見た目でわからない病気への気遣い？ [無断転載禁止]©2ch.net
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相談させてください。
先日、友人の食事に行った際、フォークの持ち方が変だったので指摘しました。（付き合いの浅い人にはさすがに言えませんが、長年の友人でもういい歳なので直してほしいと思い、指摘しました。）
私はこの持ち方でいいの、と言ったのですが、見てて不快なほどに持ち方が変だったので
そういう持ち方だと育ちを疑われてしまうよ、というかんじに少しきつめに言いました。もちろんその子の育ちが悪いわけではありません。
そうしたら友人は泣き出してしまい、私は病気だからこういう持ち方しかできないの、傷ついたから謝って、と言われました。
病気であるということをその時初めて知ったため、（後天性です）
その場では、友人を傷つけたことに対して申し訳ないと思い、素直に謝りました。
ですが、見た目でわからない、聞かされてもいない病気に対して私はどうすればよかったのでしょうか。
また皆さんは普段この人は病気かも、、？と考えながら人付き合いをしているのでしょうか？
友人を思っての指摘だったのに、100%悪者になってしまってモヤモヤしています。 自分も見た目でわからない病気持ちですが、正直何もかもあらかじめ知ることは無理なので、気分害したなら後で謝るしかないと思いますけどね、最初からあらかじめ気を付けてあげないといけない人とは付き合えないなとは思います 長年にわたりフォークの持ち方を見てなかったのですか？
それでどうおかしいのか？どんな持ち方だったのか？
貴方は悪者でもなく病気でこんな持ち方と言われても
普通は納得しませんがね フォークの持ち方がおかしい病気ってなんだ？
手に障害があるのか？ >>1
他人のしたこととしなかったことを見るな
自分のしたこととしなかったことを見よ 自ら言ってもない、ただ育ちが悪いと見える程度の障害について指摘したくらいで謝罪が必要だ、と。
これだから育ちの悪い障害者様は… 見ていて不快なほどのテーブルマナーについて先方に謝罪を求めたらいい。 >>1は全然悪くないよ。
なにその友人。被害者ぶんなし。
むしろ長年の付き合いなら自分から病気の事言えっての。 >>2
レスありがとうございます。
病気だということは親しい友人にも話しづらいことなんですかね、、
周りに病気だと言っておけば、お互い気を遣いあえるのにと思うのは健常者だからであって、病気の人からしたらデリカシーのないことなのでしょうか >>3
レスありがとうございます
最近になって発症した病気だそうなので昔は普通でした。
普通に持つと震えてしまってうまく使えないからそのように持っているとのことでした。
悪者ではないと言ってもらえて安心しました、、 >>4
手に障害というよりも普通に持つと震えてしまってうまく使えないそうです >>5
自分の友人が悪く思われたら嫌じゃないですか？ >>6
普通に持つと震えてしまってうまく使えないそうです
病名は聞きましたが一応伏せておきます >>7
レスありがとうございます
障害については同情しますが、障害者は常に被害者みたいなのはやめてほしいですよね >>8
見ていて気になって食事どころではなくなってしまいますからね、 、
ないと思いますが、次に変なお箸やフォークの持ち方をしている人を見たらなんでその持ち方してるの？と聞いてみようかと思います、笑 >>9
レスありがとうございます。
障害については同情しますが、障害者は常に被害者みたいになるのはどうかとおもいますよね
私は悪いことをしたのかと不安になっていたので、悪くないと言ってもらえて安心しました。 >>10
まあ、病気があると
デリカシーとか言ってられないからね
大事な友達ならそのぐらいのこと聞いて
険悪になっても仲直りして付き合えばいいし
どちらも学んで変化したほうがいい部分はあるだろうね
病気な人は病気のことをできるだけ話せるようになったほうが良いし
親しい友達は、それを聞いて普通に対応できるようになったほうがいいしね
もちろんそれほど大事な友達でないのなら
気分悪くなる人と付き合う必要はないと思うよ
