政剣マニフェスティア Part383
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※メール欄を書き換えて「転載禁止」を消さないでください
「コッカ」は「政剣」を狙う「ヤトー」によって
未曾有の危機に直面していた。
総理となって個性豊かな「政霊」たちを指揮し、
「戦挙」で「ヤトー」を倒すのだ。
戦略が決め手のリアルタイムSLG。
「密会」で好感度を上げると「政霊」のポテンシャルが…。
提供：株式会社テクノード
http://www.dmm.com/netgame_s/seiken/
■公式ツイッター
http://twitter.com/seimani_info
■クラウドファンディング
https://camp-fire.jp/projects/view/295890
前スレ
政剣マニフェスティア Part382
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1598626530/
次スレは>>970がなるべく宣言してから立ててください
無理ならテンプレをレス番号を指名してください
踏み逃げの場合は有志が宣言してから立ててください
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「政剣マニフェスティア」サービス終了のお知らせ
平素より「政剣マニフェスティア」をご利用いただき、ありがとうございます。
まことに勝手ながら、「政剣マニフェスティア」は 2020年7月10日 13:00をもちまして、
サービスを終了させていただきます。
サービス終了に伴うスケジュールなどは以下をご確認くださいますようお願い申し上げます。
【サービス終了までのスケジュール】
2020年7月1日 17:00
・有償アイテム販売終了
※ご購入されたアイテムはサービス終了までにご利用ください。
※購入済みアイテムのポイントへの返還はできません。あらかじめご了承ください。
2020年7月10日 13:00
・サービス終了
これまでご愛顧いただき、まことにありがとうございました。 【STEAM版リリースについて】
リリースの時期につきまして、2月中を目処とお伝えしておりましたが、開発に遅れが出ており3月中となりそうです。
お待たせしており大変申し訳ございませんが、ご了承の程よろしくお願い致します。
#政剣マニフェスティア
https://twitter.com/seimani_info/status/1361849890708492288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クラファンリンク入れて立てたよ
連投規制すごくて落ちそうだ
誰か保守頼む スレ立て乙
スレの消費ペース的に次のスレ立ての時には流石にsteam版リリースされてるだろうから
そのタイミングでPCゲー板に引っ越しかな 優しくスレ立てしてくれるのも、>>1ちゃんのいい所だねっ！ Tシャツのサイズ間違いの報告ちらほら見かけたけど、公式も認めてるんだね 本のPDF版貰えるかどうか問い合わせした人いるかな？
電子でももらえるなら貰いたいところだけど たておつ保守乙
販売開始まで話題ないから楽しくやろうや
とりま俺はドレスアリシアの胸に飛び込みたい 結局7月から何度か送った問い合わせメールは一度も返答もらえなかった
「メールを確認しました」メールはその都度来てるのにw
人が少ないのはわかるけどそれ以前のお粗末さだなぁ カスタマーサポートって開発の3割くらいのコストかかるからなぁ
その要員置くことすらできないほど、なんだろな 開発ギリギリっぽいから仕方ないとは思うが度重なる延期で熱が冷めた 公式ＨＰの企業情報とかの更新すらやらない会社だからねえ
旗の台じゃなくて南品川に引っ越したんだろ？
ＤＭＭとのリンク生きてる箇所もあるし
人がいないとか以前に単にルーズな人間が集まってるだけじゃないのか？ 業界のブラックリストに入ってるキチガイクレーマーからのメールは
どこの会社に送っても自動的に処分されるぞ そんなしょうもない解釈してまで擁護するから叩かれるんだよ
なんでそんな攻撃的なのかね テクノードがメールで回答した質問はのは「資料集&サントラコースの設定額おかしくない？」という一種類のみ
それ以外の質問はすべて無視してる
つまりこの質問以外をした人は全てキチガイクレーマーらしいぞ 複数回問い合わせした人をｷﾁｶﾞｲクレーマーであるかのような言い方をしておいてそれは通らん ゲームそのものがどういう仕様になるのかまったく分からない。
どのあたりが変更されるのか？
って質問投げたら、「開発を進めていかないと確定できないものが多いため、都度公開していく」
という感じの回答をもらった。
まあ、何も結局何も公開されなかったわけだが。 >>31
別にできないならできないと答えてくれなら良かっただけなのに
なんの音沙汰もなく放置だからな…
それをクレーマー扱いは流石にどうなんだと
しかも最近じゃなくて何ヶ月も前に質問したことなのに… ゲーム開発も外注、グッズも外注で
誰も恒常的に関わってないから聞かれても分からん
というのが実際の所なんじゃないの ならそれがわかるように答えればいいじゃん
クラファン始めた時に何の条件も書かずに質問受け付けますって言ったんだから
どうやってそれを察すればいいんだよw どう考えても企画者じゃなきゃ回答できない質問をこちらは投げてるのに
なんで外注してるから回答できないんだろ、みたいなアクロバティック擁護が出てくるのか
仕様を決定するのは下請けなのかよ・・・ 100歩譲って外注先に聞かないとわからない内容だったとしても聞けよ
わからないから無視とかありえんだろ
というか封神の時と一緒で「外注（外注じゃない）」だと思う 「開発については発注が完了しており、ボイス転用費の見積もりを待っています。」
内製だったらこんな言い方すんのかね。
あとゲーム業界の外注って仕様も開発会社に投げること多いよ。
発注側は開発側が提案した仕様を監修する形。
発注側に権限はあるから監修でメテオが降るけど。 外注先の開発会社がこのゲームの理解が深いと思えないし
大事な物を欠いた状態で出てくるんじゃないかな。
リリース日が一番絶望する気がするわ 外注(？)した封神で大失敗したのに再びゲームバランスとかの調整を外注でやるのは流石に頭悪くねえか 外注してるから、なんて方便を真に受けるほど善人じゃねえわ
そこまで心が澄んでるわけねーんだよ サ終で一区切りってつもりではあったろうしな
今のテクノードって政マニに関してはサビ残してるようなもんじゃね
かといってアナウンスが一瞬でお粗末になったのはいただけないが もともと年内に遊べてる予定だったのに、もうすぐ2月が終わるという。
5月ぐらいに遊べれば御の字か。 好意的に考えれば最低でも5周年には合わせたかったんだろうな、とは思うが
運営が何も語ってくれないのでこちらもそういう情緒的な物言いは避けたいわ
彼らは約束した期限を守れなかった、そんだけだな 開発費があるかどうかだろ
元々全然ないような開発費だったし
このままリリースできない可能性も十分ある
それか、ボイス関係の費用を開発費へまわすか
何にしても、開発費があるかどうかが焦点だろ エロゲギョウ界に行くと多少の延期では狼狽えなくなるぞ あっちは10年くらい前からほぼテンプレートの開発環境があるからなー
ああいうのと違ってこれ鯖処理とクラ側修正とかだからな 動くモノがあるんだから開発費が尽きても出るものは出てくるでしょ
目も当てられないモノが出てくるかどうかの違い アーリーアクセスでぶん投げればいいのに
ギリギリまで一人でやって満を持してリリースしても結局取り切れないバランスやバグ残ったままで
結局開発費無くなって残念放置になるより
数ヶ月ぐらいユーザーにテスターやらせちゃった方が満足度も盛り上がりも高くなると思うんだが
クラファンで金出すのなんて大抵喜んで人柱やるようなユーザーばっかりなんだし 動かないからできないんだろ
パラメータのやりとりは出来てる〈仮定
そこからUI含めた仕様変更の動作が難航してんだろ あっちの都合なんてユーザー側からは見えないしそもそも関係ないし
結局のところはっきりしてるのはまだ出てないと言う事実だけ 今からこんなんで約束した覚醒追加とかいったいいつ完了すんのか・・・
「長く楽しめるからいーじゃん」なんて考えには到底ならないわ
俺はもう心が汚れているからな 自分らで「こんだけ頂戴」つって設定した金額クリアして集めた分際で
「開発費がないから」とかいう擁護はいったいどういうリクツなのか
何から何まで見通しが甘かったて話なだけやん
３月もすぐそこだぜ >>56
現状は既に3ルートしかない
・リリースなし
・強行リリース修正ほぼなし
・まともな形でリリース
既に返礼の時点で予算見積もりがアッパッパーだから
開発費は、、、
そうなると延期した分は
・延期開発費追加支払い
・延期開発費は依頼先もち（この場合はリリース後のバグや追加は絶望）
もうなるようにしかならんし
リリース無しの場合に大々的に拡散されたり
クラファン詐欺として騒がれるだろうて
現時点で一番濃厚なのはDMM版をほぼ変更なしでリリースwwwww
リリースしないのが最悪手だからな 最悪手というか論外というか >リリースしない
でも実際テスト版公開とかできないもんなのかね…
それにも何やかやコストがかかって… みたいな感じなのかしら？ >>54
これが全てだよな
なんでこっちが想像で譲歩しなきゃいけないんだって話
そもそも見積もりが甘すぎただけだし
散々クラファンやってる最中に本当にそれだけで足りるのかって話はされてたからな 「開発費がないから」って見立ては正しいと思う
何人月かかるかの工数見積をして人月単価をかけて開発費を導き出したのだから
予定より3ヶ月も遅れている時点で…
と思ったが当初予定の2.6倍集めているからまだ金あるか 何にしてもsteamなんだからベータ版でも多少の金額で出してくれれば
追加支援だと思って買うし、どんなもんかわかって要望も出せるのになぁ 覚醒22人も実装できるんかね
言った以上するだろうけど めちゃ忙しいあかさ先生担当分が心配だなあ
最後の方の覚醒正直ビミョーなの結構あったし
正直なところ時間かかっても構わないので、クオリティは維持してほしい そもそもどのキャラを覚醒させるのかもまったく謎だし
直近の人気投票を参考につったって、どうせ運営側が恣意的に決めるだろうし
俺のフィーネちゃんの運命やいかに >>64
途中からあかさ氏・乾氏のキャラの覚醒絵をshizuo氏が描いて
さらにshizuo氏のキャラは他の人が…ってなってたし
追加分も絵師変更ありえると思う あれ？最後の方の覚醒はあかさあいが描いてただろ
ビッキーが確かあかさ本人じゃなかったか？ あれ実装順に描かれてるわけじゃないだろうし
その辺はなんとも言えない 可能な限り本絵師に頼むだろうけど
忙しかったりしたら別絵師になるんだろうなぁ…
個人的にはRとEXの覚醒が終わっててよかった（助かった）と思う ボツ絵っぽい紫髪のヒラヌマみたいな絵が出てくるかもね シナリオライターが裏話書くとよ
まんさんの発狂期待 ヒラヌマ通じるヤツ多くて嬉しいわ
そして3月ハロー4月まで伸びるなよー もはやすぐやりたいとも思わんから
リリース即不具合連発だけはやめてくれと言いたい
Steam版だとどういう形態になるのか想像つかんが
着せ替えとかで課金要素あるなら、そっちで支援できるわけだしな
まあ中の人達がリリースがほぼゴールだと思ってるなら期待はできんが >>77
ゴールつか
本来やりたいことも予算を延期で食いつぶすからね >サーバーとの通信は行わず、全てのパッケージ内の処理で完結する事を想定しております
この仕様で課金要素あるとは考えられない。
ゴールドなりなんなりで引換券錬成するんじゃねーの？ ゲーム内課金の仕組みを作ると終了した意味が無くなる
やるとしてもDLCでしょ 町興は廃止だって言ってる時点でDMM版であったもんが全部再現されるとは思ってない
けど、正直水着だのは別に・・・って感じ パラドゲーみたいにDLC商法で頑張って欲しいところ >>80
そうそう
だから着せ替えならそれできるよね Logisitics carrier speedは研究コストが重いな
18にするのに259M Hashes
Veins utilizationは71にするのに237M Hashes
1回の上昇量が大きいからコストが高いのも分かるけど
先にやるような内容でもないな とはいえ集めた資金にも限りがあるし本体やDLCの収入だけで食いつなぐのは難しそうだし
steam版のリリースがゴール地点でそこから先は考えていないように思える
故人的にはローカルでちゃんと動くのが出れば御の字でDLCだのバランス調整だのは期待していないわ >>86
そもそもスタンドアロン化も外注だからな
政剣用のラインが無いんだから、バランス調整や追加コンテンツ提供する人員居ないっしょ
覚醒絵発注担当くらいか そもそも今は政剣のロスタイム的な業務をしてるだけで普通に他の仕事もしてるのでは？ テクノード側はオフラインで残すことを目的にしていて
ユーザー側はオフラインで開発継続することを希望していて
ここらへんが大きくズレていると思ってる
継続してもらいたいけどさ 恐らく、デバッグと修正のフェーズで時間が掛かってるんだとは思うけどな
継続開発ってのは、ペイできるかどうかっていう当然の判断が必要だろうけど
まあDLC買ってまで遊び続けてくれる層がどれだけいるかって考えると期待薄だよね ずいぶん前からSteam版に向けての動画投用サイトとか熱心に準備してる人いるけどね
そういう人は、いま、何を思っているのか >>89
いや別にDMM版みたいに頻繁に更新しろってわけじゃなくて
予定されてる覚醒実装を月1なり1クールに一度なりやればいいだけなんだが >>92
それは莫大な金が掛かる
短期に一気にやらないと継続的な契約になるから相当なアホみたいな金が必要になる
そんな馬鹿やるならサービス継続した方が圧倒的に安い笑えるぐらい安い（サ終しない）
まず、プログラマーに定期的な期間雇用を要求する
プログラマーの交代は原則禁止。交代するとそれだけで分析するのにどれだけ資金が必要になるか
これらの理由によりプログラマーは通常業務より数倍から数十倍の費用が掛かる
儲からない案件を抱えるほど慈善事業なんてしないからね
定期的に実装とか数ヶ月間にとか
まぁ、月額契約なら100万としたら臨時雇用の継続案件とか500万や1000万ぐらい貰わないと合わんわな
時間拘束されるってことだからね テクノードで別のプロジェクト転がす合間に… ってのも難しいやろなぁ
間隔あけたら前の仕事内容とか結構忘れてるもんな 新たなゲームを立ち上げる準備をしてるのかと思ったけれど
プログラマーも残ってなさそうなあたり
集めた資金で政剣の残務処理だけして終わり次第畳みそうな感じ 12月→2月→3月
次の延期はリリース時期未定かな 追加課金要素を考えてないならテクスチャ置き換えとかmodで機能変更追加とかできるようなゆるい作りになるかな
ナイカクをもふもふかクリーチャーにしたい 難易度別に獲得ポイントみたいなのがあって
それを蓄積するとより高レアのキャラが入手できるようになるとか そんなの新規に作るような手をかけないで普通にクリア時のランダムドロップに任命券追加で周回して集めてガチャれだろ
ドロップアイテムの設定弄るだけで済むんだから クリア時にランダムとか
目当てのやつが出るまでに飽きそう😅 固定ドロップの政霊はそのまま貰えそう
イベ政霊をイベ周回前提の入手にされると面倒だなぁ
（重ね要素が残るか知らんけど） 去年あたりは何も変更点なんて無いから
すぐにリリースされるって言ってる人もいたんだけどね クラファンのページにはモチベとか時間が関わる要素廃止って書いてあったし
周回もさほどしなくて済むようになっててほしい そのうち出るかな程度の認識
サクラノ詩より早かったらいいよ 告知も最低限だし
マジでスタッフにとってもはや苦痛でしかないんだろうな
あれだけ楽しんでる感があったリリース中のTwitter担当はどこいったんだか >>107
Steamのストアページがまだ出来てないしな
Steam利用したことがある人なら
まだ全然準備出来てないのが分かるはず
早くて後３ヶ月ぐらいはかかるんじゃないかな あ、わかった… よぅじょにπタッチできるのが問題で審査通らないんだ（←わかってない） ここに来てる連中自体「この金額無理だべ」つってたのが10時間で達成しちゃったし、
発言しないストーカーがこのゲームにはたくさんいたんだろうね もったいないな
あの勢いならさっさと手を打てばもっと集金できたのに DMM続けながら換装作業すりゃよかったのに
つーかブラウザ版の通信周りをカットして、データ保存領域追加でプレイ可能になるだろ 別に時間かかるならかかるで正直に何がどうダメなのか言い訳すれば良いのにな
このゲームのファンはそういう信頼関係はあったと思うんだけどなあ
見当違いな叩かれ方するより遥かにマシだと思うが 3月も上旬終わるけど、3月中に出せるならそろそろツイッターで情報出し始めても良い頃合い もはや誰も3月中に出るなんて思ってない
いつ延期告知が出るんだろうとかどれだけ伸びるんだろうとしか思ってない そこまでヒネてもないが
目的のブツは手に入れたので、あとはご存分にって感じかな 実際覚醒って22キャラ予定なんだろ？
一気に実装なのか
小分けなのか
1キャラつづなのか知らんけど
いずれにしろ完了するまでめちゃくちゃ時間かかるんじゃね？これ 延期するなら月末に
「頑張りましたがダメだったので延期します!」
じゃないの? サントラのお粗末な出来で期待を裏切られたからもう知らん
もう期待なんかしない
忘れた頃にリリースされてるだろうが移植もいい加減な出来だろうよ 元から2000万以下でまともなもんできるんか？
声と覚醒で更に減って、開発費なんて300万もないんじゃw HTML版はブラゲーの中では優秀な作りだった
そのスタッフがいなくなったんだろう 残ってるのってデザイナー、シナリオライター？
他はツイッターで見かけない 上旬に出ない、少なくともなんの動きもない、ってことは
2月末の時点でもうちょっとだから仕方なく伸ばしたわけではなく
先が見えないけどとりあえず1ヶ月刻んだってやつだな
これは3月中はおろか4月中も怪しくなってきた 4月にはだすだろ
逆算しても資金がどう見ても無理
2600万で4割色々減るんだから残1500万
