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【艦これ】2-4以下の新任提督スレpart48 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/01/28(土) 16:36:27.00ID:MWnv3Jos
新規に着任した提督が2-4(沖ノ島海域)を突破するまでのスレです

■公式
http://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html
■公式Twitter
http://twitter.com/KanColle_STAFF
■攻略・まとめwiki
http://www56.atwiki.jp/kancolle/
http://wikiwiki.jp/kancolle/
■艦これデータベース
http://kancolle-db.net/

★2-4を突破したらこのスレは卒業です
【艦これ】2-4突破した提督スレ202【まったり】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1484382051/
【艦これ】2-4突破5-3以下の提督スレ25【超まったり】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1484882511/

★前スレ
【艦これ】2-4以下の新任提督スレpart47
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1477684701/
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2017/01/28(土) 16:37:16.20ID:MWnv3Jos
質問スレテンプレより
【注意】
■質問をする前に、外部wikiにある、
知っておきたい機能
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C3%CE%A4%C3%A4%C6%A4%AA%A4%AD%A4%BF%A4%A4%B5%A1%C7%BD
新規提督の手引き
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%BF%B7%CA%C6%C4%F3%C6%C4%A4%CE%BC%EA%B0%FA%A4%AD
よくある質問
http://wikiwiki.jp/kancolle/?FAQ
公式回答集
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B8%F8%BC%B0%B2%F3%C5%FA%BD%B8
は必ず読んで下さい。
また、wiki内検索と質スレ内検索・本スレ内検索・過去ログ検索も有効です。

以上を読んで分かる質問だった場合、スルーされる可能性が高いです。

■運営に問い合わせをする前に
wikiにある公式回答集なども見て、既に既出だったりしないか確認するようにしましょう
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B8%F8%BC%B0%B2%F3%C5%FA%BD%B8

■回答者へ
どんなに阿呆らしい質問だった場合でも、なるべく突っかからず
スルーするか、wikiもしくはテンプレへの誘導を冷静にお願いします。荒らしは放置で!

■呼称について
このスレでは、
2-1 = 5MAP目 = カムラン半島 、 2枚目 = 南西諸島海域
2-4-1 = 沖ノ島海域(2-4)に入って最初のマスで戦いすぐ撤退帰投すること
3-2-1 = キス島撤退作戦(3-2)に入って北の最初のマスで戦いすぐ撤退帰投すること
近代化 = 改修 = 合成 = 近代化改修
のような使われ方をしています。

■資材表記について
100/110/120/130
と書いてあった場合、
燃料100 弾薬110 鋼鉄120 ボーキサイト130
を指すことが殆どです。

■轟沈について
大破進軍→轟沈します
中破進軍→次の戦闘中に限り途中で大破になろうとも夜戦を含めて基本的に安全
※ユーザーによる検証であり、現時点まで中破進撃による轟沈は確認されていないに留まるので、進退の判断は自己責任で。
なお、カットインで中破と表示されていても、夜戦や空爆による連続攻撃で実際は大破状態となることもあるので(艦娘のアイコンで判断可能)、進軍する際は要確認。
※コンプティーク2013年11月号には中破進軍による轟沈が確認されたとありますが、上記の通りユーザーによる検証では確認されておりません。

■旗艦(秘書)について
母港画面で立っている子で、装備開発時のテーブルに影響し変化します。
旗艦にすると、戦闘後の経験値は1.5倍で、轟沈することもありません。

■資材について
燃料・弾薬・鋼鉄は3分で3、ボーキサイトは3分で1回復します。
戦績で見られる最大備蓄可能は遠征やクエスト報酬で超えることは出来ますが、自然回復は止まります。

■ツールについて
このスレではツール関係の質問はNGです。自己責任でどうぞ。
0003名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/01/28(土) 16:38:09.96ID:MWnv3Jos
【頻出質問】

Q.どういう装備にしたらいい?(主砲副砲について)
A.戦艦や重巡の場合、味方に空母がいるのなら、『弾着観測射撃』の出来る装備の方が良いでしょう。
 (弾着観測射撃について ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#Observation)
 夜戦カットインについてはテンプレ内の【夜戦の仕様(連撃やカットインについて)】やwikiを参照してください。
 その他の艦についてはwikiの装備考察を参照してください。
 ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C1%F5%C8%F7%B9%CD%BB%A1

