艦これ初心者応援スレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/16(金) 23:16:47.60

暇なベテランが初心者を生暖かい目で見守りながらたまに気の利いたアドバイスをしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/16(金) 23:20:24.44

どうか慈悲深い人応援して下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 00:24:44.94

>>1
乙

保守埋めに初心者向けＱ＆Ａテンプレでも考えてみる？

超初心者
・このゲームで、やってしまうと取り返しのつかないことはありますか？
・初期艦は誰がいいですか？
・建造は最初は何を狙うのがいいですか？
・チュートリアルが終わりましたが、まだよく分かりません
・1-1ってどこのことですか？
・戦力的には誰を育てればいいですか？
・睦月型が弱いんですが育てなければなりませんか？
・演習でぜんぜん勝てません
・まずは何を目指せばいいですか？

初心者
・駆逐艦の主砲は何がいいですか？
・軽巡の主砲は何がいいですか？
・重巡の主砲は何がいいですか？
・空母には何を装備させればいいですか？
・言葉の意味がよく分かりません
・攻撃が全然当たりません
・1-4でボコボコにされます
・1-5と2-1、どっちの攻略を優先すればいいですか
・2-4でボコボコにされます

初心者卒業？
・期間限定海域って何ですか？
・連撃と魚雷カットインどっちがいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 00:27:32.78

確かに艦これのスレは数はあってもちゃんとした初心者スレは無いんだよね
とは言えがっつりアドバイス必要な初心者ももうそれほど増え無さそう
イベントもどんどん初心者おいてけぼりな方向に進んでるし
アニメ2期やれば少しは増えるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 01:02:22.54

Q.クリアするためには？　
A.指定されたマスにたどり着いて戦闘に勝って下さい
Q.指定されたマスに向かいません　
A.運が悪いかギミックを含む分岐の条件を満たしていません
Q.分岐の条件はどこに書いてありますか？　
A.どこにも書いてありません。自力で見つけて下さい
Q.戦闘での損害が大きくたどり着けません。コツはありますか？　
A.たどり着けるまで繰り返して下さい
Q.ボスが強すぎて勝てません　
A.勝てるまで繰り返すかギミックがある場合は解除してください
Q.ギミックの解除はどうやれば良いですか？　
A.自力で見つけて下さい
Q.ギミックを解除しても勝てません　
A.勝てるまで繰り返して下さい
Q.勝ったけど次にいけません　
A.ゲージは全て割りましたか？割らないとクリアになりません
Q.急に敵が強くなりました　
A.仕様です。勝てるまで繰り返して下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 01:30:06.28

>>4
ゲーム自体は下手な同人の方が面白いし気楽に遊べるし
後発の今のソシャゲに比べたら面倒くさ過ぎるし初期で手に入るキャラの絵のレベルも低過ぎるから
新規なんてまず増えないし始めてもすぐ辞めてくだろ
特にキャラロストと修理とレベリングにかかる時間が絶望的に新規には受け入れられんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 01:34:59.15

ただの愚痴は愚痴スレにっていうのを真っ先にテンプレに追加すべきだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 06:07:56.05

半日とかで20レスいかないと落ちるんじゃないっけ？
あと週に１回はレスがないとやっぱり落ちる

居ついて話を振ってくれる便利な存在がいないといけないぜよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 09:31:35.19

艦これは初心者には絶望でしか無い…導き手が必要だね。wiki見ても理解し難い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 10:55:56.30

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 10:56:23.43

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 10:56:46.67

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 10:57:28.95

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 10:58:04.51

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 10:58:27.06

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 10:58:49.46

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 11:01:44.09

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 11:02:53.98

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 11:04:34.09

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 11:05:05.25

落ちないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 11:49:29.58

「暇なベテランが初心者を生暖かい目で見守りながらたまに気の利いたアドバイスをしよう」
これだけだとどう考えても過疎るんで初心者が役に立つことなら話題にするのはOKでいいんじゃないか？

あとタイトルは今のままでもいいけどこんな感じのほうが一般的じゃね
【艦これ】初心者応援スレ1【質問歓迎】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 12:25:46.57

じゃあそれでお願いします
取り敢えず”初めての2-4突破”等の話を聞きたいです
自分は今挑戦中です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 12:43:11.75

期間限定の取りこぼしが1番危険
イベント中なら海防艦・護衛空母（の素）・4スロ軽巡
あたりは確保しておきたい
海外駆逐は攻防が弱いけど対潜に強い傾向にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 12:53:05.70

あそこはル級3隻のボスマスがあるからって戦艦育てようとすべきではないな
確実に行ける編成は重軽駆４だから設計図のいらない改二たちを育てよう
駆逐は綾波夕立時雨あたりか　軽巡は川内育てて夜偵ももらおう　重巡は羽黒りっち
で、キモは昼間は耐え抜いて夜戦で倒すなので連撃とカットインについてはどこかで読んでおいてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 13:05:44.26

誘導先

艦隊これくしょん-艦これ-;全鯖統合スレPart1316
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1663068520/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 13:08:39.65

>>22
楽に突破したいなら、メンバー６隻全員を改まで上げて火力をMaxまで近代化改修する
でも、これは時間がかかるやり方

すぐに突破したいなら突撃あるのみ、乱数が上振れすればLv低くても近代化改修が
足りてなくてもクリアできる

去年自分が突破したときは
司令部Lv51 球磨改Lv24 隼鷹改Lv36 飛鷹改Lv35 金剛改Lv32 北上改Lv29 時雨Lv30
だったよ
航空機は零式艦戦52型/彗星/天山/零式艦戦62型(爆戦)なんて言うダメな積み方でも
OKだったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 13:14:02.11

攻略サイト見て戦艦1軽母1航母1重1駆逐2でどれも改レベル40位で挑戦してました
まだ早すぎたみたいでボスマスの一つ前でやられてしまいます
もう少し育ててからやってみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 13:19:43.05

>>27
古参には猛反発されるかもしれないけど、はっきり言って足りてない状態で
試行回数で殴ってクリアすることに最初から慣れてた方が良い

イベントはどんどんインフレしていくのだし、悠長に育ててたらイベントでいつまでも
丙丁から上がれない状態になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 13:25:23.51

イベントは丁でやってみましたがギミック解除の中ボスみたいなのにコテンパンにやられて先ずは2-4攻略が先かなって思ってやってました
海防艦と明石が欲しい今日この頃です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 13:33:53.13

>>29
いや本当に申し訳ない
最初はそいつを倒すために長門陸奥の合体攻撃が必要とまで言われていた面倒な奴なので
まだイベは見送りでいいと思うよ
正直なところ今回レベルのイベントに丁作戦で参加するならたぶん第4海域のスリランカボスをなんとか倒せるようになっていないと沼にはまる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 13:49:42.12

