦を強いられるワケで、すでに負けてるのよ。

そして、その必要性を満たそうとするがために、この世には争い奪い合いが生まれ、どこかの誰かをキズつけババを引かせ泣かせてきた長大な生命の歴史を考えると、初めから「そもそも誰もが何も必要としない」という立場に、どんだけ想像を絶する至高であることか・・。

断言するが、ここまで噛み砕いて言っても分からん奴は、どんだけ立派な学歴あろうが出世してようが、ただのメモリーマシン、頭の良いバカ!!だね。
0201マジレスさん
垢版 |
2017/12/15(金) 22:36:27.36ID:2G+653xM
コンセンサスの全く得られていない持論を展開し、理解できないならバカだというのはあまりに乱暴だな
0202マジレスさん
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2017/12/15(金) 23:16:18.92ID:v9PcKi7V
端的な事実だけ言うとさ
本当に現状に満足してる人間はそこまで他人のことは気にかけないよ
だからこそ現状に何らかの苦痛を覚えてる人からすれば
>>185のように感じることもごく自然にあるんだろうし
その人だってこの先で自分自身が満ち足りれば、そこまで他人の事が気になったり、必死になったりはしなくなるんだよ
最初からそう出来てるんだから
私は私は〜って自分アピールに必死で他人への印象付けばかりする人も満ち足りてる人ではないよね
自分の立脚点を自分に依ることが出来ずに自律が出来ていないんだから
そんな風に他人の存在を必要としながら他人を傷つけることしか出来ない人間もゴロゴロ居てさ
人間って悲しい生き物だよね
0203マジレスさん
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2017/12/15(金) 23:21:11.73ID:aFYVkmVg
>>198
良いね
こういう言葉だけであふれるスレになって欲しい
0204マジレスさん
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2017/12/15(金) 23:28:21.57ID:2G+653xM
>>202
自分がどうこうではなく、議論の題材としてはそこそこ面白そうだから覗いてみただけなんだけどね
スレタイに完全同意、そうだそうだというだけのスレだったのなら悪かったね
一部の人間のための癒しのスレなのかな
事実か否かは二の次で
0205マジレスさん
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2017/12/15(金) 23:28:33.16ID:HL/p2FYo
>人間って悲しい生き物だよね

なにを今更w
生物同士の食い合いで命が繋がる仕様のこの惑星でなにを今更言っているんだよ
0206マジレスさん
垢版 |
2017/12/15(金) 23:31:15.21ID:aFYVkmVg
出生は

自分も苦しい、産まれた子供も苦しい、周りも苦しい

良い事1つも無いんだよね
0207マジレスさん
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2017/12/15(金) 23:43:36.33ID:QNhsAM5q
学校も労働も地獄です
老人ホームの光景は悲惨です
それでもあなたは人間生みますか
0208マジレスさん
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2017/12/15(金) 23:52:59.76ID:HL/p2FYo
>>204
子供を作ることはエゴで、子供のためを思って子供を作るのではない

ということは一部の人間のことでは無いぞ
これを一部の人間の考え方だと思っているのなら余計な世話だが改めなおしたほうがいいかと思うわ
まぁお前の子供が苦しんでも自分には関係ないがな
0209マジレスさん
垢版 |
2017/12/15(金) 23:58:26.53ID:hjF8ckYs
どうあれ、こうして生まれて来てる自分が居るし、また生まれて来ない保証はない。生む奴がバカだから改善しろ、で話が済めばいいんだが、どうせまた生まれて来るよ、何らかの生命体として。諦めて、このサイクルの中での最良の過ごし方ってのを見つけて目指すべきだね
0211マジレスさん
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2017/12/16(土) 00:18:05.05ID:6AVmlBaP
>>210
子供は親の欲望のために死を背負って産まれてきてくれるということを
認識させるためのスレ


