【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】 [無断転載禁止]©2ch.net
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー9 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1467826421/
※次スレは980前後でお願いします。 型にはめないと言葉が使えないから
型にはめて話をしてしまって
無意識に分別する自分が大嫌い
なんかそんな事で頭の中で
戦争起こってて疲れる
言葉自体が分別してるから
人間で無くならない限り無理とか
そんな事も人間って分類に分けてるし
何も話せないし伝わらないし
この世界の言語では表現できない
もうどうしたら… 世間の認識（型）を時間はかかるだろうけど改めていく。
そしてその型に言葉（自分）をあてはめればよい。
要するに共通言語が曖昧なままではどうにもならない。 区別した型にはめた形で判断しないと相手にとって失礼になるというのが根本にあるからしかたないよね >>460
自分自身が名前とか性別とか出身とか
仕切りの中での自分としか見れず
それが無くなると世界が大き過ぎて
自分が埋もれて自分と証明できないから
自分の存在を小規模な区別で
判断されなきゃ嫌って事かな？
それで、個人として見て欲しいってのは
せっかく括って仕切りを作ったのに
狭まり過ぎて結局仕切りが消えて
孤独になるからやめろって事かな？ 性転換願望があれば性同一性障害だし、無ければ性自認は生物学的性別です。
Xジェンダーなど存在しません。 >>444
料理なんて、１人暮らしの男性の方がよっぽどできるわ
>>443
レディファーストという単語が一人歩きしたように
ジェンダーレスという外国の現実もたぶん都合の良いところしか見てないと思う
外国の文化の基礎があって、その上でそういう流れがあって
そしてもともとの文化は当然日本とはまったく異質のものであって
という前提抜きにその部分だけ取りだして語るのは何の意味も無いよ あと、性嫌悪と性役割嫌悪（ただのめんどくさがり）をごっちゃにしてる人が何人かいると思う ふと思ったんだけど
男/女なら○○と言われるのが嫌だ という人は
＝自分は普通じゃないと言われるのが嫌だ みたいな部分がある気がするんだけどどうなんだろう？
日本では普通じゃない＝出来損ないみたいな風潮の固定観念があって
そうじゃない人間＝存在を認められないって勝手に思い込んじゃっているというか。
もちろん、価値観を押しつけられるのが嫌っていう単純な話もあるんだけど
自分と向き合えてない、自分の現実を受け入れられない、というところからの
周囲への逆ギレ的な性役割嫌悪という人もいると思うのよね
こういうことを言うと、すぐに感情論で反発する人が出るからあらかじめ言っておくけど
そもそもの話、それが良いか悪いかということではなくて、まずそこを乗りこえられないと
いつまでも現状が変わらない、根本的なところはそこなんだ、というだけなのよね
自分を変える必要もなくて、周囲をなんとかする必要もなくて、そのどちらの労力も無関係に
ただ単純に自分に対する嫌悪が根本にあるというか、
向き合ったり認めたり受け入れたりする段階が必要なんじゃないかな？というだけなんだけど。 LGBTに振りまかれた言葉の暴力をそのまま遂行してる人がいますね 最も身近な隣人たる自分が、自分を好きになれないのに
そんな自分を誰が好きになれるだろうか このスレにもよくいる、マイノリティの理屈ぽいところが苦手
「体というキグルミを着た〜」というあたりは特に厨二病臭くて耐え難い
是非リアルに口にだすことはやめて、このスレのみにとどめて欲しい
こういうおもしろ表現はとりざたされやすく
万一Xの代名詞にでもされたらと思うとゾッとする 最近、厨ニ病とポエマーの集まりとしか見えなくなってきた。 じゃあXじゃなかったってことじゃないの
このスレに来る意味がわからない >>470
Xの定義もきっちり決まってないしね
厨二病やポエマーじゃないXもいるということだよ >>469
それ言ったら
世間と違う意見がある人間って
全員厨二病とかポエマーでしょ笑
世間に対する妄想みたいなものだし >>472
世間と違う意見？思春期ではよくある話だし、そんな特別なことじゃないよ。
自分語りよりどう乗り越えて来たか参考になる話の方が有意義なんじゃないの？ それをいちいちご意見番さんが評価くだしていくのか
やれやれだな 愚痴って周囲に求めるだけよりもよっぽど有意義だと思うけどね >>473
逆説で>>469が正しいなら
>>472になるよって事じゃない？
