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麗＜レイ＞〜花萌ゆる8人の皇子たち〜 2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 01:18:57.03ID:1nkpQ9FL
>>827
凄いなww17話一気見w
ネットレンタルってノーカット？

>>828
そーかー！そりゃ弟たち(特にジョンに対して)を見守ったり、年下男性を懐柔して宥める感じになるよな
私は運命の人、あなたの人じゃありません、とか
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 02:17:57.71ID:+iWY9Z0x
>>829
さすがに寝不足w

私が借りたとこのは39分〜41分で全30話
特に調べもせずに借りちゃったけどノーカットなのかな？
テレビ愛知でカットされてたとこもあったよ

30日レンタルだったからまた見返し中ww
見返すと大したことないと思ってたセリフや行動がそうでなかったりして面白い
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 08:49:06.00ID:uyWATm7o
U- NEXTで1話から21話まで無料。そこから30話まで有料だけど2日で完走w 有料でも8日間しかみれない。後半こそゆっくり見直したいんだけどなー
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 08:56:03.12ID:1nkpQ9FL
>>832
4話でママに「僕だけ見て」宣言した後
いきなり石塔の場面に移った？
間の歩く場面あればそれはノーカット
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 09:16:45.97ID:uyWATm7o
>>833
見直して見たら、そのシーンなら4話ではなく5話。で、ママからいきなり石塔。てことはカットされてるんだね。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 10:38:57.68ID:+iWY9Z0x
>>833

830だけど、間の歩く場面って石塔映ってるけどそこまで肩落として歩いてく数秒のことで合ってる？
ちょうどテレビ愛知が今日その放送で確認したらいきなり石塔壊してるシーンだったよ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 12:27:51.77ID:x196i+yH
「石塔に一緒に行こう」って言われてスがソを待ってた時
ソに返したはずのカンザシを髪に飾ってたけど、いつソからもらったの？
そのシーンはカットされてるのかな
「ソからもらったカンザシ」はキーアイテムなのに雑な編集はやめて欲しかったわ
byテレビ大阪組
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 19:53:44.07ID:+iWY9Z0x
>>838
なるほど! 分かりやすい！!
ありがとう
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 23:47:04.43ID:Y+CIrUbO
テレ東組だけど、未だにワンソロス中だからレンタルで1話から見直し始めた
しかし、地上波カット多いねー
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 00:15:58.85ID:mRaqH+W7
同じくテレ大組だけど、あれもこれも忙しい展開が続いてついていけないw

昨日とうとうチェリョンが亡くなっちゃった。
ソとスを探っていたというより、好きな9のためだけに指示通り動いた末の可哀想な結末だったな。
どうせなら9も一緒にす巻きにしてやって共にあちらに送ってやればいいのに。

茶美園の女官にも拷問の様子を見せよとかソはやっぱり変態だわ。見せて今後の女官たち偵察行為などの抑止力が高まるとか？
「彼女に罪があるとすれば、奴婢とした生まれてきたことだけ」のスの言葉がつらい。
そりゃ好きな男であっても「触らないで！」と叫んで拒絶してしまうわな。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 00:59:15.26ID:TlwyjsJb
そらそーよ
見せしめってのは見せて牽制するのが目的なんだから
お前たちも誰かの手先となるならこういう目に合うぞ、とね
そりゃ身周り全て女官が世話するんだからさー毎晩入る風呂に毒、食事に毒、衣服に毒、寝具に毒
正直身が休まらないって
女官を大っぴらに罪を明らかにした上で処刑すると、女官が加担に怖気づくだけでなくもう黒幕が女官を手先にする手段使えなくなるしね
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 11:14:08.59ID:AKjkI/Ed
>>841
えぇぇっ？
好きな人のためなら殺人をしてもいいの？
奴婢として生まれたから可哀相だから殺人をしてもいいの？
あなたは大切な人を殺されても許せるの？
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 13:10:56.32ID:p9sSAcTC
9の為に皇帝を殺し妹の様に自分を大事にしてくれるヘスを裏切り続けるって身分がどうと言うより自分の恋心以外何も考えてないただの女なだけ

