有人宇宙船スレ5
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有人宇宙船スレ4
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1583653319/ まだ検討段階だけどね 国も一方的に有人宇宙船を否定してるわけじゃないのよ
文部省による 「革新的将来宇宙輸送システム実現に向けたロードマップ検討会」
https://www.mext.go.jp/content/220707-mxt_uchukai01-000023863_1.pdf まあ今のH3に有人船乗っけても高いし需要もないんで
先にもっと安い基幹ロケット作りましょうてことだな
再利用効率化でH3の十分の一位にできれば商売になるから
民間と協力して有人宇宙船作りましょうってこと
うまくいけばあと20年で日の丸有人宇宙船が見られるよ
有人おじさんは頑張って生き延びることだな 有人ロケットが無くなっても困るのはNASAの人達だけだからなw
それとおまいらが発狂するか? 要る要らんじゃない
出来る出来ないでもない
やるやらんの話
日本が平和主義の民主国家である以上、国威高揚だ次世代の覇権だなどと言う理由で始められないのは明らか。
純粋に公共事業として意味があるかどうか、政府、国会、公官庁、財務省のコンセンサスが得られていない。
有人オタクが、やりたいだのやるべきだのと、便所の落書きで騒いでも国は動かんのよ。
市井の我々が具体的に出来ることと言えば、宇宙開発に前向きな議員を支援して議連を作らせるくらいだ。
話はそれからだな。
それくらい遠い話。 >宇宙船を作るべきだ、と継続して一貫して公言している日本人宇宙飛行士は、山崎さん唯一人
ふわっと’92から20周年記念シンポジウム
【第2部】宇宙飛行士から見た将来の展望
パネルディスカッション「ヒトはなぜ宇宙に行くのか?」
(一部)
stage.tksc.jaxa.jp/astrosym/astronaut20/event01/report_detail02.html
>「僕らの有人宇宙船・ふじ」の推薦文には、著書が出るまで、日本の宇宙開発では、有人の話をすることさえタブーだったて
糸川教授の半ばはったりな「ロケット航空機」とか
NASDA時代の「ヤマト(仮称)」有人宇宙船案は1980年代前半
「きぼう」の研究・開発開始もおなじころだ
日本の有人宇宙計画の時系列が把握できてない。
書籍名も間違ってる。 あっちはスレ違いだからここに書くけど 日本人宇宙飛行士の発言を引用するのはいいけど
言葉を選ばないと言った人がバカみたいに見えるよ
向井氏に言いたい
二人乗りの小型船 能力も価格高い物(日本の高価なロケットに載せるなら当然そうなる)で何とどうゆう勝負するつもりなんだ?
土井氏にも
日本がISSに参加するという前提で宇宙飛行士募集して
さらに自身スペースシャトルに乗るという前提でNASAでペイロードスペシャリストと
ミッションスペシャリストの資格取ったんだろうが 向井氏はどうみてもどこかと勝負するつもりじゃ無いだろ。
単に、日本も自前の有人輸送手段を持つべきだ、と言ってるだけだ。
外国に依存しない独自の宇宙船を持つべきだと言う発想はごく普通のものだよ。 1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
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一物 2人乗りw ジェミニ宇宙船かな
勝負なんて言ってどうせ経済性や将来性なんて考えてないんだから
1人乗りボストークでも提案しとけばよかったのに 「もしも日本が他動的な理由で有人宇宙船を打ち上げる事になってしまったなら」
https://ncode.syosetu.com/n3197fj/
この作品で日本が米企業に発注するのが2人乗りジェミニ宇宙船の復刻機。
何をするにも最小構成。それが日本の宇宙開発。 >そんな時期、2001年12月にふじを発表してしまったので、罰として、有人宇宙飛行計画は念入りに殺された
>結局、国の過剰反応は効果絶大で、JAXA内部で宇宙船は禁句になった
HOPEのWikipediaに出てるけれど、2006年にJAXAの有人宇宙船構想が雑誌掲載されている。
HOPEというよりヘルメスによく似てた。3月号だから小泉政権下 >国が嫌っているのは有人そのものではなくてJAXAの予算増加
JAXAの予算、2021年度から増えている。 増えたと言っても雀の涙ほど
天文衛星も惑星探査機もソーラー電力セイラーも満足に継続出来ていないし、有人なんて夢のまた夢 有人を目的にするのがおかしいんだよ
何かをやるには人が乗らないと達成できないのならわかるけど
順番が逆なんだよ
無人で出来ることを有人でやるのはアホ過ぎる それは技術を持っているやつが言うセリフ。
日本の場合は技術開発自体が目的だから、有人が目的で間違ってないよ。
独自の技術があれば、他国の宇宙船を言い値で借りなくていいというメリットもある。 ぶっちゃけ言ってやろうか?