お互いに苦痛な時間になってしまうだろうし 箸の持ち方変なやつ(なんかクロスさせるように持つ一周まわって器用な持ち方w)が苦手だわ 右手が不自由なら左手で使えって話？
震えるからそういう持ち方になった？
持ち方変えたんなら心配してやったらで
いつから性格まで変わったのか？
それで絶交なのか じゃあ 空手やって
じさつしろっていったのはあなたかな？ >>1
育ちが悪くない友人が何故そのような持ち方なのか？という事にまず疑問を持たなかったのかな？
長い付き合いなのに、そのフォークの持ち方に今気が付いた。これまでもそうだったのかな？と疑問に持たなかったのか？
きつめに言う前に、
「変わったフォークの持ち方だね？」
「前からそうだったっけ？」
など、相手からそれについての事情を話す機会を与えていれば、相手は傷つかなかったのではないか？
自分のちょっとした心遣いで相手を傷つけなくても済む。
自分の配慮のなさを猛省するでもなく、「相手の事を思ってやってやったのに」的な逆ギレ。 >>18
そうですね、、
お互い無理しないように付き合っていきたいと思います >>19
テレビとかで変な人見ると気になりますよね >>20
絶交なんて書きましたか？笑
普通に連絡とってますよ。
あと性格変わったとも書いてないとおもうんですが、私の性格ですか？友人の性格ですか？ >>22
そういう心遣いもあるんですね。勉強になります。
ただ、省略してますがこれ以前に
何その持ち方（笑）みたいな感じで指摘はしたんですが、何も言ってこなかったのでできるだけ言いたくなかったんだろうなーとは思います。
その友人には躁鬱だそうで、その後それで旅行ドタキャンもされたので
昔の細かいことは興味ないのですぐ忘れる性格なのでこれからは気になることがあっても何も言わずに過ごそうと思いました。 >>22
途中で送ってしまいました。
旅行ドタキャンもされたので、その友人に対して少しイライラしていたので、ここで相談するに至ったんだと思います。（その子の家のひと2〜3人精神疾患持ちなので家庭環境もあるんでしょう）
ただ、私は箸やフォークの持ち方が変な人を見てこの人は病気や事情があるのかも、？といったことや太った友人を見て、病気で太っちゃったのかな？などというふうに考えるのは無理なのでこれからは変に何かをつつくことをしないようにします。 ここまで読んでの個人的感想
小学生の頃から自分はある感想と疑問を持っている
女性は男性に比べて「私は悪くない」という思いが強い、そう感じている
そしてそれを周囲に認知して欲しいという欲求も男性より強い
それは何故なのかがわからない
そしてこれが女性特有の陰湿ないじめに繋がっていると考える
そのサンプルケースだな >>1を一般的な男性二人に置き換えて想像してみる
まず長年の友人ならとっくに病気の事は知っていてこんなケースはありえない、というのが本道だが置いておこう
「おまえそのフォークの持ち方おかしいから」
「いや、病気だからしゃーない」
「そっか、知らなかった、すまんな」
「いや、別に」
これで済みそう
何が違うのか >>29
そうですね
私は悪くないというか私は友人を傷つけてしまったということに対しては悪いが、100%自分が悪いと思っているわけではないので、他人から見たらどうなのかなと思い、相談しました。
病気なんだから気を遣えない私が全て悪い！と思えない私の人格は歪んでいるのかな？とも思いましたし
一般的な女性がどうかは知りませんが、この話は周囲の友人知人には話すような内容ではないと思うし、ここ以外で誰にも話していないので別に認知して欲しいわけではないです、、
ただ私のことも友人のことも知らない人からの意見を聞きたかったってかんじです >>30
その友人とは家族ぐるみの付き合いで、けんかをして仲直りしたあと私の家族には病気のこと言わないでと言われたのでそういうことも関係してるんですかね
女性は歳をとるにつれて友人同士でもマウンティングや噂話とかすごいですから、いろいろ面倒ですよ
噂話とか興味ない私はそういう友人とは疎遠になりますが、友人からしても大したリアクションのない私はいっしょにいてつまらないでしょうし