比喩みたいなものだよ >>478
そういう反応をしてしまうのが自意識過剰なんだと思う、落ち着いて。
周囲からはその返しは、図星をつかれたか
自称することに引け目を感じているか、ただのコンプレックスか、
自白しているように見えてしまうよ
セクマイはただセクマイ単体って人の方が少ないし
何らかの精神疾患（もちろん、セクマイは直すものでも病気でも無いとは思っている）を
併発している場合がほとんどだから、過剰反応で仮想敵を増やしてしまう人が多いのは分かる
そもそもイエスマンが欲しいだけなら匿名板は向かない >>479
まあ熱くなってる時点で人の意見なんて聞くことはできないから
落ち着いてなんて言われても火に油を注いでるだけだと思う
言ってることは賛同できるけど、言い方が全体的に煽ってるようにみえる 流れぶった切ってごめん、
ここにいる人で、親から性別のダブルバインド受けて育った人っていますか？
自分を例に出すと、
母親からは「女の子なんだから女の子らしくしなさい」と言われ
父親からは「男とか女とか気にせず好きにやれ」と言われ、
自認は男だけど体が女であることに違和感を感じない、けど出産だけは回避したいという不思議な状態になってしまった。
いまではどちらか一方の性別に寄ろうとすると反対側の性別に戻らなきゃ！とバランス取ろうとして苦しくなる。
曖昧な状態が心地よい、30半ば。
このケースも、精神疾患の部類に入るのかな… 何書けばいいか分からなくて情報が小出しになってしまう 自分をよく分かっていないのに誰かに説明なんて無理なんだから
まず自分がどうで、どうしたくて、どうなりたくて、どう扱って欲しいのか、くらいは
じっくり自分と向き合ってはっきりさせるべきだと思う
場合によっては「あれ、よく突き詰めてみたら違うんじゃ？」ってなって
運良く普通の人間として生きていく道に戻れるかもしれない
どっちにしても、メリットとデメリット両方考えてみると
そこまでしてしがみつかなくても、そこまでして嫌悪しなくても、いいんじゃない？って思えることもある >>483
もっと自分がどうありたいか、向き合って考えてみる。
ありがとう。 >>481
自認は男っていうのはどういうこと？
恋愛対象が女ってこと？
「出産回避」の部分は同じだ >>486
自認と思考をごっちゃにしてる時点で分かってないから出直してきて？
そこごっちゃにする時点ですでに会話が成立しないことに気付いて？
>>481
ここXのスレだからTSはスレチ、といいたいけど話題と別だからあえて触れなかった
そもそもダブルバインド以前に｢子供のくせに〜｣｢もう大人なんだから〜｣とか
両方使い分けてない親がいるのかどうかと問い返したい
器用に両方使い分ければいいのに、
なんで10：0か0：10じゃなくキャいけないなんて勝手に自分で縛りプレイしてるの？ >>486
参考までに言うと、
[身体]
・染色体検査はしてないけど、今まで女で問題なく生活。
・間違った体で生まれてきたけど、このままで満足。(この辺に自分でも矛盾を感じる。)
・ただ、出産だけは女である最たる象徴なので、全力回避中。
[自認]
・将来父親、おじさんになるんだと思ってた。
・女性はほぼ異性、男性はほぼ同性と感じる。リアルも映像作品とかも。ただ、日によって度合いが変わる。
・社会的な役割は男性側がしっくりくる。ここは不変。
[指向]
・好きになるのに性別は問わない、人柄で好きになるパンセクシャル
>>487
上記の理由で途中まで自分もTSと思ってたけど、体を変えたいとまではいかないし自認が揺れることもしょっちゅうだからXなのかと思ってきたところだったんだが…それだけじゃダメなのか。個人的には自分の中に男女が混在してる感覚なんだけども
それと、あいにく使い分けない親だったんだよ。だから、今回の質問を聞いてみたのよ。やっぱり普通じゃないんだね。
今までの環境が男女縛りプレイで営まれてる田舎で、それが限界だったから脱出してどこまで柔軟にしていいのか試行錯誤中。むしろ、10:0でなければいけない思考から抜け出したいんだよね。両方使い分けるってのもありなのか。
>>488
やっぱり精神疾患かぁ。白黒思考はもともとあったから、医者にかかったこと何回かあるんだけど発達障害ではないとしか言われなかったよ…グレーゾーンなのかも。現在改善中だけど、まだまだなのかー。
ここにいる皆さんに不快な思いをさせたのならすまないです。スレ汚し失礼 Xジェンダーのカウンセリングってないのかな
GIDはあるのに 普通の精神科のカウンセリングじゃいかんのか？
GIDもだいたい精神科で、それも見れますってとこが大半だと思うけど ここって性について悩んでる人が訪れる救済所的なところかと思ってたけど
