人間性悪説 [無断転載禁止]©2ch.net

1マジレスさん2017/08/29(火) 16:24:17.68ID:nkZk3RCh
人間は生まれながらにして善なのか?それとも悪なのか?を語るスレッドです

私は悪だと思います

29マジレスさん2017/09/01(金) 17:28:35.51ID:Kl9HTH3z
>>27
正義も立ち位置で見方が変わるってこと?

30マジレスさん2017/09/02(土) 10:27:47.24ID:fU+LsYcl
>>29
そう。
独善的な行いをするのが基本悪なわけだが、主観的に見て自分と周りの為ならそれが善だと感じる。
例えばテロリストは自身の理想の為に、無関係な者を殺害する。
客観的に見れば、そりゃこんなの「悪」だ。
ただ、ではテロリスト当人達にとっては?
自身の理想を形にしなければならない程、自分達は周囲から追い込まれていて、
血を流してでも作らなければならない物がある。
その為の犠牲は、彼らにとって「やむを得ない物」だろう。
生きる事は悪を積み重ねる事。
だから自身の行為の正当化の為に「主観的に見た正義」を掲げる。
そもそも人間が考えた価値基準だからね。
自分達に都合良く考えられるように出来ている。

31マジレスさん2017/09/02(土) 18:49:55.00ID:mjU5ZfdT
>>30
同意✌

32マジレスさん2017/09/02(土) 20:16:03.25ID:O6W3zjCl
まあ、人間の倫理には2000年以上の歴史があり、社会があり、戦争があった。
違法行為は法律にまとめられ、より望ましい善行も万民共通の価値観がほぼ重なりあってる。

価値相対主義に流れ過ぎると、全ての歴史の功績を失うことになる。

33マジレスさん2017/09/02(土) 21:43:16.20ID:e0YRg9Tu
話が難解ら。

34マジレスさん2017/09/04(月) 22:23:52.30ID:rSTnodVp
世の中どいつもこいつも自分勝手
大なり小なり悪人だらけ
うんざりな毎日でこの先なんの希望もない
ラクに早く死にたい

35マジレスさん2017/09/04(月) 22:42:36.54ID:lqLV3hM+
多少人悪くならないと、舐められるだろうが。

36マジレスさん2017/09/04(月) 22:43:06.83ID:lqLV3hM+
いじめも基本うるさいやつにはやらないし。

37マジレスさん2017/09/04(月) 22:50:10.11ID:eEvGCNg2
>>34
いいよ別に。
お前がゴネようがスネようが、世界は変わらないんだから。
誰も止めないから好きにしろ。

38マジレスさん2017/09/05(火) 00:25:16.30ID:q17N2enQ
この世の中はドロドロとしていないといけないんだよ。
その状態から、自分を自分で救い出せ。

39マジレスさん2017/09/05(火) 19:30:03.11ID:OvFOK+Mz
この板幼稚だな

40マジレスさん2017/09/05(火) 20:58:15.28ID:41cSMuRP
>>38
>この世の中はドロドロとしていないといけないんだよ。

べつにドロドロしてないといけないわけじゃない。
そもそもがドロドロと渾沌としていて、その中で自分の身の回りだけ整理して生きてるんだよ。
価値観も文化も思想も多様な中、自分達が少しでも暮らしやすくする為に。

41マジレスさん2017/09/05(火) 21:04:48.33ID:41cSMuRP
>>39
理解出来ない事を「幼稚」と斬って捨てるのは自由だが。
それは単なる思考の放棄。
お前が成長出来ないのは、万事全てをそうやって放棄して逃げてきたからだな。
勿論、それが悪いとは言わない。
理解したところで、何の役にも立たない事だ。
人の本質が善であろうが悪であろうが、社会に生きる為には原則的に善であろうと
生きなければならないからな。
勿論、本質は悪なので欲が脇からこぼれ落ちる。無意識に。無自覚に。
それでバランスは取れる。

42マジレスさん2017/09/05(火) 21:36:37.38ID:xl/Afn+B
難しい話になって参りました‼

43マジレスさん2017/09/05(火) 21:37:17.39ID:OvFOK+Mz
俺東大卒だよ

44382017/09/06(水) 01:18:12.88ID:m8Hw9wze
>>40
蓮は泥より出でて泥に染まらずですな。

45マジレスさん2017/09/11(月) 00:07:19.32ID:HwphkA28
俺は性善説の方が正しいんだろうと思ってる
例えば何度も殺人を犯した死刑囚にだって家庭があったりする
我が子を大事にしないクズ親だって親にはなれる
どんなに人でなしでも、愛してくれる人が居るって事だろ

