ブラックホールについて勉強会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 23:01:51.72

みんなで勉強しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 23:28:14.22

よし、やるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 23:42:19.12

ここでは、ブラックホールについての知識・謎を書いていきそれをみんなでそのお題について考えていくスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 23:47:03.04

うーっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 23:50:31.16

最初にみんなで考えたいのはカー・ブラックホールのタイムトラベルです。本当にタイムトラベル出来ると思いますか？
是非みんなの意見を教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 23:52:47.14

夢がない意見だけど、できないと思う
だって未来人観測されてないじゃん...

と思ったがジョン・タイターがいるではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 23:57:58.50

＞＞6
確かカー・ブラックホールの特異点を通過すればタイムトラベルが可能という話を聞いたことがあるんですけど。
それでも駄目ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 00:07:09.63

特異点を通過するんじゃなくてリング状の特異点周りを回れば時間がループしてるという事
実際には特異点なんてないだろうが、それでもそのへんを回ればタイムトラベル可能
ただしカー・ブラックホールの中だけなので地平線外部の過去や未来には行けない
ワームホールを通り抜ければブラックホールの外に出れるが元の宇宙とは無縁な世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 00:12:31.00

どうして重力が大きい星の周りは時間がゆっくりなの？よく理解できません。
誰か教えてーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 04:38:27.94

相対論を勉強せずに理解できるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 19:22:25.22

できるわきゃないやん。
ぶちゅーとつぶれて鼻くそより小さくなって
ブラックホールぬけてまだ何か考えてるつもりか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/05(金) 18:18:31.84

ここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 09:06:51.34

ええ、ここですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 10:47:24.90

ブラックホールには3つの穴があるけど、入れるのは真ん中の穴だけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 12:35:53.13

【取引危険】ベイカレント・コンサルティング【入社厳禁】
ベイカレントは、社長や執行役員自ら内定辞退強要、退職休職強要を指揮運営する
非常に悪質な偽装人材派遣会社です。社員情報2300人分や取引先の機密情報が
漏洩する、ブラック企業です。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) · 2012/10/09(火) 01:41:24.36

勿論ブラックホールの謎解きは魅力的ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 21:37:39.96

他のブラックホールスレと何が違うんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 22:12:57.95

必要性が無くて寂れてるとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/22(月) 21:53:41.94

何これ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/26(金) 04:04:50.61

クエーサーが肉眼でも見られるって本当？

忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) · 2012/10/26(金) 07:30:13.87

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 22:28:36.09

地球も押しつぶしていけばブラックホールになる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 23:20:00.29

将来（人類が滅んでいないと仮定して）タイムトラベルが可能であれば、
過去や現在にタイムトラベラーが無限に現れるはず。

タイムトラベラーがほとんど来ていないという事は、将来に渡ってタイムトラベルが
不可能ということ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 23:30:13.70

宇宙には無限に近い恒星がある。
真空の宇宙では光のエネルギーはほとんど減衰しないので、宇宙はもっと明るいはず。

従って、宇宙がこんなに暗いのは光を取り込む何かが宇宙に存在する。
それがブラックホールまたはダークマターである。

この解釈、合ってるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 00:01:14.01

>>24
合ってない。光の減衰は空間に広がることが主な原因。
エネルギーの減少は空間が膨張することも関係してくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 00:30:48.56

>>25
>光の減衰は空間に広がることが主な原因。
距離の二乗で減衰するということですね。

>エネルギーの減少は空間が膨張することも関係してくる。
ビッグバンって、本当に宇宙は光の速さで膨張してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 01:14:10.14

>>26
＞ビッグバンって、本当に宇宙は光の速さで膨張してるの？
ビッグバンは宇宙誕生直後の現象（あるいは状態）で、現在の宇宙の膨張をそう呼ぶわけじゃないよ。
遠方の銀河は光速以上のペースで遠ざかってるけどそれを膨張の「速さ」と呼ぶのも本当は間違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 06:21:25.82

