ロケット総合スレ24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 23:58:50.80

国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）

過去スレ
ロケット総合スレ23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1524553658/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 16:34:47.69

>>527
アメリカやロシアからすれば、日本に有人宇宙船、ロケットをつくってもらうメリットが無い。
それよりも自国の有人宇宙船やロケットに資金的な援助をしてほしい。
HTVにしたって、米国は別に日本にHTVを作って欲しかったわけではない。
本音を言えば資金を出してほしかった。
日本のほうが、どうせ金を出すならば日本の技術開発に貢献できる方法で、という事でHTVを推し進めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 16:52:44.83

ISS参加国は、現物出資が原則でしょ。

だから日本は、きぼうモジュールや他の係留施設、
HTVでの物資輸送で参加した。

HTVはCBMポートを通るから、大型の貨物を搬入できる。
これはATVやプログレスにはできない芸当。
大型の非予圧貨物の輸送もそうだ。
ドラゴンの稼働よりも早く業務を開始したし、
衝突の危険が少ないランデブー静止＆キャプチャ方式を発明した。

現物出資ができていないのは、アメリカだけ。
シャトルで飛行士輸送する約束を破って、ロシアにタクシー代を払って済ませてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 17:04:05.44

>>606
>現物出資ができていないのは、アメリカだけ。
>シャトルで飛行士輸送する約束を破って、ロシアにタクシー代を払って済ませてる。
確かに（苦笑
現物出資として地上でアメリカに引き渡されたのに打ち上げられてないモジュールもあるしなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 20:31:53.59

>>599
スペースウォーカーが補助金サギなら、英国の現状はひどいぞ、
宇宙港だけでこんだけある。
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/669924/LaunchUK_Roadshow_Slides.pdf#page=21
スコットランドのObrex以外は殆ど補助金サギに近い状態かと
空港をベースにしてるのは、バージンを・・。とか言ってるけど怪しい限り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 01:09:54.26

ttps://pbs.twimg.com/media/DpbrCJMVsAURSsC.jpg:orig
このロケットって、推力重量比・非推力・構造質量比ってどれくらいあるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 07:49:36.83

構造がわからんが推進剤が黒色火薬なら
「比」推力は80秒くらい

まあ時節柄もうちょいマシな火薬使っても
手作りじゃ200秒行かないんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 08:44:09.05

ペットボトルロケットが3秒くらいだからそれよりは桁違いにいいな。

龍勢はモデルロケットと違って黒色火薬から自作で
グレインもノズルも手整形だから、
実効値はむしろ80秒から大きく落ちるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 07:34:58.62

マイクロソフト共同創業者／ストラトローンチ社オーナー、
ポール・アレン氏死去
http://www.afpbb.com/articles/-/3193388?cx_part=latest

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 08:55:27.15

https://mainichi.jp/articles/20181015/k00/00e/040/158000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/15/20181015k0000e010170000p/7.jpg
防衛省は羽根付きの弾頭を滑空させて目標を狙う新型ミサイル「高速滑空弾」を装備化する方針を固めた。
高速滑空弾はロケットで地上から打ち上げた後、分離した弾頭が大気圏の上層をグライダーのように
超音速で滑空し、全地球測位システム（ＧＰＳ）などで目標を狙う誘導弾だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 09:12:00.40

>>612
双胴巨人機「ロック」の初飛行間に合わなかったか

>>613
スレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 10:59:28.96

スレチじゃ無いんだなあ
＞ありとあらゆるロケットの総合スレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 11:06:42.15

>>615
まじキチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 11:51:49.69

ソユーズ事故の調査が進行中
https://spaceflightnow.com/2018/10/13/soyuz-failure-probe-narrows-focus-on-collision-at-booster-separation/

サイドブースター（1段目）の1本が、分離時にコア（2段目）の下部に接触した。
これを検知して、アボートシステムが自動的に作動した。
宇宙船のスラスターを噴射してロケットから切り離した。
なおアボートタワーは、ブースター分離の数秒前に投棄されていた。
映像を見ると、ブースターの1本はコアから分離されていないようだ。

飛行中の脱出は、1975年以来となる。
1983年には、射場から緊急脱出し、直後にロケットは爆発した。

事故がなければ、10/31にプログレス貨物船を載せたソユーズロケットが、
12/20に次の有人ソユーズが打ち上げられる予定だった。
現在は未定だ。
問題が解決しないかぎり、ソユーズは飛べない。