>>487みたいに、ちょっとでも曖昧・不理解なひとを排除しようとする人たちが占めているのかな？
X自体定義が曖昧なところなのに、そういう方針のスレだったなら
ちゃんと>>1に書いておいて欲しいな >>492
まあ悩んでるって言うよりかは、ストレスが溜まってて自分の主張を押し付けたいだけの人もいるんじゃない？ここ最近うるさい人が多いけど、時期によって違うよ。まあ話せそうな人と話すって感じでいいのでは >>492
そもそもセクマイ総合スレではない
Xしか知らないからそうなのっているならば、もっと適切な概念を知らせてあげることも優しさ
今よりは自分に近い概念だから名乗ってるって人もセクマイにはかなりいる
一度しっくり来ると他を調べることをやめちゃうから、微妙にずれたところに居座るのもよくある
あなたの居場所はここではないって言うと反発する人けっこう多いんだけど
追い出したいって見えるのは少し視野が狭すぎると思う
どういうところをたどってここにたどりついたのか？というのも重要だよ
いろんなもの試してみればいいのに、なぜかしがみついちゃう人多いんだよね
「ここにも私の居場所が無いのか、ここでもみんなは追い出そうとするのか」って思っちゃうんだろうね
それって目的と手段が入れ替わっているというか、何か別の目的があるんじゃないかと勘ぐってしまう
馴れ合いたいだけ？そう主張すると都合が良いから？いろいろ考えるのがめんどくさいから？
>>485もそう、昔は先天的と言われていたGIDも後天性のものだって話になってきてるし
生まれた時点で｢普通｣であったなら、シスの社会としては「戻れる」と表現する方が合ってると思う
そして普通の人として過ごせるなら、たぶん今の悩みの半分くらいは消えるよね
オカルトな話だけど、霊が見える人間がいたとして、幸せを考えるなら見えないに越したことはない >>495
まあその気がないのかもしれないけど、言い方かなぁ
＞自認と思考をごっちゃにしてる時点で分かってないから出直してきて？
＞そこごっちゃにする時点ですでに会話が成立しないことに気付いて？
この言い方が「あなたの居場所はここではないって言うと反発する」ということなら
ちょっと言葉を選んだほうがいいと思うな >>493
ありがとう、そう思うことにするよ
なんか最近語気がきつい人が多い気がして、こっちの気まで参るよ >>497
多分気が参ってるから
あたり強いんだろうね
それで気が参ったら負の連鎖(^^; >>491
精神科でも性的マイノリティを見ることができるところは
本当に限られてるよ
しかもGID以上に知られてないXジェンダーなんて そもそもこう書かれてるしね
ジェンダー以前に意地悪な人なんか無視で良い
>>1
＞◆注意点◆
＞１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
＞４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
＞ 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。 TSかなと思うけどホルモンや手術するほどじゃない、って人もこのスレは覗くと思うよ
でもXという曖昧で不安定な状態で安定してしまうのはなかなか苦しいこともあるからここではないなと思ったらまた他の概念探しに行けばいいさ 男友達に送る便箋と自分で使う本のしおり
東急ハンズで選んだんだけど
私の性別どっちだと思う？
https://imgur.com/a/hkXA2 凄く不思議なんだけど
性器の形も体付きも声も脳みそも
世界中探しても同じ人など
1人もいないと断言出来るけど
分ける必要あるの？
そらどんな括りでも同じ個体が無いから
集団としての差は絶対生まれるし
例外も生まれるのは当然の事
括りを真に受けて集団の差を常識として
例外無視で全員括りの中で育てるのに
疑問を感じる >>504
＞私の性別どっちだと思う？
すでに勝手に答えを2択に絞っているのでスレ違い >>505
大きくても、小さくても、歪でも、色が違っても
りんごはりんごだって判別されるよね
その中で種別だって判別される
人間も同じだと思うよ
中間色があったとしても肌の色でわけられたり
体の形から男女分けられたりするわけで
人ってそうやって類別してカテゴリ分けして
大まかに意味を割り当てていって理解してる
そういった判別法に自分が割り当てられると
そのどれかのグループに類別されるのは当然
Xというのはそのカテゴリを一部の人が増やして
細かくカテゴライズしようとしてるだけだから
それに関係しない人はそのカテゴライズに意味を見いだせないよね めんどくさいなマジで