私立中高行ったのに二流私大しか入れなかった奴でも
公立中・公立高から東大に行った奴と比べたら
やっぱり地頭というか根本的な人間としての質が全然違うからね
小学校から私立に行かせるのは決して無駄じゃないよ
私立に行くような子は家庭環境からして違うって事もあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/31(木) 23:21:21.85

>>27
>ビッグバンは宇宙誕生直後の現象（あるいは状態）で、現在の宇宙の膨張をそう呼ぶわけじゃないよ。
了解しました。

>遠方の銀河は光速以上のペースで遠ざかってるけど
個人的には相対性理論に疑義がありますが、それは置くとして、「光速以上のペースで遠ざかってる」は相対性理論に
矛盾しないのですか？

小生、説明を求めてますが、面倒くさかったらそのように言ってくださって結構です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/01(金) 23:08:15.42

ttp://pa.dip.jp/jlab/r1/s/pa1359712512597.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/01(金) 23:23:29.17

>>29
現在の標準宇宙論が相対論に矛盾してるわけないだろ
ネットのどこにでもある図つきで分かりやすい奴を読んだ方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 06:58:25.25

ほわいとホールってあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 14:39:32.85

ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 16:30:57.55

ブラックホールから脱出する手段について。
ブラックホールの事象の地平線を超えれば光速でも脱出は不可能ですが，
そのブラックホールと同等の重力を持つ天体を近づければ，重力が互いに打ち消しあって，
事象の地平線は遥かに小さくなり，一度事象の地平線を超えた物体が，再び脱出することが可能ではないでしょうか？
これを利用すれば，理論的には，ブラックホールの内部を観測して帰還することもできるのではないかと思うのですが。
もちろん，ブラックホール級の質量の天体を自在に操るなんて，技術的には相当難しいでしょうが，

忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：8) · 2013/02/02(土) 17:35:50.90

勿論ブラックホールは謎ですよ!?♪。
当然ブラックホールは秘密ですよ!?♪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 20:13:58.95

>そのブラックホールと同等の重力を持つ天体を近づければ，重力が互いに打ち消しあって事象の地平線は遥かに小さくなり、
こんなことは起こらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 21:44:45.70

事象の地平線は重力ポテンシャルだからな
重力ポテンシャルが打ち消しあうことはない
足し合って増えるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/03(日) 13:14:48.63

力とポテンシャルは違う
重力ポテンシャルは打ち消すことはなくても力は打ち消せる
地平線の内側から脱出できるかどうかはわからないが地平線上で静止できるんじゃないか？

そもそもこの問題を正確に考えるのはシュバルツシルト解を合成しただけではだめで
きちんとアインシュタイン方程式を解かないとわからないはず
しかもそれは解析解は存在しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/03(日) 14:29:52.73

力の打ち消しあいは完全に1点でしか作用しないから、現実的には無理だろう。
潮汐力負けて、真っ二つになって、そのままそれぞれがBHに飲まれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/03(日) 20:33:52.99

こちらでの議論「ブラックホールから光が出られない理由について」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1358187767/219-243
を見てきた者だがブラックホールから光が出られない理由は
「エスカレータを上に上がる速度よりエスカレータが下降する速度が大きいと上の階に行けない。
そしてブラックホールの場合光より速いエスカレーターなんだ」
という説明が通っているが、
ブラックホールの事象の地平面の空間がブラックホールに光速で引っ張り込まれていると言うなら
事象の地平面からブラックホールの外の宇宙を眺めた場合、宇宙が光速で空間を引っ張り上げているように見えて
結果的にブラックホールの外の宇宙がブラックホールに見えてしまうなんてことにはならないの？

だって下降のエスカレータに乗った人から見れば階段に立っている人が上に運べれているように見えるじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/03(日) 20:36:35.91

等ポテンシャル面の形からの推理だが、
2つのブラックホールが近づくと地平線が盛り上がって融合し、ひょうたん型になるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/03(日) 20:39:16.81

>>40
たとえ話の説明を詮索しても益は無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/03(日) 20:41:42.07

別にブラックホールの中から外が見える分には一向に構わんと思うが。
ブラックホールの中からは情報が取り出せないんであって、逆は別に禁止されてないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/16(火) 00:22:50.37