そこから25万の覚醒と声200万だろ？
1200万甘めとして
そこから返礼品で300万とすると
900万
社員2名で管理8ヶ月20万x2で320万
残600万
使用権諸々と含めても、、、
まぁ、4月がデッドラインだろ
開発費ほんとただみたいなもんだなコレは 4月に出せないと何処からか資金の目処つけないと何も出来んやろ
2月の段階で強行リリースへ切り替えてなかったら相当アホだと思うが なんで喧嘩腰なんだよ
予算切れバグだらけ強行で出すならそりゃそうだろうよ あまりに遅いからエミリアの大河ドラマで気を紛らわす
政マニネタが多そうな作品だし 何が遅れてるのか説明もしない
クラファンを寄付と勘違いしてるんだろうな
お布施とか言ってた馬鹿にふさわしい運営 エロゲ沼に浸かってくるとこのくらいの延期では狼狽えなくなるぞ 早期アクセルでいいから早く遊ばせろヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ここの絵師たちは他のどこぞの生きてるゲームに関わってないのか？ >>143
発売してから買うエロゲと一緒にされても😅 今週末までには何かあるだろ
最悪リリース無しもありえるわな
要は開発費が〔ある〕〔ない〕のどっちかだからね
進展状況や仕様変更とか報告するべきなんだがなー そこしか焦点ないじゃん？
金があれば延期いくらしても問題ねーよ？ ランキングがボトムノックしだす前にさっくり終わったから
当座の資金は確保できてたかもしらん
希望的観測だけれども 「こんだけお金あればできます」つってお金集めて、
「やっぱりできませんでした」となったらどうなるの？
訴訟？ 返金？ 本当に外注していて当初納期から数ヶ月も遅れているのなら
とっくの昔に両者間で話し合いの場くらい持ってるでしょ
その結果がどうなってるかは分からんが 当初の予定と思われるのは12月15日前後にマスターアップじゃね？
3ヶ月オーバーだから11月中旬からカウントして4ヶ月遅れ
開発着手を10月として2ヶ月〜弐ヶ月半でマスターアップが予定だったんじゃねー？ メインスタッフに逃げられたとか
重大な病気になったとか
金関係なく詰んでるパターンは？ 基本部分作ってたやつがもういないなら詰みだろ
それを引き継げるやつを今更連れて来れるなら別だけどな （クライアント←→通信処理）← →（データ←→鯖によるチェック）
これを
（クライアント←→データ）
にするだけでよかったのに よーし、パパガチャ確率をガバガバにしちゃうぞー
とか
今週は誰をピックアップにしようかな
が出来るのか どうせコロナとかワクチンとかオリンピックとか
新ネタのこと考えてんだろ
ガースーとか時短妖精とか 約束してた分だけでもこの惨状なのに
それ以外の追加要素なんて期待するだけ無駄かと >>154
CAMPFIREは購入型クラウドファンディングで法的には前払いで通販してるのと同じなので
特定商取引法に準じた扱いになるし、ゲームが不完全なままリリースされたら瑕疵担保責任の対象にもなる 法的にどうだろうと支払い能力が無いんだから泣き寝入りだけどな ガチャ要素はいらないだろ8面全クリで全キャラ揃うように調節して後はハードとか宇宙初戦で覚醒解放とか でもこの手のゲームって
ソロゲームでも何らかの形でネットで繋がってる同類どもがいるから
モチベ上がってプレイ出来てたんであって
そのネットを排除してしまってコンシューマーゲーム化したらプレイしなくなるだろう 今家庭用ゲーム機のエミュで、PCでもいろいろプレイできるが
続かんもん
超過疎ネトゲでソロプレイするより虚しいから 一度死んだものをネットに残すってだけだからそれは別にいいだろ
問題は志は高かったのにその後の動きがしょぼすぎたことで >>165
瑕疵担保責任はテクノードが受注者に対してなら理解できるけど 先月の今頃は延期報告があったが、今月はまだない。
これは期待できるな！ >>172
リリースするのにスチームが登録おわらんと >>171
逆。
事業者は一般消費者相手の商売で瑕疵担保責任から逃れられない。
企業同士や消費者同士の取引の場合は契約内容次第。 >>174
瑕疵の内容の明確化がかなり困難では？
不動産ならわかるけど（中古でもここに傷ありますよと告知してればOKだし）
ゲームアプリ系の判例ある？
> ソフトウェアの不具合が「瑕疵」なのかどうかは、契約で予定されていた品質・性能を欠くかどうかを基準に判断することになります。つまり、約束した仕様・性能に仕上がっていない場合に「瑕疵」と評価されることになります。 なにいっても金無きゃ支払い請求しても泣き寝入りだろ
車でもそうだろ >>175
>>171で企業間の取引相手にしか瑕疵担保責任がないかのような頓珍漢なことを言ってたから
理解させるように説明した。ちゃんと理解したか？
明確化が困難も何も、自分の環境で動作しないとか（先払いなのでこの場合おま環でも当然対象）、
強制チュートリアル中にバグで進行できない等は明確に返金や修正する義務が発生するだろう。
そもそもリリースされて無いゲームの内容を知ることは不可能なので
実際の内容で個別に判断が必要な話題を出す意味が皆無。
はぐらかしたかっただけだろうけど不毛だからやめれ。 Steamはゲームやパブリッシャーに瑕疵があった場合は当然だけど、
瑕疵がなくても購入から2週間以内プレイ2時間以内なら返品して払い戻しできるな
クーリングオフみたいなもんGoogle Playとかも似たような仕組みがある
Steamキーだと当然Steamに対して返品払い戻しは出来ないからキー売った方に言わんと 早くリリースしないから事情通気取りが
痛々しい知ったかぶりをやめないんや >>177
判例出してって言ってるんだから無視しないでよ
瑕疵担保責任がゲームソフトで適用された例
バグだらけのゲームとか、進行不能バグのゲームなんて結構見かけるけど、
自主的に返金に応じるケースは多々あれ、瑕疵担保責任が摘要された話なんで聞かないよ
2, 3件でいいから頼むよ、そこまで言うんだから >>178
瑕疵担保責任は1年遡ってバグ直すことを請求できる方ね 最後は手抜きでブラウザ版から通信を省いた形でリリースｗ 妄想に対して例出してよって言ってるだけなんだけど
ゲームの消費者に対する瑕疵担保責任こんな事例数件あっただろ、でこっちは完全論破されちゃうし 公式に何も動きないんだから
妄想にツッコミ入れる楽しみくらいしてもいいじゃん
他になーんも話題無いし 理解出来ない事全部妄想って事にしてるガイジって人生楽しそうだな オリンピッグっつって豚を出してきそうな運営だったな >>187
バグだらけのゲームなんて無数にあるんだから、
たった数例示すだけで妄想ではないこと示せるよ
妄想かどうかの区別はソースがあるかないかなんだから、
適当にそれらしいこと言ってるのを鵜呑みにするのは危険でしょ
裏取り出来てないことを信じるのはガイジでしょ ＞＞瑕疵担保責任はテクノードが受注者に対してなら理解できるけど
企業間でしか成立しないかのような的外れな指摘しておいて論破されたらアプリは例外だと論点逸らしてるガイジ >>190
だから例だせばそれで済むってば
不動産ならわかるって言ってる通り、企業間だけしか適用されないとか言ってないぞ思い込みし過ぎ
不動産ではBtoCなんだから企業間限定の話にしてないでしょ
ちゃんと答えたから、そちらから判例示してくれよ
そっちのがそらしてるじゃないか 企業間でしか瑕疵担保責任が適用されないという話ではなく、
今回の件に対して瑕疵担保責任が摘要できるかどうかが焦点な
これまで無数のゲーム、およびアプリが販売されていて
その中にはバグだらけのものはたくさんあるんだから、
本当に今回に適用できるなら、判例のひとつふたつは示せるでしょ
本当にそれだけで論破できるし、
「今まで前例はひとつもないけれど、俺の言うことは正しい」
じゃソースもクソも無さすぎて駄目でしょ >>171で受注者になら理解出来ると言った時点で自分が適当にそれらしい事言ってる馬鹿だと証明してるの気づいてないのかこのガイジは
自分が的外れな事言ってるのに気づいたからソフトウェアが適用されるかに論点逸らししてんだろうな 受注者に対してなら理解出来ると言っている以上商品がアプリかは論点じゃ無い
購入者が適用される判例はあるのでもう論破されてる
なんで>>171が商品内容に触れずに的外れな難癖をつけてしまったかというとこいつ自身が適当な事を言いたいだけのゴミだから まず>>171の「瑕疵担保責任はテクノード（発注者）が受注者に対してなら理解出来る」の時点で
瑕疵担保責任を理解してる奴ならありえない語順だなこれｗ
語順をそうするなら「瑕疵担保責任の追求は」等と書かないと意味がおかしくなるので、
理解してる奴なら「追求は（又はそれに類した語）」を省略する発想は絶対に出てこない
その後何故か不動産うんぬんを持ち出してるあたりからすると、7d15-Z6swにとって瑕疵担保責任が
初めて知った言葉だったからググって上の方のページ見ながら書いたんだろうなｗ よくわからんが
A消費者（俺ら）・B販売者（テクノード）・C発注先の三者がいて
金を払ったのに当初の期限を超過したまま商品を渡さないテクノードが悪い（A-B間のトラブルでBに瑕疵がある）んでしょ？
A（俺ら）にとってCのことなんか関係ないし、Aの返金要求に応じるのがBであるのも当然では >>180
その「自主的に返金」がなんの法的根拠に基づいた判断と思ってるんだ。
瑕疵担保責任があるから（裁判するまでもないから）返金に応じてるんだぞ。
こいつの頭の中では裁判しない限り法律適用されてない状態って認識なのか？
頭おかしすぎでしょ。 悲しいけどこれアホ(>>171)が必死に誤魔化してるだけなのよね >>182
正直クラファンで約束してた覚醒実装以外については
ローカルで動くようにしたうえで
・モチベは単に無限にしただけ
・ガチャはゴールドで回せ
これぐらいのお手盛り移植だと思ってた 一応バランス調整費も併せて募ってるから
ステもどっかしらは弄ってくるかも >>202
俺もそんなもんだとおもってた
12月の時点でSteamで動作するってSS出してたしすぐ出るだろうと期待してたんだけどな そんな程度の認識で外注に出してたら
ここはどうするんですか？という問い合わせに回答できずに
時間だけ経過するパターンもありえるけどな やっぱり新型ブルースウイルスとか
ナイカクお食事券とか余計なこと考えてんだろ 新要素なんか盛り込んでる余裕あるとは思えん
そんなの入れるなら場繋ぎにアピールするはずだろ ﾜｯﾁｮｲ 7d15-Z6sw
>>171の書き込みの時点で一般常識レベルのことすら知らない程理解が低すぎる上に、
その後も訂正もせず、はぐらかそうとしてググっただけで理解も出来てない断片的知識で
文章作ってることは誰の目にも見え見えだったから不毛だからやめとけと
昨晩の時点で忠告してやったんだが救いようのない馬鹿だったか。 >>207
プログラマー以外は暇なんだよ
で、追加シナリオだけが大量に溜まってくんだろｗ 3月もそろそろ下旬に入るしさすがになんかアナウンスせーや
2月のときは17日に3月に延期するってツイートあったが… さすがにこの時期で予告も無いならリリースは無いんじゃない？ CAMPFIREの活動報告にもリリースの遅れは書いてあげて欲しいな あかさあいが色紙たくさん書いたってつぶやいているけどCF分かな？ > 久しぶりに色紙というものをいっぱい描いた
3月中にリリースありえる流れかこれ？ あかさあいとか絵師に依頼があったのは去年でその時点であかさあいの色紙の予定あいてたのが3月だったんじゃないの
リリースとは関係ない 瑕疵担保責任なんてこのゲームに対してじゃ
少額訴訟でも割りに合わないこと真剣に言ってる奴いるんだな そもそも、どんな状態になっても金なきゃ支払えないんだから議論するだけ無駄だろ 議論は建前で人格否定に夢中になってるから無駄とかは二の次なんじゃない
攻撃性高くて怖いわ 訴訟しないと瑕疵担保責任がないと思ってる非常識が議論のつもりでずっと暴れてるだけにしか見えない >>221
次のレスでさっそく攻撃するんじゃないの そもそも金は出したけどsteamってよくわからんって人もいるからリリース前には簡単な案内して欲しいしな >>223
お前の攻撃性が一番高くて敵意を振りまいてるからやで 瑕疵担保責任を否定したり訴訟が必要でハードル高いから！みたいな方に誘導したがってるんかね〜一部の人は
そういう流れにしないと都合の悪いことでもあるんかねってぐらいの意地のはりよう そんなのどんな流れにしようが
金なければ泣き寝入りしかない。
キャンプファイアが保証人や補償するわけでもないし
ま、4月ぐらいまではもつやろ
5月6月まで延期するとはたして？ 今日もツイート無しか
確かSteamはリリース前にストアページ2週間公開しとかないといけないから
今月中が無理なのは確定かな
延期するなら延期するで早めに発表すればいいのに 金があるかどうかはこっちの気にすることじゃないからな〜
そもそも真っ当に動くものが手に入ればいいだけだから必ずしも返金になるわけでもないし
単純に今の時点で瑕疵担保責任がないとか訴訟しないと適用出来ないみたい的なことを
頑なに主張する人はどういう意図なのか非常に謎 金がないからって債務がなくなるわけではないからな〜
倒産するつもりなら会社に金が残ってるうちに返金請求しよってなるが
CFで集金した後にそれやったら詐欺とか計画倒産で犯罪になるだろうし
さすがにないだろ
ないよな？ 行き当たりばったりでやれば金なくなって{略
計画的に試算して、何ヶ月延期しても問題なくなどスケジュール管理できてるなら
作業工程ぐらいクラファンで載せるだろ？
作業工程の期間を試算してなく
かかる予算を計算しなければエンドよ
作業工程を提示してたら多少計画違っても
不安
にゃならん 計画倒産するなら返礼品だけ一斉配送してドロンだろうて
安心させてからヤル
今の動きを見てても到底計画倒産なんて微塵も感じないw
サインを処理してたり
告知タイミングバラバラだったり
懸命にやってはいるんだろと思うわ >>226
ええ、なんでや
返金させるための少額訴訟は割に合わんしか言っとらんぞ 「ガイジ、馬鹿、ゴミ、頭おかしい、アホ」
議論じゃなくね？攻撃性高くてこえーって >>236
政剣スレってかなり昔からこんな感じだぞ
レッテル貼りも攻撃的なレスもぽこじゃか出てくる 金があるないって言ってるけどさ、
テクノードが「これだけ必要だから支援してくれ」って言って、
その金額クリアしているんだから「金がない」なんて理屈が大人の世界で通用するのか？
それとも見通しの甘さや、一般人から金集めといて何の進捗も示さないテクノードに
キレてるの？ 健常者は>>175で論点ずらしてる時点で議論する気があるようには見えない
的外れな主張をするだけして論破されたら人権主張しだすのがまさにガイジ >>238
延期すりゃ金はなんでも厳しくなるし
返礼品の見込み額違いしてたり
察しろってこと テクノードがSteam版政マニを企業Aに依頼したとして、最初に契約金と期限は決めてるよね？
延期が続いたとして人件費やら維持費やら大変なのは企業Aで、テクノードは特に出費が嵩むって事は無いような…
CFで集めたお金は政マニ資金だし、テクノードはテクノードで他に収入源あるだろうから気にしてないんじゃないの
公式ツイッター見てるとどうも他人事のように感じているような気がするんだけど >>241
それは大問題なるんですよ、わかってないね
『修正やバグ、追加作業』をする場合があったら誰も触れないんですよ
だからそれは可能ではあるけど、可能な方法じゃないんです。 >>237
2年前くらいに見た時は攻撃的な奴は袋叩きされてて逆に怖かったような
こんなだったっけ？
>>239
175とか言われても知らんよ
こっちにまでガイジ呼ばわりして牙むいてくるなよ テクノードの他の収入源って何なんだ
公式サイトのお知らせほとんどこれでそれも7月から無いけど >>242
それな
開発期間延びると、辛うじて動くハリボテで納品されて、
要件定義に書いてなかったってゴネて追加費用取られるんよな
ちゃんと取り決めしてると思えないし、今の状況は予定外だろうな >>243
むしろその書き込みって>>175とお前が同一人物だって自白してるように見えるで
ﾜｯﾁｮｲ 7d15-Z6sw
ﾜｯﾁｮｲ 7d15-HDcL
ﾜｯﾁｮｲ b115-XRXP
15-が多過ぎだし書き込みの癖が似てるから同一人物っぽいね
ｱｳｱｳと並んで昔からスレに住んでる癌 >>244
うーん……やっぱり無さそう
会社だけ存続させておいて、社員達は他のとこで働いてるのかな？
>>242 >>245
正直全然分かってないんだけど、こういう終わり方の可能性もあるの…？
プログラミングを外注していたので、その支払いができなくなって。資金繰りで、手詰まりになってしまった。
「プログラミングは外注せずに、社内でやればよかった」
https://appmarketinglabo.net/kinokore/ >>248
そっちの外注ってのは準委任契約とか派遣とかじゃないの
成果物関係なく月に一人○○万みたいな形式だからバグ直すのも金かかる
政剣の場合完成してるゲームの移植だから外注するなら普通は委託契約だと思うけど
そもそも本当に外注なのか、例えば自社員に仕事振ったのを説明上発注したと言ってるだけかもしれないし
いずれにせよこっちが金の心配をしてもどうしようもないからな
個人的に我慢できなくなった時点で早めに返金請求するぐらいだろ >>248
キノコ擬人化ゲーム「きのこれR」再びサービス終了へ やっぱり今回も生きのこれなかったよ……
駄目じゃんｗ https://storialaw.jp/blog/1187
「相談できる人がいなかった」
「瑕疵担保責任を理由に外注先の支払い請求を突っぱねることができなかった」
「そもそも事業計画が甘く資金繰りに余裕がなさ過ぎた」
きのこれさあ 経営者に知識がなさすぎたのか…まぁ経緯を考えれば仕方ないが
開発の外注は協力関係より敵対関係みたいになるパターンのが多いし
二十歳そこそこで起業したばっかりじゃ完全にカモられてるな >>249
とりあえずは早く公式告知が欲しいものだね… ここのいう「外注」って信用できない。
封神でもゲームのまずさを「外注」のせいにしていたけど、
逃げ道として外注って言ってるだけなんじゃね？って思ってる。
もう俺はそのくらいスレてしまったんだわ・・・ 外注だろうと内製だろうと犯罪行為やられたんでもなければ知ったことじゃないな