残した文も言い訳なだけ

見せしめてヘスやソの大事な人を今後裏切る女官が出ない様にするのは当然

それを理解せずソを遠ざけるヘスがこの辺りからうざくなる
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 13:19:05.72ID:s7STuGxp
>>844
チェリョンが見せしめに殺されるのは仕方ないと思う
でも時代背景とか状況とか色々あるから
現代人の841さんや我々の周囲での殺人と並列で語るのは少しおかしい

ソがヘスに拒絶されるというのもヘスの中身が現代人だなと思わせる部分だね
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 13:54:34.87ID:TlwyjsJb
>>846
ああなるほど
「女官」が「皇帝を毒殺」したんだしね
オ尚宮はその地位ゆえに(皇子毒殺未遂)絞首刑で済んだけど
ただの女官はより酷く撲殺になるなあ
指示した9は皇子だから絶対にこれらの刑では処刑されないね、しかも証拠不十分だし
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 14:37:25.80ID:ONmpZeig
>>846
そりゃ、現代の感覚で見るんじゃないの？
そもそもこの2chスレには現代人しかいないじゃんw
私、高麗時代に生きていました！という人ならそれを踏まえて楽しめばいいけど
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 14:47:58.09ID:TlwyjsJb
なんかアホっぽい言い分だねー
身分差による慣習
王族への危害による刑の軽重
現代刑法による刑裁定、殺人動機の酌量
例えその時代に生きずとも、慣習や価値観を資料や遺物で補うんだよ

じゃなきゃ平安時代の枕草子でお宮の価値観、飛鳥時代の氏豪族の立場や勢力とか描ける訳無いじゃん
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 15:46:46.26ID:s7STuGxp
>>848
そのレスは841さんのレスに対しての意見だよ
この物語でチェリョンが水銀を入れたり
ソが見せしめに簀巻にして撲殺したりするのには
時代背景やソやチェリョンの立場なりの理由がある
それを「殺人してもいいの？」とか「殺されても許せるの？」
とか単純に自分に置き換えての比較は出来ないと言いたい
0851850
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2017/10/17(火) 15:48:55.68ID:s7STuGxp
ごめん、>>850一行目　844さんのレスに対しての意見　です
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 16:57:20.51ID:eWntqXSq
チェリョンはいくら恩人であり想い人のウォンに言われたにしても、してはいけないことをした。
これは時代とかあんまり関係ないような気がする。

逆に
ソがチェリョンを見せしめ殺しするよう命じたことは、悲しいがあの時代なら納得できる。
でもそれが、自分にとって妹みたいに想ってた子だったら、現代人としては胸が痛くて仕方ないのも分かる。
しかしヘス「彼女に罪があるとすれば、奴婢として生まれてきたことだけ」
→これは違うんだよな。やっぱりチェリョンは大きな罪を犯したことに間違いはない。
ウォンみたいな男を好きであり続けることこそダメだったんだよね。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 17:21:31.30ID:TlwyjsJb
最後だけ同意しかねるけど他は分かるな

好きであり続けるなら身をもって止める
身分社会でどうせ皇帝毒殺か逆らって皇子不興で死ぬなら、好きな人の為に死ぬ方が…
皇子が女官の自分の説得で変わるか分からんが、毒殺行為はいずれバレるし皇子にもいずれ責は及ぶし
人殺して見捨てて欲しくない愛と
皇子に咎が行ってしまう重罪行為を止める愛と。
倫理がぶっ飛んで今のこの場で必要とされるなら、の刹那主義だったんだろうね
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 17:24:31.77ID:1NyHw9uP
>>852
チェオンはあれで仕方ないよね
王様に水銀盛ったんだから
もっと後の時代でも大罪だし
もっとひどい処罰かもしれないくらいの罪やん
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 18:50:38.79ID:ONmpZeig
アンカーややこしい。
誰が誰にレスしてるのかわからないけど、まあいいやw

>>849
どれだけ貴重な文献が残されていても、その時代にあった事実がすべてがそこに正確に記されているわけがないじゃん
中には極めて事実に忠実なものも残されているかもしれないけどね
当時の皇帝だっり将軍だったり、高名な僧侶だったり、権力者にとって有利な記述にすり寄った内容に変えられるのが古今東西の常だよ