ISSに係留中のソユーズの寿命は、遅くとも1月上旬までだ。
ソユーズ宇宙船を、完全自動モードで12月に打ち上げるという可能性もある。
これは元々は来年にもテストをする予定だったという。

万が一ISSが無人になっても、相当期間は安全に運用できるよう設計されているという。
冗長性が無いのは、飛行士の運搬手段だ。
NASAは来年の夏にも2社の宇宙船を試験的に有人で打ち上げ、その後は年2～3回ずつ実施する計画だ。
しかしASAP（航空宇宙安全諮問委員会）は両社ともに、まだ課題が残っていると指摘する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 12:33:24.62

ふと思ったんだがフェアリング内に搭載されている人工衛星ってどうやって固定されてるの？
中には衛星自体が小さくてフェアリングを2段構造にしても大きさと見合わないものもあると思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 13:00:56.85

今はこんな感じ
https://www.researchgate.net/profile/Junlan_Li/publication/266733877/figure/fig2/AS:392185850679302@1470515801580/Sketch-of-the-satellite-separation-system.png
取り付ける時はクランプバンドを締め付けて固定
切り離す時はクランプバンドを締め付けている爆発ボルトを切る
H3は別の方式になるみたい
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/I/Imamura/20151030/20151030235235.png

ペイロードアダプターの直径は幾つか規格があって、
それに合わせて衛星は作られる

キューブサットのような超小型でもアダプターの直径が違うだけで
基本同じような構造で接続される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 19:13:57.05

>>619

低衝撃型衛星分離機構は，H-IIA 第2段高度化で開発されたはず．
H-IIA 30号機で実証試験(ダミー機構)

低衝撃型衛星分離機構の実運用はイプシロン3号機から

http://fanfun.jaxa.jp/topics/detail/11075.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 20:34:05.51

>>617
ごめん、不勉強でわかんないんだけど、アボートタワーがブースター分離の数秒前に投棄されていたってところ、
時系列的にはブースター分離→二段目に接触→異常感知したアボートシステム作動、でしょ？
ブースター分離時点でアボートタワーが分離してたら作動しないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 20:59:57.22

>>621
>宇宙船のスラスター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 21:51:45.50

>>611
黒色火薬の充填を油圧などで押し固めるのなら、かなり推力が得られると思うが、
伝統的花火ロケットは、火薬を少量ずつ入れて、手作業で打ち固める方法がとられて
いる。充填が不十分だと、充分な推力が得られず、発射台から飛ばずに終わるものも
ある。

ロケット推進部本体は、秩父吉田龍勢の場合は、赤松を数年寝かし乾燥させ成型し、
半円筒のものを接合して竹で作った箍で締めて円筒形にしていいる。これに、数kgの黒
色火薬を詰めた後、ノズル方向から円錐状に深く切れ込みを入れて、燃焼面積を大きく
している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 21:53:09.89

秩父吉田のは詳しくは知らないが、静岡の草薙龍勢や朝比奈龍勢では、ロケット本体
は竹を使っていて、それ以外のロケット部の構造は秩父とほぼ同じ。

花火の仕掛けは秩父吉田龍勢では、尾竹に取り付けられていて、導火線が仕掛けを止
めてあるバンドを焼き切ることで仕掛けが作動するようになっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 22:02:26.12

静岡の草薙龍勢や朝比奈龍勢ではロケットが燃え尽きた後に、ロケットの上部に積載
されている格納庫部分の内部に装填された爆薬に引火され、花火のし掛け本体が飛び
出てくるので、いわゆる二段ロケット構造になっている。

https://www.youtube.com/watch?v=4K-6T4VQ6QI&;list=PLSauiniUS291kAvvTiXUpxNRmEdXO9Yi6&index=4

草薙龍勢の場合、尾竹を含めた全長は約15メートルで、総重量は20～22Kg、装填される
ロケット部の黒色火薬は約3Kgで、高さ300ｍ以上まで達する事が出来る。黒色火薬は
炭粉10：硝石2：硫黄1　あるいは、炭粉13：硝石3：硫黄1の割合で、装填する時に固着剤
として柿渋水を数％混ぜる。細かい制作方法は、各流派によって異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 22:56:55.24