そのへん全部ひっくるめて品質管理するのがお前のとこの仕事だろとしか もはや想像広げてまで擁護する意味もないしな
ゲームが存続してた頃なら続いて欲しい一心で擁護する部分はあれど ま、金があるない。それだけだよな
それでどうなるか決まる 近日登場ページに未だに載ってないということは
３月のリリースは無理なんだろな steamじゃDMM版みたいなある日突然リリースなんていうアクロバティックなことは
できないっぽいし、そもそも開発者向けの公式のドキュメントでも最低でも２週前にはカミングスーンに登録しろって
文言があるぽいしで、まあ今月も無理なんだろうね
今月も無理ならさっさと無理ですって表明して、また1-1のスクショ見せて黙らせるくらいの
芸をやってほしい すでに知られててみんな（みんなとは言ってない）待ってるのに
サプライズ公開なんて神経逆撫でもいいとこよ
現状無理と見るのが妥当だろうね >>259
子供部屋おじさんしてると社会を怖がるようになる早く仕事を見つけよう 嫌な言い方だけど、ゲームそのものを見せられなくてもsteamへの手引きとかしてれば多少は誤魔化せるのにね Twitterの信者はウマ娘で忙しいからリリース延期ってアナウンスしても問題ないだろ 中止と言われても動揺しない自身ある
あ、高額支援者には返金してあげてよね、程度には シナリオライターの開発思い出話も1か月近く放置されたままだな。
月刊連載なの？
つまんねーシナリオ書く人だなーとしか思ってなかったけど、
客を引き留めるプレゼン力も低いんだなーって思った。 クラファン成功した時は普段このゲーム知らないようなまとめサイトまで便乗して絶賛してたけど
このままポシャるようなものなら逆にそういうクソサイトに晒しあげてほしいまであるわ >>269
このまま消息を断つルートに入って下手なこと言えなくなったのでは？ >>262
子ども部屋おじって無職とは関係ないだろうw そう言えば昨日はツイート無かったのか…
延期にしろリリースにしろ今月中にどうなるかまだ分からないって状態なのか？ >>274
先見者の意見からしても2週間前にいろいろしないとだから今月はないと言われるね 3月中は無理というのは去年からわかってるけどめんどくさいから告知してない状態 どうせ今実装しても覚醒揃ってるとは思えないから
それならそれでもいいよ 新要素は初期リリースでは実装しないって前から言ってるのに
それすら見てないんか・・・ 独立したクライアントにするなら当たり前だろ
という変更点をぼんやり書いてるだけだから
具体的にどうなるかが未だに分かっていない
去年ならリリースされたら分かるだろ
という意見があったけど、リリース予定がずるずる伸びているのに
何も分からない時点でかなり怪しい状況
下手すると仕様が未だにまとまっていないなんて
スタート地点にいる可能性もゼロではない 初期リリースして次の開発するの厳しいだろ
売上なく出るだけなんだから ２月に延期の発表ちゃんと出来てえらいでちゅねとかいってたらこれよ 2・26に何も無かったから
5・15にリリースだな 待ちくたびれてきたから、いっそうのこと未定とかにして貰った方が精神衛生上ありがたいな。 外注：以前在籍していたスタッフに個人的に依頼説
そんな馬鹿なことはないと思いたい 外注＝常駐派遣ていうのは封神の時に暴露されてたから今回も同じじゃない？ 話の流れ的に
既に一部の開発スタッフが退職をしており、（そのスタッフ(達)が転職後の）本業のために時間が取れない
こうなんだろうけど
既に一部の開発スタッフが退職をしており、(運営は政マニ開発用の別にスタッフをあてなくてはならないが本来すべき)本業のために時間が取れない
このほうがまだ理解でき……うーん というか、Steam版やろうと思えたのが謎過ぎるレベルのgdgd感？
途中でスタッフが入れ替わってたなら
スパゲティがダマになるレベルでごっちゃごちゃとちゃうんけ？
ヘタすりゃ作り直すレベルで時間かかるやろ dmmのゲームみせてこれと同じゲーム作ってってのもかなり難しいもんなの？ 無期限延期になったし色紙送って終わりだな
退職云々の意味がわからんが、完全に片手間で作ってると宣言されたんだから金出したやつは浮かばれん サッパリ理解できんw
このまま退職したスタッフと連絡して調整しないと詐欺が確定するってこと？
薄々その線は想定してたけど
そんなアホなと検討から外してたわ
それで開発がどうなるのか報告なってないよね？w
無期限延期なのか、目安があるのか
訴訟されると今回の延期は悪質だと判断される気がするが >>296
ほぼ想定した通りなら暗号化されたチート対策が解読できない。これじゃないんかね。
鯖立ててやるなら簡単だが、それをローカルでやるには暗号化やチート対策コードの把握がと
ずっと初期から予測してたけど
まさか、そこが現実かしそうとか笑えんよ 既に退職したスタッフに依頼しているけれど、
そのスタッフには新しい本業があるから
空き時間がなかなか取れなくて開発が進んでいません
って話でしょ で、その人の正規の仕事には当然納期やらがあるし優先される
よって政マニは片手間後回し、そして延期って流れやろね 一応転載
リリースの時期につきまして、3月中を目処とお伝えしておりましたが再度の延期とさせて頂きます。
度重なる延期となり大変申し訳ございませんが、ご了承の程よろしくお願い致します。
理由としましては、既に一部の開発スタッフが退職をしており、本業のために時間が取れないことがあります。
本当に申し訳ございません。 ほらな、>>157が割と当たってただろ
こりゃ先は長いな… 開発してるけど難航してるってなら理解できるけど
依頼した元スタッフの本業で時間が取れないってなに？
金払って正規に依頼してるなら納期ほっぽって他の仕事優先して何度も後回しなんてありえないだろ
依頼済みとは一言も言ってないし
スケジュールいっぱいで依頼を受けて貰えてないってとこじゃないのか
つまりぶっちゃけ12月からなにも進んでないんだろう
最悪も覚悟したほうがええな クラファンは契約じゃないから納期とか関係ないんだわ
出すほうが一方的にお布施して終わり、運が良ければ見返りあるかもよって程度 本業が忙しい限り無期限に延期なんだろ？
ある程度の忙しいプログラマーだったら
このままバックレと言われる状態になって終了かな？
さて、この場合にどれだけ進むかだな
詐欺や訴訟対策で無期限延期を色々言い訳して時間経過を待つ
プログラマー(仮)に無理に頼み込む
どっちかなんだが
はたしてどうなるかね？ >>305
俺らはそうだが
テクノードと本業で時間が取れないという元スタッフの間にはなんらかの契約が発生するだろ
納期はいつまででいくら払うって契約を結ぶんだよわかる？
が、仮にそういう契約を結んでるなら何度も他を優先して後回しにするのはおかしいから
相手のスケジュールが抑えられず契約にすら至ってない可能性もある(つまりなにも進んでない)というのが最大の困りどころって話なんだけど >>305
んなわけねえだろ
マクアケとキャンプファイアは
リターン不履行には死ぬほど厳しいぞ
提供会社のイメージかかってるからな
https://camp-fire.jp/term 辞めた元スタッフに依頼してる とは思ってたが
この書き方だと辞めた元スタッフへの依頼がまだ受注されてない感じだ・・・
というか現スタッフで進められないって事はPGは全員辞めてそうだな しかし、想定した遙かに斜め上だったな
人のこと叩きやがってコイツらスレ民よ？
この糞運営は別次元にいるじゃねーかよw さすがに擁護すらできないわ
元のゲームがよかっただけに残念だね >手のスケジュールが抑えられず契約にすら至ってない可能性もある
これすごいわかる
けどスケ抑えられてないのに仮版できたよ12月下旬リリース目標だよ画面こんな感じだよ技術的な問題の解決に取り組んでるよはやらんよね流石に
7/10の開発決定後に依頼して契約結んだけどどうにもうまくいかず買い取った時間が終わってしまった？
「現在はSTEAM版でのテストや仕様変更部分の開発を行っています」
「発表から本日まで技術的な課題の解決に努めており」
これは制作スタッフでないとできないことなのかな 外注が悪い 辞めたスタッフが悪い
そして無能だけが残った >>310
11月にはSteam上で動作確認出来たよ、みたいな事を言っていたし受注はされていたとは思うけど…
コロナに感染したのを気遣って濁しているとかかね…
>>309
クリミナルガールズxみたいなのでも特に制裁無いんでしょ…それで死ぬほど厳しいとか言われてもｗ ゲーム自体はすごく面白かったし
あっという間に資金集めてSteamで復活の流れは本当に素晴らしかったのになぁ… 前にも言ってた人いたけど本当にもったいない
クラファンでゲーム知った面白そうだから投資したって人もいたぐらいだし
流れに乗って出せてればけっこう売れたかもしれん このツイートに擁護コメントつけてるのがホンモノの信さんたちなんだな >>305
Campfireは購入型クラウドファンディングと言って通信販売と同じ扱い。
最初の募集時に目標額に届かなければそもそも開発も販売もそれ自体がされないというだけ。 内容も内容だけど言い方も投げやりな感じがあるなあ
なんだよ「本業のために時間が取れないことがあります」って
プロジェクトのために資金募っといてこの言い訳はねーだろ だからプレイ人数2000人もいねーんだから
会社のノートPCを鯖にして続けとけっつったんだよ 見込みが甘すぎだなあ・・・
特定の個人に強く依存するような開発手法じゃダメやろ
どこのナーシャ・ジベリだよっていう
この金と期間でできますって約束しといて、この言い草はないわ
外注がやらかしましたーって言い訳してた封神Rと同じやん・・・ 元から期待してないしずっと静観してたけど
この投げやりな言い訳はないわ
夏の時点で開発の発注は完了してて12月にはSTEAM上で動いてるのに
本業の合間にやってるから終わらんって？
どういう状況なのか詳しく説明するべきだろ ここまでは>>99の計画通り
次は倒産で有耶無耶にして持ち逃げかな
steam版の開発なんか最初からしてないよ とりあえず。リリース予定はださないと
そろそろ裁判とか始めるやつでてきそう
現状ですら詐欺寸前だからな
かろうじて次の公式な発表までの猶予だし
今月末までには、リリース予定か、開発の進行状態を書かないとダメだね
まさか、開発難航とか、難航して資金難とかだと思ってたら
開発してませーん(てへ☆
こんな感じとか流石に許されんわな プログラムが継ぎ足し継ぎ足しでスパゲティコードになっていて
改修しようにも担当していたプログラマー本人でないと手を付けられないって感じか
で、元の担当に連絡取って依頼はしているけれど
向こうも既に新しい仕事があるからその合間にしかやってくれない・・・と
本来は退社した時点で関わりのないことだし
引き受けいてくれただけマシなのかな 任天堂の某氏なら
「作り直したほうがはえーよ？」って言いそう感 あの人は部下が必死に組んで提出したプログラムを
翌日までに整列しなおしてバグも取って部下の机の上に戻しておくとか異常だから… サントラのひどいやっつけ仕事で嫌な予感はしてたんだ
15000円返して >>316
10月末時点までで政剣に関わってたプログラマが全員辞めて
まともな引き継ぎもできず、外注で誰にも受けてもらえず、というケースが・・・ サ終は自滅だろ？
半分で何だっけ？タワシだったけ？で好調だったのガクッと人減らして
暫くして何だっけ？タペストリーだっけ？あれで更に減らし
封神でやらかし
電球などハイパーインフレしてキャラ格差増大
決定的に人を減らした2部システムとツイー塔
サ終は売り上げ下がる自滅繰り返した結果でしょ 日本のクラファンで詐欺じゃないものって１つも見たことないわ
全部詐欺 >>328
なんでスパゲティコードって言葉使うやつって頭悪そうに見えるんだろな
半端に聞き齧った言葉を使いたがる浅さが透けて見えるからだろうか
まあスレに関係ないからこの辺にしとくが
しかしクソ運営やなあ あの程度のゲーム、スパゲティになりようがないレベルだろｗ
それどころか、ブラゲーの作り方としては秀逸な方だ
実にもったいない
どこに転職したか知りたいくらいだ もともと返礼品出すのがゴールだしね
その後steamで細々とアプデ繰り返しつつ売り続けるとか想定していないと思う
というか商売にする気がないなら
ショップに上げなくてもローカル動作版をCD-Rに焼いて送りつけるだけでもよかったのに ずっと盲信的に応援してたけど今回のことで目が覚めたわ まあなんやかんやまだ注目してる人は結構いるんだなって嬉しいぞ 2月くらいまでは早く遊びたくて期待しながら待ってたけど
今はもう期待しても無駄に疲れるだけだな
あの言い訳見る限りさらに半年待ちとかになってもおかしくないし ウマ娘を蹴ったラブライブ声優、
政マニに出演のラブライブ声優、
バカなことしたもんだな、しかし。
あ、伊波のことね。
ちなみに、トウカイテイオーの予定だった模様・・・
コロナで経済メタメタなのに日商や経団連あたりが
いくら喚いても大河は盛り上がらない・・・ ｼｬﾁｰｸにレスするのも癪だが大河面白いぞ
久しぶりに続けて見てる ところで、延期は分かったけど今後の予定はどうなってるんだろう…
「元社員の手が空くまで開発は進みません、何か進展があったらツイートするね」
まさか、これでお茶を濁して企画終了させるつもりか…？
…まぁ、自分は出資してないから文句言う資格は無いんだけどさ 期待するから裏切られたときにダメージを受ける
逆に考えると、期待しなければ何が起こってもノーダメ
出資したこととこのゲームのことを忘れてしまうぐらいが精神衛生上いいぞ >>346
俺もサ開からサ終までやってたが、資料集のコースが早々に売り切れてて支援しなかったわ
Steam版配信されてから買えばいいやと思って
それがまさかこんなことになるとはな 資料集も武器名が書いてない詰めの甘いクオリティだからなぁ アリマ記念一着を目指すのか…
自分はほぼ資料集目当てで支援したからなぁ
その辺はどうにもならなきゃどうにもならないで良いっていうか
ン十万も支援した人は納得しがたいだろうけど そんなクソしょうもない都合言われても客には関係ないんだよなあ 約束をたがえた以上はどんどん責め立てろ
Twitterのリプは地獄かと思ったらやさしいコメントばかりで草ア
俺のほうがおかしいのかなあ？ だってあいつら約束破ったんだよ？
大人の世界でそれはありえないでしょ？
なんで優しいの？？ ＞ン十万も支援した人は納得しがたいだろうけど
twitterとかで支援自慢して最高に気持ちいいオナニーできただろうし満足してるんじゃない？ >>346
プログラムの改修が元社員頼りで完成時期は相手次第な状況である以上
定期的に進捗具合をお伺いして報告するぐらいしかしようがないような
GWとか盆休みとかにでもやってくれるといいが
零細プログラマーに長期休暇なんてあるかなあ… 今暇じゃないPGがまとまった時間取れる訳がないんだよなぁ 集めた金でそんな曖昧な契約してる時点でアホなんだけどな
開発状況の隠蔽具合からして作る気があるのか疑わしい Thanksコース以外の支援合計数が1578
5000を掛けて789万円
手数料で約2割持っていかれるから630万
同人の開発費用としては十分だけど
外注となると微妙な額だな
だからこそ個人依頼なんてことをやってるんだろうけど どっちにしても31日までにリリース目処や開発予定を提示しないと裁判可能なラインのるだろ？
リリース予定から大きく延期してる上に、予定未定、リリース目処＆進行状況もない。
これだと裁判可能になるラインにのるぞ？
しかも悪質なことにリリース目処＆進行状況すら告知ないんでこれダメなんだわ
時期を提示しなければ契約遂行の意志がないとみなされる可能性がある。
よくエロゲーに例えるけど
あれは契約者はおらんのよ。店舗が訴えられるけど。まぁね？
これは直接的契約をした上に前払いなので
最低限の義務がある
現時点ではその義務を放棄している
リリース予定が提示されないのonなら永久に延期しても問題ない。ということになる
最低限の契約遂行の意志を今月中に提示しないとならない たった６００万じゃゲーム運営無理だろ
桁が足りない >>364
ならいいがね
キャンプファイアへダメージしたい人や金はある人が代理立てたり
そういった用途でも可能ではある
最低限の意志を提示しないのは不味いよ >>365
やりたい人がいれば誰が言わんでもやるから気にしないでいいよ
自分はやらんけど扇動しようとしてる様がどうかと思うだけ まあ主語が自分じゃない人の主張が気に入らないだけなんだけどね
フェミを介したエア炎上みたいなもんで、
存在しない人を使って何かを主張することを不快に感じるんだわ
ここに誰か裁判しようとしてる人が実在するならば、
今の状況がどうなのかアレコレ言うのは良い事だとは思うけどね そもそも、延期した場合のスケジュールを告知しないのがおかしいんであって
告知すらまともにできないほどダメなのが問題なんだよ
あくまで、契約遂行の意志を示さないとならない。
これが大前提 >>368
そら半年くらい音沙汰無しの後に人知れず倒産するからじゃないの 未だにスケジュール告知しろとか言ってるのは状況わかってなさすぎというか楽観的すぎというか
steam版出ないのはほぼ確定なんだからニュースサイトとかに取り上げてもらって事件の知名度上げるために努力した方がいい
とりあえずクラファン開始の時に取り上げてた4亀ファミ通ねとらぼには情報提供しといた
CAMPFIREにも報告したけど当事者同士で解決しろってさ
テクノードに問い合わせしても返事ないのに無茶言うよな >>371
破産したら諦めましょうって言う消費者庁に何を期待すればいいのか 逆に破産しても諦めないのって何だ？非合法な人たち？
期待するかどうかは関係ないのでは 社員にエンジニアはもういない、物理的に会社も無い
事実上もう畳んでる状態
訴える先など無い 前払いで引渡時期の未連絡はアウト確定だからしかたがない >>376
だから、2020年8月にも言ったじゃない
糞運営だから本当に開発見込みが出来てるのか？とか指摘してたと思うが
猛烈に叩かれた気がするなー（棒読み >>379
計算式間違ってるのに答えだけ合ってれば良いと思うタイプやろ やりたいから期待はするけど今後半年は音沙汰なさそうね
たまーにこのスレ覗くくらいになりそう >>354