ドラマよろしく、1000年前から現代に戻って来たコ・ハジンに確かめるほうがまだマシw
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 19:03:37.49ID:nPzeiiw3
水銀毒殺は、チェリョンがいなくても
他の誰かが使われていただろうけど、
ヘスのことは信頼されてるチェリョンでなければ
なかなか情報収集できないもんねぇ。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 19:07:48.77ID:TlwyjsJb
>>855
負け惜しみにしてもひどい論理だ
何の為の歴史学者や考古学者がいると？
それに現代に生きる私たちにせよ、刑法丸ごと暗記する学科習得しない限り、刑法の細部まで日常生活で認知してる人がどれだけいると？
あなたは尊属殺人罪は何年になくなったか言えますか？現代人なら現代の罪のモラル分かるよね？

これは言うまいと思ってたが、所詮ドラマ
その上ジャグギの展開流用品
高麗は王族ですら煌びやかな衣装やあんな発色の衣服はなく、ただ質の良い白装束
高麗以前の資料はほぼ消失し、李氏朝鮮に書き直した位
だから、どちらにしろ「高麗の」
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 19:10:24.40ID:TlwyjsJb
誤送信
学者が現代に生きるから現代感覚で物を判じる訳じゃないし
視聴者も王政だったら「王政もの」として見る
その時代に生きる云々関係ないし、小道具や台詞の端々から時代の価値観を想定しながら見るのが普通だろうに

後半
「高麗の風俗史」がドラマに正確に反映される事は皆無に近いよ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 19:33:57.00ID:eWntqXSq
>>853
ムを水銀で殺そうとしているような男を、好きになり続けるのが愛なのかい？
身分のせいで、自分の好きな人が罪を犯そうとしていることを止めるか止めないか葛藤するのが愛なのかい？

本当の愛なんて分からないけど、
好きな人が悪いことをしようとしてたら止めるのは当たり前。
周りにバレてウォンが罪に問われるのなら、それをちゃんと見届ける。
ウォンにお前なんかいらない、と言われたなら
ああウォンって何て男なんだろう、こんな男を好きでいた自分は本当に馬鹿だ、と気付くべき。

>>854
うむ。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 19:43:35.35ID:TlwyjsJb
>>859
>身分のせいで止めないか葛藤
そんな事一切書いてない
好きな皇子に命令され見捨てられたくなくて毒殺実行するか
(選択肢としてあるなら)目上の皇子に止めろと諌言するか
と書いた

悪巧みする奴を好きになるのが愛なのかい？
→好きになったら仕方ないんだろう、チェリョンとしては
ただ皇子の命令違反も皇帝毒殺もあの身分社会では、裏で抹殺にしろ公的にしろ女官の五体満足は無理だろうから、皇子の為になる方選べばなって話
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 20:59:31.37ID:Nahu1jS3
IU女優デビュー作にしては演技うますぎだろって思ったら、もっと前から出てたのね

知らなかったわ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 21:17:49.92ID:EwyOmbVx
>>841
チェリョンはかわいそうな最期だったね。
でも「愛するソが妹のように大切にしている存在を殺した」という出来事はヘスに大きな絶望を与えたはず。
チェリョンの残された手紙が、大きな一押しとなって皇宮を離れることを決意するんだよ。

ヘスは自分が未来からタイムスリップしてきた人間とか、歴史の偏見だとかは抜きにして、とにかく光宗という男と一緒にいるべきではないと悟る。
やっぱりチェリョンは最後までヘスの力になってくれたわけ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 21:24:02.38ID:057qxzVB
チェリョンの死ぬシーンは軽くトラウマだわ

身分なんてものがなければ、奴婢じゃなければもっと違う生き方できてただろうに
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 21:45:16.16ID:uNImf1dF
色んな見解を知ることが出来るので、ひとつのエピソードを、あーだこーだこーでもないあーでもないと語りあうのは大歓迎

で、自分も参戦
自分が思うのは、
チェリョンは罪悪感より何より9に捨てられたくなかったのかなと
かなり初期(ヨナにムチ打たれるとこ)に9とアイコンタクト取ってるシーンあるから、ウクの屋敷に来たときからの年季の入ったスパイだし