エゴを押し付ける親、虐待親、傲慢な親、毒親が少しでも減ればいい
0212マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 00:24:51.85ID:h2+0RL5p
>>204
予め論点の定まっていない双方の主観だけで揺らぎ続ける議論なんてするだけ無駄だろうに
そもそも君のレスは論題の提供にすらなってない
議論が目的でここに居るのかどうか傍目からは不明の不特定多数の住人相手に
唐突に「自分の感情」と「自分にとっての事実=主観」をぶつけまくってるんだからさ
ただの暴走、迷惑行為、嫌がらせ止まりだよ
その思い通りの反応がないとすぐにスレそのものにレッテル貼りするレスも込みでね
もう自分の中で一定の答えが出ていて、それを「事実」だと捉えて信じてるのはみんな同じなんだよ
それがなくては生きられないようにもなってるんだから、それも最初から
わざわざその「事実」を他人の「事実」と比較検討(実際には否定目的)するための議論をしたがる時点で
君自身もやっぱり満たされてなんかいないよね
0213マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 00:30:44.09ID:6AVmlBaP
子供に「産まれてきてくれてありがとう」と感謝をしたところで
子供の生病老死や運命や社会の負担を和らげられるわけでもないが
少なくとも親が毒親でなければ子供の負担は幾分は和らぐ
0214マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 00:48:57.43ID:h2+0RL5p
「誰でも作るのが当たり前だから〜」っていう流れで作られても・・・っていうのは相当大きいよね
決してそれは当たり前なんかじゃないから、実際のところ
「子供が生まれるために自分を利用したんだ」とまで言ってる親も居るぐらい
親は子供自身や生命の連鎖や本能に責任転嫁をしたがるけどさ
作ったからこそ子供が出来た、望んで子供が出来る行為に挑んだっていう責任感を伴う意識は持っててもらわないとね
0215マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 01:31:47.08ID:pLioIQi8
昨日のザ・ノンフィクション 人殺しの息子と呼ばれて…見た人いる?
犯人の息子が自分は子供を作る気がないと断言したのには感心したわ
0216マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 02:06:20.43ID:v5V+CkpC
何が起こるか分からない世界、自分以外のものに責任なんて取れないし、本人の自由意思を尊重せな生れた意味ないし、基本は好きなように生きろになるだろうが、深く考えたら子供作らんだろうな、ただ死ぬまで生きるだけでいいという世界じゃなくなってるからな、社会が。
0217マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 03:52:49.82ID:8FTWgsWJ
他人の存在を必要とすることや甘えたり依存することで感じられる喜びや楽しみがあるよ、私は結構そこから喜びもらってるから好きだよ、と言うかそれがなかったら結構生きるの辛いと思うね
0218マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 05:09:42.25ID:h2+0RL5p
>>216
ナチス的な排斥主義が各国で再び台頭してきてるのも不気味で恐ろしいよね
まるで先祖返りだもの
科学技術や医療分野は加速度的に進化しているのに
人間の精神性だけは実は万葉の時代から何も変化も進化もしていないのかも知れない
そのギャップの激しさのもたらす不安定さや、時代の空気を察知して
本能的に子作りを躊躇する人達が同時多発的に現れることも自然だっていう見方は充分可能なはずなんだよね
0219マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 05:22:23.46ID:v5V+CkpC
まあ、何でもいいんじゃね。生物の基本は生きて呼吸して食べてウンコするだけで使命果たしてるんだから、人間も基本同じよ。人間が作った文明が、それだけでは許してくれない社会を勝手に作っただけ、大自然に殺され難くなった分、文明に殺されるようになったという話
0220マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 07:14:47.81ID:6HbMkhwl
>>215
産めない環境にある人は別と考えても
自分の意思で「生まれてくる命のために」産まない選択をする人は凄いと思う。
そういう人がノーベル平和賞を貰ってもいいのではないだろうか。
「崇高な意思の持ち主」としてさ。
0221マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 07:22:17.47ID:mD59yRF5
動物としての本能が土台になってるから生き続けてるんじゃないの
人間社会の空気への反応とかが本能にまでなるのだとしたら
意思だけで死ぬことすら可能になると思うよ
0222マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 08:25:34.18ID:Zn78rrVv
楽しい事だらけだったら生まれてきてよかったと思うのだろうか
常に楽しかったらそれに慣れて普通の事にしかなんないし
退屈な日々を過ごしていくだけになるんだろ
だから新しい楽しさが常に必要になって・・・
ってアホくさ
薬中かよってなる
俺は楽しい事だらけの世の中でもやっぱ生まれてきたくなかったな
って思うんだろうな
0223マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 08:42:34.91ID:kdLhM+b5
>>212
いやいや、そんなことごちゃごちゃしたことじゃないんだけどね
レスを少し遡ればわかるだろうに
人生は苦の方が多い、と断定している意見に対し、それは誤りではと指摘しただけだよ
それに対し人生は苦の方が多いと断定できる理由を述べるなら分かるが、全く的はずれなレスしか還ってこない
>>208
みたいなね
文章もまともに読めないみたいだ
やっぱりただスレタイにみんなで同意して慰めを得たいだけなのかな
0224マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 08:45:57.00ID:oSudnOmi
せめて荒らしはID変えるなよ
それともこいつは別の荒らしなのか
でも文体的にワタシだよな
0225マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:09:33.68ID:h2+0RL5p
会話ではなく議論が目的だと言う割には
苦の方が多いわけではないという「事実」の論理的な証明も出来てないものね
人生は苦の方が多いも、楽の方が多いも、そのいずれでもない、も
何が出たところで全部それらは主張する個人にとっては自分基準の主観がベースになっているのは自然であり当然だと言っても通じないようだし
そして一般的には生きることは楽な事ではないという言説が有力だったりもするんだからさ
覆すならスレじゅう
0226マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:15:10.96ID:h2+0RL5p
途中送信失礼
議論をしたがっている人が覆すことを目指すんだとしたらそういった世論の側が先だよ
スレ住人各個人ずつの主張じゃなくてさ
匿名掲示板で不特定多数のそれに逐一挑むなんて果てが無いしほぼ無意味だと思う
0227マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:05:56.92ID:kdLhM+b5
>>225
>>194
を読んでないのかな?
それとも読んだけど理解できなかった?
どっちかな
0228マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:24:57.57ID:h2+0RL5p
>>227
悪いけどこちらも君のレスだけに注目してスレを読んでいないから
今改めてIDを通して追ってみたんだけど、以下はその上で