怒りをぶつけることに価値を感じないからだよ 作業内容を軽く考えてクラウドファンディングに手を出しちゃった感じなのかな
steamに並んだらゲットするつもりはあったけど残念 ウマ娘が売上1日平均5億円だとよｗ
みんな金の使いみち狂ってる 色紙到着し始めたみたいだね
50枚報告上がるかな？ 全員が報告するとも限らないだろう
自分だけのものにしたい気持ちもある、迷うな 未だにツイッターの見方がわからん
誰かのを見に行っても同じページに他人のやつとか大量に表示されて
誰が誰に返信したのかすらわからん 普通にブラウザで見ると時系列順にならないし
分かりづらいね >>388
Twitterはサードの有料使わないと時系列にならないからな
無料でも動くのはあるけど上限があるから再インストールしたりすると使えなくなったりする >>388
PCブラウザで見るならTweetDeck使うといい
クッソ見やすいしインスコとか必要ない
しかも買収されたので公式になった 4月になったからそろそろ出たかと思って調べたけどダメだったな。 4年続いて熱心なファンもそれなりについてサ終ゲーの希望の前例になると期待されてたのにクラファン持ち逃げ詐欺で終了か
1万程度の金じゃ誰も訴訟なんか起こさないだろうしほんとやったもん勝ちだな それなりに物品で返礼品受け取って満足でしょ
5000円とかサントラの人はご愁傷様です 5000円でサントラはちょっと高い
あと画集はSteamで買おうと思ってたから、まずはそれだけでもｗ データ丸揚げでリピートもクソもないサントラが5000円はお笑いですわ >>399
実装データまんまならマシだわ
ぶつ切りフェードアウト加工だから音源改悪してるんだぞ
金払ってゴミ送りつけられたようなもんだ とりあえず。
次の報告日時ぐらい決めないとマジ詐欺になるんだよな
次回の経過報告（か、作業遂行報告）がないと現時点では無期限開発完全停止。となる報告で止まってる。（時期や目安。開発体制が無い）
代替え案や違う開発体制の検討などもない
この状態は詐欺か持ち逃げに近い状況なんだよね。無期限開発完全停止なんで
最低でも次回の報告日時を告知すること、目安でもいいからね。
それすら出来ないなら契約遂行意志がない詐欺か資金持ち逃げの犯罪行為になるんだが。わかってんのかね？この運営は 誰もなにもしないとかありえんよ
一定期間すぎたらキャンプファイアが行動起こすだろ
じゃないと、政剣は無期限開発停止でも問題ないし、告知すらないですよ？と言い訳に利用できるだろ。
そうなるとクラファン運営としては信用リスクが高くなる
一定期間して誰もアクションしなければ、キャンプファイアがアクションを始めるだろうよ >>403
まずお前が何かしてみろよ
CAMPFIREにはすでに報告したけど「うちは関係ない」って返されたから何もしてくれないぞ>>370
twitterとかwiki掲示板見てもリリース日未設定の違法状態の現状に不信感持ってるやつが
皆無なぐらい飼いならされてるから誰も訴訟なんか起こさないぞ
集まった金も前社長の退職金に充てられてるんじゃないの プラットフォーマーは場所を貸してるだけで
そこで起こった問題は知りませんが通るからな >>404
一定期間すぎなきゃ動くわけねーよ
その一定期間がどれだけなのかも不明だがね。
8月までがリミットじゃろうよ
丁度1年だからな
少なくとも
告知をして進行状況や状況検討してればTwitterとかでな
契約遂行意志があると見なされるから問題はない、が、、、
ま、契約遂行意志を見せることが重要だわな >>406
なんで問い合わせしてないお前が問い合わせした俺への回答を否定できると思ってんだ
期間関係なく「当事者同士で解決しろ」って正式な回答をもらってるんだけど
あと俺は法律詳しくないから
＞契約遂行意志があると見なされるから問題はない
ここの条文？みたいなのがあったら詳しく教えて アホすぎる。。。。。。。
あくまでも提供した側じゃないんだから
その返答になるだろ
馬鹿なのか？おまえ？？？
一定期間をすぎなけば何事も物事は進まないし
プラットフォーム提供してるだけって言っても
プラットフォームを維持するのに必要な措置は講じるだろ
契約遂行意志があるなら猶予があるのは常識だろ。なにいってんだよw
次の告知をする予定日ぐらい決めないで静観してたら契約遂行意志がないと判断される。
その期間があやふやだからだが
とりあえず、クラファン終了して1年ぐらいがリミットだろうよ。
4月5月6月7月8月とリリース目安や開発体制の構築を一切発表しないなら契約遂行意志がないと判断されると思うが？ >>408
徹頭徹尾他人任せでよくもまあそんな大口叩けるな
開発でも出資者でもないお前になんの権利があるんだ >>410
極めてまともな状況判断してるだけだど？
一定期間とか書いてるわけで まあ妄想は自由だし。暇すぎて頭おかしくなっちゃったんだろ しかし、信者は怖いね
開発や出資者（？）はどんな状況でも黙ってろと弾圧してくる
悪いのはスケジュールすら発表しない側なのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやー信者はやはり別格だわ >>412
ま、契約遂行意志があれば許容されると言ってる以外は、限りなくアウトだがね。この運営がやってること。
最低限 次回告知日時（目安）ぐらい出せと思うがなってか義務だろ？これ
毎月1回はどんな形でも報告ぐらい必要だろ。
リリース目安すらないんだから
リリース目安があったら定期報告なくていいけど >>414
そうだね。信者のあなたは理解し得ないだろうね >>413
修正訂正
開発者か、出資者以外は黙ってろ。と言われるのかよ もともと餞別の意味合いが強いから何もしなくても問題ない
いままでありがとう、これ少ないけどとっといてってことだから 黙ってろなんて言ってない
持ち逃げ詐欺ほぼ確定だからリリース日告知しろなんて言うだけ無駄というか論点がずれていると言っている
そして>>418みたいなやつが多いから実際に詐欺でも誰も訴訟しないよねって話をしている
CAMPFIREが何かしてくれると思っているなら聞いてみればいい
お前の言う1年何もなかったら対応してくれますか？って ｱｳｱｳ君他人の話を正しく理解する能力が低すぎて生きづらそうでかわいそう まあ、被害届が出なきゃ捜査はされないし、支援した1500人の中に
そんなもんわざわざ出す人はおるまい。
みんな楽しく次のオンリーイベント待ってるんじゃね？ そんなことよりウマ娘のアニメ見た？
最終回のテイオーの激走に感動したわ
やっぱゲームはサイゲだな！
気持ち一列〜 それぞれに続く地平線蹴って〜 まーよわないで〜♪ >>415
訴える人がいないと何も成立しないじゃん
信者信者叩いてるアンチ代表のお前すら見過ごすことを選ぶんでしょ
こんだけ違反だ騒いで「でも自分は何もしませんよ！訴えません！」て、逆に最高レベルの信者だろ
ずーっと居着いてるみたいだし、たぶんお前が一番信者だよ 結局、誰も訴える人なんていなくて、
「これは違法だー！」ってお祭りしたいだけの信者と、
その信者を叩きたいだけで運営擁護する気のない信者だけがいるスレなんや
信者しかいないんだよなあ
本気でリリースしない運営をぶっ潰す！って思ってる奴は誰一人いない （現段階でぶっ潰しに行くメリットはないだろ… 中止が宣言されれば別だろうが） このまま音信不通になるだろうから中止宣言なんてされないと思うよ >>406
> 8月までがリミットじゃろうよ
> 4月5月6月7月8月とリリース目安や開発体制の構築を一切発表しないなら契約遂行意志がないと判断されると思うが？
そういえばこいつ、ずっと8月がリミットって言ってるけど
8月までは音信不通でも見逃せって誘導してるよな？ずーっと
会話の通じないおかしい人を装って
8月まで猶予を引き延ばそうとしてね？
ガチでCAMPFIREに報告した人に対して特に噛み合わない応対してたしな 俺クラファンやってた頃から
何度かメール問い合わせしてたけど一切スルーされてたからな
前も言ったけど発送に関してのやつな
それを「そんなのいちいち答えない」だの
「そんなことしないのが当たり前」だの
知ったかぶって先月まではボロクソ叩く奴いたけど
これでわかっただろ？いかに不誠実な運営なのか クラウドファンディングの当該ページにTwitterで告知している内容をまったく追記してないし。
これではやる気そのものを疑われるのも無理ないし。
その程度の書き込み、できないほど時間に追われているのかねえ・・・。
「本業が忙しい」ってのがそもそも誰にとっての本業なのか、
辞めたプログラマーの手があかないの意味なのか、
テクノードが新規に開発中の案件の意味なのか、
なんにせよ、忙しそうで何より。このご時世、観光・ホテル業とか
死んでる業界も多いのでね。 破産手続きが完了したら「勝ち逃げ」されるからな
8月になったら訴えようは全てが手遅れ
返礼品も物品が各人の手元に届いてるし、胡散臭い開発画面も公開は一応されてるので、詐欺の立証は無理
金をどう取るかと言えば、架空の開発費として分配
だから社員は既に全員退職済みで別の仕事してる
> 理由としましては、既に一部の開発スタッフが退職をしており、本業のために時間が取れないことがあります。
実態はどうあれ副業として業務委託してるのだから正当性はある
異常な金の流れにならないように、妥当性ある月額報酬にしてるから、
とにかく時間が欲しかったのではないか
あと一月でリリース出来ますを5ヶ月間もしてからの未定
クラウドファンディングのページの更新は停止
もうほとんど勝ち逃げ完了の段階じゃないのこれ みんな実はあんまりこのゲームやりたいと思ってなかったんだなってのが意外だわ
ほんとにオフラインで残してほしかったなら今の状況に対してもっと怒るでしょ
餞別のつもりだからリリースされなくてもいいとすら言ってるやつもいるしゲームはどうでも良かったんだな
俺はゲームがやりたかったからめっちゃ怒ってるし問い合わせもしてるけどこのまま持ち逃げだろうな まあ所詮サ終したゲームのベタ移植だからコレクションとして欲しかったって人が多そうだ
あと自分の場合そもそもこんなことになる予感がしないでもなかったし資料集の出来が思いの外良かったから怒りより呆れと諦めのほうが強い ゲームとしては実際飽きてきたしｗ
同じ武器持ちの新キャラ増えてもつまらんし
シナリオも90％はスキップしてたし
キャラをお触りして反応ってのが、懐かしく
それがエスカレートすればいいと思ってた >>432
俺はすごくやりたかったし怒ってるよ…
でもどうしようもないでしょ 感謝の気持ちしかないわ
いままでありがとう、お疲れ様 終了後に残るものがあるなら…と思って支援したけど
資料集である程度満足しちゃったし訴訟とか面倒なことする気はない
ただなまじクラファン目標額達成までは順調だったせいで
よそのゲームがサ終する時に引き合いに出されることがちょいちょいあるから
結局ダメだった、ってなるとだいぶみっともないよなとも思う kickstarterで海外ゲーのCFいくつか出資して開発中止返金不能食らったこともあるけどもしこれがそうなったら国内ゲーでは初の経験になるわ
自分や総理経験者は投げ銭のつもりの出資者もいるだろうけど話題になって出資してくれた新規勢に申し訳が立たないや そういう人たちはお高いコースには申し込んでいないだろうし
少額で勉強出来たと思えばまあ 利用規約には同意した訳だしな
******************************
第18条（プロジェクトに関するトラブル）
1項：プロジェクト活動進行中に発生する支援契約当事者間でのトラブル、返金要求、その他紛争については、支援契約の当事者であるプロジェクトオーナーと支援者との間で解決すべき問題であり、CAMPFIREおよび第8条に記載するサービス提供会社はこれに関して一切責任を負いません。
第33条（免責）
2項：本サービスに関連して、プロジェクトオーナーと支援者の間を含む、ユーザー同士の間で生じたトラブルに関しては、ユーザーの責任において処理および解決するものとし、CAMPFIREはかかる事項について一切責任を負わないものとします。
****************************** ・返礼品のうちのほとんどは既に履行済み
・それら返礼品が実際に届いた証明は確実に出来ている
・開発が難航したために開発費用が予定より上回る
・開発費は妥当な額（推測）が支払われており不当な財産の譲渡には当たらない
・その結果として破産手続を行った
これで詐欺が問えるなら、資金調達して起業して失敗したとこ全て詐欺になるんじゃないの
どうしても詐欺としてどうにかしたいなら、破産手続が完了する前に頑張れ 詐欺ってのは騙す意思があった場合に初めて成立する刑事の問題で、
ただの契約不履行は民事の問題
今回のような場合、騙す意思の存在を証明することは難しい
現にリターンは貰ってるわけで・・・ 去年twitterで告知してた「オフラインでの動作確認」と「steamでの動作確認」とそのスクリーンショットは嘘だろうから騙す意志の立証はできると思う
訴訟されればの話だけと 戦挙部分なんて仕様変更がなにもないベタ移植だから
そこだけは作ってるだろ
それ以外の仕様変更しつつどう再現するかの情報は
一切無かったけど 一瞬で目標金額達成したのは誤算だったのかもしれんね
だからチャンスだったのにわざと対応遅らせたのかも
不自然な金の動きは作りたく無かっただろうから
追加の覚醒イラストはちゃんと出てきそうだね 口だけでないと思うけど、もし訴訟するとかいう動きになったらすぐ破産するようにメールで知らせるわ つか、契約遂行意志を示せば8月までは問題ないだろ
この場合の契約遂行意志はクラファンで公式な発表をすること
Twitterじゃだめ 足引っ張るようなことはするな、あと書くな
心労かけるだけでも再開妨害してることに何で気付かないのか
無理やりやらせてもいい作品は出来ない むしろ多少なりとも心労感じてくれてればまだいいんだけどねぇ ゲームのシリアル売った時点で売買契約は成立してるからな
告知は必須だよ？ 今回の延期は期限が無く、実質開発停止状態だからな……運営側の対応の未定だし
今後はもうツイッターで呟く事もしなさそう シリアル販売が無く、完全なおまけシリアルだったら売買契約じゃないんで逃げられるw
今回はシリアル販売してたので『steamDL』 とハッキリと書いてるのでね
これでリリースしないとか、リリース予定が未定のまま暫くだと詐欺なんだわ
売買契約だからね。
これが、5000円でDLがおまけです！
ならば売買契約じゃねーから逃げられるんだが
このコースが無かったら現状の未定でも、まぁ、、、としか言いようない >>450
まーた運営擁護か
8月まで問題無い法的根拠を示せ どんな案件でも詐欺かどうか判断するのは裁判官であって個人じゃないんだよね…
どうせなら実際の判例を持ってこないと 物ではないけど
販売してるsteamDLがいつまでもダメならまず勝てるんじゃねー？
おまけじゃないからね。
更にsteamDLキーでシリアル渡したからセーフとかならんし、ならんと言うか、、、認めたらデジタルシリアル販売の根底が崩れるよwww
早急に、リリース予定の構築か、リリース体制の改善など
告知するべきなんだよ。可能かどうかじゃなく、契約遂行意志を見せることが大事
実際に改善に動いてるなら告知するべきだしな
何もない。ってのがダメなんだよ >>457
この場合は詐欺じゃなくて債務不履行なんじゃないの？
テクノードに対して訴訟も辞さないガチおこの客がいればまだしも、そんな雰囲気皆無だから人知れず風化して終わりそうだ > つか、契約遂行意志を示せば8月までは問題ないだろ
株式会社そらゆめのこと知らんのかな
破産手続完了されたら全てが終わり
既に運営のウェブページに記載されてる住所はもぬけの殻
社員は開発者含めて退職済み
会社としてもう実態が無いんだぞ
ｱｳｱｳってアンチの振りした運営で、叩く振りしながら逃げ切るために誘導してるだけにしか見えない >>461
1年だろ
だいたい1年ぐらいで何事も進む
区切りだからな だいたい1年？何事も進む？区切り？
何の話してんの？ DLキー販売してるとか不正確なこと言ってるし
前スレでサントラは曲の加工権が取れなかったとか言ってたアホじゃないの 訴訟なんてやる気のある奴がやればいいだけの話でこのスレで素人意見披露し合ったってしょうがないだろ… 8月で都合良い奴なんて運営しかいないからな
当然、法的根拠なんて出せる訳ないんだからはぐらかすしかないわな >>463
分からんのなら分からんでいい
物事には一定期間が必要な事例が必要なのはいくらでもある >>468
それが1年なんだ
教えてくれてありがとう
CAMPFIREの規約には1年以内にリターンを履行しなさいっていう内容は見つけられなかったんだけど1年て何の話？
あと俺バカだから知らないんで一定期間が必要な事例ってどんなのか教えて下さい >>471
いや、あくまで区切りだからな
それに契約遂行意志を示してれば2年ぐらい平気かもしれないよ？
金貸したやつが返す意志を示してたら温情するだろ？数万だったらさ
DVだって3日では何も動けなかったりするし
1ヶ月DV続けば動いてくれるだろ？これもピンキリだが。。。。
とりあえず、1年経っても未定のままなら無理だろうと思う。告知もしないんじゃね。Twitter見てない人には無告知と変わらんからな。
てか、すげーこと気がついたわw クラファンのページでTwitter認証してねーwwwwwww
だから、クラファン的視点ならずっと無告知だwwwww
バカじゃねーの？
ふと、Twitter埋め込みあったか？と見に行ったらまさか
テクノードのHPにもTwitterアドレスないし
Twitterで告知してるの関わりないって判断されうるぞ
ありえん、ほんと、ありえん
なんだこれ？ 何を考えてTwitter認証しないんだろ？
Twitter認証しない
アドレスは記載しないのに、告知はTwitterでやってる
めちゃくちゃ衝撃すぎて精神的なショック受けたわ……
なに？そうするとクラファンは無告知で完全放置してて
Twitterで告知はするが、クラファンで認証はしない。
やばくね？
流石にこれやばいだろ >>472
1年じゃなくて2年でも大丈夫なの？
じゃあ2年半は？3年は？
もう一度聞くけどなんの期限の話してんの？
あと
>物事には一定期間が必要な事例が必要なのはいくらでもある
この事例教えて ｱｳｱｳｳｰ Sae9が俺ルール過ぎて脳内に別世界ができてそうで