1を死に至らしめる行為も、スを裏切ることも喜んでしたわけではないし罪の自覚もあるけど、9への愛が勝った
ま、その愛の定義も9を改心させたいとかの愛する愛ではなくて、単に9に愛されたい愛だけどね
勿論、高麗時代の人間だから、身分的にも皇子に物申すという概念そのものも無いから、改心させるという発想すらなかったんだろうけど

共感はしないけど、想像・理解は出来る
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 21:47:29.67ID:vCgz9Rs7
>>827
>階段で人にぶつかり転げ落ちそうになるところを現代ソが抱き抱えて助けるとか
最初の出会いみたいな感じで

いいねw
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 22:23:11.10ID:JQm9i1RD
なんか現代と比べ過ぎ。
好きな人が犯罪をしようとしてたら止めるべき
とか、見せしめの罰とか許されないとか。
皇子と物乞いしてた子なんて、この頃は命の重さが違う。
主人の行動を咎めただけで命なくなる。
見せしめは、他にもスパイがいるだろうから、その抑制としては当然。
昔の王宮なんてどの国もこんなもんでしょ。
だからこそ現代人のへ・スが耐えられなくなった。
麗で韓国歴史ドラマを初めて見た人が多いのかな。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 22:39:17.29ID:057qxzVB
>>867

歴史ドラマの奴婢は『この卑しい身分の私が〜』とか言ってるもんね。

奴婢が雲の上の存在の皇様と出会えることなんてそうそうないし、
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 23:28:05.96ID:eWntqXSq
>>863
○○だったら〜○○なのに〜の話はキリがない。
そんなこと言ったら皇子たちだってワンゴンの子じゃなかったら別の人生があったでしょ。

チェリョンは奴婢でありながらウォンを好きになり、
悪人と分かっても捨てられたくなくて好きであり続けた。(ウォンに従い毒殺もした)

チェリョン自身が命の危険を感じ泣く泣く毒殺した、
ではなく
ヘスを裏切っている罪の意識もありながら、
ウォンが好きでウォンに従い毒殺した
これが人としてどうなの？って。
好きだから仕方なかった で終わらせられない。
重大な罪だよ。
だからこそソだって見せしめ撲殺命じたんだろうし。
それが現代人として見すぎ、と言われればそれまでだけど。

※チェリョン自身が命の危険を感じ泣く泣く毒殺することが良い、とは言ってません。一応。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 00:49:22.28ID:M0xElCLH
>>869
服従って事ですよ。
主人に対して。
人としてどうなの？なんて言ってる人、今、現代の戦争だって人殺しですよ。
そこに意思はないんです。
命じられた事は絶対なんですよ。
チェリョンはウォンを慕ってた事もありますが命令の優先順位があるんです。
身体に染み込んだ順位が。
平和な日本では想像すら出来ませんが。
隣の国々ではまだまだ現代でもあるじゃないですか。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 01:29:22.87ID:y50oI2KK
皆でさんざん話し合ってきたことを覆す書き込み…
チェリョンに意思は無かった？
意思があったからヘスに手紙を書いたんでしょ。
「私は恩人のウォン様を裏切ることはできなかった、お嬢様なら分かってくれますよね？」的な。
好きだったから、従った。立派な意思だよ。
870の言いたいことは分かるけど、ちょっと話ズレてない？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 01:47:18.26ID:CJ5hW57I
従わない選択肢って女官⇔皇子の指示の中であるの？
ヨナの命令で毒を茶美園に差し入れた女官(ウクに八つ当たりと証拠抹殺で殺された)もいたけど
あの女官はヨナが好きだから指示に従ったの？
いや違うだろ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 06:05:16.29ID:mt/5KDJn
屈託のない笑顔の女の子がこんな酷い死をむかえるとはドラマとしても泣いてしまう

光宗「ジモンと相談して、自分の地位を決めろ」
ヘ・ス「陛下」
光宗「わがまま言うな。もう些細な事で喧嘩して俺達の間を裂くのは止めよう」
ヘ・スの表情が暗くなる
光宗はヘ・スの手を握り締める。
チェリョンの死を些細な事として片付ける光宗をヘ・スは許せず、その手を振り払ってしまう。
皇位を守るためとヘ・スとの婚姻の気持ちが高まる光宗にとっては、女官の処刑なんてその程度のものだった。