月に人間送っとかないと、50年後10
0年後の未来の領土権交渉で不利になる。
南極の基地を維持してるのも同じ。
純粋な学術目的だけでなく、先進国の高貴なる崇高な義務とか、プライドとか、そう言った要素は無視できない。
国力が許すのであれば、いずれ時期を見て必要になるかもしれない。
それが有人の宇宙開発。
頭ごなしに不要不要言うのもスレ主旨で言えば大人げないぞ。 前にも言ってたな国旗立てて云々ってw 宇宙条約が将来破棄されるとしても
国旗を一度立てるだけでは意味なくて南極みたいにずーっと居住し続けなけりゃ意味ないんだよ
今の日本に月面基地を独力で建てる事も維持していくだけの財源はない
今自国の領土守れる防衛費の増額すら揉めてんのに いずれ有人宇宙船が必用になるにしろ
先ず安いロケット開発しなきゃどうしようもないだろ 有人宇宙船はその後
>>3のロードマップはそうなってる 世界が帝国主義的であった19世紀に発見された南極大陸でさえ「ここは領土権主張するのよそうぜ」なったのに有史以来全ての人類が愛でる文化をもってきた月に領土権争い発生しますかね あの核実験禁止条約を無視してる中国すら宇宙条約は批准してるからな 上にに北朝鮮も追加しといて
>>21は中国北朝鮮以上の野望を日本が持つべきだと言ってる訳だ 砕氷船建造みたいな特別予算は別にして南極基地の毎年の維持費
はロケット一機分にも満たない数十億しかかからない 比べられるもんではないな 例によってヘリウム3とか持ち出すんじゃないか
ヘリウム3は月の表面全域にあるんだから独占しようと思ったら
月全部占拠しなきゃならない 誇大妄想もいいとこ
まあ独占されたって普通に重水素で核融合すればいいだけだな 日本が有人開発が困難で難しい状態にあるからと言って、無人厨を拗らすのも立派に基地外なわけだが。
F-1競技もそうだが、実用車開発には何の貢献もしないが、達成困難な頂点の技術を研鑽することで生まれる革新的技術や経済効果ってのは確かに存在する。
今後の百年を見越した国家計画として、南極や深海同様、宇宙にコミットすることは決して絵空事ではない。
今の日本はその判断をしてないだけだな。 学門理系カテ宇宙板なんだから、出来ない、やらない理由ばかり並べるのはスレ違い。
元々、理学分野は意味があるからやる、やらんでは無い。
もし有人宇宙開発に挑むとしたら?の話まで否定するのは主旨が違う。 >>30
F-1は民間だから勝手にやればよいだろw >>30
だから100年を見越して基礎技術を蓄積して20年後くらいに作りましょうって >>3のロードマップになってんだろ
有人否定してる人はいますぐ作っても日本の財政的に無駄になるのが判ってる
有人厨こそ個人の願望 ただ日の丸宇宙船が自分の目で見たいだけで
自分が死んだ100年後の日本の事なんか考えてない 別に、100年待つ必要なんかない。
政治決断と予算措置さえあれば。
その予算をどこから削るのか、増税するのかは知らん。 ご立派なゴタク並べているけど、そう思うんなら最初から言えよ
どうせ心にもない、今思いついたゴタクなんだろうがな >>28
そりゃもちろん月に水が見つかったからだよ
とりあえずこの先10年20年で月開発や月旅行、月産業が盛んになる
領土化するかどうかはもっと先の話だろうけど >>22
日本のGDPは3位だから、そんな不利な状況じゃないぞ
ドイツやフランスも日本より下位だろ,ロシアは10位だし >>23
そんな順序は関係ない
安いロケットを開発する以前から米ソ中は有人ロケットを作ってきた どうも感情的なんですよね
なんのためにやるのか?