>>29
今のイベントは北方(3-x)西方(4-x)を攻略して南方(5-1)に到達してから
の方が良いよ

レベルの話ももちろんだけど対地攻撃の知識を固める＆装備を用意して
からの方が良い
さすがに基地航空隊と通常海域で触れてからは気が長すぎるので
これはイベント海域で覚えた方が良いけど
あとイベントの道中の対潜については最初は無視する、ひたすら無視する
対潜装備さえも積まないことが重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 13:54:08.05

あとコテンパンにやられてもギミック解除/勝利条件さえ満たせば良いって
考えをしないとダメよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 14:12:08.38

E1を丁でどうにかクリアして明石が欲しいってんなら
北上改二Lv50(近代化改修済み)が有れば他が今のレベルでも十分クリアできるかな
あと１か月あるしやれる範囲ではあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 15:01:09.62

ありがとう
ちょっと北上育ててきます
その間に地対空装備揃えます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 16:39:26.39

基地航空隊って最初は九六式中攻しかないからね
レシピは一応燃料240弾薬260鋼材10ボーキ250ね

あと今はイベより任務をやった方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 17:46:32.36

2-4なら
戦艦1正空1軽空1軽巡1駆逐2、
低レベルでも強い艦、若干の改修、コモンでも強い装備、射程調整で
思考回数
じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 18:11:01.31

今回のイベント、
E1から丙丁でも高制空値、渋いドロップ、ろくな報酬無し
E2E3も同様でドロップマシなのE3ボスだけど無理
突破してやっとこラングレーくらいしかないのか…
E1で海防艦すら掘るのは対地か高制空ボスじゃなあ…酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 18:31:56.75

低レベルだと、ロ級後期になかなか当たらずに攻撃吸われまくってストレスが溜まるよねえ

改二を育ててる間にいっそ、2-3で神州丸、ジョンストン、松輪ついでにガンビーサムおまけに長波そして天津風掘りに徹するのも手では
早いうちに神州丸がくれば大発開発できるし、タフィー３と松輪が揃えば1-5で普通に明石を掘れる
まあ、サムを改にする間に雷巡が育ちそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 18:41:53.48

E1丁、金剛型改２隻編成で行けないもんかな
甲でさえ制空0で何とかなった人もいるし

E1で初心者で欲しい艦は報酬の明石以外は昼火力ゴリラと鵜来くらい
E2ボスまで行っても、コマさんや瑞穂や神威それに海防艦あたりで、無理してまで掘る意味があるかどうか
E3まで行けば海外艦や矢矧大淀など初心者垂涎の艦が並んでるけど、ここは3-5突破できる戦力あってどうにかって難易度
やっぱり2-3通ったほうがいいかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 18:45:33.33

E1は戦艦無しで行った方が良いよ
そうすれば空襲マスが避けられるので道中の事故率がぐっと下がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 19:33:37.07

君たち
2-4卒業してない新人提督にイベ行けとか非道くないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 19:43:00.90

アニメ開始と同時に新規に燃費の悪い戦艦空母辺り除いた
実装済みの艦の中から6隻好きなの交換できるチケと
設計図やらカタパルト10枚ずつくらいと資材50000ずつくらい配れば良いだろうけど
ここの簡悔運営はその手のバラマキ絶対やらんしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 19:56:54.79

自分の初イベ参加は着任半月後、2-4をB勝利で突破し、3-2の壁に挑んでる最中で、明石どころか金剛もまだいなかった
改二は誰もいなかったし支援艦隊の存在を知らなかったが、友軍ありでE1は突破できた
ほとんど使う機会がなかったバケツがみるみる減って焦ったが

なので、新人でもイベは行ってみよう！
わからないことがあったらここで聞け！
なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 20:01:22.26

E1丙で
エリカ斜め・雷巡入り警戒陣・対地ギミック・ボス優勢要500
報酬は消耗品・掘りレア少かつS不安定・緩和された編成情報無し
勧められる要素…どこ…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 20:07:59.53

ドロップにしても
対地マス　海防艦
ボス前ルル　海防艦
ボス　アクィラヘレナパース海防艦
(丙丁だと出ないかも)しかない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 20:26:44.03

今回は見送りでいい
なぜなら大和も武蔵もアトランタも矢矧も日進もネルソンもサラトガもアイオワもウォースパイトも出ないから
（ネルソンはあったかも知れないが……ほぼ絶望的）
唯一使えそうなマサ子は高難度の掘りだしな
景品もオール甲でないかぎりしょぼい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 20:35:36.68

E3丁で抜けて突破報酬のラングレーとボスドロップといいたいけど
E3-2丁ボス優勢に713必要で、基地2部隊が要航続8、水上連合
ラスダンクリアしてS掘りできそうにみえないんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 20:43:07.18

突破すれば明石100％、鵜来もヘレナもパースも丁でもA勝利で落ちる
割れるかどうかは三式弾重巡次第
対潜マスは回避可能

とはいえ、初手警戒陣と、弾着なしでも複縦陣で当ててくるルルはお祈りしかない
さすがに新人に道中支援を勧める気はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 20:48:02.95

E1は甲以外に三式弾の出番は無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 22:01:38.06

>>49
新人が用意できる数少ない対空用お守り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 22:25:07.16

そうか。
今回のE1は新人にとっては1-5ボスでS勝利が楽になる海防艦がゲットできるチャンスなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 22:49:26.35

2-4って実際かなり難しいよ
クォータリー任務を育成中の部隊で行ったらかなり途中撤退＆バケツ消費させられた
今回のE1丁と難易度は一緒ぐらいじゃないかな

E1丙丁の編成例だけど足りないものを装備開発すればクリアできるんじゃない？
https://asagumo331.livedoor.blog/archives/17815650.html

でもまあ、もし自分が新人でE1J行くとしたら上まわりでこんな感じかな
最短通るより戦艦多く入れられるんで安定する
最上　主砲主砲三式弾瑞雲
重巡　主砲主砲三式弾水偵
駆逐　主砲主砲電探
日向　主砲主砲三式弾瑞雲
伊勢　主砲主砲三式弾瑞雲
赤城　彗星艦戦x3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 00:49:09.54

>>27
2-4は戦艦1 軽空2 軽巡1 駆逐2 がお勧め
最大のメリットは空母2を持ち込みつつボス前Mマスを通らない！
レベルは全員改になってれば行ける（ただし近代化改修は対空以外MAX推奨）

下の編成をシミュに入力してみたら下回りで逸れなきゃS勝利29%、A勝利24%、B勝利1%、撤退34%
(2-4はB勝利以上でクリア、なお実際には上周りになったり逸れたりもする)
まあ1回クリアするだけなら十分じゃないかな？