Q.各艦の燃費は?
A.wiki遠征ページ(ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B1%F3%C0%AC)
 下部に記載してありますが、もし値が違う場合はご報告お願いします。

Q.近代化改修がMAXになったらLvUPしなくても良いよね?
A.回避や索敵、対潜など、近代化改修では上げられない数値が上がっています。
 マスクデータである命中なども上がっている可能性も有ります。

Q.改造や近代化改修はいつやるのが効率良い?
A.基本的に改造できるようになったら改造して良いです。
 ただし、艦種が変わる場合はあえて改造しないのも一つの選択肢です。

 近代化改修は改造後に行うことが理想的ですが、
 所持数あふれるようなら主力の近代化改修を行い、艦娘の整理を行うと良いでしょう。
 (なお、序盤はほぼ確実に改造可能レベルになるまえに艦娘保有枠があふれます。)

Q.編成で名前の下にある☆★はどういう意味があるの?
A.近代化改修とレベルアップによる総合的な艦の能力値の上昇具合です。
 ステータスが上がって上限に近づくほど星の数が増えます。

Q.〜〜で〜〜をクリア等は可能か?
A.これを聞きたい場合はレベル、各艦の装備も含む詳しい編成を教えて下さい。

Q.沖ノ島海域(2-4)、キス島撤退作戦(3-2)の攻略編成について
A.詰まる人が非常に多いマップのため、FAQが作成されていますが分量が多いです。
 wikiの「よくある質問」を読んでみてください。
 読んだけど解決しなければ編成の詳細を添えて質問してください。

Q.改造しても編成任務はクリア出来る?
 改造によって艦種が変わらない場合は出来ます。詳しくはまとめwikiへ。

Q.遠征失敗するんだけど何がいけないの?
A.wikiを全部みてもどうしても質問したい人は、失敗した編成を教えて下さい。
 よく失敗する例として
  軽巡が必要で大井改・北上改を編成。→改にすることで軽巡から雷巡に変更されています。
  軽空母が必要で千歳・千歳改を入れている。→LV15で改装して初めて軽空母です。それまでは違うものです。
  航戦が必要で航を入れている。→航戦は航空戦艦、航は正規空母で違うものです。
  成功例の艦種と同じなのに失敗する→OOレベル以上という条件もあります。
 特に達成可能レベルについてはまだ不明な点を残しているため、検証に御協力下さい。

Q.艦戦、艦爆、艦攻の違いは?
A.詳細はwikiに譲るとして、ざっくり言うと
 艦戦 … 敵より少ないと制空権を失い、艦攻・艦爆の被害が増える。観測射撃もできなくなる。
 艦攻 … 魚雷。開幕爆撃向き、開幕爆撃は不安定。
 艦爆 … 爆撃。砲撃戦向き、開幕爆撃は安定だがダメやや低め。
0004名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/01/28(土) 16:38:39.15ID:MWnv3Jos
Q.メンテで〜になった気がする!
A.たぶん気のせいです。
 メンテの変更点は、公式コミュニティ「運営鎮守府からのお知らせ」で告知されてます。
 まずここを読んでください。公式のお知らせに書いてなければ気のせいです。
 書いて無くて体感で分かることなら皆大騒ぎしてます。
 体感でわかりづらい事は、過去のデータと突き合わせてください。

Q.メンテの後、調子が悪い
A.艦これを閉じた後、ブラウザのキャッシュをクリアしてから再起動し、
 艦これのページを開いて、ページの再読み込みを行ってください。

Q.エラーが出る・真っ白オンライン
A.以前はエラーでまくりでしたが最近はサーバー増強のおかげで改善傾向です。
 とはいえそれでも、20時〜25時ごろの人が多い時間帯は動作が重くなります。
 エラー多発、戦闘中に落ちなどが出たら時間をずらすなどして自衛してください。
 なお、5時はクエスト更新、3時と15時は演習とランキング更新をしています。
 このため、3時、5時、15時を跨いで何かをするとエラーがでやすいです。