という問いに「スレ違いだ」なんて返すのは理論的じゃないように思うけどな >>26
GDP3位の国が宇宙や月の開発を行うのは不思議じゃないだろ、
1位も2位も3位以下の国も参加してるわけだから
下から数えたほうが早いような国ならやめとけと言うかもしれないけど 有人厨が言ってると勘違いして、何でもかんでも叩けばいいとか思ってるヤツがおるな 15日に渡る夜の極寒、大気制動が利用出来ず1/6もの高重力、居住環境としてむしろ火星より劣悪な月面で恒久基地や資源開発とか、現時点では実現性は極めて低い。
さらに月面基地は火星進出に必要、みたいな勘違いをしてる向きは宇宙スレでも結構多い。
1/6もの高重力環境にわざわざ寄り道するメリットは皆無なのにな。 月面に金塊がゴロゴロしていても地球に持ち帰ると
採算合わないそうだよ 持ち帰るのではないよ、月旅行中の飲料水や生活水として使う
月面の建設に使ってもいいし、分解して水素エンジンで使ってもいいし用途はいろいろ
このスレを見に来る人なら分かるだろ >>44
月で地球で作るものと遜色無いロケットが製造できる、となるとどうです?
地球から火星ロケットを打ち上げるより月から火星ロケットを発進させることのほうが有利ではないのでしょうか >>46
月に行かなきゃ水もいらないんだが
>>47
月に鉄工所作るのかw >>47
> 月で地球で作るものと遜色無いロケットが製造できる、となるとどうです?
そんな遠い遠い遠い未来の話をいまされても意味ないやん >>48
旅行に行かなきゃ観光地なんていらないみたいな話だが
あなたは旅行に行かないかい?行くだろ
月に行ってみたい人は世界にたくさんいるし金を払う人も大勢いる
50年前は月探査だったのが月開発になり、月観光、月産業になるんだよ 現時点で、月にしろ火星にしろ極地探検にしかならんのだから、月面なんかスルーして火星を目指すのが正解。
月面は単なる無駄足 スターシップが実用化したら、国家宇宙機関が国威のために有人宇宙船を開発するとか、そんな時代は完全に終焉を迎えることになるね。 >>50
月へ旅行出来る金持ちが世界に何人いるかな?
金を持っていても命が大事だからその内の何%行くかな?
あんな荒れ地に行くのなら
デスバレーにでも行った方が良いのでは? オライオンやスターライナーはNASAでしょ
どんな産業も最初は国営で徐々に民営化していくけど
スターシップが実用化しただけでは完全民営化にはなりそうもないけど ファルコン9ロケットやクルードラゴンは、NASA事業受託と助成金が入って開発されてますが、純粋民間事業で商売に使われてるわけですが。
スターシップは違うとでも? 月の領有の次は観光ですか
確かに宇宙条約には個人や民間企業が土地を占有することを禁じた条項はない
ただその時は営利で商売するわけだからコスト重視で安いロケットを使うだろう
GDP1位の国が安いロケットで商売してるのに3位の国が高コストなロケット使い続ければ
まったく商売にならないくて将来日本の宇宙関連の財政は非効率として削減されるかもな
無理して日の丸有人宇宙船作ってもファルコンロケットで打ち上げられることになりかねない
この間の日本のアイスペースの月着陸船がファルコン使ったみたいにね
(有人厨的にはこれでも良満足なのかもしれないが)
>>3のロードマップはそれを避けようと作られてるのに読解力無いのかな
20年でH3の十分の1にまで下げるってスターシップを意識してんだろうな 違った 有人厨は他国のロケットで運ばれた宇宙飛行士がやってる事は意味ないから
やめろって一貫して主張してたな
だったら他国のロケットで打ち上げられた日の丸有人宇宙船にも価値が無いはずだな
カッコ内の文は無視してくれ 有人厨よりにもよってH3スレで苦情言って相手にされなくて笑うわ
あっちはスレ違いだってのが何年たっても学習しないんだな 鳥頭と言われても仕方ないぞ 有人厨って、何だ?