龍驤改Lv25　彗星流星彗星艦戦52　　※可能なら飛鷹改隼鷹改改二軽空母
祥鳳改Lv25　流星彗星彗星艦戦52　　※〃
榛名改Lv25　35.6砲 35.6砲水偵徹甲弾　　※可能なら陸奥改
球磨改Lv20　20.3砲 20.3砲水偵　　　※可能なら球磨改長良改名取改
綾波改Lv20　10cm高角砲 10cm高角砲高射装置　　※可能なら雪風改島風改改二駆逐
敷波改Lv20　10cm高角砲 10cm高角砲高射装置　　※〃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 00:54:29.50

>>51
1-5はこのあとの秋刀魚イベントでも行くし
秋刀魚イベントには海防艦にドロップアップつくし
今後の7-1や7-2-1で使うし
護衛空母もレベリング早期着手とトリガー艦攻97931の確保になるし
4スロ軽巡に改修水偵2積みて索敵対策になるし
イベントでは是非確保して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 01:00:21.37

みんな以前を思い出して復習してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 01:12:09.73

>>52
問題はその後か
丁でも下ルートは雷巡入り警戒陣、潜水マスと空襲マス、ボス前戦艦2複縦、ボス優勢351

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 01:55:57.43

ちょこっとデータサイト見たが最短コース軽31雷改二56軽空22駆逐改58，36駆逐21
これがクリアして掘ってる戦力で一番弱そう
自分もリセット掘りしたが軽駆が40台、雷2が50台で余裕ではあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 06:43:47.36

まあ、だから北上改二を用意するのが一番の早道なのよ
それと戦艦を入れずに最短ルートで空襲マスは避ける、
対空の意味での三式弾重巡は使わずに雷巡を入れることで先制雷撃で手数を増やす
それでも足りない場合は支援艦隊に頼る

あと北上様って改は大して強くないので、改二になるまでは主砲２つ積んで連撃装備にしてね
北上改に甲標的積んでの先制雷撃ってあまりに当たらなくてびっくりするほどだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 06:53:45.04

それと海防艦についてなんだけど
択捉・・・「海防艦」整備計画任務でもらう
松輪・・・2-3ボスで泥率1.3%
第四号・・・1-3ボスで1.8%
第三〇号・・・1-3ボスで1.5%
これで４隻

E1丁での鵜来(泥率1.8%)にこだわり過ぎないのも大事
堀はやれる範囲で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 08:05:00.04

改二雷巡採用ＯＫなら、たぶんこのスレは立てられてないと思うんだよなあ

海防艦が欲しい理由にもよるが、レベリングしなきゃならない艦ばかりの初心者に丁型海防艦はお勧めできない
戦力的に可能であるなら、レベル１から三式だけで対潜できる鵜来を初心者が探しに行く意味は充分あるとみる
掘るだけならA勝利でいいので、ヲヌ２隻は落とせなくても構わない
問題はやはり道中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 08:07:05.24

北上のレベリングはLv49までずっと改無しの軽巡のまま育ててるなぁ
Lv50になったら改無しから一気に2回改造して改二にしてる

Lv10で雷巡にしちゃうと各海域で軽巡としてカウントされなくなるからすごく使いにくいのよね
特に7-1や3-2で使えなくなるのが痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 10:15:29.09

まあE1Jやボスは掘りでなく攻略でE2で掘る…といいたいけど
E1均衝ボス(突破報酬消耗品)抜けないと駄目だし
E2にしても道中のいくつかで占守国後、ボスで平戸福江・瑞穂コマ子くらいしかない
一応瑞穂は零観改修、コマ子は4スロ水母ではあるけど…
そしてE2も突破報酬は消耗品のみだしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 10:21:15.92

んでE3第一ボスで神鷹湘南鵜来、
やっとここで神鷹
と言っても相手はフランスパン…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 10:27:50.15

2-4は開始1年で艦娘平均60～80レベルの自分でも
装備しょぼいからたまに道中しくじるｗ
普通のソシャゲだと1年もやってりゃベテラン気分になるのに
これは新米感が抜けないｗ
前回ようやっと丁でイベント完走できたぐらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 10:57:13.18

2-4はルート固定不可ではあるけど
戦艦が低レベルでも強い戦艦(例サウスダコタ)
正軽空母が射程長
軽巡が4スロ
駆逐2も含めてキラ付け、近代化改修対空以外MAX、コモンでも上位の装備
これだけでもだいぶ違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 11:02:44.77

あとはE1で潜水艦掘って
2-1と2-2左下と2-3で育てて
2-4を試行回数かな
1期の自分が最初からオリョクル勢で2-4は潜水艦隊の誤出撃からのA勝利で割れてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 12:03:56.17

新人にダコタは厳しいぞ
初期の高速戦艦の主力はどうしても金剛型改（2-5前だと改二もきつい）
それと設計図不要な瑞鳳、綾波、響辺りを合わせて任務やりつつレベル上げかな
デイリー南西を2-2でやって天津風が出たら何隻出ても置いておくこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 12:41:56.52

>>64
何年やっててもマイスターになれないゲーム
だから実はいままで続いている
古参たちがぶうぶう文句言ってるのはむしろいいこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 13:24:39.51

>>53
参考になりますありがとうございます
ずっと2-2で北上レベル上げしてますが、龍驤は全然出ないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 14:22:12.72

最初はマップ攻略速くしたくなるけど
そのうちレベル、改造が足りなくて詰まって(7-1とか)
マップ攻略はどうでも良くなってしまった
7-4あたりで放置してるわ
任務とイベントで報酬貰うほうが達成感ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 14:32:04.01

7-4はケッコン艦がけっこういないと苦しいな
自分も7月にやっと3年目終わり目前で全海域制覇できたよ
それでもイベは丙がやっとだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 14:33:45.27

>>64
4年半やっててまだ練度70ちょいの自分もまだ初心者よ。レベリングが好きな自分としてはいいんだけど、ゲームとしての爽快感がないから知り合いでも半年やって放り投げた人多数。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 14:39:51.18

いや3年やって思った
艦これはゲームじゃない
盆栽に匹敵する趣味だ

>>72
先輩
正直言ってのんびりしすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 14:56:51.78

応援スレでなく愚痴スレになってね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 15:04:29.26

この程度ならまだまだ苦労談
それよりどこぞのゲームみたいに変態の巣窟にならずに真面目なのだからいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 15:54:53.64

>>69
提督レベルが足りてないんじゃない？
Wikiにはドロップするって書いてあっても、良い船は提督レベルを上げないとドロップしないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 16:09:54.34

>>67
前段が甲乙比較的簡単で報酬も取れてた時期で
ダコタワシントンがドロップになってた時期がたしかあった
春日丸も報酬実装の次イベで前段で難易度不問上限無し5パーとかだったし
サラトガ(未改時射程中)やフレッチャー級に秋月型にタシュケントも前段ドロップにいた事がたしかある
そもそも今回のE3地中海・黒海付近はJ級とタシュケントが縁があるのにドロップが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 16:10:54.14

