H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part77
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>>275
そうだよね
てか全面改築じゃねかあ？
あと港から射場までの山車みたいな騒ぎも何とかならんかね
信号機引っ張ったりとか 原住民にカネよこせと道路を封鎖されるより、はるかにマシだろうに。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00000045-asahi-int
プルトニウム廃棄、政府が研究へ 米への処分委託も検討
https://www.rwmc.or.jp/disposal/high-level/2-2.html
放射性廃棄物の処分について
なぜ地層処分なのか？他に方法はないのか？
ロケットにより宇宙空間へ処分
ロケット発射の信頼性の問題、宇宙技術を有する比較的少数の国しか
実施できないことから、不適切。
(平成13年)
信頼性が上がれば問題ないってことだな。 >>281
宇宙に捨てれればそれが一番よさそうだけれどね
100%確実に打ち上げできるロケットはこの世に存在しない
仮に打ち上げに失敗した場合ペイロードはロケットと一緒に廃棄されるわけだがそれが放射性廃棄物ならばどうするんだ、という事が解決できないんだろうな
打ち上げ失敗したら回収できるようにしたらよさそうなものだけれどな 有人ロケットは打ち上げ失敗しても脱出できる。
なら放射性廃棄物もそうすればよい。 >>281
なんで毎回こういうバカがいるんだろうな
コスト的に無駄だし
捨てて済むなら日本海溝に捨てりゃ済むことだ
捨てずに管理せにゃならんなら苦労してんだよ >>284
生物のいる日本海溝と違って宇宙には生物はいないし、
なにより放射性物質が多少あったところで関係ないくらい放射線が飛び交ってるからな
コストが折り合わないのはその通りなのでこんなこと言ってもしょうがないけど 核廃棄物の宇宙投棄は今のロケットの信頼性じゃ無理よ
世界で100も打ち上げてないのに毎年どっかで事故ってるようではな 地球の衛星軌道に置いておくわけに行かないし、J002E3みたいに思い出したように戻ってこられても困るし、
地球の公転軌道と交わらない軌道まで放り出すって結構なΔV必要だよね。 つか、宇宙開発の現場に、ゴミなんか打ち上げてるヒマは無い。
太陽に～とか、バカの妄想にいちいち付き合ってられるか。 太陽に叩き込むには裏技使わなきゃ
太陽系外に放り出すよりデルタV要るんだよ 簡単に言うと、もんじゅの代用を新しく建設したいのだけど、
キチガイ放射脳が煩いので、当分は外国と協力しつつ研究を進めて、
10-20年後に新原子炉を国内で作る方向へと決めるための前振り。
宇宙開発が絡む？
いいえ、100%放射脳対策です。 >>287
金星方向に打ち上げてスイングバイで地球軌道の内側に落とし込むのが賢明かな ちきゅう号でマントルまで穴掘って埋めればいい
今試験をしてるような、プレートの重なりの下側でもいい。
沈み込んでるんだから、数億年は出てこないだろ。
臭いものは埋める、これに限る >>293
月に捨ててて1999年に何が起きたか知らないのか！ >>289
たぶん、そのことを理解してない人が想像以上に多いのだろう。 ウランを燃やすと、超ウラン元素(TRU)が産まれる。
TRUの中では、PuはU並に燃えるので核燃料にする。
しかし、Pu以外のTRUは桁違い(1/10-1/100)に燃え難い。
今のままでは、Pu以外のTRUが貯まって処分に困る。
このスレの酷使様は、宇宙投棄だの
地層処分などとルーピー鳩山並に
明晰な解決方法を述べられるが、
地層埋め立て処分も風当たりが強い。
流石に鳩山並の放言を政府が執れる訳もなし。
日本としては30-50年先を目処に、TRUも