Q.顔の横のマークとかキラキラしてるのとかって何?
A.疲労度と戦意高揚のマークです。
 外部wiki 疲労について(ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C8%E8%CF%AB%C5%D9)

Q.〜(艦娘)はどこで出る?
A.頻出のみ例示すると
 (戦艦)金剛型 2-2と2-3のボス、3-2-1でよく報告されてます。
 比叡と榛名は出づらく、とくに榛名は出づらいです。
 (空母)正規空母は2-2ボスと2-3ボス・4-2ボスからが多いです。
 特に飛龍は2-3ボスからとの報告が多いです。
 加賀は3-1の普通マスと4-1以降の普通マスでも確認されています。
 蒼龍は4-1以降の普通マスで狙うといいでしょう(3-2-1ではドロップしなくなった模様)

 直近のイベントの新しい艦娘などは、ドロップ・建造でも入手できない場合があります。

Q.空母が出ない・空母がなくてクリア出来ない
A.2-3までは軽空母、正規空母が無くてもクリアできます。
 空母が出る箇所では単横陣形にし対空装備を付けて昼をやり過ごし、夜戦で倒すようにしましょう。
 また、ドロップで狙うにしても1-3よりも2-1以降の方が出やすいのでMap1で無理に拘る必要はありません。

Q.〜(艦娘)って使えない子?
A.愛さえあれば全員使えるよ。
 といいたいですが、実際はレア度や型によってステータス上限に結構な差があります。
 また、主要な艦種(正規空母・軽空母・戦艦・重巡・軽巡・駆逐)は、人によって使用感が違うものの全て使い甲斐があります。

Q.艦娘の中で強いのはどれ?
A.wikiに全部の艦の強化MAXにした時のステータス最大値が乗ってるので見てください。
 「艦娘一覧(最終形のみ艦種別)」です。

Q.赤城さんが任務で手に入るってホント?
 ホントです。wikiの任務のところ、初心者向けのところを読んでみてください

Q.演習中自分の艦娘がHP1の敵艦を狙うんだけど?
A.演習中のHP1は「HPが1未満になるダメージを受けた場合」と「HPがちょうど1残るダメージを受けた場合」の2通りがあります。
 前者の場合は轟沈判定が出るため自艦は狙わなくなりますが、後者の場合は轟沈判定が出ないため自艦はHP1の敵艦を狙うことがあります。
 HP1の敵艦を攻撃した場合はダメージが0となるので表示上は必ずmissとなりますが、攻撃が命中した場合は轟沈判定が出てそれ以降自艦は狙わなくなります。
0005名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/01/28(土) 16:39:20.23ID:MWnv3Jos
【夜戦の仕様 (連撃やカットインについて)】

・夜戦攻撃力=火力+雷装

●カットイン 【発動率(%) = 0.85 * 運 + 配置補正 + 損傷補正 + 探照灯照明弾補正】
配置補正(僚艦+15 旗艦+30) 損傷補正(小破+10 中破+20) 探照灯・照明弾補正(味方+5? 相手-10)
  探照灯装備している艦がいると艦隊全員のカットイン発動率が上がる
@魚2〜(魚魚カットイン 150%の2撃分※ダメ表示は1回でまとめて)
A主3〜(主主主カットイン 200%の1撃)
B主2 副1〜(主主副カットイン 175%の1撃)
C主1〜 魚1(主魚カットイン 130%の2撃分※ダメ表示は1回でまとめて)
※@〜Cで条件が被っている場合、上の方(数字が小さいほう)が優先される

●連撃(95%で発動っぽい? 120%ダメを2HITさせる ※ダメ表示は2回)
  主砲や副砲を計2門以上装備していると発生
  ただし、上記カットイン装備と重複した場合はカットイン装備として扱われる為、
  実質下記の3パターンのみとなる
○主2 副0 魚0
○主1 副1〜 魚0
○主0 副2〜 魚0〜1

●通常攻撃(普通の1回攻撃)
  上記連撃装備やカットイン装部の条件に当てはまらない場合(下記2パターン)や、
  条件は満たしていたが確率でカットインや連撃が発動しなかった場合はこの攻撃となる
○主0〜1 副0  魚0
○主0  副0〜1 魚0〜1