ヘスの性格を考えると「そうね。チェリョンは刑を受けるべきだったわ」と納得するなんて考えられない。
高麗時代に来てからずっとそばにいて慰めてくれた優しい子だもん。
婚姻を考えるほどの愛する女人なのにソはしょせん、人の心を全然理解できてなかったね
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 07:01:59.38ID:63f8vhTO
>>869
タラレバはきりがないのは分かるけど〜
ただただ悲しかったから感想言っただけだよ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 07:03:00.82ID:XdZG/1Ky
光宗じゃなくても、そんな位置付けなんだってば、たかが女官。
罪は主に従っただけでも命を持って償わされる。当たり前の時代にへ・スはついていけなくて疲弊していく。
父王なんて一番愛した女を処刑しちゃうし、ヨナなんて兄を見捨てる。
命の重さが違う。
今の日本の感覚で話し合うなんて意味ないの。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 07:04:51.13ID:63f8vhTO
>>873
まだはまって抜け出せない



いつ見ても茶み
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 07:07:49.96ID:63f8vhTO
ごめん。誤送信。

いつ見ても茶美園の水玉の服かわいい
女優さん達の眉毛が美しくて描き方教わりたい
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 08:15:41.79ID:XdZG/1Ky
ハマってるよ私。
イ・ジュンギはイルジメの時もめっちゃハマったし。
でも、日本の総理大臣になってほしーとか、日本の偉人を演じてほしーなんてツイを見ると、めっちゃ違和感。
韓国はHPに親日と書いただけでバッシングされ謝罪させられる異常な国なんだよ。
歴史を捻じ曲げ日本を憎ませて政府から目を逸らさせようとする国。
日本人なら冷静でいなきゃね。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 09:44:56.74ID:y50oI2KK
"結局は韓国の高麗時代のドラマ"で片付けたら、
語ること少ないじゃん。
現代人なりにドラマ観て思ったことをいろいろと語り合うのが楽しいんじゃない。
だからこのスレ見に来る人多いんだろうに。
せっかく皆書き込みに来てたのに水を差すようなこと言わなくても。
書くなとは言わないけどイジュンギ個人が何だとか延々と話されるよりよっぽど良いわ。

>>872
>ヨナが好きだから指示に従ったの？いや違うだろ

そんなの当たり前じゃん。誰もあの女官がヨナを好きだから従ったなんて言ってない
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 10:30:48.67ID:k9i1Sc2n
最後ワンソが「私がそちらへ行く」みたいなこと言ってたから現在にタイムスリップしてヘスと出会って生活する
映画『ニューヨークの恋人』みたいな展開の続編が見てみたい
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 10:57:22.80ID:ZujHQOV1
>>882
>>871好きだから従ったって自分で書いてるじゃんチェリョンが
同じ毒殺
ヨナに従った女官もね
それ論点にするならそこに意志はあるのか？て話
チェリョンは後悔してない、が自分の意志なのは確実だろうけど
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 13:22:35.45ID:8F2Zaly8
>>876
>今の日本の感覚で話し合うなんて意味ないの。

現代人が現代人に観てもらうために作ったドラマなんだから
意味ないわけないと思う
観ているのは現代人なんだから、現代人の感覚で感想を言うのはあたりまえ
逆に、そうだからこそ意味があるとも言える
現代人からみて、ヘスの感覚に共感できなかった人が多いというのも重要なことだよ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 14:01:48.20ID:63f8vhTO
>>888
そうなんだ！ いくつぐらいなんだろう？って思ってたけど、16歳〜36歳ってことか。
20年高麗にいたんだねぇ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 14:42:30.51ID:63f8vhTO
>>891
コハジンがヘスとして生きてたのは10年？
コハジンは最終回で1年前に溺れてから変な夢を見るって言ってたから時間経過はなかったと思ってたんだけど…
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 14:44:07.11ID:63f8vhTO
ごめん。勘違い。
精神年齢がってことか
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 15:10:58.60ID:mIBullto
「ヘスはこの世の人ではなかったのです
ですから早くお嬢様のことはお忘れになったほうがいいです」
皇宮を離れる時にジモンが言っていたけど、やっぱり彼は自在に時を往き来できるんだと思った
それ以外にも何かソに大切なこと言っていた気がするけど忘れしまったよ