>>617
下段ブースターが上段ブースターに当たるってラムダ4Sみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 00:16:00.53

>>621
アボートタワーは余分な重量物なので、宇宙まで持っていくわけにはいかない。
例えばソユーズでは、打ち上げ2分後くらいで投棄する。
高度45kmくらいかな。
その数秒後くらいにブースター分離を開始するが、
この時に、1本の分離に失敗したらしい。

ソユーズ宇宙船はその後も危険を検知すれば
アボートシステムが発動し、宇宙船のスラスターで
ロケットから切り離しが可能。
例えば1975年のアボートでは、3段目燃焼中に離脱した。

>>626
周囲のブースターの1つが、センターコアに衝突。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Soyuz_rocket_engines.jpg/1200px-Soyuz_rocket_engines.jpg
ソユーズロケットでは、ブースターが1段、センターコアが2段、上段を3段と数える。
上段（3段）はブースターよりずっと高いところにあるので、衝突するのは無理かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 00:24:56.75

これだけあればどれがぶっ壊れても不思議じゃねーな

**621** · 2018/10/17(水) 00:26:00.86

>>622
>>627

なるほど…ではさらに質問だけど、宇宙船のスラスターで安全に脱出が可能なら、そもそも
アボートタワーは何のためにあるの？不要なのでは？
俺はアボートタワー≒緊急脱出用ロケットだと思ってたんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 00:48:23.26

打ち上げ前や直後はスラスターの出力程度じゃ分離できないんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 01:01:38.33

>>629
アボートタワーは人間が乗り込んで（打ち上げ前）から打ち上げして高度をちょっと稼ぐまでの緊急脱出用
緊急時にパラシュートを開傘出来る高度までフェアリングごと瞬時に持ち上げなくちゃならないから
推力が大きい固体モータを付けてる
ロケットがある程度の高さまで上がればパラシュートを開けて十分安全に降りられるからアボートタワーは要らなくなる

**621** · 2018/10/17(水) 01:03:38.53

>>631
理解した。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 01:08:59.29

ちなみに、開発中のクルードラゴン宇宙船（スペースX）や、
スターライナー宇宙船（ボーイング）などは、
アボートタワーを持っていない。
アボート用の強力な液体燃料エンジンを機体に装備している。

2分で捨てる余計な重量物を抱える必要がなく、
また設計次第で宇宙での推進用や着陸用など、
他の用途に使える可能性を持っているのが利点。
信頼性では、アボートタワーの方に一日の長があるが。
なおSLSに搭載するオライオン宇宙船は、伝統のアボートタワーである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 01:21:27.35

>>629

1.
MAX-Q(最大動圧)での分離，脱出
例えば，H-IIA ではMAX-Q でフェアリングに約100トンの動圧がかかる．
少なくともこれ以上の推力が必要で，さらに宇宙船を加速しなければならない．

大気圧が無視できれば，宇宙船を約3G 程度で加速できれば十分で，必要な推力はかなり少なくて住む

2.
射点爆発対策，ファイアーボールより早く脱出する必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 07:48:50.45

詳報によると、
Soyuzにはアボートタワーの大型固体モーターの他にフェアリングにも小型固体モーターがあり、
今回はフェアリング側のみで脱出したらしい。

1. 地上～低高度ではパラシュート展開に必要な高度を稼ぐため、
そこからブースター燃焼終了までは高動圧下での分離に大推力を要するため、
アボートタワーとフェアリング両方のモーターを使用する。

2. ブースター燃焼終了～フェアリング分離までは動圧が比較的小さく、
フェアリング側だけで十分な推力が得られるのでアボートタワーを投棄する。

3. フェアリング分離後は必要推力がさらに小さくなるので、
機械船のエンジンを点火して押し出す。

今回は2.のモードが使用された。
過去の2回の脱出は1.と3.が各1回なので、これで全てが本番で使用されたことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 10:09:54.75

やはり経験というのは大事なんだろうな
初期のソユーズ宇宙船にはフェアリング側面の
アボート用スラスタは無かった
装備されたのはSoyuz-Tからとのこと
http://www.russianspaceweb.com/soyuz_sas.html

フェアリング側面のはこの写真のロシア国旗左下。RDGといわれるそうだ
https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-30/lores/jsc2011e215510.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 10:35:13.65