詳細はこちらで!
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#ia0b18c3


【装備分類のテンプレ】

主砲
・赤いアイコンの砲全て
・10cm連装高角砲
・12.7cm単装高角砲(夕張改砲のこと、12.7cm連装高角砲じゃないよ)

副砲
・黄色いアイコンの砲全て
・8cm高角砲
・12.7cm連装高角砲(よく見かけるほう、12.7cm単装高角砲じゃないよ)

魚雷
・甲標的を除く全ての青いアイコンの魚雷

その他
・全ての機銃及び噴進砲(ロケラン) ・電探全て
・強化弾(三式弾と徹甲弾)      ・ソナーと爆雷全て
・機関(タービンと缶)          ・ダメコンと女神
・水上機、艦載機の全て        ・追加装甲(バルジ)
・甲標的                  ・ドラム缶
・探照灯、照明弾
0022名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 06:35:55.18ID:qyeJFcVh
おおおおっ スレ立て保守乙でござる
0023名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 07:18:35.59ID:S9ZWKPRE
前スレうまんないな
0024名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 00:35:44.26ID:1MzJhGiF
赤城、加賀で航空確保して
金剛、榛名、羽黒、ナチ(Lv20弱)
にそれぞれ主砲/主砲/偵察機と搭載してるけど1回も着弾観測射撃が出ないのは
3スロットしかないから?それとも運が悪いだけ?
0033名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 19:55:04.75ID:KilmZOMl
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://mukakin.rwbcode.com/0204.html
0034名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 01:47:05.50ID:Xd6FvxF4
無能と思われたら職場を変えたらいい
https://t.co/5vvcOJvtgn
0035名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 00:47:48.89ID:blGYTpmy
24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD
0036名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 11:50:43.65ID:blGYTpmy
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html
0038名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 12:51:49.92ID:wLmCIh94
妙なサイトに飛ばされたりするっぽい。セキュリティーソフトが反応してカットされるので、実際にサイトまで行った訳じゃないが。
基本的にsageないでリンク貼る奴は怪しんだほうが良いよ。
以前貼られたurlを検索したら、こことホモスレしかヒットしなかったりとかあったし、まず碌なモンじゃないから
0043名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/11(土) 09:09:31.51ID:6M13ia9B
>>41
演習とか気をつけないとごっそり減るから注意
無駄使いしない
可能な限りボーキ系遠征をこなす
0044名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/11(土) 11:47:51.55ID:uFuxEOGF
既婚者のセックスレス47%過去最多、歯止めかからず
http://donews.bigbox.info/merry/
0055名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 08:13:07.73ID:qfAhloU6
>>54
魔法使いの間違いじゃね
0057名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 11:55:30.67ID:Fzq3XlRh
「食べない」人々――グルメ時代に抵抗感?
https://t.co/Haw9dnNHyT
0058名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 15:58:06.30ID:EewGw0Yl
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://mukakin.asiatravel.jp/news212
0059名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 19:36:18.77ID:jLeuLJg1
幸福の科学、清水富美加は「心身に傷」会見全文
https://t.co/AbOvpi42Ru
0065名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 00:23:39.25ID:Q6Z+ZXQr
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
http://sns.violates.me/sns/
0067名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 05:57:01.80ID:MOF9WBWP
3-2は軽1駆逐5で
レベル30程度の駆逐を並べればどうにかなる

3-2段階くらいなら1-5まだ行けるだろうし
4-3解放してれば一層楽

レベル45くらいの駆逐並べれば丙でソコソコ行ける可能性もある
できれば夕立時雨は改二の方が
0070名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 12:51:25.33ID:jJ9BCSS8
四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄 (S高予想)
https://t.co/47gxBXmy2Z
0072名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 14:48:31.58ID:CSUom51w
>>68
ルート制御などで
空母→軽空母→その他 +高速縛り
戦艦→重巡 +高速縛り
さらに特定艦によるルート制御
そして消費資材
イベントは全艦種必要と言われ、ヘタすると複数育成が要求される
0073名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 15:17:24.18ID:3iYG/0gV
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/o8u2E8DOBr
0076名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 01:14:15.41ID:lUc9g5lc
3月「東証1部昇格」期待の福の神特選3銘柄はコレ
https://t.co/75Sy9vmmMK
0078名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 12:33:33.53ID:m8F67H7j
つい先日始めたばかりだけどレベリングは6人フル動員より1-1-1あたりで1人集中育成の方がいい?