話が逸れましたが、女性と男性で喧嘩になるポイントってやはり違いますね
こういう喧嘩は今回でうんざりなので今後は腫れ物には触れないでおこうと思います よく理解できないが、こういうのが女性特有なのかもしれないな。
何％相手が悪くて、何％自分が悪いなんて知った所でどうだというのだろう。
相手を傷つけた事に変わりないのに。
結局「これ私が全部悪くなくない？ねぇ？」みたいなのを認めてもらって、
「自己申告しない相手が悪い」みたいな事に話を落ち着けようとしているだけに過ぎない。
そもそも「相手を傷つけて申し訳ない」という気持ちが強ければ、そんな発想にならないと思うのだが。 >>33
その通りだと思います。
ただ、自己申告しない相手が悪いというのは少し違って、
お互い悪いところあったよねごめんねってお互いに言いあって終わりたかったのですが（実際私も喧嘩中に傷つくことを言われ、お互い泣きながらの喧嘩だったので）、そうじゃなかったのがモヤモヤしてたんだと思います >>1
食べてる時に注意したの？
食べ終わってから注意したの？ >>35
つまみのようなちょこちょこしたものを食べてるときに言いました >>25
すまんなア、そう思っただけなのに何か気に障りましたかねえ
何むきになってんだろうねえ、俺も病気でそういうことを書いたんだと思うよ。
気分を害したから謝罪しろよな！ 育ちが悪いとかその子の家のひと2〜3人精神疾患持ちなので家庭環境もあるんでしょう） とか
そっちの方が問題と思うがねえ、差別的発言？
フォークだけではなく箸の持ち方、ペンの持ち方
その他もろもろ指摘してあげたら友達なんだろう 手が震える病気
普段は？
精神がおかしい一家と家族ぐるみの付き合い？
何か魂胆があるんすか >>25
けんかしたんだろう、フォークの持ち方で育ちがわかるとか
精神疾患の家庭とか言ったら普通絶交だろうがボンクラ？ よく見たら歩き方から息の吸うとこまで全部おかしいで
友達から何か言われない？顔の表情からしておかしいわ
人のことよく言えるわ、その顔で
厚顔無恥？ スレが立った時から思ってたがいちいち友達のマナー注意するのか？ １の様な誤解はあるある話である。
出来れば１の友達の様な人は、分かりづらいので、食事マナー違反もあるので
背中か腕にゼッケンでも付けて、「私は知的障害なのでこの様な持ち方しか
出来ません、失礼します」と貼っておけばいいのにな？ だったら最初から言えよ。
何が謝ってだ。こういうふてぶてしい人間とはそれっきりにしたほうがいい。
なにか不自由があるなら自ら言うべき。
仮に本当に病気や大けがの後遺症でみっともない持ち方以外出来ないとしても
そのみっともなさと付き合うかどうかだって相手が決めること。
相手を傷つけて申し訳ない？
その前にみっともない人間と食事させて申し訳ないだろうが。 まぁ、考え方が不自由な人間との付き合い方を考えるべきだけどな。 知的障害者をバカにした人生もいいかな
障害年金で暮らす馬鹿ども しかし障害者側としては生涯を持ってると思われるよりも
行儀が悪いと思われる方がマシなのかもすれんな
明らかな障害者でも、一般人の中には差別や嫌がらせ行為までしてくるのも居る
１と１の友達の様なボタンの掛け違いで、お互いの心を傷つける事は、ショーがない事である
ここでどっちが悪いとか行ってる名無しは、それこそが障害者なのである（終わり 普通に考えて ４キロもある人間が体内にいたら 重くて歩けないだろ 「払わないのは自由だけど、あんただけ町内会費や、赤い羽根募金５００円を
払わなかったら、一生後ろ指さされて生きる事に成るから、どっちがいいか
考えてよ」B「はあ？」 友達がＰＣで稼げた情報など。人生相談というか参考までに。
⇒ http://bibieur734ww.sblo☆jp/article/181868206.html
興味がある人たちのために書きました。
（☆を.に変えるとみられます）
6DEWX5H9Q3 指摘してくれたのに謝れと言う方も唐変木だけど
注意の仕方も洞察力の無い唐変木としか言いようがない
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