分別して何が変わるんだい
意味あんのか？ 性同一性障害の人は、性別適合手術を受ければいいんだろうけど、
Xジェンダーの人は、どうしたいの？ GIDの人でもSRSしたら解決というわけでもないし
Xの人も人によってどうなるのがしっくりくるかは違うんじゃない？
わからないって人も多いだろうし >>508
じゃあXっていう分別も必要ないって思う派？
男女っていう分別がなければXという分別もなかったんだろうな >>511
Xは正直言っていらん。このスレほど男女意識しすぎなとこはない。
トランスと比較しても性別や仕事、体のメンテナンスで超えなきゃいけない問題も少ない。
それと、一過性だったり異性と結婚できたりするやつらさえいる。
他のセクマイから苦々しく思われても仕方ないんじゃね。 両性や中性は男女ありきだから、どうしても男女の話になるのは仕方ない
無性の自分から見ると、むしろこだわりすぎて勝手に自分で縛ってるようにさえ見える
でも>>512には全面的に同意できないな
とくに後半、まるでセクマイは損得勘定だけでお互いを見ているとさえ読める 男女に囚われてる人は、シス社会の軋轢が激しい結果囚われざるを得ない人も多い印象。 社会がジェンダーに囚われてるから
自分のありたいように生きることもままならないとも言える
囚われてるかどうかなんてのはそれこそ一方的な見方にすぎない 自分の体の性別も、他人の性別も気にしていないと生きづらいから
どうしても性別は認識して意識していないといけない
でないと時に失礼になったりセクハラになったりしかねないから >>517
シスに性別当てはめるのは
セクハラだって言いたいけど言えない 言ったが最後、めんどくさい人扱いされて遠巻きにされるだけ
郷に入っては郷に従え、というだけなんだけど
プライベートと社交を区切れない人って多いんだね >>519
郷に入っては郷に従えって言っても
それは自分の郷ありきの話で
区切れと言われたら
プライベートの付き合いの人が
周りにだれも居なくなるけど…
私は何も言わずに病んで自殺するより
足掻く方がよっぽどましだと思った結果
自分を主張してるけどね
遠巻きにされたらその程度の付き合いだし >>521
＞区切れと言われたらプライベートの付き合いの人が周りにだれも居なくなるけど…
それはちょっとさすがに受け身過ぎない？ ああ、学生と社会人じゃ話が通じないこともあるか
社会に出ていないなら出てから分かることだと思う
学生時代の世界の広さとかあがく範囲なんて、子供の遊びの範囲だよ
自分もさんざんあがいたつもりだったけど、社会に出てから気付いたから
べつに笑ったりとかけなしてるわけじゃない なんか大人になるにつれて
物理的には自由だけど
精神的に束縛されてる
世界が広がる代償で、周りが小さくなり
無条件では守ってくれなくて、
安心出来なくて
孤独感から色んな事が気になったけど
気にすると余計に自分を苦しめる
皆は安心する為に恋愛とか友達作るけど
私は皆の痴話とかの性別に関する話が
どうも受け付けなくて結果的にひとり
世間が求めるのは子供と労働で
それが出来ないものは消えろという勢い
もはや求められなくて良いから
いていい場所が欲しい >>525
これで子供の範囲なら
生きていける自身ない…
それとも成長して、
分かることもあるのかな？ どれだけ小さなことにこだわり続けてて
どれだけ勝手に思い込んで自分で世界を小さく見ていたか
は、分かると思う >>513
無性と両性はある意味普通のシスやトランスよりも真逆だからいろいろ分かり合いにくい部分があるんだろうな 無性であり中性であると思ってる自分みたいなのもいるけどな
そのへんはなぜか矛盾せず自分の中で共存してる
どっちにもなれるしどっちもすてられるみたいな感じで
その時時に合わせて自分を着替えてるみたいな 無性とか中性の人たちって、外のトイレどっち使ってる？ 身体に合ってる方。
下着だってわざわざ合わない方つけてても実用性が無いから
身体に合う方をつける方がフィットするしか居敵だというだけの話で
男のものとか女のものとかって勝手に分けて嫌悪してる人は理解できない 身体の特徴（精通や生理）でもって自分が
嫌でもそっちの性別であるのを思い知らされてしまって嫌悪
みたいな描写も理解できない
身体の性別と精神の性別は関係ないのに勝手に自分で同一性を思い込んでいるだけだし
精神と異なる扱いを受けるのが苦痛という話で済むのに勝手に話を広げすぎ
そもそもそういうのは性別に限らず性格的な話（おとなしいと活発とか）でも言えることであって
セクマイの自分たちだけがみたいな悲劇を装うのもおかしな話
その程度はいはいってあしらえないならただ単に社交性に乏しいってだけだと思う >>530