あと出撃するたびに軽巡、駆逐あたりが大してダメージ与えられないうえに中破大破するんだけど通常のスタメンは重巡戦艦空母あたりだけでいいんかな?

ちなみに今は金剛/千代田/北上/島風/阿武隈/摩耶
0080名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 14:20:42.30ID:k67sF5kD
>>78
このゲームの経験値は海域ごとに決まっていて、出撃が何人だろうが相手が強かろうが弱かろうが関係ない
ただし艦隊の旗艦と戦闘でMVPの艦にはより多く入るので、集中して1人を育てたい場合は単艦でやることもある(旗艦とMVPボーナスが両方入るため)
0082名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 16:39:13.19ID:TkfSJUPO
北上は甲標的を装備できる。
これは先制攻撃できる兵器。

この甲標的は千代田がLV12になれば持ってくる。

ダメージ受けずにレベリングするには先手必勝。
甲標的、空母。
空母は開幕爆撃
序盤は空母のアンチユニットが出てこないから無双できる。
0085名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 22:08:07.20ID:721Zerle
>>78
普通のスタメンに戦艦、正規空母入れるとあっという間に資源が枯渇するぞ
いつもは重巡以下で制圧できる海域を回って
戦艦、正規空母は演習で上げるようにして、
攻略海域にだけ戦艦や正規空母を出撃させると資源に優しいかと思われ
0087名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 14:21:32.43ID:yVyLD1Ar
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://donews.inkcat.net/post/2017021620.html
0088名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 14:10:54.89ID:pmMOuUB4
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://ythome.chipmeup.com/170218.html
0090名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 00:45:06.04ID:0AdqznmU
夫の言ってることが全然わからない。宇宙人としゃべってるみたい。
http://dofinance.chrisbelyea.com/0224.html
0091名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 01:51:13.07ID:iXFYDtzK
結婚するべき男性はエアコンで分かる
http://raise.playop.net/0220.html
0092名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/21(火) 21:12:45.14ID:fXU0jWZW
自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク!」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://raise.playop.net/20170221.htm
0093名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 01:57:41.51ID:dc2NEDp7
自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク!」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://donews.blizzie.net/20170221.htm
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2017/03/02(木) 08:28:47.37ID:zxf06uiq
いい加減無課金で拡張装置通常海域全部で出て欲しい後指輪と戦術的敗北削除アイテムと遠征失敗削除アイテム演習敗北削除アイテムマダマダイベントネタは尽きないな
0111名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:27:33.33ID:rWvAiKAk
>>106
駆逐艦に最初に求められるのは運と高い火力+雷装
よって『雪風・綾波・時雨』の3人が優先度高い
次に先制対潜できることが求められる
よって『朝潮・Bep』が優先される

ないない尽くしならこの辺から戦力化すべきだな
0112名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 14:03:50.71ID:wRlzoazx
朝潮改二丁(1スロ先制爆雷)オススメ
札対策で3隻ほどあるといいよ
あと改二ではないが、2隻目以降の秋月3姉妹で補強増設機銃で先制爆雷は前回E1で大活躍だったよ
0116名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 08:25:39.72ID:rtsSQm2r
2-4突破以前なら改二とかじゃなくて好きな子育てた方がいいと思うな、チ〇コにデンと来た駆逐艦を選んどけばいいよ
〇ン〇にデンと言えば第六駆逐隊以外ないと思うがそれに加えて雪島風育てとけば間違いないな
0118名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 12:05:15.51ID:A/dvEHRx
>>116
好きな子ばかり育てた結果育成が大きく偏りイベントで連戦連敗、頭に血が上って大破進撃をやらかして轟沈引退までが黄金パターンでしょ

好きな子優先は「勝てなくても楽しめる人」にしか勧められんよ
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