だとしたら>>196の「間違いを指摘した」っていうレスに理論破綻が起きる訳だけどね?
その点には自分では気が付かないものかな?
君には自分自身の明確に打ち出したい主張なんて無いのも同然になってしまうよ
他人のレスのディテールに逐一細かく注文つけて「間違いを指摘してる」つもりになってるだけでさ
ここまで何が正解かを論理的に明かそうとは一切していないのだから
要するに、>>194の如く?
いずれにしても主観対決でしかないと分かっているのだとすれば?その上で?
誰かが神目線、審判目線から指摘するべき「間違い」の存在する余地が何処にあるとお考えなのだろう?
そこから答えてもらいたい所だな
0229マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:34:05.78ID:kdLhM+b5
>>228
そう、間違いを指摘したんだよ
苦の方が多いと断定するのは間違いだと
その根拠は、苦とはなにか数値化できることではなく、主観でしか語れないものだから
苦の方が多いと思わない人が存在する以上、人生苦の方が多いという断定は否定される
その人個人の人生が苦の方が多い、という主張なら、別になんの異論もないよ
お気の毒にと思うだけだ

これだけの話なんだが
0230マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:35:41.92ID:h2+0RL5p
>>229
そのレスもまた断定という間違いを犯してるんだよ
0231マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:40:15.49ID:kdLhM+b5
断定という行為自体が誤りだなどと言ったかな?
「主観でしか語れないものに対して」「他人が」断定するのは誤りだと言ってるんだが、それも理解できなかった?
まあ君は断定という行為自体が誤りだと思っているようなので、君にとってはそもそもスレタイが誤りだな
0232マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:57:12.22ID:h2+0RL5p
まあロジックと感情は別のものだよ
誰しも正誤だけで生きられる訳でもないからね
君はそのレスに貫かれている「個人主観」「審判目線」にしか重きを置くつもりもないようだし
他人の感情部分にはまるで興味が無いんだろうな
なら余計に?ここで感情や主観を書いてる人にまで異論を唱えることはやはり迷惑行為だとも思うよ
「苦の方が大きい人」と「大きくない人」の予め完全に分離されている二種類の人間が存在する訳でも無いからね
主軸の部分で君自身もまた個人の主観や偏見に阿り過ぎてるのは確かだろう?
それも誰しもそういうものだと言ってしまえばそれまでだけどね
0233マジレスさん
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2017/12/16(土) 14:04:43.58ID:kdLhM+b5
>>232
関係ないことをごちゃごちゃ書いてるけど、あまり興味が持てないな
俺はただ、人生とは苦の方が多いものだ、という断定的な主張は誤りだと指摘してるだけだよ
それに対して君はどういう立ち位置で俺に絡んできてるの?
万人にとって人生は苦の方が大きいという主張なの?
それならそれでその理由を端的に書いてくれればいい
それともそれは人それぞれという考え?
それなら同意見だから、俺と君が言い争う理由はない
0234マジレスさん
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2017/12/16(土) 14:24:28.71ID:h2+0RL5p
>>233
誰のどのような主張にも理論にも
正しい側面と誤った側面は必ず含まれているというのがこちらの論旨かな
もちろんこちら自身のこのレスも含めてねw
客観的な事実としてなら
「人生とは苦の側が大きいか大きくないか」を明確に示せる人間が一人も居ないのはその通り
でもだからと、個人の主観や体験は客観的な事実足り得ないか?といったらそれは違うだろう
明確に苦の方が大きい人生というものを送る人達も存在する以上はね
その拮抗する部分で互いに難癖をつけ合ったり、否定を重ね合ったり
無限に言い争う事ほど馬鹿げたことは無いと感じてるだけかな
そして私の個人感情と個人主観に拠れば?
明確に人生には総量としては苦痛の方が大きい、多いとも感じてるから
だからスレタイ支持だし、自分と同じくスレタイを支持するスレの人達のことも支持してるよ
勝手にね
置く目線さえ変えたら決してどれもこれも「間違い」なんかじゃないんだよ
0235マジレスさん
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2017/12/16(土) 14:32:46.38ID:oSudnOmi
荒らしたいなら
この世の痛みを全部消してから荒らしてくれや
それが出来ない以上は荒らすな
0236マジレスさん
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2017/12/16(土) 14:40:25.06ID:kdLhM+b5
>>234