そして誰からも愛されない俺はきっと悪なんだろうと思ってる

46マジレスさん2017/09/13(水) 22:53:41.07ID:fUWxQmoK
俺はねえ、人を判断する1つのものさしとして、笑い声に注目するんだ。
みんな、下品な笑い声出すよね?
やっぱりほとんどの人が性悪だと思う。

でも、中に真っすぐな人いるよね。
性善だと思う。ほとんどいないけどね。

おれは、真っすぐな笑い声だよ。

47マジレスさん2017/09/19(火) 01:58:50.62ID:dFBC3rAl
わたなべ早く死ね

48マジレスさん2017/09/19(火) 02:07:11.27ID:/QGgqNMO
正義も悪も、時代によって反転する。
人間は元は悪であり、善である。
またはどちらでもない、無。
その意味を知り、悪にも善にもなる。
だから一概にその二つの説は正しくはないと、高校の倫理の授業の時から思ってる。

どうして選択肢が一つしかないんだ?とおかしいと思った。
その善意は人から見れば悪、その悪意は人から見れば善。
そういうパターンだってあるだろう?

49マジレスさん2017/09/19(火) 11:52:43.75ID:+qnydVQl
>>45
お前の言ってる事は中二病の混ざったお前自身の主観の話。
性善説にしろ性悪説にしろ、人間の性質を大きく俯瞰で見ないと話として成立しない。

>>46
お前のはただのポエム。

>>48
善悪は主観で変わると言う話は、30で書いた通り。
どっちの主義を取ろうが別にいいが、最終的には自分が生きる事を考える以上、
俺は性悪説。
単純な話だよ。
悪の定義は時代や価値観で変わるけど、普遍的な部分もある。
生き物を殺す事が悪なら、生きる上で生き物を殺さなければならない動物は全て悪だ。
ただ、自分が悪だと思いたくないから、考えないようにしているだけだからね。
そう言った「利己的なプライドを守るための行為」だって悪だろ?

50マジレスさん2017/09/19(火) 15:52:18.10ID:uA3OhqlQ
わたなべ早く死ね

51マジレスさん2017/09/22(金) 22:00:15.83ID:0pEKh+2f
乞食死ねよ

52マジレスさん2017/10/05(木) 21:19:28.75ID:ZmTmRYR4
あほだな

40歳で 心臓止まりましたとか

53マジレスさん2017/10/05(木) 21:20:28.86ID:ZmTmRYR4
いつか 誰だって 心臓は止まる

それでその 名前でいいのかってことだよ

54マジレスさん2017/10/05(木) 22:00:53.73ID:zMjDN1MQ
「生まれながら」なら間違いなく「善」だよ
ただし善を貫いて生きるには人間社会の構造がそれを過酷にする条件があまりに多すぎるということが一つ
そして幼児期に心に傷を負うことで攻撃欲求が快楽指向へと動機づけされることが一つ
その「いばらの道」を予想させる「善の生き方」がほぼすべての人に「自分にはそんなの無理だ」という思いを抱かせるために、性善説に対して
自己の観念を守るための反発が「性悪説正当化」につながる
「善」に近い人間であれば、悪いことをすれば多少の差はあれ誰しもが「良心が痛む」ということから体験的に理解してもらえるかと思う

性悪説論者の多くの人が採る「生まれながらにして悪だからこそ導きが必要」という主張は上記の二つの理由によって
後天的に生じた歪みを矯正する必要がある、ということに過ぎない

そして「主観で変わる」というものについては「善悪とは無関係の価値観に過ぎない」ということ
いうなればその議論は「普遍的な善悪」ではなく「人間本位の人間社会においての善悪の話」だからそのような解釈になると思われる

「普遍などあるものか」という反論に対しては、「善」とは「人間社会にとっての理想」ではなく「地球規模」「宇宙規模」の未来を阻害しないことである、
・・・と、イメージしにくい人のためにデフォルメした表現をしてみたが、そんなところではないかと。