>>69
龍驤、祥鳳が最強で最適ってわけじゃないからね

軽空母(改の時点)の強さ的には隼鷹/飛鷹 > 祥鳳/瑞鳳 > 龍驤
但し隼鷹/飛鷹は低速艦なので一部の海域ではルート逸れの要因になりやすい
まあ2-4ではそこまで差を気にするほどじゃないよ

あとE1は高速でないと最短ルートに乗れないので、瑞鳳がお勧めかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 16:19:25.83

ルート固定不可だけどキラ付け(1-1)は効果的として、
戦艦の水偵を零観に、旗艦に於いて徹甲込み昼砲撃率アップ
空母に副砲で射程中
軽巡を射程短で起用
とか微妙？空母旗艦保護とかスロには艦載機とか改軽巡でも昼連撃がいいとかあるから
やっぱり逆効果になっちゃうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 17:00:12.40

>>76
提督レベル72です80以上なのかな
>>78
飛鷹隼鷹しかないのでそれを育ててます
建造は資源乏しいので駆逐艦レシピをデイリーで回すだけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 17:18:48.92

>>80
まずいな、高速の軽空母が１隻もいないのは
誰でも良いので高速の軽空母１隻だけでも建造して育てないとイベント中に間に合わなくなる

あとは水上機母艦の千歳/千代田を改装して軽空母にするか
こちらはLv15まで演習で育てて軽空母に、そこからは実戦に出せるので育てるのは難しくないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 17:30:41.54

あと司令部Lvで泥する、しないは明石が特例だと思う
司令部Lv35から出てくる潜水ヨ級flagshipとさらに高レベルになってから出てくる潜水ソ級flagshipが
敵編成に入ってる場合に泥の可能性が発生するので

他は無いんじゃないかな（低レベルだと高難易度海域に出れないからデータが少なくて分からない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 17:35:57.06

>>81
軽空母に祥鳳改40ありました
他に鳳翔改28千代田航改50があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 17:53:39.01

>>83
千代田航改Lv50があるなら、千代田航改二にしてイベントに使おう
スロットには上から艦攻、艦爆or艦攻、艦戦、艦戦で

空母も素の火力＋搭載機の火力がダメージになるので
火力はできるだけ上げておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 18:00:15.73

あのねえ
なんで2-4制覇してない人をそうやって地獄イベに連れ出そうとするの
もっとまったりしようよ　先は長いんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 18:32:33.59

別にオレはギルドのために会社辞めてください的な話をしてるつもりは無いよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 18:53:04.24

ソロプレイでマイペースOKだけど、期間限定が美味しいゲームなんで、参加または次に備えるといいよと言いたいけど
最近通常海域限定ドロップもイベントドロップもおかしいうえに
難易度もおかしいと言う異常事態だからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 19:03:52.87

そうなんだよ
今回のイベが甲提督を親の仇のように思ってるデザイナーによる理不尽大会でなければ
とりあえず雰囲気だけでも味わってみればくらいは言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 20:01:13.72

ここは甲提督様が愚痴るスレじゃありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 20:11:02.50

俺のことなら違うよ
ただイベントがどこかの国とどこかの国の殴り合いのようにエスカレートしている現実を言ってるだけ
それこそイベントのインフレをやめさせたいなら甲提督が減ればいいだけのことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 20:17:23.93

それすなわちただの愚痴じゃん

初心者スレなのに甲ガー運営ガーって話をするのよりは、2-4未クリアでもE1丁への挑戦を応援するほうが、ずっと前向きで健全でしょ
自分が通って来た道だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 20:24:25.78

>>91
ただ問題なのは今回のE1は丁でも
エリカ3隻ナナメ・雷巡入り警戒陣・空襲優勢351・ボス前戦艦2複縦・ボス優勢351・突破報酬消耗品
そしてドロップは対地マスとボス前に海防艦、ボスにアクィラ・ヘレナ・パース・海防艦しかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 20:26:01.03

自分の気に食わない意見や評価は全て愚痴扱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 20:36:38.97

スレタイの初心を応援する、アドバイスをするってところを無視し
初心者の質問自体にも全く反応せず、それ以外の書き込みばっかり
もうちょっとだけ配慮してもらえないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 20:37:30.60

E2にしても
エリカ3隻ナナメ・雷巡入り警戒陣・ボス前ツ級
ボスはヴェア・ツかネかヌ・駆逐2・PT(あれ？撃沈駆逐2だけだとAにならない…？
tp300
対地ギミックA以上1回やって
道中強敵3戦からのボス、突破報酬消耗品
ドロップは道中のいくつかで占守国後、ボスで平戸福江・瑞穂・コマ子程度
…これオススメして応援できるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 21:09:39.04

>>92
海防艦と、突破報酬の明石が欲しいそうだが
戦略的にも、提督レベルを無駄に上げずに明石ＧＥＴできるわけだから
あとヘレナは３スロだけど初心者にあの火力はありがたいと思う

まあE2以降を考えるのはE1突破してからにしよう
鬼と姫が笑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 22:30:22.89

なんとなく今回のイベントは渋ちんなんだなと感じました
明石は毎回イベントでドロップするものなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 22:48:05.40

去年の春、冬、今年の春は泥設定があったね
最近だけ見れば1/2くらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 23:01:42.53

>>97
明石自体は1-5でドロップする
1-5は秋刀魚イベントや任務で周回したりする
護衛空母・軽巡駆逐、何より海防艦で先制対潜4を確保出来ればハードルは大きく下がる
艦によっては4隻全員レベル1でも先制対潜4でいけたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 16:29:51.58

毎回ドロップ枠には入らない
入ってても運よく取れるとは限らないし
最初は資源もないから、そうそうイベント参加もままならない
今回みたいに報酬に明石があるのはチャンスだから
期間ギリギリまでにE1攻略を目標にしたらどうだろうか
手持ちの強キャラ6艦集中して育てれば最期の方ならなんとか間に合うはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 17:04:09.21

期間限定ドロップ　2-3の松輪・ジョンストン・サミュエル(要55)・ガンビー(要レベル45+カ号)・神州丸(大発カ号担当)
期間限定イベントE1　対地・ボス前ドロップの佐渡・対馬、ボスドロップのヘレナ・鵜来、突破報酬の明石
常設任務報酬の択捉、明石は1-5(要司令部レベル35?)と2-5ボスドロップ(AでもOK)
んでイベント後に秋刀魚イベント(1-5でも秋刀魚ドロップ)
明石はE1突破でなくとも1-5や2-5で入手可能だけど
先制対潜の海防艦や米駆逐や護衛空母、水偵2積みで索敵対策できる4スロ軽巡ヘレナは優先度高そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 18:17:08.75

潜水艦目当てでついでに明石出たらなーと思って資源尽きるまで1-5周回しましたが明石は全く出なかったですね
伊162,58は数艦出たんですが19と8もまた出なかったです
潜水艦は同じ監でも数艦持ってた方がいいですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 18:38:42.71