有人宇宙船スレで、有人宇宙船語るのは当たり前じゃないか
ここは語るのは禁句なのか?
ならばスレタイ変えろ
もしくは終了しろ 有人厨
日本は独自有人宇宙船を開発できる!やらない理由はない!と、延々と現実を無視した妄想に固執する宇宙スレの基地外勢の1人だろ。 >>60
有人は意味ないでしょ
無人だったら生命維持装置や居住スペースがいらなくて
その分、多くの機器が積めるし、生命のリスクがない
有人の意味って何? >>60
別に好きに語ればいい ただその内容が現実離れしてるからそれ相応に反論してるだけ
個人的には有人飛行に反対ではないよ ただ日本が単独で実行するには今の財政では
無理だろうから国際協力でやるのが現実的だと思ってる 現実離れの例 「日本独自の有人宇宙船構想 ふじ」
重量3トン 製造価格8億 3人乗り
商用飛行バージョン想定
操縦者1人旅行者4人 1人当たりの料金2億 突っ込みどころ満載だろ
2人乗りのジェミニ宇宙船より軽い、あるいは今も使われてるソユーズの逆噴射用推進機も
付いてない帰還ポットが同じくらいの重さ どっちも剰員は座ってるだけしか出来ないような狭さ
これに5人乗せて商売できると思えるのがおかしい 旅行料金も打ち上げの費用は相乗りの衛星に負担して貰うから安くなる
衛星の打ち上げ費が高くなるのは無視
こんな現実離れしたプランをJAXAが却下するのは当たり前 つぶされるもクソもない
こんなプランを案を考えた中のひとりが アニメのプラテネスを現実離れで
おもしろくないって言ってる
こっちにすれば公金から給料もらってる人がこんなずさんな案で予算せしめようと
したことがおもしろくないけどな しかし開発費はいいとして8億って 無人で再突入の能力がないHTVが150億なのに
どこからきた数字何だろうね ちなみに完全使い捨てで再使用によるコストダウンではない 有人廚?
知らねえなぁ
荒井注なら知ってる
ジィス イズ ア ペン
何見てんだよ、バカヤロー 有人スレなんだから、有人宇宙船開発の筋道を延々と全否定するのも不愉快だぞ。
今の日本の現状からは直ちに有人宇宙船開発は困難だと言うだけで、予算が許すなら、俳句だろうが何だろうがやればいい。
南極越冬隊や深海探査船と同じ。
いちいち、有人の意味があるんですか?とか言う蓮舫スタイルは宇宙板には不要。 個人差には共同参画事業予算なんかバッサリ削って、宇宙開発予算を現在の3倍にすればいいのにと思っている。
有人と科学衛星・惑星探査機に倍プッシュだ。 >>70
>有人の意味があるんですか?
だって意味ないんだもんw
意味があるなら、いい加減書いて欲しい 反有人厨と呼ぶべき論者が1人居るのは分かった。
>>72
マーキングしとこう 日本のみならず、米ソ中の有人宇宙開発すら全否定とか、厨と呼ぶに相応しい。 人を送る必要があれば送るし不要なら送らない
今の日本の状況で宇宙に人を送るハードルやメリット考えると疑問がつくけどそれは「宇宙開発は無人で行わなければならない」という解にはならないはずだ 有人厨を叩くのが楽しくなって韓国面に堕ちたアンチの成れの果てか >有人の意味があるんですか?とか言う蓮舫スタイルは宇宙板には不要。
蓮舫はそれは言っていない
はやぶさに関しては「宇宙の遠い所から砂粒持ってくるのにそんなお金かけて」とかいう発言はあった
他の解釈すれば「そんな事にお金かけてないで、人が乗るロケットでもさっさと作ればいいのに」とも取られないか?