わかる。両性でも人や時と場合による感じだな。 >>533
理解できないのは仕方ないと思うよ
自分ではない他人のことなんだから
もし自分が理解できないものは誤りなので正そうと思ってるのなら
すくなくともここではその考えは論外だと思うよ 高校は問答無用で性別に沿った制服きて、私服は特に意識せず中性よりだけど
性別の服装に縛られなくなってから強くxジェンダー感じ始めたけどこれはxジェンダーでいいのですか？ 肉体は女だけど男の精神の自分と女の精神の自分を同居させて適宜使い分けることで解決した私氏大成功 @aroribbon
性同一性障害の15歳 男には見えない容姿 「体が女性なら、男性と恋愛・性行為・結婚・出産する」のが当たり前みたいな認識が未だにあるからなあ
そこから外れてても、別にあれこれ言わない世の中ならみんな幸せなのに
言う人、言わなくても思う人は何を考えてるんだろう >>539
言った事で幸せになる人なんかいないのにね。
勝手に思って好きにすればいいと思う。
そこに他人を当てはめるのはナンセンス 役割嫌悪と性違和を同列に語るとややこしくなるから分けて考えるべきだと思う 違和感あったし、親に子宮取りたいと言ったりいい歳までブラしなかったりしたけど
時と共に諦めて慣れてしまった、手術するほどの情熱もなく
病気した時、卵巣残されたのは少し残念だったかな
取ったら更年期みたいな症状で苦しむらしいし仕方ない
今は、やや女性寄りの中性が一番落ち着くかも
男性になりたい、じゃなくて、ただ女性でいたくないだけなのかなあ
多分一生グレーゾーンをフラフラするわ… 女性の性役割を押し付けてくる家族親戚と決別したら鬱と頭痛が治った。
生まれ変わった気分。
みんな何故そんなに性別に拘るんだろうと不思議だったんだけど、
とにかくマイノリティ要素は排除すべしという村社会だった。
自分自信はトランス寄りだけど、手術にそこまで魅力もメリットも感じないし
これからは曖昧で生きてくわ。 FtMかビアンかバイかわからずぼんやり過ごしてて
ようやく両性という答えにたどり着けた
恋愛、性的な話注意
男に性的な目で見られるのが嫌で
信頼から恋愛に変わって関係持っても女として感じてる自分に違和感
子供は好きだけど妻や母には絶対なれない
女の子も好きだったけど自分に男のものがないというのが屈辱的で
結局女同士でした事はない
でも男の体になりたい訳じゃなくて自分の体も好き
結局FtXを理解してくれる男性と出会うのが一番なんだろうけど
いい感じだと思ってた人からの女扱いに疲れて正直に話したら
「早く女に戻れ」と言われてさーっと冷めた
理解してもらうって難しいね
一生シングルでいけたらいいけどたまに人好きになっちゃうから困る 自分の中での男女の区別とかわからないな
社会的な男・女という分別は分かるから「料理が好きだから女」みたいな分別でいいならできそうだけど
なんかそういうの違うと思うし 自分が自分として好きなものを「男『だから』好きなんだね」と言われると好きな気持がスーッと冷めてしまう
自分に向かう恋愛感情嫌悪の主な理由も「性役割を押し付けられる感じ」に耐えられないからだし
かと言って同性愛は同性愛で「『男同士だから』気楽だもんね」みたいに言われると不快感に耐えられない
役割そのものというより自分の感情や意識が自分でないものを基準に判定される感じが気持ち悪いのかもしれない 他人が理由で冷めちゃうなら、｢そう見られるために好きになっただけ」なんだろうね 趣味趣向ならまだしも恋愛なら冷めるのも仕方なくない？
そう演じたいとかじゃなくて自分じゃない自分求められてる感覚が嫌で
そこを回避したくなるのはわかるよ
お前馬鹿だなって煽る人の前で同じ行動は繰り返さないし
嫌悪感の根底は人それぞれだから 若い頃は女の子扱い嫌だったなあ
かわいいとか言われたくなかった
今はちょっとしてほしいかも
かわいい方がお得なことはわかったし
でも、中身がかわいくないんだ…ノンセクとか発達障害も多分併発してるし ４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。 そのテンプレは分かっているけど、それを盾にして
メリットだけで自称する人が増えて欲しくはない そもそも>>550が誰に何を言いたいのかよくわからん
使命感あるなら正面から伝えればいい
エアリプのようにテンプレ逃れして言いたい事だけ言うのはそら不快な人もいるよ 以前亀レスで長文連投してた人かな？
Xを語ることがメリットとか言う人ってその人くらいじゃなかったっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