潜水艦は近代化改装の時に雷装が2上がるから取っておいていいよ
明石は気長にやってればそのうちどこかで仲間になるから大丈夫
1年目ぐらいはあれこれ不如意でも気にしないで盆栽でも育てるつもりでのんびりいきましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 19:36:57.56

>>102
1-5の明石はおそらくS勝利限定
なので五十鈴改二Lv50と任務で貰える択捉で先制対潜2隻＋駆逐２隻の構成が良いかな
あと対潜はほぼ装備依存なんでソナー＋爆雷投射機＋九五式爆雷を積みたい

とは言え北上改二と五十鈴改二の両方とかやってるとイベントに間に合わない可能性大だし
1-5の明石はイベ攻略失敗したときにで良いんじゃないかな

それと資源が厳しいようなんだけど、遠征はきちんと出してる？
タンカー護衛任務と鼠輸送作戦で燃料と弾薬の補充、あとは張り付けるときに長距離練習航海で
バケツ集めをしないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 19:39:45.52

あと潜水艦は１隻ずついれば十分
かぶった分は近代化改修にどんどん使って良いよ

あと潜水艦は演習のときに、軽空母、軽巡、駆逐、海防が最優先で狙ってくれるので囮に最適
こちらの火力艦を潰されないので勝率が上がるので１隻入れるのがお勧め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 20:18:41.96

2-4クリアしてない状況だと
1-5周回S勝利で明石は厳しいと思う
イベント行ってないから海防艦はいないだろうし、
五十鈴、時雨は入手できて低レベルで改二になるが、
他の対潜水艦駆逐艦が揃ってないだろう
朝霜とか浦風あたりも入手難しいし
三式水中探信儀も揃ってないんじゃないかな
やはりギリギリまで鍛えてE1イベント報酬狙うほうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 20:57:43.20

1-5は航戦入れて2巡させれば先制対潜なしでS勝利できるよ
司令部レベルが低いうちはたしか先制魚雷撃ってこないから簡単

でも明石は今ならイベントE1をクリアするのが手っ取り早いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 21:07:33.94

遠征はタンカーまでしか解放してませんでした
デイリー重視しててずっと海上護衛任務と海峡警備行動ばかり回して、寝る前にタンカー護衛に行かせる感じでした
これから解放していきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 21:22:59.49

↑にも書いてるんだが
任務報酬の択捉
2-3で期間限定ドロップの松輪とジョンストン
期間限定イベントE1の対地マスかボス前で佐渡・対馬
先制対潜4で1-5周回でSドロップで明石
育成もE1クリアもいらないんだが…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 21:30:05.76

資源もない初心者にどんだけドロップさせるつもりだ？
1-5の明石ドロップも100周ぐらいしたけど出なかったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 21:35:50.66

1-5は対潜マップで先制対潜4でも少多バケツ？
未改の駆逐1海防艦3で消費資源？
周回はデイリー潜水・ウイークリー潜水・あ号に秋刀魚イベで行かない？
…いまってそうなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 21:37:03.32

たぶんE-1クリアも同じくらい現実的じゃない
それよりも今できることを地道にこなすことが大事では
たとえばできる任務はこなしておけば先の任務のトリガーになるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 21:41:52.96

>>108
間をあけずに出しなおせるなら、鼠輸送より海上護衛任務の方が効率は良いので
そこは使い分けで

あとはアンドロイド版の艦これは使ってる？
出先で１回でも遠征出しなおせた方が良いので、まだなら使うことをお勧め
まあ遠征以外には入渠待ちの分を入れてやるくらいにしか自分は使ってないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 21:43:34.58

>>112
2-3の期間限定の松輪ジョンストン掘り
E1-JまたはPで佐渡対馬掘り
は、現実的じゃないのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 21:46:44.47

1-5で明石がドロップするのは司令部レベル35以上で出るフラヨかフラソ編成
フラソを引いてしまうと、先制使えず傷ついてる艦が出ている場合２巡してもＳ勝利しにくい（未改造海防艦４隻でもよくある）
爆雷まで揃えた３シナジー装備を３隻分揃えて挑みたいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 22:20:35.52

>>114
2-3周回は戦力になる水母がいるかどうかで効率が変わってくる
Pマスは丙丁では対馬のドロップ報告がない
Jマスは巻波はともかく伊26も狙えるが、ガシャン掘りなので、初心者が精神を鍛えるのにいいかもしれない

E1ボスでA勝利の鵜来や長波なんかを狙いつつ、あわよくばをイベ終了まで狙ってみるのが現実的かも
丁だとラスダンになっても駆逐後期型１隻が後期型エリにパワーアップするだけだし
とはいえ後期型に砲撃が当たらないことが2-4で苦戦する理由の一つでもあるのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 22:54:08.01

>>116
そうなのか…E1丁でもボス優勢351
先制対潜も無し編成で
ボス前通って均衝でAって取れるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 22:59:16.68

2-3周回編成かあ
正空　艦爆艦爆艦攻副砲
正空　艦爆艦爆艦攻副砲
射程短空母　彩雲と艦戦(制空値調整)、空いてれば艦攻
千歳甲　瑞雲魚雷甲標的
千代田甲　瑞雲魚雷甲標的
短射程のなにか…軽巡？
こんなかんじかな…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 03:20:13.56

通常海域の2-3なら軽巡1重巡5で回してる
低コストでS取りやすいと聞いて始めた（相当前だと思う）

最新のコスパ編成ってなんすかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 05:28:59.33

>>119
ハードルではなくコスパでいうなら
軽空母2　回避付きコルセア・回避付き高制空艦攻2・岩本か彩雲・増設射程超
日進　上位瑞雲3・甲標的
潜水艦3　魚雷2・増設電探

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 07:03:43.63

あらためてE1丁の攻略編成についてシミュレーションに掛けてみた

球磨改Lv40 千代田航改二Lv50 暁改Lv40 雷改Lv40 電改Lv40 北上改二Lv50
装備構成は下記URLで
https://jervis.vercel.app/?p=hzA8NPDbpvM
Sim結果(10000回試行)　道中撤退18% S勝利71% A勝利11%

金剛改Lv50 千代田航改二Lv50 暁改Lv40 雷改Lv40 電改Lv40 球磨改Lv40
https://jervis.vercel.app/?p=5nwTtouD4G0
Sim結果(10000回試行)　道中撤退48% S勝利7% A勝利43%

妙高改Lv50 千代田航改二Lv50 暁改Lv40 雷改Lv40 電改Lv40 球磨改Lv40
https://jervis.vercel.app/?p=7W2jPkvMDRA
Sim結果(10000回試行)　道中撤退23% S勝利45% A勝利32%