ガンガン燃やせる原子炉を作ろうという動き。
（※その試験筆頭がもんじゅだった）
核のゴミ問題が全面解決したら、
エネルギー的にも色々と助かるわけで。 ソユーズ逝ったぁああああああああ！
ロシアのロケットはいよいよヤバイけどISSどうするんや ソユーズしばらく使えないって何時までなんだろ、原因判明するまで？ >>282
朝鮮人ですらロケットを飛ばそうって時代だぜ？
>>284
バカはお前。
東北の震災によって原子力災害の被害に具体的な値段が付いてしまったので
「コスト的に無駄」とは言えなくなった。
>>288
太陽に捨てるなんて言ってるのはお前だけ。
>>290
10-20年後なら確実な軌道投入技術を十分確立できる。 >>301
バカはお前
使用済み燃料が年間何トン発生しますか？
今ある使用済み燃料が何万トンありますか？
それに対してH2Bのペイロードは何トンですか？
その打ち上げ費用は何10憶円ですか？
その年間打ち上げ可能な回数は？
物理的に不可能で無駄 >>302
完全再使用機を作る理由になる。
日本はニーズから入ってるからな。 ニーズなんて無いよ
あるなら既に行われてる
そしてスレ違い むしろ福島県は新型原子炉の建設予定地ですがな。
福島第1原発の燃料棒や燃料デブリをそのまま
地層処分として永久処分にしたら無害化まで数十万年かかる。
徒に地層処分とせず、数百年で無害化に至る
核種に変換する必要に迫られるわけで。
2040年頃から建設・運転するのでないかい？ >>304
お前が何も知らんだけ。
（２）再使用型宇宙輸送システムについて
資料２－１、２－２に基づく文部科学省、ＪＡＸＡの説明のあと、以下のような議論が行われた。
○一段再使用の経済性はどのように考えているか。
●過去にはスペースシャトルの繰り返し使用でコスト高となった教訓があることから
SpaceXの取組状況も踏まえつつ、我々の研究開発の中で再整備の手間と
コストの知見を得て評価していきたい。
○１段再使用はSpaceXもすでに実施しているところで、再使用の技術では追いかける形になる。
今後しばらくはH3ロケットで勝負をするとなると、これから開発する技術は一段再使用よりも
先進的な技術を、先に開発して待ち受けるというやり方もあるのではないか。
これを開発しないとその先もないということか。
●エンジンの再使用や誘導制御など、先進的な技術開発を行う上で基盤的な知見として必要だと考えている。
○技術蓄積でも事業化でも、スピード感を持って行うべき。事業化に向けてであれば民間企業や
投資家からの資金を得るなどのやり方の工夫が出来るのではないか。
●民間投資のためには鍵となる技術についてある程度の実証なども必要になる。今回は共同研究等により
効率的に技術実証を行うこととしている。
○宇宙輸送システム長期ビジョンの調整も必要なのではないか。
最後の●が無い。
>>305
用地買収に何年の時間を無駄にするんだね？
原子力ムラと揶揄されるのが普通になった以上、そこから出てくる技術は既に政治力を失っている。 どこにも核廃棄物について書いていない
ニーズから入っていると明言するならなら、
それを示した数値データを含め
調べた結果なりがあるはずだ
あるならJAXAスレにでも貼っといて
続けるのはスレ違いだから >>307
兵器転用を想起させる技術なので、まだ公開できない。
「米に処分委託を検討」ってのがキーワード。
デブリ処理がようやく防衛予算で動き始めた。 日本人になりすました
犬朝鮮のバカチョンが吠えています。
わん！わん！わん！ >>298
今回使われたのがアナログ世代のソユーズFGロケットで、有人打ち上げの実績がある唯一の枯れたロケットだった。
とは言え、最近退役したソユーズU型に比べれば新しいロケットだから、どこかにまだ設計ミスが伏在していたのかもしれない。