55マジレスさん2017/10/05(木) 22:18:13.63ID:zMjDN1MQ
つまり「性悪説論者」や「完璧な人間などいない」、という論理に強い執着を見せられることのある方は、失礼ながら正直なところ
「自分が善をつらぬく生き方をあきらめている(逃避している)」という事に対する背徳感、罪悪感を抑圧し正当化したいがため、というフシなどは
思い当りませんか?・・・などと言ってしまうことは酷でしょうか・・・?
・・・もしそうであったとして、それを責めるつもりなどもちろんありません、それが「人情」というものでしょう。
だからこそ「ゆるし」が求められる現代社会、なのではないでしょうか。

56マジレスさん2017/10/06(金) 06:14:42.48ID:0I0VcOYZ
少々強い言葉になってしまい恐縮なのですが、申し上げたいことがあります。

「自分の見たいものしか見ようとしない」
「自分の信じたい事しか信じない」

まずこのような自分の弱さを乗り越えなければ、決して悟りを開くことは出来ません。
このことが「あらゆるバイアスを生じさせる元」だからです。
この弱さを持っている方は自分の未熟さをわきまえ、謙虚になって「自分の感じ方に疑問を持つ」ことから始めていただきたい。

性善説が動かざる真理であることを受け入れられないのは「性悪説論者の方個人が自分の弱さを認められない」というだけのことだからです。

心理学や哲学などの分野の学者さんも(まあ学問を志す全ての人に言えることなのですが)、この弱さを克服出来ない限りは真理を悟ることなど不可能と心得てください。

57マジレスさん2017/10/06(金) 12:06:49.70ID:Xajrx2FP
生きる事すなわち悪ならば
生命ある物全てが悪という事になる
犬も魚も牛も草木も悪である
ならばその悪を滅ぼす事が善なのか?
それは善悪を持ってその物の存在意義を判断しようとする人間のエゴであり悪である

つまり、善とは何か、悪とは何かを考える事自体が悪である
生命体はただ生きているだけ。そこに善も悪も見出だそうとしてはいけない
善悪の価値基準こそ、人間が生み出した悪い思想である

58マジレスさん2017/10/06(金) 13:13:13.27ID:Uj0/iegV
>>57
>犬も魚も牛も草木も悪である
そうだよ

>つまり、善とは何か、悪とは何かを考える事自体が悪である

つーか、本質的には善も悪もない。
人間の考えた価値基準で測れば善と悪が存在し、その基準で見れば全て悪だというだけのこと。
悪は滅ぼせってのも、結局は「悪という自分に不都合な存在を抹消させる」という利己的な判断であり
これも「人の考えた善悪の基準」で言えば悪だよね。

自分が善であると思っていれば、様々な矛盾から目を背ける事も出来るけど、罪の無い生き物を殺す事が悪なら
今まで自分が生きる為に、どれだけの家畜の命が奪われたのか。
性善説なんか、ただの現実逃避でしかない。
「俺イイヒトwww」で済ませていれば楽だからな。

59マジレスさん2017/10/06(金) 13:15:11.11ID:Uj0/iegV
>>56
>性善説が動かざる真理であることを受け入れられないのは「性悪説論者の方個人が自分の弱さを認められない」というだけのことだからです。

逆じゃね?
性善説が正しいと思っていれば、自分が犯し続けて来た「罪」を考えずに済むからだろ。

60マジレスさん2017/10/17(火) 00:19:58.02ID:ET46oNwa
人間は生まれながらに悪ではなくても、
善から悪に進化していきます。
皆。
その時点で、人間は皆悪なのです。

61マジレスさん2017/10/25(水) 15:01:37.59ID:QNp2aLPC
だったら 強い 40歳の人をいじめればいいじゃない

なにこいつ

62一念三千世界2017/10/26(木) 11:55:37.55ID:5dptGN8b
生まれながらに備えているものを善と言いありのままの自分を善我と言う
自分の本性を隠そうと虚飾するのを偽我と言いこれを偽善者と言う
プライドやコンプレックスも偽善的な思考から生まれる
更に善なる自分からどんどん遠ざかると悪我に成り極悪に辿り着く

性善説性悪説そんなものは相対性原理に基づく言葉の遊びに過ぎない
レリゴーありのままの自分を出せば後悔しないようになるが
欧米型の個人主義は社会的には衝突が起こるから法的に縛られることになる
善は自分に安らぎを与え悪は自分を騙してることになるから不安が付きまとう

日本精神は社会主義で社会の為に自分を犠牲するから倫理的な自殺問題が起こる
こういう諸問題の元凶は相対主義に振り回されている現実病なのだ
つまり相対的ではなく絶対的な規範を持たなければ全ては解決しない
お解りかなこの世は偽りの世界だってことが
だからこの世を魂の修業の場と言うのだ
この世の不条理に振り回されたのでは真実は見えないということ