最上改Lv50 千代田航改二Lv50 暁改Lv40 雷改Lv40 電改Lv40 球磨改Lv40
https://jervis.vercel.app/?p=agZCZtNDc60
Sim結果(10000回試行)　道中撤退26% S勝利43% A勝利32%

いずれも支援艦隊無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 09:10:26.17

最初の編成が良さそうだな
頑張って北上千代田レベル50にしよう
イベはまだ3週間くらいやるだろうから時間はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 10:14:24.13

艦娘出征の時の1から6までの順番て何を基準に構成すれば良いのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 12:41:50.59

①　基本的には旗艦（1）には1.5倍の経験値が入る
②　遠征では旗艦の艦種とLvが指定されることがある
　（任務によっては全部の艦種や艦自体が指定されることがある）
③　夜戦では射程距離に関係なく1→6の順番で攻撃する
④　旗艦が大破すると基本的には撤退
⑤　イベ中だけ出てくる陣形「警戒陣」ではもっとも強いのを4番目におく
⑥　輪形陣では旗艦が一番攻撃を受けづらい

だいたいどんなマップでもボスまで最短でたどり着ける組み合わせが決まってるので
これらを考慮して決めれば良いのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 12:41:51.91

>>123
まず1番艦=旗艦は2番艦以下=随伴艦の2倍の経験値もらえるからなるべく育成したい艦を置く
昼戦2巡目と夜戦は1番艦から攻撃するからなるべく与ダメの大きい艦を前に置くのが原則
ただしイベでボスが固い場合はあえて弱い艦を前に置いて敵の随伴を掃除させたりボスに割合ダメで削りらせてから最後に強い艦でとどめを刺すこともある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 12:53:04.90

>>121
1番上良くできてるなぁすごい
・索敵大丈夫か？と思ってKcnav調べたら丁なら係数4索敵30以上で大丈夫
・北上の魚雷CIはオーバーキルすぎると思ったけど、そもそも夜戦で北上まで攻撃まわらないことが多いから先制魚雷火力確保のためこれが最善(シミュ結果)
・千代田は彗星混ぜてもシミュ結果はほぼ変わらず

若干改善点
・駆逐の主砲は10cm高角砲のほうがいい
・索敵に若干余裕があるので1人電探を高射装置にして対空CI (誤差だけど)
・並びを駆逐3 球磨千歳北上にして、ボス前は警戒陣 (支援入れるなら元のままで単縦のほうがいい)
https://jervis.vercel.app/?p=M1TBk1zuovI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 12:57:19.64

攻撃の順番は上記の通りだけど敵からの攻撃はランダムで後ろの艦が攻撃受けにくいということはない
ただし旗艦が攻撃受けると随伴艦が庇うことがあるので攻撃受けにくくなる
イベ期間中だけ使える警戒陣だけは特殊で1〜3番艦が後衛で4〜6番艦が前衛となる
前衛後衛と言っても攻撃順は他の陣形と同じだけど攻撃受ける時は前衛特に4番艦が攻撃受けやすく後衛を守る形になる
そのかわり前衛は火力が落ちないけど後衛は半減する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 13:20:02.44

>>123
色々な要素を考えて配置するのでベテランでも難しいぞ

まだ出てないのだと
・タッチ艦は特殊な並べ方がある。wikiの大和長門ネルソンコロラドを参照
・旗艦は他の艦にかばわれるので脆い艦を置く場合もある
・旗艦は夜戦時に強力なカットイン攻撃が出やすいのでカットイン装備にした艦を置くことがある
・潜水艦は昼攻撃に参加しないので最後に置くことが多い
・艦戦しか持たせてない空母（いわゆる制空箱）は攻撃に参加しないので最後に置く
・警戒陣を使うときは1-3番目は火力が出ず敵から狙われにくいので、駆逐などの弱い艦を置くことが多い
・警戒陣を使うときは4番目は一番被害を受けやすいので、一番装甲の高い艦を置くことが多い
・連合艦隊第1艦隊は夜戦をしないので基本的には火力順

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 13:28:18.10

>>128
潜水艦の昼戦は順番飛ばされるから前に置いても問題ない
例えば6-1で1〜3番艦を潜水艦にしても昼戦は4番艦から攻撃する
うちもわりと最近まで知らなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 13:44:54.41

なるほど色々状況によって変えないといけないんですね
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 15:26:21.73

>>129
そういえばそんなのあったなと思って調べてみた
たしかに潜水艦を最後に置く必要はないんだね
制空箱も夜戦しない連合第一なら最後以外においても良さそう

以下詳細
・潜水艦、航空戦・開幕雷撃戦で撃沈された艦、艦戦のみや枯れた空母などは攻撃順の決定から除外される　→順番は繰り上がる
・中破大破した空母は攻撃順の決定に含まれる　→攻撃順を無駄に消費し何もできず飛ばされるだけ。順番の繰り上げ無し
・夜戦では、攻撃不能、攻撃不参加の艦も含めすべての艦が攻撃順の決定に含まれる
https://wikiwiki.jp/kancolle/戦闘について#b7dbae4f

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/20(火) 18:04:48.32

初心者の質問によってたかって答えるから、どれが正解なのかわかりづらい。重複も多いし。
オマイラ、少し落ち着け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 12:22:03.32

やっと2-4をA判定でクリアできました
皆さんのお陰ですありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 13:05:19.46

おめでと
まあ、突破する実力はあったので試行回数の勝負やったね

続いての北方海域は3-1は楽だけど、3-2は2-4と同じく初回突破は試行回数で勝負だから
がんばってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 14:52:06.59

その前に頑張って2-5突破しよう
実はドラム缶積んでるのが2隻いれば戦艦3隻入れられるんだ
厳しめのコースにはなるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 17:40:44.38

2-5は
正空1軽空1軽巡（4スロ）1駆逐3　高速統一
もあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 18:13:49.29

2-5は、なぁ
最大の敵が索敵値なんで、専ブラかKancolleSnifferの導入がいるかなぁ
（大きな声では、これがおススメなんて話がしにくいんだけど）

外部サイトで一々計算するのは面倒だし、こんなもんだろでやるには
司令部レベルがガンガン上がっちゃって失敗しやすいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 18:34:00.10

はっきり言って専ブラを使わないとプレイ自体が辛い。
使ってみればわかるが、使わないと縛りプレイをしているように感じる。
初心者、上級者関係なく使うべきよ。

使うデメリットはほぼない。
専ブラなしで艦これができなくなる、ってくらいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 19:54:06.16

2-5をやるんなら上ルートの方が確実に勝率が良いんだけど
航戦2 航巡1が必須（ドラム缶と制空権とるために）だな
それがあるなら今月からチャレンジしても良いんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 20:04:20.16

※注意
専用ブラウザはバレたらBANされる
ダメ！絶対

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 21:25:04.48

上ルートにしてもドラム2枠の為に航巡2だと最上以外が若干ハードル高いらしい
E1ボスのヘレナなら4スロ軽巡なんで主主偵ドラムも可能ではある
下ルートは空母の艦載機と射程調整、4スロ軽巡がいないとキツイっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 21:53:33.60