新型のソユーズ2.1系列はまだ有人の実績が無いが、場合によっては初の有人打ち上げを前倒す英断を下すやも。 とりあえず一番安全な有人飛行前提でも死亡率1%（軌道投入失敗率数%)で設計されてるロケットに放射性廃棄物搭載して宇宙に廃棄する場合のリスクと、
放射性廃棄物を地上で再処理して地下で最終保管する場合のリスクを定量的に比較できない人は、
とりあえず自身の勉強不足を恥じるべきかと。 >>312
・既に原子力災害の被害額に値段が付いた。
・1%以下を狙えばいい。
いくらでも定量判断できますな。
言っておくが、日本はもう戦勝国気取りの勘違い連中に忖度するのを止めたぞ。 あのね、地球から打ち上げて、また地球に落ちてこない軌道に乗せるには、H2Bロケットの能力でもペイロードはほんの１トンほどが限界なのよ？
毎回毎回、打ち上げ費用に100億円使って1トンの廃棄物を処理とか、頭悪いにも程がある。
日本海溝に沈めるとか言った方がまだ利口だぞ。 >>314
バカはお前だろ。
再使用機を使うのになぜ毎回100億円もかかるんだよ。 ISSの運用は2024年までだから、それまでにLNGや再使用技術の実証が一通り終わると覚悟しておけ。
もっとも、ソユーズの復帰が遅れてこのままISS自体が終われば、日本は独自路線でいけるようになる。 >>308
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1335435739/596
JAXAスレに書いた
>>317
>それまでにLNGや再使用技術の実証が一通り終わると覚悟しておけ。
予定通り実証が終わるなんて保証は無い
LNGは経験も浅い。実用機へ向かうにはさらに時間がかかる
>ソユーズの復帰が遅れてこのままISS自体が終われば、日本は独自路線でいけるようになる。
ISSが終われば、それに使う予算がそのまま使える可能性は低い
独自路線は無理 >>319
・2024年までは保障されていて、その前提でHTV-Xの仕様は決まった。
・LNGエンジンは既にケロシン系を上回る性能を示している。
・日本は現物主義から脱却したので、実用化は早いぞ。
>独自路線は無理
とお前が思い込みたいだけ。
ポスト京と連携させねばならんから、ISSが予定より早く終わってしまったら
必ず独自路線を取る。
低軌道開発でカネ目を生んでるのは日本だけだしな。 実証用＝実用では無い
LE-9がそうであるように
しっかり試験を行うひつようがある
金を生むにもISSが必用だね
結局独自路線は無理 打ち上げ失敗しても飛散しない仕組みなんていくらでも実現可能。
爆発のエネルギーは決まってるんだから。
ただ、今の世代がロケット代を負担するより、
地面に埋めて後の世代に押しつけた方が絶対安い。 本国の朝鮮人にしろ在日朝鮮人にしろ、かわいそうなほどに放射脳だから、どんなスレにも割り込んで、放射脳を撒き散らすのだな。
朝鮮人の理解力は、ウンコを連呼する小学生と同じです。理解力も根拠も無い。 >>308
> 兵器転用を想起させる技術なので、まだ公開できない。
> 「米に処分委託を検討」ってのがキーワード。
おまえは非公開の情報にアクセスできるのかよw
> デブリ処理がようやく防衛予算で動き始めた。
また無茶苦茶な理論展開はじめたな… H3ロケット用LE-9エンジンのターボポンプ単体試験（その4） 試験結果
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2018/181012.html
液体水素ターボポンプ単体試験（その4）
試験日
平成30年09月25日,10月01日,10月05日 https://twitter.com/MBRSpaceCentre/status/1050414590201356288
#KhalifaSAT’s journey to Tanegashima in Japan, where it will be launched into orbit on 29 October 2018.