通常だと、アボートタワーは早い段階で切り離して、
後でフェアリング付属ロケットでフェアリングを切り離す感じかな
http://104.131.251.97/spacecraft/wp-content/uploads/sites/18/2015/08/132133_orig.jpg

今回はそのフェアリング切り離し用のロケットで脱出したのかな？

アポロの場合、通常切り離しもアボート用も両方タワーに付いてた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Launch_escape_system_diagram.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 12:53:48.77

>>637
ソユーズは他のロケットと同じ縦分割だから
>>636のスラスタは使わないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 17:24:15.63

むかしのソ連は打ち上げは打ち上げ成功してから発表してた
よって、失敗した打ち上げは、打ち上げ自体がなかったこと扱いされてた可能性はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 18:09:58.64

それは無い。
打ち上げ失敗したらコスモス×××号って命名される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 18:12:16.39

ソ連のロケット開発史上最大の事故すら公開されてるのに、
無かった事にするほどの事故が起きてるとは思えないわ

ニェジェーリンの大惨事
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%A7%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%83%A8%E4%BA%8B

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 18:50:45.25

>>639
早期警戒衛星網に引っかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 18:51:15.46

ソ連のロケット打ち上げはCIAが全て監視してたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 18:59:19.88

ロシア語読めとは言わんが、ニュートン力学（高校物理）くらいはわかってて英語も読める人達と、わからない読めない人達との知識レベル・理解レベルの差は絶望的だな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 20:05:15.40

>>641
その記事ちゃんと読んだ？
ソ連の公式発表は「非公開の任務中に起きた航空機事故」で、
事故があった事を認めたのは30年後のソ連崩壊の頃だよ。
むしろ当時は隠蔽していたというソースだよそれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 21:01:15.13

>>645
これだけの大事故を公開しておきながら、
ソユーズ関連の事故をいまだに公開してない理由がないって意味です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 22:35:36.96

キヤノンのロケットについて、何か情報出てる？
液体なのか固体なのかすらわからん。

っていうか、アビオニクス系をSS520でテストしてるから多分固体なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 23:20:50.88

>>647
スペースワンは、衛星はキヤノン（というか酒匂信匡氏）だが、ロケットはIHI担当なので、
多分固体かと。ただしどのロケットをベースにするのかが全く謎。
日本の観測ロケットはキヤノン電子が実験している60kg級は打ち上げられない。でもイプシロンは大きすぎる。
ちょうどいい固体ロケットが想定できないから、スペースワンの一番のなぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 23:36:29.98

子供のころ（80年代初頭）にはNASAのSTSに洗脳にされていたので、Shuttle Cの話を
読んだときに、一番重要な一段目のエンジンとコンピュータを使い捨てにするバカな
打ち上げ機なので、よっぽど特殊なミッション以外には絶対使われないと思ってた。
でも21世紀になったら、NASAの有人打ち上げ機はShuttle Cの劣化版しかないし、
コンピュータは安いので回収メリットはなくなり、一方で一段目は翼なくても普通に
地上に帰ってきて再利用されてるし…

子供のころに夢見させられた未来は来なかったけど、幻滅した大人としてはまったく
期待してなかった未来が民間宇宙開発として実現してるのはうれしい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 23:52:01.70

>>647
>>648

JAXA/IHI でメタンロケットエンジン(真空推力３トン)も開発していてほぼ完了なので，
そちらの可能性(特に上段)もあるかと．

固体ロケットの場合，イプシロンロケット第2段は質量17t なので，候補のひとつ．
新規開発も考えられる．

キヤノンはアビオニクスの他，超小型衛星の需要面担当で，
これは他のロケットベンチャーにない強み．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 23:58:40.01

H2A/Bスレッドで聞いたらこちらで聞いてくれって言われたのでマルチさせてもらいます。

どなたか詳しい人おしえてください
自動車では最近電動アシストターボが流行っていますが
エキスパンダーサイクルに電動アシスト付けたら背圧を気にしなくてすむと思いますがどんなものでしょうか？
またモーターの電源が気になるところですが、燃料電池で発電できればなんとかならないものでしょうかね。重さはあるかもしれませんけど。
あとターボはやめて水素と酸素両方に電動スーパーチャージャーをつけるというのも良さそうですが研究とかはされているものでしょうか？