こんな感じで３スロ軽巡でも司令部Lv80までは行けるんだ
https://jervis.vercel.app/?p=3c0NI1SLXQo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 22:31:33.11

>>142
妙高の魚雷を水偵にして長門に徹甲弾積んで航戦は瑞雲2つずつ積んだほうがいい気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 22:34:12.12

索敵値ですか
やっと北上改ニが出来上がったんだけど次は最上上げないとですか
提督レベル76になっちゃいましたけど間に合うかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/21(水) 23:54:16.97

索敵は
艦(レベル依存)<装備で
電探<瑞雲<水偵で
さらに改修で大きく上がる
さらに索敵値は零式水偵5零観6
零式水偵は改修で基本5+最大3.7、さらに索敵計算1.2になる
しかも零式水偵は改修MAXからの更新で水戦になる
↑の場合なら球磨を五十鈴改二(射程短)にしてドラム・零式水偵☆6～に、妙高長門に零観にすれば
長門扶桑山城に徹甲弾積めるんじやないかな…あと妙高が1スロ余るはず…なにか積める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/22(木) 05:44:06.27

改造うんぬんはまだ速いわ
明石いないような人の初心者スレだからな
体感2-5は2-4と比較しても難しいから、そんな焦ってチャレンジしなくてもいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/22(木) 06:39:39.19

>>144
北上様が仕上がったんなら、いよいよE1攻略やね
念のために聞くけどJマスでボコられたと書いてたけど、ギミックは達成(JマスA勝利)してる
と思ってて良い？
それともJマス用の編成も相談に乗った方が良い？

あと2-5については、>>142で出した編成で妙高の魚雷を水上偵察機に変えればLv95までは行ける
なんにせよ司令部Lvが上がってきつくなって行くのが索敵値なんで、2-5は後々になっても
装備を潤沢に乗せれなくてきついと感じるベテラン提督もいるんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/22(木) 09:25:22.81

スレ主（？）さんが赤城を持っていないことが引っかかるんだけど
任務でこなしてないのあるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/22(木) 12:21:13.32

2-4未クリアだと艦娘のレベルってレベル50はいかない気もする
あと昔と違って攻略編成に駆逐がほぼ必要なので駆逐のレベルは上がりやすいはず
索敵は背伸び攻略のハードルになる→明石で水偵改修(将来の水戦)→1-5で明石ドロップ→イベントや期間限定で先制対潜艦や4スロ軽巡確保推奨
は基本だと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/23(金) 15:19:55.84

嫌なら辞めろよ
艦これ運営の田中謙介プロデューサーは頑張っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/23(金) 16:10:44.66

>>147
Jマスは勝ってないのでギミッククリアしてないです
今まだ比叡をゲットしてないので2-3を周回してます
それと赤城はあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/23(金) 19:18:00.38

ああ、第四艦隊が開放されてないのか
自分も金剛型４姉妹の最後は比叡だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/23(金) 19:24:57.25

足元かためるために遠征頑張ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 00:38:14.24

ふと、新人さんの装備が気になる。

改修はできなくても、開発はできると思う。

ここでアドバイスしている古参がやり始めた時代には開発できなかった装備も今はできる。
ネジいらないから開発を頑張るのもありかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 03:29:39.85

2-3は比叡だけでなく有用なドロップが豊富だね
神州丸、サミュ、ガンビア、ジョンストン、長波、天津風、松輪、加賀、大井など

特に神州丸とジョンストンは期間が終わる前にぜひ入手しておきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 06:57:53.75

え、平マップドロップに期間限定とかあるんですか？
急がないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 07:36:03.75

期間限定ドロップはメンテの際に消えたり追加されたりするんだけど
これがひどく不定期でねぇ
１年以上継続されるものもあるし、先日のフレッチャーみたいに１月立たずに消えたりね

神州丸、ジョンストン、天津風なんかは長いからそろそろ入れ替えがあるかもしれない
まあ、まじで予測が立たないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 08:10:28.80

フレついでに秋月も消えたんじゃないっけ
E1が丁だと佐渡対馬がドロップカットで
ボスで鵜来とヘレナくらいとか
去年だかの渚任務でのゴトドロップ無しとか
最近はだいぶん渋い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 08:42:03.93

>>158
秋月消えてるのは痛いよね、新人にとっては

まあ渋いのは別に良いとは思うんだわ、簡単に集まってしまってもね
未所持艦がやっと来てくれた、ひゃっほーってのはイベの楽しみだし

ただ、期間限定任務で必要になるから事前に限定泥設定しますねっていうような
親切心が運営に無いのはやめてーや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 09:40:24.36

改善提案ならこっちに書けよ

艦これ改善提案スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1663950287/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 09:49:04.19

え？
期間限定任務を始めましたが必要な艦のドロップは止めました、ってのがここの運営だぞ
昨年のシレーナ任務のゴトランド、クリスマス任務の海防艦がそう

ここの運営に親切心とか期待しちゃいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 12:39:16.44

あとイベント終了後に改ニ実装とかも
今回イベント終了時にさんざん不遇のパースに改ニが来ても驚かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 12:39:59.98

ゲームデザイナーはいつも必ずしもしたいことやってるわけじゃないから
プレイヤーをいじめるのは憂さ晴らし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 15:13:51.29

初心者並みの質問

演習で練度100を超えた明石に当たることあるけど、工作艦を練度100以上にする意味あんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 15:35:18.51

>>164
演習で相手してくれる提督にサービス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 16:21:15.27

うちの明石は100超えてはないがLV上げた理由は、編成の補助艦艇タグ
選んだ時に1ページ目にいなくてページ変えるのが面倒だったからだわ
ホイールが最初から使えれば40か50くらいだったろうなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 17:25:19.33

明石の任務やルート固定もあるし
あと単に艦隊のレベル下限なんじゃないかな
もしくは余裕ある（あった）とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/24(土) 20:06:37.33

イベントで泊地経由で短縮する場面で出すしかなかった
明石しかいなかったんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 01:03:01.47

>>164
これから出る（とはとても思えないのだが念のため）改二の為だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 02:26:55.97

>>164
特殊艦で一番上にいると修理のときラク
たまに日進に抜かれるから一つ上のレベルにしないといけないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 21:29:37.10

大変です
ボーキサイトの減りが速すぎて供給が追いつきません
空母系を使いすぎでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 22:26:27.04

>>171
南西諸島までぐらいならそんなに空母の出番ってないように思うので使いすぎでしょう
ちょっと早いかもと思ってましたがそろそろ「ぜかまし」みたいなサイトを見てエコな編成を組むのもいいかも
あと目的を持たずに出撃するより任務をこなすのも大事ですね
デイリー毎日こなすだけでもいろいろ違ってきますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 22:34:48.31