現代に戻って高麗文化の展示会で説明しているメガネのスタッフがジモンの人だと気づかなかったな
第１話のちょっとみすぼらしい風体の男性を想像していたから
ハジンに「偶然起こることなんて何もない。すべて元の場所に戻っただけですよ」という言葉が謎といえば謎
ハジンにとっての元の場所はもちろん現在だけど、高麗に行ったこと、つらい思いをしたことも偶然ではなかったということなのかな？
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 18:10:13.75ID:mIBullto
>>896
ヘスはまだ若かったから残念だけど、安心できる場所で息を引き取ることができたから善しとするしかないよ
それよりかわいそうなのはチェリョン
「あの子には、奴婢に生まれた罪しかありません。」とソに言ったヘスはさすがだった
思い込みが激しい所（特に中盤以降）があるけど、基本的にヘスの判断は間違っていない
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 18:55:06.66ID:AhCiwx4R
>>897
あなたの一言が周囲を混乱させるんだって何度もヨナから叱責されてたね
「何があってもソ兄上には逆らわないように」
これでもウクは誰が次皇帝になるのか示唆されていると思うわけだし。
思い込みがはげしいというより、ヘスの正義感やソを守りたい一心からなのはわかる。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 19:02:42.59ID:CJ5hW57I
つーか老けて見えるんだがソよりウクの方が年下じゃないの？
順番的に第◯皇子が年齢(出生)順なら、皇帝チャンスは文字通り◯番目って意味じゃないのかな？あれは
それとも年齢関係なしかな

どうしても8番目が1-7全部除いて皇位って凄い野心家だわーと思った
全部毒殺してくつもりだったのかなw
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 19:17:14.17ID:4j/ehZzD
>>900
皇子たちの身分は母親の身分の高さで決まる
早く生まれても母親の身分が低ければ皇位は望めない
3-4-14の母親と8の母親の地位が他を凌駕していたら
皇位争いの中心になっても変じゃないよ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 20:17:13.41ID:CJ5hW57I
>>901
>母身分低ければ皇位望めない
これダウトじゃない？
ムはなれたよ、皇太子(正胤)に
そこは皇帝の指名&遺志次第だよね

実際母の身分次第って描写ないじゃん
母の実家の財で暗殺者集団を雇い、豪族の発言力で皇帝も確証ないと強く言えない位だったし
それにムさえ居なければあの登場人物だとムの次順はヨでしょ
母身分関係なくとも皇位は目の前じゃん
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 21:04:02.84ID:4j/ehZzD
>>902
ムの母親、このドラマでは出てこないけど
高麗建国の功臣の豪族一族出身だよ
ム以外の場合
実家の財や豪族の支持を息子のために利用できる母親を持つ息子が有利になるから
母親の身分が重要ってことになるんじゃないの？
あと皇子たちみんなの前で、ペガが母親の出自をヨに馬鹿にされた時
ソがペガを庇うシーンがあったよね
あれが母親の身分次第ってエピソードだと思ってたよ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 21:16:41.47ID:CJ5hW57I
>>903
百済出身(？)だったが馬鹿にしてたけど
それは皇子の出自&高麗に馴染めよハーフがって馬鹿にしたんであって
皇位を望める母親の身分次第って話じゃない気がしたが
ソは「皇帝に掌に命を握られて怯える立場なのは我らどの皇子も同じ」と言ったし

あと実家の豪族の財力と、身分は別物じゃね
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 21:28:21.01ID:CJ5hW57I
訂正:ペガは新羅だった
ヨが国が滅びるの一瞬、何たって新羅の娘が今は媚び諂ってるのだからな、と馬鹿にしたのは
新羅人って意味の嘲りであって
新羅王女の母だから皇位が難しい→母の身分次第で皇位は望めないって描写と違う気がするけど
第一ペガは13番目だし
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 23:17:23.40ID:AhCiwx4R
へスの正義感は周囲を巻き込んでしまうけど、それも含めてスはヘスが好きだったからね
ウクもその健気なところが好きだったのかもしれない
ウンも第二夫人に迎えたいとこだわっていたけど、皇子達のなかで一人の女人を愛し本当の男として逝くことができたのはヘスのおかげだった
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 01:01:41.52ID:A8j96mKt
正妻の子か側室の子かという視点が抜けてるな。