ブラックホールって全てを飲込んでしまうんだよね・・・光さえも・・

でもジェットと云う現象は何なのでしょう？？？
光さえ逃げ出せない空間からもの凄いエネルギーが放出されるってほんと？
なぜこんな事が起こるのでしょう？？

これってホワイトホールじゃないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/17(水) 03:40:50.02

ジェットはブラックホールの中から出てるんじゃない
ブラックホールに入り損なったのが付近で押し合いへし合いしてジェットで噴き出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 20:46:12.57

>>45

ブラックフォールが吸込む力より、ジェットが噴出る勢いの方が強そうなのだが。
これはどう説明してくれる？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 21:49:35.24

ブラック「フォール」て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 22:56:46.41

>>46
ジェットの勢いが勝ってるから吸い込まれずに噴き出してんだろが
説明もクソもねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 01:51:06.04

>>48

なぜ、ジェットの勢いが勝ってるかの説明になってねーよ。馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 03:57:10.71

そもそも「力」と「勢い」をどうやって比較したんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 10:50:38.87

馬鹿には「ホール」と「フォール」の区別も「力」と「勢い」の区別も出来ないんだよ
長期休暇の間はこういうのが多くてうんざりだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 11:35:33.39

>>51
キチンと数式で議論しないんだから、どっちもどっちだよ。
大人げないね。(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 12:32:19.81

「どっちもどっち」に「大人げない」って見事なまでの遠吠えだねえｗ

物理学では概念や関係性の説明を簡潔に表すために数学を用いているわけで
それは即ち言葉でも議論が出来ると言うことだがお前は数式にどんな夢を見てたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 12:56:50.76

ここで指摘されてる事は数式以前だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 16:26:26.76

>>53
人として腐っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 17:04:30.64

>>55
くやしいのはわかるがもうちょっと有意義なこと書けや

**町内会副班長** · 2013/05/06(月) 17:35:41.25

こないだちょこっと見て来たんだが『ブラックホール』というのは存在しなかった。
そこは穴でも空間でもなく光も吸い込む巨大な重力を持つ天体だった。

内部は鉄よりも遥かに重い物質でどんどん圧縮が進みガタイはまあまあデカイが重力
はハンパじゃなかった！

俺が見てきたんだからみんな信じろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 06:26:39.12

>>56
失せろや糞野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 10:24:51.47

まともな反論も出来ないなら専門板には来ないほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/13(月) 23:27:12.67

でっ！？
ジェットに関してのみなさんの見解わ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/14(火) 00:01:27.18

便所のおつりと似たようなもんだ
落とした高さより高く跳ね上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/14(火) 02:44:11.86

何が疑問なんだ？
「力」と「勢い」を意味不明に比べるようなアホは除いて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/16(木) 02:19:46.55

>>61
一番わかりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/17(金) 07:38:46.67

子供の宇宙図鑑に
ブラックホールに落ちた人は、
本人は赤い光をみながら視界が狭くなる
外から見ると落ちる人は青く光ながら縦に伸びてやがてバラバラになる
みたいなこと書いてるんだけど...
そもそもどうやって分かったの？
書いてあることも意味不明だし。
頭がおかしくなりそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/17(金) 09:46:39.22

そもそもブラックホールって穴じゃないよね？
重力がめっちゃすごい星なだけだよね？
って事は、ものすごい力で星に引き寄せられるだけだから、伸びたりバラバラになったりはしないと思うんだけど…

オレの考え間違ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/17(金) 13:40:30.66

うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/17(金) 19:25:47.36

>>64
ブラックホールはもともと一般相対性理論から計算された天体だ。
発見される前から、存在したらどのような性質を持つかが予想されていた。

> 本人は赤い光をみながら視界が狭くなる
視界が狭くなるというか、ブラックホール方向は暗いからそっちには星が見えない。
反対方向の星々は急速に遠ざかるため赤く暗く見える。

> 外から見ると落ちる人は青く光ながら縦に伸びてやがてバラバラになる
これは逆で、落ちる人も赤く暗くだんだん見えないようになっていく。
落ちる人は横方向には圧縮され、縦方向には引き延ばされる力が働く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/17(金) 19:30:40.19