アンチでもアンチの振りした信者でも怖すぎる 演技で頭おかしいフリしてるんじゃなかったら
流石に怖過ぎない？ こうやってヘイトが運営に集中する度にあらわれて
向き先を自分に集める優秀なタンク信者
じゃないんだったら… プログラムの事で偉そうに語って詳しく突っ込まれると黙り込む
サントラの事で偉そうに語って買ってない事がばれると黙り込む
今度は1年が期限というありもしない謎の自分ルールを語って突っ込まれると黙り込む
どれだけ無様さらせば気が済むの 自分で決めたルールに異常に執着してたり
自分の中で完結している話を他人もわかってる前提で書いたりするあたり
マジでアレな人っぽい >>479
鯖内包式か、同等のパラメータ返す方式と書いてるのに？バカだろ
サントラなんて音源加工権なきゃあんなもんだし、なにいってんの？
1年もテメーが勝手に確定扱いしてるだけだろ
1年は契約遂行意志を見せれば問題は起こらないんじゃないかってしか
最初から最後まで書いてねーよ
あくまで、一定期間が個別だけど、一定期間さぎなければ物事は進まないと至極常識的に言ってるし
ほんと、バカだな。おまえ 音源加工権とかまだ言ってるよ
これだけでこいつの話は聞かなくてもいい証左 こんな場末のスレに注意書きテンプレ入りレベルの狂人が居着くとは
とりまNG指定するわ >>481
> 鯖内包式か、同等のパラメータ返す方式
鯖内包式が簡単って言ってたけど、どう実現するか答えて
仮に元々はPHPでlaravelをnginx, MySQL, Redis, memcached構成で動いてたとして、それらをインストールでもさせる気？
同等の処理をJSで再現する方は当たり前だからいいけど、鯖内包式をSteamインストーラでどう環境構築させるつもりだったの プログラムの事で偉そうに語って詳しく突っ込まれると黙り込む（2回目）
サントラの事で偉そうに語って買ってない事がばれると黙り込む
今度は1年が期限というありもしない謎の自分ルールを語って突っ込まれると黙り込む
どれだけ無様さらせば気が済むの アウアウ君かんさつレポート
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-EsXL)[sage] 投稿日：2020/07/14(火) 07:39:10.52 ID:Lo3at0PGa [1/2]
>>250
デバックだけで無理だろ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IJUe)[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 14:10:57.94 ID:2smaPRpka
>>63
数千万は開発費かかるから投資したらんと
土台から変えるとデバック含めてもなー
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IJUe)[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 16:51:04.90 ID:fmFjEeqla
>>65
デバックだけで何百時間かかんだよ？
土台から変えるんだろ？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Hmxj)[sage] 投稿日：2020/10/05(月) 05:25:24.41 ID:Rs+4mLEZa [2/2]
実際は11月中旬にはほぼ完成させて(ベースプログラムな)
それをデバックしたり、変更したりで時間なんてあっという間にすぎる
実質的に1ヶ月ぐらいしかもう時間ねーわな
1月中旬にリリースもしても
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-O5y7)[sage] 投稿日：2021/02/02(火) 09:18:48.90 ID:NMNnj0u3a [3/3]
>>792
そんなもんテストすらいらんわ本来
単にデータの読み込み先をローカルへ変えるだけ
なにいってんの？馬鹿なの？
それでも移植に手こずってるのは
なんなんだろな？追加要素の影響か、ローカルなるからスタミナ関係の影響か
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-qnyw)[sage] 投稿日：2020/11/13(金) 14:12:35.74 ID:skLNqkx1a [2/2]
安心できん内容だぞ？
2週間前にロットアウト潰してから
再度最終調整だろ？リリース直前までに
膨大なテストプレイとかやりません宣言に等しいぞ？
開発丸投げなんだからリリースした後の修正は極めて難しいし
実機動画とか載せてない時点で相当危機だぞ
1.デバッグ→デバックという横文字に弱いおじさんレベルの間違いを何度もしている
2.データ呼び出し先を外部→ローカルにしてテストすらいらないと思っている
3.デジタルコピー商品なのにロットアウトなんて単語が出てくる
これで語れちゃうアウアウさんかっけえｗ ｱｳｱｳは法律も技術もド素人なのに聞き齧りだけで自信満々に語れるんだからすごい
ちなみにローカルに向き先変える方式での実現例だと
Docker, Vagrantなど仮想環境をインストールさせるの前提として
MySQL, Redis, memcached, php(or ruby, .Net) あたりまるっと載せてしまえば
本当にやってやれんことも無いかなとは思ってた
（ライセンス的にどうかは別として）
昨年12月末のスクショではElectronを採用してそうに見えたから
クライアントでスタンドアロンに動作するようJSだけで構成すると思う
あのスクショが撮れる状況までは3日もかからないだろうから
あれで開発のアリバイ造りして逃げ切る説あるがな
> そんなもんテストすらいらんわ本来
> 単にデータの読み込み先をローカルへ変えるだけ
これを低コストだと考えてるのが本当に怖いわ
下手の横好き休むに似たり
デバック呼び連呼は共感性羞恥でつらい 開発に対する投資なんてこんなもんだろ
既製品を買うならともかく、これから作るっていうもんに絶対なんてないし
個人的にはDMMが権利関係でかなり吹っ掛けて潰そうとしてるってありそうと思ってるわ
だって人気ブラウザゲーがオフゲーとして独立する流れが出来ちゃったら
ガチャ中毒者製造商売に多少なりとも影響あるだろうからな ウヨの集金は逃げるためにやるって学べて良かったね
余命だの自称東大最年少教授だのに騙された人たちと同レベルの知能だったんだよ君たちは 進捗が元プログラマー頼りであれば早々動きはないんじゃないかなあ
全く呟かないのもどうかと思うが
かといって毎日のように｢今日も変わりなし。相変わらず予定は未定です｣とかやられてもアレだし せめて6月とか7月頃を目途に進捗報告をするとか一言告知があればねえ
前回のが最後の呟きでそのまま音沙汰無くなる可能性もあるし 未だにゲームに関してはあの画像1枚しか公開してないという事実
動いてるとこは見せられないとしても
例えばオープニング画面はこう変わりましたよ、とかそんなのすらなし
(決定稿ではないから見せられないという反論も「画面は開発途中なので変更の可能性があります」と書けば良いだけ）
怪しすぎる ホーム画面かメニュー画面が出てくれば
どんな仕様変更が行われるのか推測も出来るけど
未だにその辺りの追加情報がゼロのままだな まだリリースされると思ってる子いるんだ…ピュア過ぎない？
数か月もしたら公式サイトも消えて完全に逃げられるよ
>個人的にはDMMが権利関係でかなり吹っ掛けて潰そうとしてるってありそうと思ってるわ
>だって人気ブラウザゲーがオフゲーとして独立する流れが出来ちゃったら
オフゲーが売れないからガチャゲーになった流れなのに想像力豊かですごいね
DMMってサービス終了したゲームにまで権利主張するんだ
ほんと想像力豊かだね 大本営発表を信じるならばこんな感じ？
とりあえずローカルで動作する事を確認（例の画像）
↓
モチベとか町興の廃止やガチャ周りなど変更点をリストアップして退社したPGに依頼
↓
PG：もう新天地で仕事してるし、納期未定かつ仕事の合間でよければやってやるよ ←今ここ 遅れてるから情報出せないという理屈だとしてもひどすぎる現状だな 早くこのゲーム遊びたいよう
昔遊んでたけど犬養出なくてやめちゃったから今度こそ会いたい イヌカイはSRなら確定で誰でももらえるようになったのに・・・
辞めなきゃよかったね ちなみに深いマップのクリア報酬じゃなく、
序盤の無料のガチャな シャドバかアイギスのリセマラでアカウント消したんだよね
SSRのなんか機械ついてる白スク水のやつ引いたけど銃のほうがいいからイヌカイのほうがいいみたいなの言われてやる気が徐々に無くなっていった
買い切りのブラウザゲーリメイク流行るといいなぁ 政マニの体たらくのせいで流行るどころか実現困難という実情が浮き上がってるのがね… 2日目にしてクラファン達成の時点では希望の星だったのにね 予定は未定からの結果数年後でいいならてんたくみたいな例もあるしな いつPGが退社したのか知らんけど引き継ぎとかできてないのかよ
というか中途半端な釈明のせいで元PGが納期未定で仕事受けてるやべーやつみたいになってるやん >>513
あくまで民間の商契約なんだから購入側が待てる(放置できる)なら後先変わらないし
それくらいの期間で出た例もあるって言ってるだけだぞ
放置できないって感想の人ならそれぞれのアクションを自分で決めればいいだけだし >>514
退職したせいで事業継続不可になった
当て付けに責任押し付けて会社畳んで逃げよう
って感じかもしれんね >>515
いや単純に先払いだったのか聞いただけなんだけど…
今回の政剣は先払いでしょ？てんたくはどうだったのかなって… サービス終了する前からSteam移植を考えていて、それを今までのPGに任せるつもりだったなら
最初から退職させなければ良かったのにな… >>517
サ終→パケ版出すよのお知らせだけだから当然後払い
当時のてんたくスレ見た方が早いかも大体レス番600辺りから
話してる内容はここでぐだぐだやってるのと大差ないなーと見返して思う
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1433687106/ せめてSteamにページだけでも作ってくれないかな
値段もわからん5千円行くかな？
プラットフォームもDMMからSteamに移しただけでDLC課金とかやめておくれよ Steamに移行したんだからDLCは最大のメリットでしょう
新キャラとか新ステージをDLC販売してくれたら嬉しい
新拡張パッケージとか出てさらに遊びの幅が広がったり
うはー 夢が広がりんぐ >>501
これが本当ならまぁ気長に待つしかないな
一度途切れたゲームがまた出てくるかどうかなんて、10年近く待たされる話もあるしな… １０年ぐらいなら余裕で待てる
なんなら３０年でもいい 運営の言う事を全部鵜呑みにしたとしても
「開発者のスケジュールが取れないので現在開発停止中」
ってことだからな
この待ち時間は何も進展が無い ネガティブな匿名掲示板ですら遅れてる理由を
「実は開発してないんじゃないか」
って当てられた奴いなかったし、大したもんだよ 追加コンテンツ云々以前に
PGもいない状態で動作サポートとかどうするんだろうと思わなくもない >>527
リリースで動けばそれでいいんじゃね？の精神 ほんとにもう皆見放したって感じだな
あの盛り上がりは何だったんだろうな ねずみ講や新興宗教にしか見えんかったよ？
熱狂的すぎて 誰も本当に開発するなんて思ってないからいいんだよ
可能性が０じゃないってだけでほとんどの人は満足した さすがに大半の人はリリース前提で話してたと思うぞ
追加で覚醒実装されるのは誰だろうとか定期的にDLCで新イベ開催とか
延期に次ぐ延期でその熱も冷え切ったけど 攻略wikiのコメ欄とかTwitterにはまだ「応援するしかない」とか言ってるのが
いるけどね・・・
何を応援するんだか
なくなってから応援するくらいなら、ある内に課金しとけよって思う 信心過ぎて極楽通り越すって言葉があるけど
ホントなんだな
やっぱり昔の人は偉かったんだなあ サ終したゲームの移植待ちでいつまでも執着してる人達は
一般的に考えてみんな信者でいいんでは？
運営自身が暇があったらやるわってノリで
一切開発進んでなくて報告すらほとんどしない程度に
興味も関心も無いんだし
みんな同じ穴のムジナ、仲間やろ、信者同士仲良くしてこ CFではお金出さなかったけどリリースされたら買うつもりでいたし、リリースされるものとばかり思ってた…
先月のツイートで初めてSteam版はリリースされないんだなと諦めたよ＞＜ 一般にサービス終了から再開は平均で５年ぐらいかかる
まだ１年だろ、なんでわーわー騒ぐのか理解に苦しむ 運営「2020年12月にリリース予定です！」
運営「すいません、2021年1月に延期します！」
運営「ごめんなさい、2021年2月に延期になりました！」
運営「申し訳ありません、2021年3月までお待ち下さい！」
運営「実は依頼していたスタッフが忙しいようで開発進んでませんでした＾＾」
以後、音沙汰無し
これで「どうして騒ぐのか理解に苦しむ」て、分数の割り算が出来ない小学生みたい 騒ぐなら５年経ってからだろってことなんだけど
料理だって注文して出てくるまで時間かかるだろ、注文して１秒で「まだ来ないぞ！」って騒いでたらアホじゃん 店が2020年12月に出せますって言ってきたんだけど この業界では延期になるなんてのは当たり前の事
国内でも海外でもどこでも同じ
たった数回延期になっただけで小学生みたいに騒ぎ立てる方が頭がおかしい 初期に少しやって面白いと思ったけど、当時は忙しくて続けられなかったから
Steamに来てくれるのは凄く期待してたんだけどな
本当に残念 >一般にサービス終了から再開は平均で５年ぐらいかかる
「一般に」って言えるぐらいどんなのがあったのか教えて アウアウもそうだけど、
ソースも根拠も無い妄想でこうあるべき論語り出すやついるけどさ
なんで「リリース遅れるのを文句言わず待とう」って結論にしたがるのか アウアウは根拠は無いけど1年派だったから
今度の5年は上位互換かな？ ここで言ってもしゅがないからじゃね
公式に凸するくらいしないと １２月だったのはリターンで製品リリースではなかったと思った > 【STEAM版について】
> 既に運営スタッフの元ではサーバーを使用せずにPCで政マニが遊べております。
> 現在はSTEAM版でのテストや仕様変更部分の開発を行っています。
> 12月下旬リリースを目処に頑張っておりますが、新規覚醒キャラについては、年明け以降に順次追加で実装予定です。
> #政剣マニフェスティア
> 11:58am ・ 13 Nov 2020
人の記憶なんていい加減なものだよね あーツイッターでそう言ってたなら１２月に出すって受けられてもしかたないか
すまん >>548
根拠も何も一般的に言われてる開発期間を当てはめてだけだが？
それと覚醒絵を特急でやって早くて10ヶ月〜12ヶ月ぐらいだろ？
根拠も何も、一般的に言われてる開発や依頼期間を当てはめれば1年はかかると想像できるはずだが？ >>555
頭おかしいな？
開発者や絵師のTwitterやブログなど一切読まんのか？
あくまで平均的な小規模開発やブラゲエロゲの開発者ブログやTwitterなど見てれば3カ月〜18ヶ月の間で大体収まってるし
絵師は早くても半年で平均1年は余裕欲しいといくらでも情報が見つかるだろ。本人の公式発言で
ほんっっっと信者は頭おかしい 政剣がだめになったの運営が糞なのもあるけど
ずっと、信者が狂信過ぎてどうしょうもないって言い続けてるけどな
アイツら公式コミュニティだけじゃなく
wikiやTwitterですら噛みついてたしな。ほんと頭おかしい >覚醒絵を特急でやって早くて10ヶ月〜12ヶ月
立ち絵1枚で10か月かけてたらイラストレーター飯食えねーよ
キャラデザ決まってんだから構図決定までクライアントとのやり取り込みで1週間、背景無し線画と塗りは手が早い人なら1日かからない
CDのジャケをエロゲ絵師に依頼したことあるけどデザイン込みの完全お任せで納品まで1週間かからなかったっつの
自分が考えたことを事実だと思い込むのは病気だから病院行った方がいい >>484
アウアウはこれ答えて欲しいわ
あと、覚醒絵に特急でやって早くて10ヶ月〜12ヶ月もどこが一般なんだよ
個人は知らんけどちゃんと制作会社通して発注しても
よほど売れっ子じゃなきゃ4回くらいの往復で納品まで2ヶ月でいけるわ 納品にほぼ一年かかるイラストレーターって天野喜孝とかそういうレベルの売れっ子じゃないと成立せんだろ >>560
他の仕事受けてないなら1〜3ヶ月もあれば仕上げる人は多いんじゃないか？
仕事は重なるもんだから例えば2ヶ月の仕事を3つあれば半年だよね？ しかし、こいつら、、、、、、、、、、、、
他の仕事が一切無い状況しか言ってこないんだがアホなのか？ >>562
実際にプロに発注しての経験で物言ってるんだが
技術についてもそうだけど、なんで根拠が妄想だけでそんな自信あんの
質問には答えられないレベルの低脳なのに あと、そもそもなんだけど
覚醒ってリリース後に順次追加予定のもので、
リリース遅れと一切関係ないないぞ
運営から出てる情報なんだから、
それを根拠にリリース遅れの根拠にとするのはスタートラインから間違ってる >絵師は早くても半年で平均1年は余裕欲しいといくらでも情報が見つかるだろ。本人の公式発言で
…それ、パソコンやコンシューマーゲームのメインイラストレーターの話だったりしないか…？
もしかして、ブラゲとかでイラスト納める仕事と区別付いてないのか >>565
あのさ？
ここは正規イラストレーターの会社つかってんだから
よくある雑に作りました。な早さを想定するのか？
それとも、、、そのぐらい雑なの求めるの？w
なんで、こう、ここの運営が拘ってた所を忘れるんだろ？ 覚醒で元のイラストレーターと変わってる拘りとか良いよな > 絵師は早くても半年で平均1年は余裕欲しいといくらでも情報が見つかるだろ。本人の公式発言で
いくらでも情報が見つかるなら、それをソースとして2、3件ここに貼ればいいのにね
仮にあっても3Dモデリング用におこす事前提だったり、
小説原作でデザインを何度も打ち合わせたりする用だったりするんだろうなって想像つくけど