奴は科学にも技術にも興味ないし、知らないだろうが、感覚的には極めて一般人なんだよ
前澤祐作が宇宙へ行った時も否定しなかったしな
ああいう輩は逆に理容師てやるくらいにならないとな
いや、別にもう拘わらなくてもいいんだけどね >無人で再突入の能力がないHTVが150億なのに
ソユーズよりよっぽど高いだろうな(H2Bと合わせれば、250億超えている)
有人宇宙船、運用できる予算、とっくに持ってるじゃん >>72
>意味があるなら、いい加減書いて欲しい
何書いても、お前に理解する頭が無いから意味ない >>79
HTVで補給する事が国際宇宙ステーションの維持費の負担金替わりなの理解してる? >>80
理解するような話してくれ
国際法無視した領土確保やらコスト無視した商用利用の為と言われてもな 有人宇宙船開発技術それ自体が目的で全然問題ないぞ?
有人厨も反有人厨も、どっちも極論で話にならん。 つか、そろそろ日本に限定した話は終わりにしろ。
クルードラゴンに続き、スターシップ、オリオン、スターライナー、そしてドリームチェイサーと有人宇宙船は今後も続々と就役するんだ。
民間有人船を使った軌道ホテル時代が幕を開ける可能性を見守ろう。
日本だけでなく、世界中で完成品の宇宙船を購入して、旅客事業に参入する未来だってあり得る。
必要性を論じる意味はない。 かといってロマンに走りすぎた未来予想図も幼稚で聞いてるのツラくもある 旅客事業なんて無理に決まってるだろ
ロケットの重量の8〜9割は燃料
これを燃やしたら環境にどれだけ悪いか分からないかな? >>87
火山活動に比べたら人間活動なんて屁みたいなもんだ
環境カルト信者は算数が出来ないから仕方ないが 温暖化を持ち出すならロケットが出す二酸化炭素なんていくら最大限に
発射回数見積もったって世界全体の総排出量数百億トンに対して大して影響ない うーん旅客事業で航空機や船便以上にロケットを飛ばすつもりなら環境への影響は考慮すべきだろうけどね
現状でもセレブ向けで宇宙ツアーはあるんだし、どこまでを事業の規模として想定してるかで成立の可否は個人の想像によるんじゃないの >>89
温暖化と言ってる時点でお前は圧倒的馬鹿
おまけにソースNHKとか論外すぎ
NHKに自爆テロでもして死んだ方がいいぞ
がんばれ ロケットによる旅客業といっても一生に一度の遊覧飛行サービスくらいで
飛行機みたいに定期便で大規模に使われることはないじゃない
コンコルドの例があるしさ 結局はセレブ向けの高額ツアーのビジネスモデルからの脱却は難しそう 結局移動手段なのだから
技術的にキツい時期を超えたら後はエネルギー価格次第 >>92
国連が言ってることをNHKが伝えているんだよ
皆が温暖化を食い止めるためにエネルギーを節約しているのに
宇宙旅行のためにアホみたいに燃料を燃やすのは許されないだろう 有人厨の次は反有人厨とか
基地外キャラが次々登場
ドル準備高でボーイングから宇宙船買うフィクションを話してた方がマシ どうせ日本の宇宙予算では、買っても作っても継続的計画的な有人ミッションなんて無理なんだけどな(´Д`) 有人厨は予算やコスト理解してないし
反有人厨は量の概念理解してないし 同レベルのア○ 中国が有人機開発を始めたころのGDPはドイツより低かった
初めて成功した2000年代初めも日本より低かった
GDP2位3位の日本は出せなくはない額、
ISSきぼうモジュールは累計で1兆円かけてるからね
日本は有人船の周辺技術はかなり揃ってるのでおそらく2千億〜、多めに見積もっても数千億の前半で可能