H-IIA 40号機に搭載予定の UAE の衛星 KhalifaSAT の輸送状況
B747 の貨物便で中部国際空港まで運び，高速道路で鹿児島まで，
鹿児島からはカーフェリー「はいびすかす」で種子島へ
比較的小型の衛星のためか，あっさり運んでいるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 防衛予算のほうは中国の対衛星兵器対策の宇宙監視や宇宙からの地上監視がメインでデブリ除去については特に大きな動きはない
毎年作ってる新型レーダーサイトの予算が静止衛星監視レーダーになったくらい
デブリ除去は他国の衛星妨害につかうのは平時は国際問題になりかねないし
有事の衛星無力化はレーザー研究進めればついででできるからデブリ除去衛星という存在に価値がない >>320
どうせ比推力だろうけど、
メタンの比推力はケロシンより上で当たり前、何も誇るような事はない。 HTVでやったデブリ除去実験も中途半端に終わったままだね テザーじゃなく、推進機設置型のデオービットに切り替えたからな。
軍事に即転用できる。 >>337
電位勾配を確認できたので、成功だよ。
残念でした。 デブリ処理の話と H-IIA/B,H3 ロケットの話題との関連が分からないんだけど
>>1
>ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで
>お願いします リアクション芸の外しっぷりが恥ずかしくなるのでスレを分断したいのだろうが
打上需要ｶﾞｰ等とほざくから、仕方なしにペイロードの話に持って行かざるを得ないんだぜ。
自業自得って奴よ。 >>337
ではJAXAスレでリアクション芸とやらを指摘してくださいな
>>319で移動したのにも答えてね H3 ロケットの海外衛星の交渉は水面下で進めているようだけど，
取り合えず，H-IIA/B の打ち上げ信頼性をさらにあげていくことと，
海外衛星の打ち上げ実績を積み重ねる必要があるな，
H-IIA 40 号機はその意味で大事な過程の一つ．
(成功連続で軽視しがちだけど)
それにしても，有人ソユーズロケットの失敗，やや驚いた．
(プロトンロケットとか，無人ソユーズロケットの失敗とか，前兆はあったので凄く驚くほどではない)
ところで
広報誌 JAXA's 074
http://fanfun.jaxa.jp/c/media/file/media_jaxas_jaxas074.pdf
では，8月の SRB-3 の燃焼試験について取り上げられている．
その中に．SRB-3 を使わない場合の H3 ロケットの静止軌道打ち上げ能力についての
言及があり，約2トンとのこと．
SRB-3 4本使った場合は 6.5トン
SRB-3 の実物大模型を使った分離試験は早ければ2018年度末，
認定モデルを使った地上燃焼試験を、2019年度に2回行う予定。 >>343の>>337は>>342の間違いでした。失礼しました いつもの
質問している間は俺の勝ち
外務省も使い出したな。 >>344
静止軌道でも2トンか
けっこういけるんだな みちびきシリーズを今後も本気で継続するのなら、
衛星重量を2トン以下に抑えろってオーダーが来そうだな。 >>347
同じ条件で H-IIA 202 だと 2.9 トン
ということで，X バンド通信衛星，準天頂衛星，火星衛星サンプルリターンの MMX
などは H3-30S では打ち上げられない．
H3-22S/23L/24L に頼る部分が結構大きい．
>>348
H3 ロケットで打ち上げコスト半額になるので，あまり気にすることではなくなるかと．
むしろ，(HTV-X のように）衛星のコストダウンに努力すべき LEー9のメタン化って何やねん
ttps://jm2040.blogspot.com/2018/10/jaxa-le9-methane.html リアクション芸待ちだな。
「エキスパンダーブリードサイクルはロバスト性が高いのでメタン化できて当然。むしろ最初からやれ」 つか、エキスパンダーブリートの大型化は、LH2だからできたみたいな説明をどこかで見たような・・・。
それで、メタン化してロケットはどうするつもりなんだろ？H３に積み替えるの？ >>351
LE-9 の開発が予想以上に順調なので，他の業務も回しているという所じゃないの?
800万円という金額からすると数値シミュレーションと精々どこかのサブシステム試作？
>>353
検討の段階だし，金額もそんなに多くないので，先に進むかどうかはわからない． JAXA、LE-9エンジンシステムのメタン化検討を契約
JAXAは2018年8月に「LE-9エンジンシステムのメタン化検討」 を三菱重工業と契約しました。
品目 LE-9エンジンシステムのメタン化検討 一式
契約日 2018/08/03
契約相手方 三菱重工業
契約額 7,992,000 円
-----------
ほう・・ 興味深いね。
しかしIsp的にはどうなんだろう？
メタンとEBCは相性が悪いと主張する人もいるようだが >>356
現実的に ８００万円でどれだけの事ができるのか?