爆破されたH-IIロケットの引き上げ動画見てたらターボポンプのキャビテーション動画があったもんで
思いの外小さくて10万rpm位ならモーターアシストもありなのでは？と思ったからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 00:02:31.20

IHIとエアバスが作ってたACE-42Rってどうなったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 00:06:10.67

>>657

さすがに，H-IIA/B スレではスレ違いだが，
JAXA/IHI でメタンロケットエンジン(真空推力３トン)が該当するかも

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/be8f2e98a375d988db8239436895066f.pdf

「
電動アシストターボポンプ
ターボポンプは燃焼ガスなどにより駆動される
タービンとポンプで構成される．エンジンの起動に
は，燃焼ガスとは別にタービン起動用のガスが必要
であった．しかし，エンジン起動時に電動モータを
一時的にタービンに接続して，必要な回転数まで上
昇させることによりタービン起動用ガスが不要とな
る．これによりシステムが小型化できるだけでな
く，電動モータにより起動時のターボポンプ回転数
制御も容易となり，燃焼器の着火やエンジン起動も
安定して実施できるようになる．
」

注文だが，今後は適切なスレに相談するように．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 00:18:41.03

>>652

推測だけど，

Prometheus (rocket engine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Prometheus_(rocket_engine)

に発展解消したのではないかと
メタンエンジンのガスジェネレーターサイクルで再使用を狙っているところが同じ程度だけど

あと，エアバスも関与

France’s Prometheus reusable engine becomes ESA project, gets funding boost
https://spacenews.com/frances-prometheus-reusable-engine-becomes-esa-project-gets-funding-boost/

A French reusable rocket engine program is gettifng a boost from
the European Space Agency,
which is ready to sign a contract with Airbus Safran Launchers
that would lead to an engine test three years from now.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:19:36.45

ロケットラボ社、エレクトロン用の新射場は東海岸のワロップス島に
https://www.theverge.com/2018/10/17/17984606/rocket-lab-nasa-wallops-flight-facility-virginia-electron-rocket-launch-pad
ケープカナベラル、ヴァンデンバーグ、アラスカ、ワロップス島の4つが候補だった。

ふーむ・・
観測ロケットなどの打ち上げは非常に盛んだが、衛星となると、
この射場からの最適な軌道傾斜角は38～60°程度だとか。
極軌道だと、飛行中の方位角変更が必要に。
ISS軌道には便利なので、アンタレスロケット（シグナス輸送船）でも使われたようだ。
正直言って、当面の仕事（地球観測衛星）にも、
また将来の静止軌道向けの仕事にも向いてないような？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:55:59.18

工学実験CSのような傾斜角要求の緩いLEOに使うんだろうな。

SSOはさしあたりマヒアとサザーランドで足りると判断したのでは。
特にサザーランドは北にしか初期飛行方位角を取れない極軌道専用射場だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 10:23:21.14

よく判らん緯度だな
ISSくらいしか使い道がない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 10:51:01.28

>>650
ここでまさかのLE8、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 11:44:30.92

ケープカナベラルは、極軌道に打てない、
それに年間130回の打ち上げ体制を整えたい（大半はNZで）とのことだから、
フロリダは各社が非常に混雑してて（特にスペースX）使いにくい、と。
ヴァンデンバーグは、地球自転を利用できる東方向には打てない上に、
大手の軍事衛星が最優先される。

残るはアラスカかワロップスだが、東方向へも打てるのはワロップスだけ、
またワロップスは伝統ある射場で、サポート体制も良い、
極軌道に真っ直ぐ打つならNZがベストだし、
大学や企業などの実験用マイクロ衛星をLEOにたくさん打ち上げるなら、ワロップスが便利、
という感じかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 12:06:57.18

>>659
まぁそんな感じなのでは。

その他の射場としてスコットランド北岸のサザーランドの話も進んでいる。
こちらはRLが機体を提供し、LMが打ち上げサービスを担当する方式を予定。
真北方向の狭い角度しか開けていない位置が選定されているので極軌道専用になるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 12:29:47.04

>>660
Orbrxだったけな？
イギリス企業のフリをしてるけど、怪しいよね。
イギリスの補助金狙いで作ったダミー企業なのかしらと思う。
元々、燃料でプロパンの研究してた所ってどこか知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 15:04:50.41

>Rocket Labのピーター・ベックだけど何か質問ある？
https://www.reddit.com/r/space/comments/8a1wwy/i_am_peter_beck_ask_me_anything_about_rocket_lab/
>We ended up with linerness tanks with common bulkheads that have similar oxygen compatibility to aluminium but much lighter mass.