結局君の意見はどっち?
人生とは、万人にとって苦の方が大きいものである、という意見なの?
それとも人それぞれという意見なの?
もしくはどちらとも分からないという意見かな?
0237マジレスさん
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2017/12/16(土) 15:21:45.45ID:h2+0RL5p
>>236
「万人にとって」なんて個人単体では誰にも分かるはずはないだろう?
君側の論旨は客観的事実としてならその通りだとも書いたはずなんだが
いつまでも延々と同じことを聞き続けて問い続けて何がしたいのか
人間は誰一人として神様では無いんだよ?完全無欠な正解等は最初から誰も持っていない
「いや自分はそれを持っている」と主張する者が居たとしたら?それはパラノイアだよ
こちらの個人的主観と個人感情についてはもう書いたはずだし
ただ、理論的に生命体は苦痛や恐怖をより強く鋭敏に察知、受用しやすいように出来てるからね
その構造自体がまず一つの大きな不幸だと捉える事も可能だと考えてるよ
でも君がまだ自分は違う、苦痛や不幸なんて大して感じていない、決めつけるなというなら?
それはそれで全然いいよ?こちらにも異論は全く無い
0238マジレスさん
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2017/12/16(土) 15:36:07.17ID:jO/1BuXj
親は親の欲で子作りしています。ふくいちみたいな事故があっても作ります
0239マジレスさん
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2017/12/16(土) 15:46:57.20ID:JnZQc7QB
戦争があっても大津波があっても作る
脳みそも理性もいらねえな
0240マジレスさん
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2017/12/16(土) 15:50:45.37ID:kdLhM+b5
>>237
同意見なら良かった
そう、わかるはずないんだよね
だから俺が誤りを指摘した、と言った意味も、さすがにそろそろ理解できただろう
君は
>>228
で、俺に対して理論破綻と言ったが、それは撤回してもらえるかな
0241マジレスさん
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2017/12/16(土) 15:57:53.81ID:h2+0RL5p
>>240
悪いけれど、しないよw
君も矛盾の塊だからね
第一君が他者に向けて指摘した「間違い」は
実は「間違い」等ではなかったという話しにしかなっていないはずだろう
こちらの言うパラノイア的回答ですら?間違いかどうかは不明だし未決なんだよ
厳密で公正な解釈を求める限りはね
君個人の正誤バイアスの土壌にうまく乗っかってあげられなくて申し訳ないね
0242マジレスさん
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2017/12/16(土) 16:08:32.32ID:6AVmlBaP
>>223
お前の文章などそれほど誰もじっくり読んでないからな
0244マジレスさん
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2017/12/16(土) 16:49:22.88ID:Zn78rrVv
音楽や絵小説映画など名作と言われ残っていくのは
どこか悲劇的な作品が多いでしょ
人の痛みが解るのが救いにもなるからじゃないのかな
主観と言ってもなにかを通し共有出来る部分はあるんだろう
なのに親子の間ですら自分を優先させてしまう現実は
やはり万人にとっても苦痛ばかりだといって
過言じゃないのではと思うけどね
0245マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 17:11:50.30ID:h2+0RL5p
>>243
自分自身のここまでの主張には矛盾も瑕疵も含まれないと言わんばかりのそのスタンスそのものもね?
もしも本当にそうであるのなら、それが真実であるのなら、何故自己完結が出来ないのか?
何故それを他人に認めさせる必要性がそこに生まれているのか?
つまり君がそうやって自己の同一性や正当性を外部に向かって強固に主張すればするほど
軸の、根底の部分の不安定さと脆さが露出されて剥き出しになるっていうことなんだよ
他者の支持や賛同や理解や同意を求めずにはいられないという部分でのね?
それは正に大いなる矛盾という扱いで間違いは無いだろう?
端的には、言っている事とやっている事が傍目から見ればまるで違うという話しだよ
自ら率先して「人それぞれ」を掲げながら、同時に、他人の人生観に「間違い」「誤り」のジャッジを下す事も理論破綻してる
0247マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 17:42:32.68ID:h2+0RL5p
>>246
理解出来ないようならもうここでやめようw
こんな薄い内容の下らない無限ループなんてさせてたら
他の人達にはいい迷惑でしかない