燃焼過程含む流体力学数値シミュレーションを実行するくらい？
ターボポンプなどの要素試験をするにも金額的には不足． LE-9開発も、最初は「大型のEBCが理論上可能か？」などの検討から始まったんだろう。
今回も、「EBCでメタンの場合、実用可能なIspは達成可能か？」とかの検討じゃね？
世界の誰も試してないだろうから、また最初からの検討になるのかな。
昔のMHIとロケットダインの共同研究の論文に、ちょこっとLE-Xメタン・3液の記述があったくらいで。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/13(金) 00:06:37.75 ID:po3SoWl3
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/885357/1/AA1830003011.pdf
JAXAの解析力は世界一ィィィィ メタンでエキスパンダーブリードサイクル(EBC)は比推力の低下が著しい
燃焼圧力 P_c = 10MPa では、比推力は
Full Expande cycler: 370sec
Srtaged Combustion cycle: 370sec
Gas Generator cycle: 360sec
Expander Bleed cycle: 340sec
ただし，ブースター用途で比推力が低くっても推力重視とかで，
かつ開発費低減と言う使い道ならあるかもしれない．
EBC で比推力低下しても固体ロケットブースターよりは性能高い．
また設計によっては再利用にも向く
(ケロシンでは煤でメンテナンスに手間がかかる)
ただ，全体のコストパフォーマンスや開発費含めて，本当に SRB より有利かどうかは
ちゃんと検討しないと分からない． 水素だと、理論上200トンｆくらいだということだが、
メタンだと、EBCの推力上限はどれくらいだろう？
1段目に使うなら、多少Ispが悪くても、
より多量の燃料を搭載し、カバーは可能かもしれない？
1段目にEBCメタンのLE-9Mを7～9機で着陸回収、30回の再利用、
2段目にEBC水素のLE-11、
宇宙船にはフルエキスパンダーのメタン、
こんなのはどうだろう？ >>360
メタン EBC で比推力340秒が低いというのは，メタン燃料としてはということで，
ケロシンの2段燃料サイクル(RB-180)と同等ではある．
ただし推力については，多分 LE-9 そのままでは，比推力だけでなく推力も低下する
>>357
の論文末尾にそんな試算があった．
水素用のターボポンプをメタン用に設計しなおすとかで妥当な範囲にはなるんだろうけど，
そこら辺の実現性も含めての検討では無いかな．
検討して，手間がかかりすぎるとかなれば立ち消えになるかもしれないし．
あと，IHI の LNG エンジンの性能向上の研究に回している金額は
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/nendo/zui30nendo.pdf
の72ページ，項目 684 では約3000万円で，名称からシリーズものなので，
LNG エンジン研究開発としては今のところこちらが本命かと 過去スレでも液体水素以外でEXBCは可能なりや？
というお題でアイデアや計算は出ている。
三液式が多い。
なおロケットとは別分野で、
日本が輸入している液化天然ガスは、
国内の受け入れ工場で海水を熱源とした
エキスパンダーサイクルで膨張・発電をしている。
霞が関永田町の意識高い文系から、
LNGで行われている事をロケットでも行えないか？
と尋ねられた時の返答にも使えるので、
この検討と費用は無駄では無いと思う。
回答「過去に調査しましたけど、不可能でした。」 解析主導で作られたLE-9が無事故で所定の仕様で噴いたのに、いつまで現物至上主義なんだ？
頭が固すぎる。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1810/09/news047.html
モデルベース開発は単なる手法でなくモノの考え方、マツダ流の取り組みとは (1/2)
「モデルには模範という意味もある。いい仕事ができればモデル化して再利用し
汎用性の高い仕事をできるようにしていく。商品は減らさず、仕事の種類を減らす。
排気量が違うエンジンを、違うエンジンだと思わない。
仕組みが分かってしまえば同じモノとして扱える」（人見氏）
解析と実証データが揃ってるLE-9をそのままCH4化すれば、メタンの強みと弱みを定量的に判断できる。 三液ってコスト的にはどうなるんだろう
コストダウン目的にEBCにしたのに、三液でコストアップしたら本末転倒だわ >>363
水素は解析や数値シミュレーションに乗りやすい
燃焼速度が早いといういうこと，
臨界圧力が低いので液体ー気体の2相の燃焼を考慮しなくてよいこと，
気化熱が小さいこと，
煤の発生を考えなくてよいことなど(メタンは煤が発生しにくいとはいえ，条件によっては発生する）
などなど
メタンは燃焼速度が遅いので，JAXA/IHI は噴射エレメントの燃焼効率を上げるのに一苦労した．
なお，メタンについて物性データや技術データを揃えているのは IHI
EXBC については，ミキサー（高圧にした低温液体燃料と，再生冷却でガス化した燃料の混合器）
の特性も水素とは大きく異なる．
(エキスパンダーサイクルや2段燃焼サイクルでは不要）
>>362
なるほど,検討にはそういう使い道もあるか．
数値シミュレーションをやっておけば，開発リスクの評価ができる． >>365
まーた後付けで「LH2は簡単」ですか？ >>364
3液式はタンクが3つになるし，バルブ系統も増えるね．
コスト高になって，使い捨てロケットでは無理かな?