デイリーは欠かさずやってます
演習で空母系使ってると一回の補給でごっそり減ってしまってます
空母系使わない方がいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 23:38:51.77

演習は相手に対空性能が高い艦がいると、開発で手に入るような回避性能を持たない攻撃機や爆撃機は軒並み消し飛びます。
巡洋艦や戦艦に弾着させたい場合は戦闘機だけにするとかした方がいいかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/26(月) 00:18:40.40

なるほど戦闘機のみでやってみます
それとぜかまし、wiki等は割と見てます
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/26(月) 01:36:50.73

もし相手にアトランタがいたら水上艦主体の編成に変えてすかしてやりましょう
中には秋月級複数人いれてボーキ減らすのねらっているのもいるから気をつけましょう
なお大和武蔵でもすごい対空砲積んでるのがいますのでカモだと思って空母をぶつけたりするとやられます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/26(月) 01:47:35.72

なんだろう・・・

おっさんがJCを装って質問し、それにおっさんが答える知恵袋に見えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/26(月) 01:53:31.95

そもそも演習で空母系は制空箱運用が基本で戦力に数えちゃダメ。でないとボーキがガンガン溶けてくぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 18:12:37.06

なんで連合の第二旗艦は大破進軍出来るのだろうか…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 18:18:16.25

旗艦を轟沈するプログラムが組まれてないんじゃない？
世界観的な話なら知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 18:41:58.44

単に判定を第一艦隊の旗艦が戦闘終了後に大破状態にあるか、を判定しているから。

もともと上の状態で第二艦隊は考慮してなかった。第二艦隊の旗艦も判定に入れることはできるけど、連合艦隊組まないときに第二艦隊旗艦に大破艦をおいたら出撃できなくなる。

連合を組んでいるかいないかで判定フラグ処理をすればいいんだろうけど、そんなんいれたら別の何かでエラー起こしそうで怖い（面倒）、からやらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 01:29:22.47

>>181
なるほど…調べたりして確認はしたけど慣れないよね。無くすとヤバいの積んでると震える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 07:41:20.89

漸くイベント攻略始めました
なんとかボスマスまで辿り着いたのですがここはただ勝つだけじゃなくて1番上のヲ級を撃沈しないとゲージは減らないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 08:12:46.86

>>183
旗艦に与えたダメージ分だけゲージが減っていく
但し撃沈しないとゲージの最後の１ポイントは残ってしまうシステム
なので旗艦を撃沈しなくても回数こなせば、最終段階まで到達して
最終段階になったら撃沈しなくてはならない

ちなみに通常海域にも似たシステムあるんだけど
こちらは撃沈しない限りはゲージが減らないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 08:16:48.06

なるほど、ありがとうございました
雷巡1軽巡1駆逐4でやってるんですが駆逐艦が大破されてしまって夜戦に突入出来ない事があるんです
駆逐艦のレベル上げしながらやります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 08:39:56.58

ちょっと待って、なんで舐めプしてんの？
駆逐３にして軽空母１つ入れなきゃ

あと昼で大破して夜戦突入しても轟沈しないからね
大破して、次のマスに進軍して戦闘突入すると轟沈する可能性が発生するのであって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 08:43:27.88

書き忘れ

高速の軽空母ね
低速の隼鷹つかうと逸れて空襲受けるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 08:46:37.77

舐めプしたつもりは無かったのですが、軽空母入れてやります
昼大破したまま夜戦突入しても轟沈しないのですか知らなかったです、てっきり轟沈するものだと思ってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 10:51:58.97

ネタじゃなく、ちゃんと質問してる新人さんに舐めプとかいうのやめろや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 11:48:45.74

軽空母はづほ（瑞鳳）を見つけたら最優先で育てましょう
何隻でもいいです
改装段階が無印→改→改二→改二乙まであります

軽空母四天王と言ってもづほ以外は低速が2隻で4隻目がいないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 14:18:34.11

お陰様で丁E1クリア出来ましたありがとうございました
明石も手に入ってほくほくです
このままE1でレア艦掘りするかE2進むかどうしましょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 14:20:24.83

>>190
瑞鳳は手に入ってないんですが手に入れたら最優先で育てます
何艘あっても役に立つ艦なんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 14:30:12.54

>>192
ガンビア・ベイや龍鳳のように一発のパンチ力が強いのではなく確実に刻んでくるタイプだけど
なにより改装が3段階なのに設計図が全然いらないのが強み
リーチも長くて対潜もできてイベでも何でも出番はいっぱいあるので3隻ぐらい持っている人もいるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 14:49:36.04

そうなんですかいいですね
他にも複数あると良い艦ってあれば教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 15:09:55.87

序盤だと夜戦カットイン要員として
北上と雪風、
改二でやたら強い矢矧といったところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 15:39:51.65

北上様は改二レベルが50と手頃で改装のたびにお土産がある設計図いらずなので複数持って
そのあともじゃんじゃん育てて魚雷発射管をもらう「牧場」ができる
雪風は改二にするのに設計図が3枚いるという大問題があるのでたいてい1隻しか持ってない
むしろ強運で設計図不要かつ対潜も強い時雨は2人いてもいいかも
同じようなのに綾波とか初霜とかあと運はないけど火力が超駆逐艦級の夕立とか
矢矧さんはなかなか会えないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 16:42:44.84

何隻いても役に立つってのはイベで乙以上やる時の話なので当面は1隻ずつ集中してレベル上げること
例外として北上大井はレベル50の改二で5連装酸素魚雷持ってくるからこれを目当てに何隻も育てることはある
また千歳千代田大鯨は艦種が変わるから両艦種1隻ずつ持つのを推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 16:45:09.88

あと複数はいらないけど初期の対潜戦力として有益なのが五十鈴さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 17:18:22.95

>>191

おお～、おめでとう

E2はE1と大して難易度に差は無いけど（どちらかと若干低い？）
輸送と、連合艦隊でのボス攻略の２つがあるね

ダイハツの開発は無理だろうから、とりあえず武装全積みでやってみて
減らせそうかなってところをドラム缶に置き換えると良いよ
ただし10回以上、下手したら20回超えて輸送しなきゃいけないので
面倒だったらE1で堀をして終えても良いかもね
輸送先のKマスでの泥も大したことない(1-xや2-xで拾えるような駆逐艦ばかり)
なのでおいしくは無いし

一応E2のボスマスVだとPola、コマ子、夏雲、秋霜、長門あたりが狙えるけど
連合艦隊なので消費が重いのが欠点
今の状況ではE2で堀を頑張るってのは無理かもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 17:40:55.29

>>194
矢矧改ニ乙は他の育成後回しにしても良いくらい強い
フレッチャーとジョンストンは何隻いても良い
航空戦艦と航空巡洋艦は分母が少ないので多少サブがいると便利