Electronのタンクはライナー無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 15:28:44.63

>>661
既報ではデンマークとドイツに関連企業があるとのことだが、
技術的にそれらの国とどの程度関連があるかはよくわからないな。
いずれにせよ、英政府からの出資を受けるのに必要な程度の情報しか公開しておらず、
BOと同様のクローズドポリシーのようだ。

開発中だというPrimeロケットについてだが、
プロパンという燃料選定だけでなく同軸タンクというのも珍しい。
しかも外側のLOXで内側のプロパンを過冷却すると言っているので共通隔壁だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 15:37:01.14

個人でも企業でも自己資本突っ込んでやるくらいの心意気がないと成功は難しいわな
人の金で開発すると結局は金策目的になってしまうのは人間だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 15:45:09.35

>>662
ふむふむ・・

・コンポジットLOXタンク開発には、数年かかった。自社製造だ。
・2つの問題は、微小なひび割れと、酸素との相性だった
・最終的に、共通隔壁で、ライナー無しのタンクを開発できた

・燃焼室は3Dプリンター製の再生冷却
・バッテリーはリチウムポリマー式。詳細は企業秘密
・当面、ヘビー型などを作る予定は無い。しかしエレクトロンが最終目標でもない
・太平洋の島とヨーロッパに追跡局を設けている
・全てのアビオニクスは自社設計・自社製造である
・分離は全て空気圧。火工品は不使用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 16:19:18.08

ほぼほぼエレクトロンスレになってるなここw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 17:02:54.91

アルミで裏張りするのと同様の遮断性を持った軽量タンクを開発・・

問題は、酸素を遮断するのに、何を使ったのか？ってことだな。
もちろん企業秘密だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 18:26:00.00

>>662

" linerness tanks"
これって，前後のやりとりからして
linerless tanks のスペルミスかな．

・複合材の難しいところは，炭素繊維と樹脂の(少なくとも2つの)異質の物の組み合わせ
炭素繊維と樹脂の熱膨張率の違いで微小なひび割れが起きて，ガス漏れ．

ところで，CFRP と言っても樹脂は何種類か選択の余地がある．
よく使われるのは，エポキシ樹脂(熱硬化性)だが，フェノール樹脂(熱硬化性)もあり，ロケットのノズルなどに使われている．
熱可塑性の PEEK とかポリカーボネートも研究されている．
どの樹脂を使ったのか，この前後のやりとりでは分からない．
適切な質問をしてないのか，企業秘密なのか？

他の箇所だけど

・Reusability doesn’t scale well for small rockets.
再使用性は小型ロケットまでうまくスケールダウンできない．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 19:05:48.46

>>663
Orbexでした
https://twitter.com/orbexspace
設立３年の非公表で実績のない会社が、突然２年後にロケットを打ち上げるって怪しすぎ。
全面的にLMの支援も入っているし、矢継ぎ早にアゾレス諸島の射点も発表される（多分こちらが本命）
設計図や技術資料を持ち出しで会社を興したのが丸見えなんですよね。
ロケット本体もエレクトロンとほぼ同じ大きさで、そっくりなカーボン製ですし・・・。
ロケットラボもスコットランドもいいねってやってるから無関係じゃないんでしょうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 20:02:03.57

【韓国】２５日試験打ち上げ予定だった韓国型ロケット、機体欠陥で延期へ★２[10/18]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539834246/

ハリー駐韓米国大使に「ミサイルと見なして迎撃するぞ」と言われたんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 22:34:49.25

>>669
サザーランド宇宙港と両社の計画についての記事。
https://spacenews.com/lockheed-martin-orbex-to-launch-from-new-british-spaceport/

公開情報ではあくまで射場建設をLMと共同で行うという程度の話で
むしろ英宇宙局との関係が深いように見えるが、
実際どうなのかはもっと情報が出ないとわからないな。
つい最近まで最初期のSpaceXやIST並の人員規模だったようだし。

なお記事中にもあるが、LMのLVに関しては
「米moog製のCS用上段を既存下段に搭載する」
という所まで公表されていて、
非公式の発言によればElectronをオプション上段なしで購入して使用するとのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 10:17:19.84