子供を作る事が一番子供の事を考えていない!
it's true.
0248マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 17:53:25.77ID:k5jYa2pM
何も矛盾などしてないから、そりゃ逃げるしかないな
0249マジレスさん
垢版 |
2017/12/16(土) 20:24:51.42ID:fL0Jo5h6
>>221
結局「産まない選択」を人間は意思では出来ないんだよな。
0250マジレスさん
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2017/12/17(日) 00:27:05.53ID:diAfkG+y
子供は子供のためを思って作るのではなく、大人の欲求とエゴ等々で産まれてくるのに
「子供の幸せを思って産んだ」とか「親孝行するべき」とかに変換or強制されるのが
やっぱりおかしいんだよなぁw

そもそも産まれてこなけりゃ子供はこの社会を動かす義務や大人達の世話の義務など
なにひとつ一切発生しないんだし
子供にいろいろなことをやらせるためにこの世に引きづり込んだ、という風に自分は思うわ

まぁ社会を築く上では綺麗な言葉と洗脳は必須なのかもしれないけどなw
よく出来ていますわw
0251マジレスさん
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2017/12/17(日) 01:07:51.11ID:t3qy1XeI
それも出来も最近ネットの普及で破綻してきたけどな。
悪い面が浮き彫りになってきた
0252マジレスさん
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2017/12/17(日) 01:08:37.85ID:sejAG73y
私はこの世界で一人の女性が私を産んで育てた
ってことがとてもらっきーだと思うぐらい喜びがあるよ
えらい苦労して育てた感じがするし
ずいぶん骨折ってよくやってくれたなあと思うよ
全くその恩を返せる気がしないし
私にとっては心の中だけで自慢できるほどうれしいことだ
そんな感じ
0253マジレスさん
垢版 |
2017/12/17(日) 01:53:32.83ID:0rbT2+yV
ほとんどはつまり奴隷だからなw
この世のシステムに気付いちゃうと親ってのは子にとんでもない事をしてるんだよな
0254マジレスさん
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2017/12/17(日) 02:17:39.91ID:Q6xC76WX
>>250
?1人でも産んでからそんな感想言ってるんだよな?
0255マジレスさん
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2017/12/17(日) 02:21:47.81ID:diAfkG+y
>>252
お前は真性のスレチだぞ
親が大好きスレに素直に行くべきだな
それにお前のことなど誰も聞いてなどおらんし興味が無い
壁にむかってひとり事を呟いていろ
0256マジレスさん
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2017/12/17(日) 03:38:46.67ID:n4U2cqGe
マンションで母親(62)の首を絞めて殺害したとして、住所不定、無職、鈴木悠里(ゆうり)容疑者(29)を殺人容疑で逮捕した

鈴木容疑者は先月まで道子さんと同居。借金が約200万円あり、キャッシュカードを道子さんが預かっていた。カードの管理をめぐって口論になり、「あんたなんか産むんじゃなかったと言われてかっとなった」などと供述しているという。

容疑者は事件直後にカードで4万円を引き出し、パチンコで全額を使い切っていた。

以下、全文を読む
http://mainichi.jp/articles/20171215/k00/00e/040/244000c
0257マジレスさん
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2017/12/17(日) 06:35:46.96ID:G6RbgV3L
>>253
わかる。
なぜ産んだのかクソ親を問い詰めると、俺は痛くも痒くもない、お前の痛みは全てお前のせいだ(辛いだろ!もうその話をするな)と言われる。
だから、会うたびに早く死ねと言う関係w
早く殺したいが、こっちが罰せられるクソ法律…