君たちの意見は全く的外れな見解に過ぎない
そんなんじゃ人生の悩みから解脱する事なんか一生無理だと思う
相手の意見が理解出来ないのは魂のレベルの違いなんだよ無理に相手に合わせる必要はない
自分のレベルに合った世界で正しく生きていれば向上する
神を信じなければ神様の居ない世界に
来世を信じなければ来世に生まれることはない
つまり性悪説信じていれば悪の世界でのた打ち回るって訳だよ

63マジレスさん2017/10/26(木) 23:20:48.87ID:K+Ibax6r
>>62
善人らしさのかけらもない物言いだね

64マジレスさん2017/10/29(日) 19:06:22.55ID:lwA2pNJ/
おい AB型だろおまえ うそついたのか? いつ 約束守るんだ?

65マジレスさん2017/10/30(月) 01:56:58.28ID:4uUpicUD
生命は、存在そのものが悪である。
生命になる前の魂は善である。

66マジレスさん2017/12/20(水) 18:41:09.30ID:DOtt+0o0
友達がPCで稼げた情報など。人生相談というか参考までに。
⇒ http://bibieur734ww.sblo☆jp/article/181868206.html

興味がある人たちのために書きました。
(☆を.に変えるとみられます)

NQ5J59HMIM

67マジレスさん2018/02/02(金) 11:04:24.22ID:5Iq21GzT
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

68マジレスさん2018/02/08(木) 20:16:19.13ID:pf8GG8vR
人生を言葉で弄ぶな
性善説性悪説そんなもの学問の相対的素材でしかない
人生は学問ではないぞ
絶対世界の真理を神理と言うのだ
神がそんなもの作る筈ないだろ出直して来い

69マジレスさん2018/02/18(日) 03:35:52.14ID:Xq/WNBpf
まず、神なんて存在しないから。
人間の都合で作った、ただの偶像。

70マジレスさん2018/02/28(水) 04:55:16.69ID:AVMM1OcQ
AIが政治を任されたらしばらく色々な政策を出した後、人間を処分するだろうね

71マジレスさん2018/02/28(水) 04:58:14.84ID:AVMM1OcQ
諸悪の根元は人間
猿までで終わってたら地球は今も生き生きと輝いていたのに

72マジレスさん2018/02/28(水) 07:37:11.45ID:mLfJlVHk
>>70
任さないから大丈夫。
もし、人間よりAIが圧倒的に優秀で、政治運営を完璧にこなすとしても。
人間が、自分の利権を手放すわけが無い。

73マジレスさん2018/03/04(日) 05:20:13.45ID:VsA54R0k
性悪説を悪びれも無く唱える者は如何に心が邪悪かという証拠
性悪説は犯罪者集団の為の存在悪の口実に過ぎないアンタ任侠暴力団かよ
心のキレイな人は性善説さえも支持しない
そんなものは差別用語だからだ
みんな平等に幸せを求めているのに人間に差別がある筈がない
この世にあの世からの妨害者なる邪悪な悪霊が点在しているのは承知だけど
だからそれは人間なのではなく魂の抜けた似非肉体に過ぎない
この世にあるのは愛と希望と幸せだけだそれが見える人と見えない人が居るだけ

74マジレスさん2018/03/04(日) 05:44:25.52ID:/jB+Z0yy
http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=6005 のerrorに悪口言われて傷つきました errorを批判してください

75マジレスさん2018/03/07(水) 02:22:24.43ID:HQju/tDt
>>73
お前が日本語に不自由な事は、良く分かった。

76マジレスさん2018/03/16(金) 22:33:47.26ID:YdjqE6bH
神は居ません。

77マジレスさん2018/04/29(日) 16:44:05.03ID:7Tje1P6A
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78マジレスさん2018/05/14(月) 08:28:49.20ID:w0CoAvrq
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79マジレスさん2018/05/31(木) 13:15:35.24ID:a/fxy7Yr
思考回路次第で性善説にも性悪説にもなる
アホバカDQNの思考回路は自己擁護の為必死に性悪説を力説するスレ主の様に
神に帰依した者は人間を神の子人類みな兄弟であるとしてそんなものは気にも留めない
スレ主の性悪説が何を意味するかは言わずもがなロクデナシ

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