明日水星探査衛星みお打ち上げ
今回も欧州と協業よw 仏領ギアナからかな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 12:05:10.61

立ち上げが97年でプロジェクト承認が2003年
それで今年に打ち上げて水星軌道に到達するのは7年後
30年近くも同じプロジェクトに関わり続けるとか他ではめったにない仕事だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 12:30:43.27

>>673
院生の頃に立ち上げに関わった人はポスドクの頃にプロジェクト承認、運良くテニアの研究職を得られてたら、今でもプロジェクトに関与出来ていて打ち上げ時に40代半ばで、観測結果のデータが揃う頃には50代半ばか…
テニアとれずに去っていったメンバーも多くいたんだろうなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 16:10:42.78

地球圏外の探査機が同時に3機稼働って日本史上初？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 17:03:45.68

もはや時代遅れでプロジェクトの意味が無くなってなければいいけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 17:45:11.35

>>676
何がどうなれば水星探査が時代遅れになるのか言ってみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 18:02:11.84

>>677
民間の水星探査機が年一回ぐらい飛ぶ。

まあ水星だとそうそうなかろうが、民間の活動が活発な火星や小惑星で
長期プロジェクトだとあながちないとも言い切れないという…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 18:04:05.61

>>675
初代はやぶさ、イカロス、あかつきってのもあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 19:52:23.80

太陽、水星、金星の地球より内側は難易度高いうえに高コストで得られる物は科学情報以外ないからな
何年たっても民間は絶対にやらんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 19:55:40.50

つか、惑星探査機を打ち上げた民間なんて過去に無いし、将来だってないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 20:25:20.24

打ち上げだけでなく、道中のスイングバイもイオンエンジン運用も欧州の仕事で、
水星の周回軌道に入るまでは日本側の仕事は何も無いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 21:21:46.62

>>681

中止したけど，SpaceX が Falcon Heavy+ Red Dragon 構想を持ち出していたことがある．

宣伝目的だったんだろう．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 23:19:58.35

>>681
月探査 : ispace, ムーンエクスプレス
小惑星探査 : Planetary Resources
火星探査 : SpaceX

と利用しやすそうな天体ならボチボチ話あるよ。
金星やら木星やら、利用できないとこは当分無いだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 04:11:20.89

進み過ぎて価値が分からない国の人がここにも来てるねw

千里眼wもフランスにとか言ってるし
日本に頼みたくても頼めない立場w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 12:40:36.50

アリラン5かっこいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 12:46:13.54

打ち上げ何時だ?棒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 12:51:55.84

>>
韓国人？

×アリラン
○アリアン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 13:02:48.29

日欧の水星探査機、打ち上げ成功…２５年に到着
10/20(土) 10:56配信読売新聞
日欧の水星探査機、打ち上げ成功…２５年に到着
日欧の水星探査機を搭載し、打ち上げられたアリアン
５ロケット（ギアナ宇宙センターで）＝野依英治撮影

　【ギアナ宇宙センター（フランス領ギアナ）＝野依
英治】日本と欧州の宇宙機関が開発した水星探査機２
機が１９日午後１０時４５分（日本時間２０日午前１
０時４５分）、南米・フランス領ギアナのギアナ宇宙
センターから、欧州アリアンスペース社のアリアン５
ロケットで打ち上げられた。約３０分後に探査機はロ
ケットから分離、予定の軌道に入り、打ち上げは成功
した。

　日本の惑星探査機の打ち上げは、２０１０年の金星
探査機「あかつき」以来。水星の本格観測は、米国の
マリナー１０号（１９７４～７５年）とメッセンジャ
ー（２０１１～１５年）に続き、３例目となる。

　２機は、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ（ジャク
サ））が約１５６億円かけて開発した「みお」と、Ｅ
ＳＡ（欧州宇宙機関）の水星表面探査機（ＭＰＯ）。
今後、地球と金星、水星の重力を利用して減速し、方
向を変えながら約９０億キロ・メートルを飛行。２５
年末に水星を回る軌道に入る。
【関連記事】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 13:05:12.46

>>687
ほいっ(棒)
水星の謎を探る日欧の２つの探査機打ち上げ成功 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181020/k10011679031000.html
日本時間の20日午前10時45分、南米のフランス領ギアナの発射場から飛び立ち、27分後に探査機は予定の軌道に入り、打ち上げは成功しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 13:10:56.66