税金は上がり続け、外人にはバラマキ。絶対、日本で子を産み育ててはいけない。
0258マジレスさん
垢版 |
2017/12/17(日) 07:21:23.28ID:G6RbgV3L
日本で子を産むに至るやつの心理は色々と絡み合った結果のようだ。

まず、社会(支配層)は、競争原理(代わりはいくらでもいる論)で賃金安く質の高い奴隷を欲しがる(競争入札とか)。

その使いパシリ(マスコミや教育や寺社)が少年期へのごまかしと刷り込みを行う。命は平等、人生讃歌などを言い、個個人の欲望を育もうとする。
(マスコミがやたらと叩かれるが、敵は沢山いる…)

そして大人になり、教育と正反対の人権の乏しい辛い労働が続く年齢2-30台。疲れた体にコンビニの成人向け雑誌や深夜番組(今はトーク。昔は動画の役割)が性欲を刺激し続ける。
どうでもいいや、ガキを理由にヤり続けたい(手っ取り早い快楽)と多数は誘導される。

社会は待ってましたとばかりに結婚子育てを奨励する。これから生きる人間は苦難となるから、結婚しても子育てしないほうがいい。

こうして弱らされ、視野の狭まった養鶏場の鶏のような人間が次の奴隷再生産をしていく。
役人とその手下はその数を計算して、「少子化(奴隷足りないぞ産め)」とぬかす。
0259マジレスさん
垢版 |
2017/12/17(日) 09:43:06.79ID:8sGu2+1u
前にも誰かが書いてたが出産は死作りや
確実に苦しんで死ぬだけの者を作ってるだけや

そんな事、ちょっとでも優しけりゃ肯定せんわな
親ってのはちょっとの優しさすら無い奴等ってことや
0260マジレスさん
垢版 |
2017/12/17(日) 11:05:41.49ID:siS/Irce
ちょっとでも優しければ肉なんて食えないしね
親はよく肉食ってるし
そんなもんだよ
考えてるフリして何も考えてない
0262マジレスさん
垢版 |
2017/12/17(日) 13:08:41.13ID:8sGu2+1u
>>260
俺と同じ考えの奴がおって嬉しい
反出生はノンミートイーターじゃなきゃ名乗れん
0263マジレスさん
垢版 |
2017/12/17(日) 13:17:24.13ID:Ol7BDCyH
>>262
自分もそう思います
アンチナタリズムとビーガニスムには思想的な共通点が多い
多くの反出生主義者が菜食主義であるし、多くの菜食主義者が反出生でもある

しかしここは反出生主義のスレではないからあまり拘らなくてもとは思う
0264マジレスさん
垢版 |
2017/12/17(日) 14:29:03.53ID:ntuIBqI1
>>258 同意。ホント、これよな。
加えて言えることは、とくに日本の場合かも知れんけど、「世間体」「世間並み」という強力な圧力よ。

オレ自身、機能不全家族で育ったので、周囲に受け入れられたいという願望が、異常にバカ強かった。
あの焦燥感にも似た気持ちって、色んな意味で女性のほうが持ちやすい気がするが、アレに抗うのはほぼ不可能だと思う。

そこに、社会的なお膳立てをステルスで仕掛けられたら、反出生なんて!気付けるワケない!無理無理と思う。

やっぱ人間も、虫も、大して変わらんな。分かっとるようでその実ぜんぜん分かってない、自力ではどうにも成らん色んな圧力に翻弄され、あがいてもがいて、そのうち弱って、気付いたら消えて、誰も覚えてない、何も困らない。
そんなものに、気が遠くなるようなコストとリスクをかけるなんて・・ わざわざ、やらんで良いっての。

初めから無きゃ無いで、それで何も問題ない。やっぱ、生まれないのが一番! 無が、マジで最高。
0265マジレスさん
垢版 |
2017/12/17(日) 15:24:50.12ID:9FzuZLNW
え、反出生なんて気付けるわけない、って、そんなわけないだろう
反出生的な思想なんて10代の頃にみんな一度は考えるよ
そしてやっぱり反出生は間違いだなと考えて子供を作ってるわけで

反出生という真実に気付いた俺スゲー、なんてみんな遥か昔にもう通過してるんだよ
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