既に出来上がってるキャラの追加イラストやぞ覚醒て プログラムの事で偉そうに語って詳しく突っ込まれると黙り込む
サントラの事で偉そうに語って買ってない事がばれると黙り込む
ゲームリリースまで1年が期限というありもしない謎の自分ルールを語って突っ込まれると黙り込む
キャラデザ完成済み背景無し立ち絵イラストの納期は1年と言い実例を出せと言われると黙り込む←new!!! あと音源加工権てなんだろうね
割と音楽詳しい方だと思うけど聞いたことないや A「絵師は早くても半年で平均1年は余裕欲しいといくらでも情報が見つかるだろ。本人の公式発言で」
↓
B「…それ、パソコンやコンシューマーゲームのメインイラストレーターの話だったりしないか…？」
↓
A「>>566」
あまり会話が成立している気がしない… >>571
同一性保持権を聞きかじったけど記憶力無くて音源加工権なんて適当なこと言ったんだろうなぁ
ゲームでループ再生するために許可を得てるはずなので問題無いし、
サントラの名義から考えても問題無いし、
フェードとかもだけど他にも加工入れてるので問題無い >>572
成立してるだろ
元々はブラゲにしては異例なイラスト会社へ委託してたんだから
まぁ、、、クオリティなんぞしらん。価格はお察しの価格でやる気もするけど
それでも、絵を頼むなら半年ぐらいは余裕みるでしょ？
そんな雑に発注すんの？と思うがなー リリースと覚醒絵の納品は関係ないっていう
この話の根底から間違ってるのをスルーできるの逆にすごいわ そもそもさ
8月に覚醒絵追加のコースが決まったのに
9月10月ぐらいで概要と方向決めて、他の作業平行しつつ。
絵を頼む準備しながらだろ？
当初は12月なんだから9月ぐらいに絵師のスケジュールを聞いて
11月〜12月に発注して、、いつ実装するかを跡で決める感じだろ？
金銭交渉だってあるし
金銭交渉の期間だって絵を頼む期間に当然入るよ？
そんなこんなやってりゃ半年ぐらいすぐすぎるだろ 「開発してなかったから遅れてます」
が言い分なのに、なんで忙しかったって擁護したがるんだ
会話できなくてもいいから、運営の言い分くらい聞けよ
そもそも覚醒はリリース後にやるって運営が言ってるのに… 結果論で語るアホはしらん
あくまでも想定される動きと期間をいってるわけで
結果論で開発してなかったんだから！とか言ってるのバカすぎるわ
ほんと、結果論を持ち出すのほんと嫌いだわバカすぎて 論破されたらバカとかアホなど罵倒やレッテル張りは人としてどうかと思うぞ
結果論どうこうではなく、事実と妄想をちゃんと分けて語れ
何かと具体的な数値出して語りたがるから
それなら根拠やソースを明示してくれんと困る
お前の中の想像での運営の作業内容と、
実際に運営がツイートした言い分が食い違ってるのに、
なんで運営の言い分よりお前の言い分が通ると思うのか
技術的なことも、法的なことも、何もかもお前の想像でしかないじゃん
お前がせめてこの業界に長くいて慣習を理解していて、
その経験から想像し得る話っていうなら聞く価値あるけれど、お前素人だろ >>475
>>484
脳内設定で語りだして詳しく説明を求められると黙り込んだレスです
ご確認ください ただ、運営が頑張ったけど見積もりが甘くて失敗して遅れてる
というのに縋り付きたくなる気持ちだけは分かる
実は開発してませんでしたは、あまりにも、な >>561
なあなあ
月に一枚の場合でもイラスト一枚あたりの単価がｳﾝ十万とかになるんだけどｱｳｱｳくん社会に出て働いたことある？ そもそもの出発点が責任を問うなら1年くらい経過してから
という良く分からない話から始まってるから具体性も何も無い
好意的に解釈するなら、こういった商品には
1年程度の時間を要する場合があるからという
社会通念があれば通じたかもね
無いけど ID赤くしてまで語るほどなのか
語り始めるのは発売してからにしてくれｗ 散々イキり散らしておきながら
答えられない質問が飛んでくると黙るの
あまりにもダサすぎる スレ進んでてなにかあったかと思ったら
いつものおもちゃで遊んでるだけだったでござる ｱｳｱｳは当然だがこいつが現れた途端ハッスルしだす連中もいい加減鬱陶しいわ 半年間で数ツイートしか進展無いから
ｱｳｱｳで遊ぶ以外にすること無い プレリリースがない＝開発に専念だと思う
余計なことに神経使わず開発に集中してると思うとかえって安心できる お前がｱｳｱｳで遊ぶとき、ｱｳｱｳもまたこちらで遊んでいるのだ 何もしてないなら何も変わらない
これ以上に報告できることないのにどうしろと 進展状況だからどの程度までは出来てます。
これ
これな、これだからな
まさかの白紙です。とかだったらやばーわな
あの動いてますからw
実際には、クラファンでやると言ってたのがどこまで出来てるかなんだがなー 信者はキミでしょ？
少なくとも現状は何も進展状況がない。
これはローカルで動いてます。も動画ですらないから進展状況としては成立しない。ただの1枚静止画が進展状況になるかよw
そうなると、現状は進展状況が全て未知になっている。
Twitterの報告もどうにでもとれる内容なので停止してるだろうけど。その停止がいつからいつまで止まってました。すら不明
何も進展状況の報告がないのが今だが？
それを進展状況報告ぐらいしろと書くのが信者ってw ぶっちゃけたらればで言っていいのなら
無理に新規覚醒望んでぶち込んでそれをテクノードが安請け合いした結果
覚醒イラスト待ちでスケジュールズレてＰＧのスケジュールが当初抑えてた期間以降は
長期で無理と判明したとかいうガバの可能性も何のソースも無い中妄想の投げ合いするだけならありなんだし
それならガバな会社だってことを忘れて過度に期待して金投げて当初予定をgdらせた支援者にも責任の一旦はあるとかみたくに
なんとでも想像してなんとでも言えるしなあ
当面出ないものは出ないだけが事実でそれにリアクションするならテクに直接自身の支援返金等するなり
諦めるて離れるなりその内出るだろと待つなりしか選択肢ないんだし妄想せずにそれら個々でやればいいじゃん いつごろリリースになります、ってのを出さなくなったから
見通しつかねえんだろうなってのはわかる
「動いてます」つってるけど1-1の静止画しか出てないし
実際動いてるかわからんし 「開発途中の画像なので変わることがあります」と断り入れれば
できてる部分を少し晒すくらいは出来るわけだからな
DMM版と変わってる箇所なんていくつでもあるだろうし
遅れまくりなことを申し訳ないと思ってるならその程度の手間はかけられるはず(手間というレベルですらないがw)
まっっったくそんな気配すらない時点でお察しだよな 単純に動かすだけなら最初の見通しでも行ける予定だったのかもしれんけど
やっぱなんかDMMとの権利関係が邪魔してるじゃねえかと思うわ
進捗で追加画像すら出てこないってのは、別のゲーム画面や立ち絵一つ出すにも
DMMの看板背負わないなら権利問題
ここの運営開発って開始当初から事前告知とかもさっぱりしてなかったから
そういうとこの根回しが圧倒的に不足してそう 誤操作した…
単純に動かすだけなら最初の見通しでも行ける予定だったのかもしれんけど
進捗で追加画像すら出てこないってのはやっぱり
別のゲーム画面や立ち絵一つ出すにもDMMの看板背負わないならダメとかいうなんらかの権利問題じゃないのって思うわ
ここの運営開発って開始当初から事前告知とかもさっぱりしてなかったから
そういうとこの根回しが圧倒的に不足してそう DMMがなんの権利持ってるかさっぱりわからんけどそんなに強い権利持ってたらマルチプラットフォームとかDMMで終わった翌日からにじよめでサービス始まったアレとか無理なんじゃねーかなー 本当に頑張ってたらちゃんと報告すると思うよ
ツイートしただけで済まさずCFの方も更新すると思うよ
そんな手間とすら言えないレベルのことすら疎かにする人たちよ この期に及んでDMMが悪いはアクロバティック擁護にも程があるだろ
最初に1枚画像出てきたのはDMMが特別に許してくれたとでも言うつもりか？ DMMから何らかの関与があったとしてもそれはそれで権利関係クリアにせずクラファン見切り発車したテクノードのほうが悪いって話になるのがね 艦これのような内製ならともかくそもそもサードのゲームにDMMはなんの権利もねぇよ
開発進んでませんって本営が発表してるのに
それでもなおテクノードを擁護するためなら責任の捏造も辞さないってか
ガチのキチガイだろほんまこええわ ｱｳｱｳもだけど、運営が開発してないことを認められないんだろ
それを認めるってことは終わりだからなあ
陰謀論と一緒で、人は信じたいものを信じるからな >理由としましては、既に一部の開発スタッフが退職をしており、本業のために時間が取れないことがあります。
素直に受け止めて良い気もするけど、腑に落ちない点があるのも確かだよね
プログラマーが辞めていてもイラスト発注していたら、もう数キャラ分は出来ていても良い頃だし
ブラウザゲームからSteamに移植するにあたって、ブラウザゲームを作っていた人間に頼むのは相応しいのかどうか…
その人が本業忙しくて作業進められないって言うなら、他の企業に頼むという代替案が取れないのかどうか
何も告知せずに沈黙を続けている理由を知りたい……テクノードが新作取り組んでいるならそう言えば良いしさ >>612
認める認めないでなく
遂行状態を提示するべきといってるし
元々1年はリリースまでかかるだろっとかなり時間かかると主張してて、開発費も元からないぐらい資金少ないけど？とずっと予測してるだろボケw
開発費も無いような状態で開発進む訳もなく、それ？どーすんだ？と推定してたら、外注だから！！！！！！と言う意見を言われ取り入れるも
じゃリリース後どうすんの？と結果元に戻ると言ってたんだがw >>605
権利関係なら別に隠すことではないと思うんだけどな
てかそんなの集金の時点でわかることじゃん 去年12月の1-1画像から何も進んで無いんだよ
だから何も運営は報告することが無いんでしょ
予定的にはエンジニアのスケジュールが取れればあと1ヶ月で終わる見積もり
だからリリース日を1ヶ月先で延長してきた
発注側もあと1ヶ月分の工数くらい空くだろうと楽観視していた
しかし現実にはそのエンジニアのスケジュールは一切空かず、
当面空く見通しも立たずに、今に至る
全て把握してるエンジニアだからこそ１人月で頼めるので、
何も知らない開発に発注したら間違いなく予算オーバーする
だから安く済ませられるそのエンジニア以外に頼む道は無い
予算的にそのエンジニアの１人月分のスケジュールが空くのを待つしか取る道が無い
予算的に余計なことしたら死ぬから、動けなくなってるんではなかろうか
運営の言い分を信じるならばだけどな
こういう方が妥当な妄想だと思う 長文乙
長くて邪魔だから次からは他で書いてスクショにしてから貼ってリンクの1行だけにおさめろ 期限を自分らで設定しといて出さない（出せないでもどうでもいい）んだから
テクノードは嘘つきって言われてもしょうがないわ
理由はこの際どうでもよくて、出してないんだからサンドバッグになれや 誠実にやってりゃ末長く持て囃されたろうにな
水着ガチャ事件で不信感持ってからは俺は降りてたが
最後にクラウドファンディングのサントラ資料集を餌に釣られたわ
良心だけで運営は出来んのだろうが最後の最後で邪悪すぎん？闇落ちにも程があるだろ お目当ての三虎と資料集は手に入っているのだからいいじゃないか 資料集はともかくサントラは詐欺みたいなもんだと思うけどな そして4月中旬が終わっても特に告知無し…
本当に「お仕事依頼した人が忙しくて開発進まないです＾＾」で終了なんだろうか
せめて納品されているであろう覚醒イラストくらい公開して……本当に発注したなら 資料集も肝心の武器名がないという微妙さがあるしなぁ
そこ忘れちゃダメでしょ 開発中です！なんて言ってないぞ
Steam上で動作するところまでは開発した、そのあとは
「リリースはまだ時間がかかりそうです」
「開発に遅れが出ており」
「再度の延期とさせて頂きます」
Steam上で動作から一切開発が進んで無かったとしても、
ウソは一切ついてない、事実しか言ってないんだよなぁ 開発が始まっていないのに「開発に遅れが出ており」はダメだろ 数日だけで出来そうな部分ではあっても、
Steam上で動作するところまでは開発したって実績はあるんだから
開発自体は始まってるでしょ あのsteamの画像もフォトショでしょ
出すつもりのないものを開発するはずないもん あなたがフォトショで作るとして、
わざわざElectronのデフォ状態の画面作らなくない？
あんなもんエンジニアなら即時できるだろうし、フォトショするまでも無いと思うけど まだ擁護してる奴のリスト高く売れそうだな
簡単に詐欺にかかるバカのリストとして >>635
もうそれすら飽きてきたわ
話題が2周くらいした感じ 50万支援したと言っても
ゲームに関する部分はほんの僅かだろ
ほぼ色紙代じゃん クラファン額が少なすぎたから他の仕事いっちゃうんだろ
もっと集めないとどんどん後回しにされるぞ >>642
それすら面倒だと思ってそうだからな
今残ってるスタッフ 物理的な会社はもう存在しなくて
ゲーム会社なのにエンジニアはもう所属してないんでしょ
残ってるスタッフとは 政剣マニフェスティア運営@seimani_info
【STEAM版リリースについて】
リリース時期の再告知が遅れており大変申し訳ございません。
GW期間中に遅れているキャラクター毎のバランス調整等を行う予定となっており、その後テスト作業を含めて5月末リリースを見込んでおります。お待たせしており本当に申し訳ございません。
#政剣マニフェスティア パラメーター調整とか開発的には終盤のはずだけど
ホーム画面のSSすら出て来ないから
何の安心にも繋がらない >>645
＞GW期間中に遅れているキャラクター毎のバランス調整等を行う予定となっており
悲しい、GW無いのかｗ GWにならないと退職したエンジニアが休みにならないからかな？
副業だからねこれ 実際リリースされてもバグとかあったら修正されるのに時間かかりそうやな
売り切りのゲームならそこまでの心配いらんのかもだけど もうソースコード公開ちゃえばいいんじゃまいか
俺が、俺たちが政マニだ ５月末予定ってだけでいいのにGW期間中もやりますアピールとか同情買おうかしてんだろうな 俺は最初から信じてた
何年かかってもいいからちゃんとしたのをリリースしてくれればいい
カネが足りないなら追加でいくらでも出す >>645
なんか意味わからんな
バランス調整より進展じゃねーの？
リリース予定は既に参考外だし 意味分かるでしょう
あと約一か月後にリリースだよ！！
やはり信じてよかった神運営！！ 12月下旬を目処にゲームのリリースを目指します
↓
12月のリリースは無理でしたがとりあえずsteam上で動いてます(画像つき)
リリースは2月になる見込みです
↓
2月も無理でした。3月リリース予定です
↓
3月も無理でした。開発スタッフが本業で時間が取れません
↓
(1ヶ月開く)告知が遅れてごめんなさい。GWに開発進めて5月末リリース見込んでます
延期延期だと思ってたが
twitter見返してみると全部「リリース予定」ってだけでここまで一度も発売の告知してねーんだな
これは今回も期待薄だな
永眠にならないよう祈りながら寝るから正式に発売日告知来たら起こして STEAM版のリリース日程について
2021-04-23 11:54:49 by tekunodo
STEAM版リリースの日程を告知出来ておらず大変申し訳ございません。
現在、キャラクターバランスの調整等を行なっており、5月末にリリースを予定しております。
ご心配をおかけしてしまい大変申し訳ございません。
リリースは必ず致しますので、もうしばらくお待ちいただけますと幸いです。
リリースは必ずすると言ったから
これで返礼品だけ送れば形式上はセーフとかは通じなくなったね >>651
前回のツイート的に同情を買うのは運営ではなく辞めたスタッフだぞ 夜逃げ準備の時間稼ぎにしか聞こえなくなってしまった…
画像や動画出してくれないともう信じられないｗ Twitterは信者が返信してるけどw
GWもやりますとか、だからなんだって話でな
さっぱりGWを出す意味がわからない
GWしか頼めないのでリリースが遅れます。とかならまだしもなー 本業で忙しくて出来ないって言い訳したので、
大型連休に契約したから5月末にリリースするぞ、
って状況説明としては筋は通ってるんじゃない
逆に言えば、そこでも間に合わなければ次の連休待ってね、ってことやな
次は夏季休暇かな？ >>660
昔DMMの覇権候補とまで言われて期待されたのにも関わらず
運営がGWに休んでバグ放置して問題になった件があったから
そことは違うという事をアピールする必要がある >>661
そもそもGWは庶民や国民などまともな人のイベントであり
サービスや休日関係ない仕事はただの地獄です。 まあ、連休に働きたきゃ勝手に働けばいいんだけど、
自分らで決めた期限を守れなかったんだからそうするしかないわな、としか言いようがない。
キャラバランスの調整段階だってんなら、いい加減動いてるところくらい見せろとも思う。 俺はそうは思わない
リリースされて実際に自分で動かして感動を味わいたい！
やはり楽しみはとっておきたいからな
頑張れ運営さん！！応援しています！！ わかる！
動いてるとこ見ても何の意味もないし
あと1ヶ月でリリースされるんだから楽しみだ！ リリースされたら確かめてくれ。
エリーゼの通常攻撃ボイスがちゃんと鳴っているかどうかを。
※エリーゼは通常攻撃時にボイス再生されないという不具合があり
最後までこれは修正されなかった。 GWも仕事してますアピっていうよりどっちかっていうと辞めたスタッフに圧かけているようにも
GWに時間取ってもらえなかったから延長しますっていう予防線のようにもみえた
実際はどうかわからない
人間関係も現状どうなってるかも
待ってるユーザーも元社員も現社員もストレスだからGW中にメドついて決着つくといいな まあ、おめーがやらねーから文句言われてんだからなって不満はありそう
わざわざ内情晒すあたり >>674
ちゃんとボイスデータはあるんですけどねえ・・・
ウシの攻撃音だけ出てて本人は無言なのがゲームの状態だった ボイス撮った時点では通常攻撃ないキャラになるかどうかわからなかっただろうし他キャラと同様のボイスが一括であるのは別に不思議じゃないだろ い、衣装変化で通常攻撃がある感じになる可能性は（当時）捨て切れなかったから…（震え声） てか、通常攻撃しない、って当たり前のように言ってるけど、