惜しいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 14:51:37.50

ソユーズロケット、有人打ち上げ復帰前に3回の無人ミッションを予定
https://sorae.info/030201/2018_10_19_so.html

ソユーズでの宇宙飛行士の打上げは3回の無人ミッションが成功し、
調査が十分に行われない限り実施されないとのこと。

ソユーズは10月30日にISS（国際宇宙ステーション）への補給ミッションを実施します。
さらに11月6日にはフランス領ギアナから天候観測衛星を、
そして11月22日にはカザフスタンからエジプトの地球観測衛星を打ち上げる予定です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 15:38:42.27

>>693
ペースはさすがに凄いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 15:41:34.70

結局、次の有人機もFGのままなのか。
前倒して有人機も2.1aにするとかはしないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 15:52:50.99

>>680
先日亡くなったマイクロソフト創業者の1人
ポール・アレンが自腹で調査船を作って太平洋戦争で戦没した
戦艦武蔵を始めとする日米の軍艦を探してたのは有名な話だが
宇宙への打ち上げコストがある程度下がれば、金持ちが道楽で惑星探査をやるようになるかもしれかい

スペースXもブルーオリジンも広い意味ではそれじゃん
日本にも前澤みたいな奴がいるわけだし
自腹で惑星探査を始める金持ちが現れても何もおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 15:57:38.31

日本は固定資産税や相続税が高いから、いくら金持ちでもそういう金の使い方はできなさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 20:38:43.48

>>696
個人で財団法人を設立すればよいのじゃよ、寄付行為として減税にもなる。
減税といっても財団の資産となるわけだから自由には使えないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 11:11:01.75

キヤノンのロケット、既存技術で打ち上げるなら
イプシロン2段目(M35)をベースに、上段に4t級メタンロケットかな

イプシロン2段目が、17t推力45t。よほど燃料タンクを軽量化しないと2段式では成立しない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 12:40:32.82

>>698

ざっくりした計算

1段目で，高度稼いで，水平方向に 2 km/s 加速するとする．
2段目は水平方向に 6km/s 加速
JAXA/IHI の液体メタンエンジンの比推力 370sec を
ツィオルコフスキーの式に当てはめると，
(2段目の初期質量+ペイロード質量)/(2段目の燃焼終了時の質量+ペイロード質量)=5

2段目の構造効率が 0.10 なら余裕で成立，0.15 では厳しい.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 13:31:01.60

ペイロードが軽く高Gに耐えられる場合、3段ロケットで3段目で一気に加速するのが効率的
ペイロードが重く高Gに耐えられない場合、2段ロケットで2段目が比推力が高めの高性能ロケットが効率的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 15:32:00.40

>>699
なんとも微妙なとこだなぁ。

JAXA主導ならメタンロケットの開発と
複合材タンクという新規性があるのでそうしそうだが
ビジネスとしての確実性を考えるなら単純な固体3段式の方がまちがいはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 16:09:54.21

>>701

あくまで大雑把な計算なので，目安程度．
2段目の構造効率が 0.15 でも何とかなるかもしれない．
H-IIA の構造効率が 0.14 で，液体メタンだともっと良くなる．
金属タンクでもすむかも．

割と大事なのは，アビオニクスや付属機器(例えばヘリウム高圧タンク)等の軽量化．

あとまあ，Space One のフェアリングは 1.150 m と言うのが分かっている
https://www.space-one.co.jp/doc/solution.pdf
これは内径らしいので，ロケット(少なくとも2段目)の直径は 1.2-1.5m くらいかと．

イプシロン初号機みたいに，衛星と2段目の両方をフェアリングで囲む構成かも
(2段目の MAX^Q での荷重が小さくなり，構造効率がやや有利に）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 21:58:24.40

シーローンチ社、ロシア航空大手S7傘下で再始動
https://www.roscosmos.ru/25634/
https://pbs.twimg.com/media/DqGv2sJX4AEdvB1.jpg
露エネゴマシュ社とRD-171Mエンジンの提供を含む協定を締結

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/23(火) 08:07:12.78

MOMO3号機のクラウドファンディング、締め切り1週間前なのにまだ発射ボタン押す権利売れてないぞ、誰か買ってやれよ