皇位争いをしてる２，３，４，８は正妻の子だから、母の身分は影響してる。
（ドラマでは皇太子の母は他界したのか登場してないが、まさか史実と異なり、側室設定ではないだろうｗ）
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 06:51:31.97ID:FdW9dKcM
>>912
例えその時代に生きずとも、慣習や価値観を資料や遺物で補うんだよ
だから908 の読んだ史実には2が出てきた
「史実」「資料」というものを信じ込んでるやつは所詮その程度w
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 07:51:23.77ID:v+JmROu4
906さんの書き込み見て思ったんだけど、花より男子のキャラ設定と似てる!!

ヘス→牧野つくし
ソ→道明寺
ウク→花沢類
ペガ→西門
ウォン→美作

ウン→青池和也

ヨナ→櫻子
皇后→道明寺母
オ尚宮→道明寺家のリーダーのおばあさん
ミョン→さら?

後々の話としては変わってきちゃうからまんまじゃないけど、登場当初のキャラというかこんなに似てる人がいるもんかなー?
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 08:25:42.84ID:FdW9dKcM
>>914
ドラマに熱中しすぎて現実と区別がつかなくなったのかな
お大事にね

>>906
ウンは青池w？
気の進まない婚姻だったけど式の直前に引きこもってしまう甘えん坊だったからね。
愛する人を一人にできない・・なんて言葉が最期にこの人から出てくるのが驚きとともに胸が痛くなった。
でも青池のイメージかな？
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 08:31:37.55ID:v+JmROu4
>>916
すべてがそっくりってわけじゃなくて、当初のキャラがってことでね

ヘスへの片思いの感じとかちょっとおちゃらけたキャラが
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 08:33:50.91ID:v+JmROu4
↑
ちなみにウォン→美作さんは薄キャラってだけで強引に結びつけちゃった
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 09:21:43.17ID:FdW9dKcM
>>917>>918
当初のキャラ設定はそうだったね
よく読んでなかった、ごめんね

美作さんは薄キャラw
自分に気持ちの傾いていることをわかっていて、わざと悪事の手先に利用するダークな人、花男にはいないもんね
ウォンの善悪は置いといても、兄弟の中ではパッとしなかったわ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 14:43:45.63ID:bQHdWMkp
>>913ズレてるw
2が史実に出たと908の人がどこに書いてんだw
ドラマの皇位争いで出たって2を1で勘違いしてんのを指摘されてんのにww
ID:ONmpZeig>>848だろw意味不

現代の私たちでも高麗王族ってこんな価値観なんだなーってワンゴンや皇子たちの言葉とそれまでの描写で分かるだろうに
「現代の私たちは現代の価値観で見るの当然！！」と正当化
そんなんじゃ時代関係なく、日本以外の価値観全部理解しようがないじゃん
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 15:51:42.93ID:wv1w7PFR
それか！>>848に違和感感じてたのは
私は>>846寄りなんだけど
たとえば6歳の安徳天皇を入水させたお祖母さんホント許されない！いいの？！とか
唇に皿入れる穴開けて成長させる民族は児童虐待！いいの？！とかならないよね
だって違う時代の身分や宗教だし違う国の人たちが受け継ぐ慣習だし
国際子供の権利条約とか児童虐待防止法がある日本人とは価値観違うから
理解できるけど、共感できない

麗もそんな時代だ、と理解できるけど
この人はおかしい、と裁く気にならないけど共感できない点もある
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 18:34:06.80ID:978RixkE
なんか別のドラマでもワンソとウクが一人の女を取り合ってたけどあっちは最初から最後までワンソ一筋だったけどこっちはウクからワンソに心移りするのね
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 19:33:02.05ID:v+JmROu4
>>925
ソとウクみたいな関係だと太陽を抱く月のことかなーと思ったけど
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 19:50:04.71ID:LvxAVM/x
>>924
輝くか狂うかはソとウクがシンユルを取り合いして最後は二人ともと一緒にならず遠くに旅に出るって感じだった
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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