あれが通常攻撃だろ。違うのか 違うよ
ステラの狐火が攻撃する時、エーテルの札が攻撃する時
本体が掛け声出してた？
そういうことだよ トークンの攻撃なんだし明らかに通常攻撃と別物だろ
他のトークンキャラはトークンを召喚する行動が通常攻撃になってるけどエリーゼはそれがないから通常攻撃なし
通常攻撃だったら本体の移動中に攻撃できないでしょ 歴戦の総理にお聞きしたいのですが、ビアトリス・シマヅは覚醒組に入閣出来そうなぐらいの人気はあるんですか? 運営が何回空手形切って何回不渡り出したよ
リリースされるその時まで信じられない まあそうなんだけどリリースについてクラファンサイトでも明言したからな
返礼品だけで手打ちという逃げ道は無くなったよ リリースは必ずしますなんて当たり前のこといちいち明言するのは
相当数問い合わせがあったんでしょうかね？ 延長します！あと1ヶ月でできます！
延長します！あと1ヶ月でできます！
延長します！あと1ヶ月でできます！
延長します！開発してません！未定です！
1ヶ月音沙汰無し
これは普通の人でも問い合わせるよなあ 目に見えるものが何も出てないから
去年から一歩も進んでないよ むしろ必ずリリースすると言ったからこそ今回も延期すると思う俺はひねくれ者か？ 心で見なくちゃ！
ものごとはよく見えないってことさ。
かんじんなことは、目に見えないんだよ。 >>690
そこまで考えたらもうなんでもありじゃんw >>690
それ多分こうだぞ
必ずリリースはします（未定）
今回の目安は5月末です（未定）
別の事柄だぞ？w と言うか、「5月末に必ずリリースします」と言えない時点で延期確定してるでしょ 延期確定ではないだろうけど決定と言えるような状況ではないんだろうな
GW中に終わらなかったら延期 ツイート見返してて気づいたけどあとはバランス調整だけ？
等だから他にもあるんだろうけど
前回のツイで辞めたスタッフに技術依存していると思われてたけどそうじゃないってことかな
覚醒増えてるからその分も含めてバランスを考えないといけないから余計大変なのかね
11/13
・サーバーを使用せずにPCで政マニが遊べている
・現在はSTEAM版でのテストや仕様変更部分の開発を行っている
12/22
・発表から本日まで技術的な課題の解決に努めている
・先日開発機のSteam上で政剣マニフェスティアが動作する事を確認
03/25
・既に一部の開発スタッフが退職をしており、本業のために時間が取れない
04/23
・キャラクター毎のバランス調整(等)が遅れている
・GW中調整等を行う予定
・上記終了後テスト作業 >>697
そんなわきゃねーよ
動いてるなら嬉嬉として動画あげる
ここはスマホだろうが、封神だろうが動いてるならすぐ公開してる ここまで出ない出ないと騒がれると逆にすんなり出そうな気がしてくる たとえちゃんと5月に出ても既にすんなりではないと思うんですがそれは 出ても思ってたのと違うとか改悪とかガチャが課金とかあるんじゃないの
ほとんど無課金で遊べるってのがずっと引っかかっててなぁ 今回告知があったのは親会社から怒られたかららしい
支援者が22日に親会社に問い合わせ→23日午前に親会社からテクノードに指導入る→23日昼に告知
っていう流れで、怒られたから仕方なく告知したってだけだから5月末とか言ってるけど実際はめど立ってなさそう このスレに寺島情報企画の情報持ってる奴がいるのか（困惑） >>705
あるよ。取り消しされてる海外のやつだがぐぐると どうせ衣装とかがDLC扱いなんじゃないの
覚醒パックDLCみたいな Steamはプラットフォームだから色々なゲームがあるよ
DMMで他社製ゲームを色々と扱っているのと同じ 追加DLCならそれは歓迎だろ
そんなことやれる体力がある気はしないが
クラファンでやるって約束したものを有料DLCはやばいけど、他はやれるもんならやってくれっていう >>704
ほれ
imgur.com/uHEPEFx.png ブラウザを変えただけの同じﾜｯﾁｮｲで会話をしているのは
何のギャグなの あとちょっとした情報も入った
クラファン開始前からすでにメインスタッフ辞めてるっぽい
少なくとも7/17時点でいなくなってるのは確定 そのソースがほんとに中の人ならクソだな
支援するんじゃなかった金返せ 政マニの企画、仕様設計、メインプログラム担当は派遣で来てたkoujiって人のハズだから違うとして、辞めたメインスタッフってゲーム内にクレジットされてるのかな 政マニの企画、仕様設計、メインプログラム担当は派遣で来てたkoujiって人のハズだから違うとして、辞めたメインスタッフってゲーム内にクレジットされてるのかな なんで変に誤魔化すかなあ
ダメダメなとこも明け透けだったからこそ支持されてたのに IT系だとtwitterかgithubの名前で活動してそのままエンジニア履歴的なの兼ねてるのが殆どじゃ無いの IT派遣で働いてるけどHNで登録して本名使ったことないな
本名で働いてる派遣なんているのか？ >>705
ガチャ課金ならサービス継続中のものがsteamでも遊べるってパターンだと色々あるし
DLCでキャラやマップ追加とかなら色々ある
サービス終了したゲームを作り直してsteamに登録のパターン自体が少ない（知らないだけかも）からそれだと知らないけど >>717，>>718 二重投稿になってた。すいません
>>719
自分の書込みは暴露じゃないですよ。過去スレで見ました
【社員インタビュー】登録者数15万人突破！戦略SLGの企画提案をしたエンジニアに話を聞いてみた
https://www.wantedly.com/companies/acrovision/post_articles/68052 政マニwiki の小ネタ欄に書いてある開発スタッフです
（グラフィックのみのスタッフは省略）
エンドクレジットと同じかはわかりません
Hikaru Miwa ： タイトル命名、サーバサイド開発、演出、お詫び配布、Twitter担当、ほか
Hiroaki Kamata ： 原案、ステージ作成、効果音、Twitter担当、ほか
Kataru Uchimura ： ディレクション、世界観設定、ステージ作成ほか
Koji Kurihara ： 企画、仕様設計、メインプログラミング、レベルデザイン、ほか
一番上のMiwa氏がクラファン時の社長
2番目のKamata氏が前社長でDMMサービス中に退職
一番下がスペルが違いますが派遣で常駐してたKouji氏だと思います Kataru Uchimura って人も2019年3月で辞めてるね インタビューの6人ってこの6人か
ttps://wikiwiki.jp/seimani/StaffRoll
原案
鎌田 寛昭
企画
栗原 功至
内村 語
TAWASHI
サーバサイドプログラマー
三輪 光
栗原 功至
クライアントプログラマー
TAWASHI
三輪 光
嶋中 翔太
栗原 功至
世界観設定
内村 語 IT業界は派遣がプロジェクトリーダーで一番偉いことが多い
社長が派遣とかもよくある IT業界だと正社員は横断的な立ち位置になりがちだから
プロジェクト単体ではリーダーも業務委託とかは多い
社長は派遣じゃねえだろ
いきなり知らん外部の人がスッとなったりするが 元PGさん頑張った
スクショに街興が残ってるけれど確か廃止だったよな？ 5月末って言ってたけどちょっと早くなったのか
町興はイベント回想モード的な機能もあったからそこだけ残したとか？ >>734
ついにストアページ来たか
楽しみだ
次スレでPCゲー板に移動かな >>734
おつかれ！
ストレージ5GBか
最近のゲームならこんなものか >>740
CFのDLキーが5000円からだったから5000円だと思ってる ページまでできてるならゆっくり待つけど
これ5000円って結構攻めた価格だなと思い始めたｗ 普段Steam使っている身としては、5000円じゃあ高すぎるから2000〜3000円ぐらいじゃないのかな。 >>745
本当にこのまま5/18にちゃんとリリースされたなら、突かなくても出てただろうしな
まあ、無駄に突いてただけって可能性もあるけど >>734
任命制度はまだ残ってるんだな…それともブラウザ版そのままの画面なのか？
何にしても>>657から1週間でリリース予定日が2週間も早まるとは…
相当頑張ったんだろうね 任命券の表示あるしガチャ回してランダムでキャラ増やさないといけないならコンプするのめんどくさそう Mac版もやるとか言ってたけど出てないな
俺には関係ないOSだけど え？未だにこのスレにいる時点で
みんなクラファンに投資しててDLキーは入手済みなんじゃないのか？ ゲーム本体以外興味ないから発売されたら買えばいいかなって 任命権や技員バッジとか後感度アイテムの入手は
ステージクリアでランダムドロップする形になるのかゴールドで購入する形になるのか このSSは去年の時点でも作れたしめんどくさい変更はやめて任命券だけドロップするようにしたとかかな
>>751
そこは席システムで指名任命があるんじゃないの >>747
俺も高くて4000円、安ければ1000円くらいかと思ってた
wiz系のスマホゲー→steamのやつが1000円だったからな >>755
キーは届いてるけど、新規（がいるとして）にとって
Steam5000円って結構高いなって思ったのよ DLキーってもう届いているんですか?
全然気が付かなかった。
いつ頃届いたか教えて貰えると助かります。 >>761
あー旧ファン以外が買うことを考えたら、ってことね
思いもしなかったけど一応一般販売もするんだよな クラファンは支援者はお礼に割安で手に入り、市販版になると高くなるのが一般的
つまりSteam販売版は6800円だ！
まぁSteamはセールで80%OFFとかになったりするからな >>764
DLキーはまだですよね、焦りました。
ありがとうございます。 5000円じゃ絶対売れないレベルだけどね
2000円でセールで10%引きくらいがこの手でよくある値段 >>746
こうして見ると、高くて\1k
普通に\500くらいのゲームに見えるなw DMM経験者は5000円はあり、新規に5000円はなしだな
制服1着1200円のときと同じようなのインパクトを感じた
制服全員分揃えるよりは安いんだよな5000円ってｗ
セールってsteam側が勝手にやるとかあるのかな？登録した側がやる感じなんだろうか？ 大多数にとっては「無料」のゲームだったからな
基本プレイで5000円は高いと普通の人は感じて当たり前だと思う
他のゲームでは満たせないものに価値を感じた人には5000円で完結するのは破格の安さ
って考えると、多少値下げても買わない人は買わないので、
新規向けに価格設定するより、
CFには参加しなかったけど、リリースされたら買いたい既存ユーザ価格のが良さそ 5000円って世界レベルで販売しているクオリティのゲームも買えるから
Steamの枠の中だと勝負にもならないよ >>772
たぶん1000円にしても買わない人は買わないと思うよ
安くしても売上減るだけ そもそも売るためにやったわけじゃないし、高くても安くても理屈がつく
やってた側としたら5000円でも全然ありだが新規には高く見えるわなw これで大ヒットしたら封神Ｒもsteam版でリリースされそうだしかなり期待している ゲーム性もキャラ絵も良いけど、それだけのゲームぞ
バトル画面とかSFCかな？ってグラでそんな期待できる？ インディーゲームも面白ければ売れているから、全然チャンスある気がするけどね。言語で英語が欲しいところか。 事前のアンケートで5000人以上から回答を得て9割以上の人がsteam版でも遊びたいって答えたのに結局集まった支援者1600人だからなぁ
政マニやったことない人で支援した人は100人もいないんじゃないのってレベル
しかもサ終→クラファンで復活が決まった時に色んなニュースサイトやまとめサイトで取り上げられてこれだからね
正式リリースしたからってこの数字が急に増えるっていうのはよっぽどの奇跡でも起こらない限り考えにくい 買うつもりはあるけど、販売開始してからキー買えばいいだけだからな
俺が支援しなくても足りてたし まあ>>775こういうのは夢見がちな妄想を装ったツッコミ待ちの構ってちゃんだしね （何の保証もないけど）金出したい と 出たら金払ってやりたい と （金を出すほどじゃないが）やりたいとは思う
の間は結構隔たりあると思うよ 予約して買う派、発売日当日に買う派、評判見てから買う派
どれも「買いたい」人であることには違いない すぐ目標金額溜まったしちゃんとしたゲームになってるの確認してから買えばいいや派は結構いたと思う 事前に町興は廃止するつってたし、それ以外にもやめる部分とかありそうだったし、
結局追加覚醒内定したキャラは発表しないわだしで、
どんなもんが出来上がるのかわかんないし、出てから考えるわ
で、17日なの？ 18日なの？ クラファンでキーが配られる支援をした人には
リリース直前にキー情報が送られるのかね 一枚絵がスライドするだけのゲームだからなぁ
やはり5000円は高く感じる人が多いようだ いやまあ、5000円かどうかもさっぱり分からんただの妄想なんだが 根拠が無ければ妄想だが、根拠が有れば予想
CFのDLキーコースが5000円という根拠からの予想でしょ
予想はリリース前の話題のネタの基本 DLキーコースの上にthanksコース1000円あるんだから
単純にその理屈でも4000円なのでは？ >>791
自分も4000円って予想推すわ、ありそうな金額 どうせ売れないなら数人から多く取るのに6980ぐらいじゃね？
セール75％とかでお得に見せる為にも steamのページが公開された事で海外でもかなり話題になってるね
中国、韓国とかだとさすがに日本の総理のイメージが悪すぎて批判的な書き込みが多いが
アメリカやヨーロッパ諸国ではかなり好評でプレーしたいって意見が多い
英語、フランス語、ドイツ語くらいは対応してもいいと思う うおーーーーーー！！
今steam版でプレーしてるけど、動作はかなり軽快！！
あー、久々にコリスちゃんの声聞けて嬉しい >>798
既存顧客が買う数の3倍以上売れるかあ？ >>799
俺は売れると思うけど、データとかは一切ない
2000円以下なら知合いに勧めるけど、それ以上は勧めないし進めても買ってくれないと思う 名前を知ってただけでクラファンで気になった新規だけどデモ遊んだ感想は
専用スレでは控えるわ
売れると良いね 検索したらDemoも出てくるけど
リンク先が製品版と同じで意味ないな ttps://steamdb.info/app/1483660/config/
ここからインストールできるよ >>807
ありがとう、出来た
Electronで動かしてるから、サーバーとの処理を無くして
独立化させた程度しか変更してない感じだな
ブラウザゲーのまんまだ 開始早々チュートリアルでエラーが出たわ
ttps://i.imgur.com/aLjSAeJ.jpg
チュートリアルの指示以外に
数字キーでコリスに移動指示を出したせいだと思うけど
相変わらずテストしてなさそうだな 最初はチュートリアルの指示に沿って動かせばいいだけだよ、せっかちだから悪い
というかデバック版っぽいし正式な体験版ですらなさそうだよね 起動時にデベロッパーツールでてきて笑った
何年ぶりかにOPやったけどソウリが異世界に飛んだんじゃなくてナイカクが拉致しにきたのか
いろいろなつかしい デモ版はガバガバすぎてエラー出まくるな
まともに動くものが出るのか微妙だ 1-1クリアしてもマロンちゃん来てくれないのか
デモ版だからだよな…？ エラーは特にないなぁ
政霊指定時にX軸Y軸らしきものが出ているのとロード中になんか赤字が出ているのが気になるけど
>>811のいうように正式版じゃないだろうし >>815
コリスとN娘しかキャラデータがなさそうだしね 一度サ終したソシャゲのキャラに再び会う事が出来たってだけで奇跡だよ
そして以前と同様あるいはそれ以上にこれからも楽しめる
こんなに素晴らしいことはこの世にないと思うよ
政マニが全てのソシャゲの希望になると俺はずっと信じていた
それがまもなく現実となるのだ！ 資料集もらえるとこまで漕ぎ着けた時点で個人的にはだいぶ勝ってる >>818
くだらねえこと書いてないでTwitter更新しろ運営 リリースの連絡まで忘れられてた人が一番幸せだな
過剰な執着は両者を不幸にする 俺は持ち逃げするような奴じゃないと最初からわかってたので
騒いでる連中を生暖かく見守ってました こんだけ延期されといて俺は信じてましたとか余裕アピールされてもね 体験版のとこ行こうとしても製品版のページにしか行けないんだけどどうすればいい？ だいたいさ、体験版デモの予告してるのにスチームでもすぐ見つかる位置に
で、それがリンクがなく開発者モードみたいな公開状態
そんなの誰が信じるんだ？本当に間に合うとかw ２，３千円で追加ステージキャラ有料だと良いんだけどな DLC要素は新マップ位にして欲しい
なんのための買い切りなのか
キャラ追加有料とか天井ガチャと一緒じゃん おー、やっと完成できそうなのか
雰囲気とタイミング的に、GWに頑張ってもらったぽいな コロナ禍で大変な状況下で運営さん本当によく頑張ってくれている
もっと遅れても仕方がない状況なのに俺達ユーザーや支援者のために休まずずっとずっと
頑張れ！頑張れ！運営さん！！ ここまでのスレの様子みてると
ちょっと音沙汰なくなるとずっと張り付いてる変な奴がひたすら妄想で叩きまくるから
どんだけ小出しになったとしても毎週何かアップデートするって大事なんだなって思いました 根本的な問題として当初予定から5ヶ月も遅れてるからね 製品ページを公開したことをCFページにまったく追記していないし、
Twitterでも無言
これ「公開」なの？
間違いとか見切り発車とかではなく？ 少なくともデモ版は公開じゃなくて非公開だし
お洩らししてるだけだな あれ、上で選挙区2はできないって書かれてたけど、やってみたら選挙区2にいけてしまった
これもバグか！ バグか！とかかいたけど、そもそも本来デモ版プレイできるのがおかしい状態だからあれやな
まぁ、しかし、メンバーがかなり制限されてるってのもあるけど、久しぶりにやると序盤から難易度高くて笑う 公開の定義があれだけど、SteamDBは公開情報だけで構成されてるよ >>839
運営自体がこんなオツムだから平気で半年遅れで開き直ってるんだろうな また動いてるところを見れるだけでも嬉しいけど