ところで，800万円という金額では数値シミュレーションと簡単な要素試験が精々だけど，
メタンでのミキサー特性の研究試験くらいはできるかも. エキスパンダーブリードサイクル=コストダウン
のミスリード。 ふと思ったんだが、エキスパンダーブリードが耐久性高くて再利用に向くとしたら
ロケットプレーンに転用できん？
例えば関空あたりの海上空港を基点として垂直に打ち上げる
あとは大気上層を水切りで飛ぶ、ゼンガーやダイナソアと同じ飛行を行い
欧米の空港にグライダー滑空で着陸する、的な
ソニックブームや燃費は知らん >>369
15年ほど前の LE-X エンジンの利用構想に，スペースプレーンへの応用があった．
ただ，サブオービタルか TSTO(SSTO?) を狙ったものだった． >>351
検討するくらいには実現性があるってことか。3液化はどうやろ？ >>367
固体ブースターが省ければ安くなる可能性あるんじゃね？ 3液化のメリットって、何なん？
メタン化だけじゃダメなん？
あと3液を混合するん？
それとも状況によって切り替えるん？ >>373
水素をエンジン冷却とタービン回転に回して後はブリード、推進剤は全量メタンとか？
その場合ケロシンにも応用できそう >>373
メタンエンジンで2段燃焼サイクルでも，比推力はかなり高い(370sec)なので，
メタンでの３液式は複雑な割にメリットはあまりない気がする．
(エンジン以外のタンクやバルブが複雑になる)
ケロシンー水素ー酸素の2段燃焼サイクルエンジンはこんなのがあった
RD-701
https://en.wikipedia.org/wiki/RD-701
ケロシンより比類力向上(Isp 340sec --> 415 sec)がおおきいのと，
再生冷却が水素でできる．
また上空では水素ー酸素に切り替える(比推力 460sec)．
なお，以上の比推力は真空での値． 仮定の話だけど、H3の1段目をサイズ据え置きでメタン化した場合、
打ち上げ時の重さってどれくらいになるかざっくり計算できる人いる？
1つの水素分子と結びつく酸素分子が1\2、1つのメタン分子に結びつく酸素分子が2なんで
酸化剤の体積を倍、推進剤の体積を半分にして、メタンの密度を水素の6倍と仮定すると
推進剤と酸化剤の合計重量はざっくり2.2倍？
仮にメタン化LE9の推力も据え置きとするなら、エンジン数を単純に倍の6基くらいに増やさないとダメなのかね？ HⅡBにソユーズTMを積んで打ち上げ出来ないのか。打ち上げ能力は
十分あるだろ。システム的に適合が難しいのか。
ＨⅡＢの加速Ｇがソユーズの有人宇宙船の許容Ｇを超えてる？
ＩＳＳの無人化を避けるには、ソユーズＴＭをHⅡBで種子島から打ち上げるという
応急措置が必要だと思われる。改修のために臨時予算500憶付けろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