改めてみるとこれ精々1000円ぐらいのゲームにしかみえんな
オンラインだとこれに1キャラ5千円とか払うのが当たり前だと思い込んでしまうんだから恐ろしい ブラウザゲーとしては独創的で面白いけど
Steamの数多あるゲームの中だとインディーズレベル
そもそもガチャという狂った集金システムに慣れすぎて
感覚がおかしくなってるんだよ 大半の人にとっては無料のゲームなんだよなぁ
ガチャしなくても攻略できないコンテンツ無いしね
100人いたら80人にとっては0円のゲーム
一部の人には1キャラ5000円払うのが当たり前で怖いと同時に、
多くの人にとっては1円でも払うのが惜しいという感覚があることになる
ガチャ課金ヤバイ！金銭感覚狂ってる！もだけど、
ゲームは無料でやるもの！って感覚も売り切り基準だと狂ってる 新規はコリスとNしかいないデモやって5000円くらい払う気になるのかなと思った 2-5がクリア出来ない良いところまで行くんだけどな ブラゲは絵とボイスと維持費かかってるからなぁ
100体以上の絵とボイスとついでにゲームって考えたら5千でも買う人いる気がしてきた クラファンで興味を持った未プレーヤーだけど
Wikiで軽く調べた感じ、声優も絵師も一流の有名な人使ってるし
Steamの数あるゲームとは明らかに格が違うって思った
ゲーム性についても確かにチュートリアルは簡単だったから微妙に思えたけど
動画サイトにアップされてる高難易度ステージの攻略動画見たら
頭脳と反射神経が必要な凄く奥が深くてやりがいのあるゲームに思えた
大ヒットするかどうかはあとは宣伝次第って感じだね
有名配信者の目に留まれば一気に広まって
Steam売り上げランキングで上位とるのも夢じゃない気がする
本当に素晴らしいゲームだし上手くいくといいね
製品版のリリースが待ち遠しい＾＾ 60君ﾜｯﾁｮｲの仕様ぐらい調べろよ
まあTwitterも止まったままだし5月18日には来ないだろ 思うに18日に体験版だしてお茶濁しするつもりだったんじゃないかな
なんというか売り方がSteamじゃなくてDLsiteみたい 根本的な事だけどさ
DMM時代のユーザーデータは引っ張って来れないんだよね？
任命や指名周りの仕様がどう変わったかにもよるけれど
また一から引き直し＆育て直しに憑いてこられる人がどれほどいるのだろうか 出すことに意味があるだけで、新規とかついてくるとかそういう話じゃないよね 大まかに動くものを移植した時点で
CFの目的としては達成してるからね サービス終了決まってから別垢作って1ヶ月で8章までクリアしなおしたな
意外となんとかなった
当時これ書いたら規約違反だどうとか言われたけど垢消されることはなかった
そもそもこのゲーム複垢持ってても相互に何もできないから当たり前なんだけどね DMM自体が複垢禁止だからそう言われたんだろきっと
ゲーム側はともかく垢自体消えるか消えないかはDMM次第だし 規約読まずに同意したり契約読まずにサインしたり
文盲は知らん間にクソみたいな契約結んでんやろな
でもそれ自体に気付かないから一生養分という 「好き」であるなら何やってもいいって考えてるのがいっぱいいるからしょうがないわな
複数アカウント使って配信だのなんだのやってんのはこのゲームにも結構いたけどね
「応援してやってんだ」っていう驕りがあるんでしょ バランス調整がどうなるか気になるな・・・
エリーゼ電球マーゴキルシュヨルディスヤスミンあたりは大幅に弱体化されてそう
代わりに出番が少なかった重装やEXキャラが強化されるのかな >>865
まあ散々課金してる垢をBANしてユーザー消えたら
困るのは金蔓が消える向こうだからね 完全に制限速度守りきって走ってる人なんて滅多にいないし
パチはギャンブルなのに規制はされない
何かあった時に「ルールはこうなってたよね？」でぶん殴られるだけで
複数アカウント持ちは何もなきゃ特に問題にはならんね もっとそういうのネタに攻めたイベントストーリー欲しかったな ゴーンとか軽減税率とかトランプとかはネタにしてたでしょ おかんはスキルが本体だから覚醒してもどうなんだろう
衣装も休日も無かったし新規イラスト実装されてて欲しいけどな 覚醒能力で範囲が更に広くなったりとかすると使い勝手良くなりそうだな… とは思う
おかんに一番欲しかったのはすり抜けか移動攻撃だけど（なかったよね？） ナタリー（注射器）とかタティアナ（メテオ）の覚醒は
もしあるなら結構興味ある
タティアナは投票で上位だったはずなので覚醒来そうだけど
いつになるやらね Steamでありえない程バカ売れしない限りは
CFで決まった分を追加したら終わりでしょ
誰の覚醒が追加されるのか、いつになるのか何の情報も無いけど メテオとかレーザーはそもそも調整で弱体化されそう
あとは牛とかもゲームバランス壊してるけどそのまま出すのか調整されるのか気になるな 牛は壊してると言っても初心者中級者救済スキルだからそんなブレイカーな感じしないけどな イラスト無しで能力だけでいいから未実装キャラにとりあえず追加するぐらいやってくれんかなぁ・・・ イベント周回とかないんだしレーザーは弱体化するくらいでちょうどいい このスレ初めて来たから元々の雰囲気わからないけど、スレ中盤まで詐欺だの開発停止だの騒いでてびびった
JKですが夢を叶えたいみたいな個人でやってる怪しいクラファンじゃないし、返礼品の色紙作業は進んでるのに、開発停止で会社を畳む準備中、リミットは○○俺は訴えるとか一人（？）で騒いでて驚いたw
相次ぐ延期でグダグダとか告知さぼってるとかはわかるけどさw
なにはともあれスチームのページ公開おめ >>880
それ、声の大きいちょっと変わった人たちが騒いでただけよ
Twitter界隈の反応の方が正しい
だってココは5chという澱んだ場所よ 2週間前にsteamに公開する必要があるから遅れてるの分かってるのに連絡はそれより遅かったり突っ込みどころはあったから…
縛り設定もあるんだし周回はしたくないからレベル制限撤廃してカンスト状態でゲットしたいな
じゃないとリリース後1週間くらいはカンスト作りで萎えそうだ好感度アイテムもあるし やたら攻撃的な書き込み（ガバガバ論理）→ツッコミが入る→攻撃的な人が「信者が云々」と暴れ出す
という展開が何度も繰り返されてるから
昔から居た人は慣れてるだろうけど初めて見たら面食らうよなぁ レベル上げが無いとやる事無さすぎるけどNぐらいは最初からカンストしていて欲しい 定期的にわざとらしい火消しが来るのホント面白いよな
誰とは言わないけど 攻撃的なアンチも攻撃的な信者も特徴ありすぎで毎回同じ奴
同一人物が二重人格で書き込んでいるという可能性もありえる と、今は落ち着いたような感じでもちょっと前までグダグダ言ってた人は多い 自分はもともとやってた人にスチームのゲームを紹介されたから来たんだけどね
2千円くらいなら買おうかなとは思うけど、
新規の場合の適性価格は体感でどれくらいですか
3千円、4千円でもボリュームやクオリティとかは満足できそうですかね？ だいたいここの意見じゃクラファンうまくいくわけないってのが多かったし
実際は半日で目標達成した
ここが全ユーザーの意見の総意の場だとか平均的ユーザーの場とか考えるのは大間違い 多分どこで見てもあんなに早く達成すると思ってた人は少ないと思うの……
糞ヨユーでしょって思いつつも念の為開始に張り付いてたら8万コース即死してビビったわ つまり、ここの意見は全体の中の少数でしかないって事だろう ここの意見は少数派って運営のアンケで判明してただろ
ここで人気のイベがアンケで不人気で、
不評だったのがアンケでは上位って感じだったし >>888
明確に言える事実として、際物っぽい題材かつ大した宣伝もなくひっそり始まったゲームに関わらず
最初の２年くらいはある程度の位置をキープ出来ていたし、４年も生き残れたという点がある
これが出来た理由はゲーム性の高さとタワーオフェンスと称されるゲームの特殊性によるものだとは思う
ただ、5年前のブラウザゲーム基準のクオリティだし、ゲーム内容もブラウザゲーム用に作られた
という観点で全くの新規の人がSteamで買って満足のいく代物なのかは疑問には思う
ここで未だに書き込んでいる人は、当時楽しんでいた人なので、客観的に見れる人は多分いないしね 満足出来るかどうかはむしろ主観的なお話なので体験版やって自分で判断しろ以上に言えることがないよね >>888
当時の俺は日々のスタミナ消化を効率的にするための追及が楽しいゲームでそれを他のプレイヤーと競ってたところあるしそのやり込みを含めれば5000円以上のボリュームはあった（オフゲでそんなことやる人いないだろうけど）
レベリングほぼせずに高難易度で楽しむならボリュームは3000〜4000円の価値あるかもだけど、
ゲームのコツ把握してレベリングして大幅に難易度下げると難しめのマップって限られるし（5個程度？）そうなるとボリュームはあまり期待できないかな
steam版の変更点ひとつも把握してないから参考にもならないかもしれないけど
縛りプレイやTAみたいなやり込み好きじゃないと2000円以上は厳しいかもね gsteamゲーだと思うと高く感じるのはその通りなんだけど
このゲームってガチャ10連5000円とかいう怖ろしく強気な値段設定だったからな
当時課金してた人からしたら数千円で全部揃うのはものすごく安く感じるだろうね 調整なんてされずにとりあえず動きました程度のがリリースされそう ブラウザーゲーのまま動かすためのElectronだろうしね
最初はUnityとかで再構築するのかと思ってたけど
何もかも流用しただけな感じなのに、一体何の為の費用だったのか データ鯖と暗号化など解除の面倒くさい作業だろ？
ローカルで応答するにしてもセキュリティからの解除か、解除しなくて動くように変えるとか面倒くさい作業てんこ盛りだぞ >>901の方がこのスレ伝統のｱｳｱｳｳｰさんかな？ 初期の頃しかやってなかったけど
期間限定のイベントはどうなるんだろ デモ版でてもローカルで応答とかまだ言えるの逆にすごくない？
ここまで無知曝け出すの尋常じゃない このｱｳｱｳｳｰさんは昔から政マニスレに張り付いてる有名な荒らしですね
たしか好きな言葉は"32bit”だったかな データ鯖とか暗号化の解除とかローカルで応答とかセキュリティの解除とか
全てがおかしいんだけど、何の知識を基に語っているのか いいじゃんあと10日ほどで出すって言ってんだから。
運営がストアページについて何も言わないのはどうせ
「事前告知はありませんでしたが本日から・・・」の
クッソ寒いノリの再現のためでしょ。
金集めて作ったものについてそのノリでいいのかとは思うが、
信者しかいないんだからどうでもいいのよ。 >>889
「達成してしまいました」っつーくらいだから
運営もびっくりやったろ
ウチもびっくりしたわ >>910
これはあるよな
ここまでツイート少ないとは流石に思わなかったわ
普通に考えたら10日前で見せられるものが何もないとは思わないし steamのスクショで新しく用意したもんってある？ 次スレはsteamのページも出来たしもうPCゲーム板に移っていいんじゃない PCゲーム板すごいな
勢い表示があるスレが数個しかない…
カッソ過疎じゃん
スレが落ちる心配なくて良いね😊 そもそもSTEAMの外国人たちが日本の政治家わからんのは問題だと思う 何も問題ない
日本人がアメリカの大統領についてる程度知識があるようにその逆も然り
steamにページが出来てからは全世界が注目している
とある中国サイトでは注目度ランキングで3位だし
政マニが世界進出するには絶好のチャンス
2021のGOTY大賞すら十分に狙える！！ リリース直前のデモ版がα版にしか見えない出来だから
本当にリリース出来るのか疑わしいけどね キャラ元ネタの知名度とか、ウマ娘ですら中国・韓国でリリースするつってるし、
実際あまり関係ないと思う そういえばトランプのパクりみたいな敵いたけど大丈夫かあれ 一応のリリース日まで10日切ってるのに無言ってすごいね あと1週間
本当にリリースされるんだろうか
いや形だけされることなら出来るかもしれないが
あと、キーの配布はいつなんだろう
そっちの告知というか誘導がないのも気になる >>923
どのゲームでも好きになってから調べるってユーザーの方が多いだろうね
モチーフとそれに基づいて設定された世界観を理解できればいいかんじ まあ、日本人だって、このゲームと関係ない人達のことは半分くらいは知らんかったって人の方が多いでしょう 知らない人から見たらどう考えてもネタゲーだから安くなければ買うわけないけどな キーの配布が遅れたら、速攻でやりたいから買うしかないな。
しかし、公式の発表が無いと本当に出るのか疑心暗鬼になるわ。 出ると思ってるから不安になるんだ
最初から出ないと思っておくべき 生まれる前の総理とか3人くらいしか知らなかったから
アベとかタナカとか1ヶ月くらいは勘違いしてた 見た目的には個人製作の同人ゲー？ って言われても文句言えないしな
立ち絵とかはレベル高いけど、ゲーム画面はね
（でもあの形が一番プレイしやすいおっさん脳） FF3とかリメイクされて3Dになったけど、
3Dゆえのモッサリ感でテンポ悪くてダメだったなぁ
攻撃速度は2D略式表記だからこそのテンポの良さはある >>940
封神やりにくかったもんなあ
操作の精度ひくくて >>941
スーファミからプレステとか
ネオジオからネオジオCDとか
円盤系のハードに移行した時にも思ったな 楽しみだけど、出た時点でどの程度の完成度なのかは気になるな。
不具合修正やバランス調整のアプデが来るならあとでプレイしたいし。 バグとか不具合ありそうだけどプログラマーやめてるからどれだけ待っても修正されない可能性あるぞ バグの度に追加で契約とかしなそう、儲からないし
最初の1ヶ月くらいじゃないあるとしたら デモ版は国庫からショップに行けるけど
リリース直前なのに明らかにブラウザ版のままが残ってる
デモ版だから適当な開発中バージョンを上げて
製品版はちゃんとしてるのか
リリース日が来るまで何も分からない ストアページが更新されて動画も公開されてる。
第三者サイトではなくちゃんとそこからデモを落とせるようになってるな。
MacOS版についても記述が追加された。
公式がだんまりなのは何故？ 動画が11：34あるのに最初の1分以外は真っ黒
こんなの始めてみたわ ＞政剣マニフェスティア運営@seimani_info
＞【お詫び1/2】
＞政剣マニフェスティアSTEAM版について、テスト用の体験版が意図せず公開されておりました。大変失礼いたしました。
＞本日正式に体験版を公開致しました。
＞https://store.steampowered.com/app/1482490/SEIKENMANIFESTIA/
＞体験版は機能が制限されております。
＞なお、進行度は製品版と共有されます。
＞【お詫び2/2】
＞製品版につきましては、現在STEAMへ申請中で、完了次第リリース予定です。
＞また、クラウドファンディングにご参加頂いた皆様には、順次CDキーをメールにて送らせて頂きますので、しばらくお待ちくださいませ。
きたきたきたで デモ新しくなったけど、一回ステージクリアする毎にエラー出るっていう。 ＞進行度は製品版と共有されます。
Nちゃんの育成またやるのダルかったのでよかった >進行度は製品版と共有されます
動かしてみるか
久しぶりで忘れてそうだが クリアごとエラーか、クリア後次の戦挙に入るとエラー
あとは密会から戻るとエラーかな
ステージ２の戦挙がエラーになるのは体験版仕様か？ CFのDLキー有と無しの差額が4000円だったから妥当っちゃ妥当 追加課金なしでこれならまあええが新規は尻込みする価格だな >>961
まあでも正直steamで定価で買うことってほぼないしね？ ・ハードは1-3からプレイできないっぽい
・完全勝利後の周回リプレイ画面に「モチベ」表示が残ってる、多分消し忘れだけれどよくわからない
他は
・シノブ、ナイカクがキャラ選択画面に居ない（消された？）
・コストカットはGOLDへ変更。N,N＋は1500、Rは6000みたい。 >>970だけど次どこにスレ立てしていいのか分からないから>>975にお願いします 早速アップデート来てる。エラー落ちしなくなった。仕事が早くて助かる! 取り敢えず暫定として現行の板に引き続き建てる事にするわ。
次のスレの時に議論すればいいんじゃないかね？ 次スレ
政剣マニフェスティア Part384
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1620878998/l50
保守よろしう。（体験版だとクリア報酬政霊は貰えんっぽいのかね？2−2まで進んで詰まったのが懐かしく感じるわｗ >>975
これは落とせ。次ってどんだけ使うつもりだよ？ （あ、これ次スレうやむやのまま完走して そのまま消滅するヤツだ しらんけど） >>978
乙
PCゲー板は即死回避20だったかな？
規制ない人たち保守頼む ガチャの仕様がわからないけど
コストダウンもアイテム購入もそれなりのゴールドが必要だから
いかに金を稼ぐかがメインになりそうだ 専ブラでレス数でソートすると
PCゲー板は去年の8月立てた１レスだけのスレも落ちてないから即死判定はないっぽい 2-Cまでいったけど、やっぱここは美味しいなぁ
モチベもなくなったからそこまでモチベ効率とか考えなくていいから速攻できるの楽、完全勝利とか星3狙いじゃなくっても経験値かなり美味しい ガチャ券はワリとぼろぼろ落ちる（でも回せない）
製品版はよ チュートリアル1-1で指示より先にキャラとか出撃させるとゲーム落ちるなw 選挙区7にも似たようなマップあったけど
そういうところの効率はどうなるのかね
均一だとちょっとアレだよね
プレイヤーが気にすることでもないのだけれど お金の小数点以下が表示されてて気になるけど、それ以外は不満無く遊べてるな。 早くガチャ引きたいぜ。 バグが出てもプログラマーがいないんで修正はいつになるやら リリース予定日: 5月18日
このゲームのアンロックまであと約4 日
来週火曜正式リリースか 製品版につきましては、現在STEAMへ申請中で、完了次第リリース予定です。って言ってるからあくまでそこいらは予定で申請通った瞬間に開始ってできるんじゃないんかしらね、どうなんだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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