>>65
ブラックホールは重力がめっちゃすごい星というだけじゃなくて
ちゃんとした定義がある。

で、ブラックホールであろうがただの星であろうが、
重力で落ちていく途中は縦方向に引き延ばされる力が働く。
これは難しい理由じゃなく、地球の潮の満ち引きと同じ理由。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 02:09:57.81

ブラックホール自体は潮汐しないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 11:46:04.40

核の事を言ってるんなら
俺はしないと思う

ってか、逆に聞こう
一体何が潮汐するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 14:28:31.36

ブラックホールの事象地平面の形は他の重力場で変わるが潮汐と言って良いか？
そもそも物質じゃないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/29(水) 05:21:34.69

流体だからちょっとくらい潮汐すると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/29(水) 07:56:13.94

勘違いだったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 04:31:04.49

ブラックホールが違う宇宙の入り口みたいなSFてその可能性すらないよな？
ブラックホールの蒸発はホーキング放射で事象の地平面外に質量が出て行っただけで
俺たちの宇宙空間に存在してるんだよな？

宇宙に1つしか恒星が無かったとして
その恒星が超新星→BH化→蒸発を経ても、
その宇宙に存在する質量は変わらないって認識なんだか間違ってないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 13:07:53.65

間違ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 18:06:33.16

質量はエネルギーに変わるから変化する
その総量は変わらないという事でいいと思う

ブラックホールが別の宇宙の入口という概念は
密閉容器の外側と内側という区別が
トポロジー的に考えると閉じられた空間が二つに隔てられているだけで
内側と外側の差なんてなくて
あっちから見ればこっちが内側に見える
こっちから見ればあっちが内側に見える
のといっしょで
事象の地平線越しにあっちとこっちの時空間宇宙がある
そういう考えだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 19:29:10.63

>>76
ブラックホールの特異点が別の宇宙の入り口というほとんどSFな仮説はあるが、
事象の地平線は特異点とはまったく別のもの。
どっちから見たって外側と内側は決まっているので混同しないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 20:05:50.10

残念ながら決まってないよ
事象の地平線内で、こっちで言うところのXYZおよび時間軸以外に次元が広がってる可能性は否定できないよ
そもそも密度∞なんて事が考えにくいわけで
別の次元にはみ出してるとでも考えないと無理があるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 20:08:17.10

密度が無限大なのは特異点の一点だけで、事象の地平線の内側が漏れなく密度無限大ってわけじゃないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 20:42:47.17

>>78
事象の地平線ってのは相対論から導出されブラックホールの定義に関わる概念で
内側と外側は明確に区別できる。
これを否定するならそもそもブラックホールって何だと思ってるのということになる。
シッタカしないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 21:37:50.52

>>79
んなもん分かっとるわw

>>80
ブラックホールはこっちで言うところの時間が止まってるとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 22:28:12.82

>>81
> ブラックホールはこっちで言うところの時間が止まってるとこ
それがブラックホールの定義？
んなわけあるかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/12(水) 23:42:20.32

>>75
サンクス
>>76,77
サンクス、総量は変わらないってことか
BHが別の宇宙の入り口って説はまた別の話なんだな
むつかしいはなしはわかりません(^q^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/13(木) 18:29:45.68

ブラックホールを勉強するためには、現代の科学(相対論)では
時間と空間がどう扱われているのかをまず理解しないとな

時空の計量からすべては始まる。
言葉だけで理解する・させるのは非常に難しいと言わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/13(木) 19:12:59.04

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/13(木) 20:25:30.48

まずはテンソルを理解する事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/15(土) 00:17:01.63

ブラックホールに落とせない質量を持つ天体は存在するのかが疑問なんだが、
この問題は書き込む以前の問題か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/15(土) 01:44:36.87

角運動量（=回転の勢い）さえそぐことができれば
重い天体の周囲を運動する物体を、そいつに接近させることは可能。

これはＢＨに限らず、地球-太陽でも同じ。
地球の公転の角運動量を何らかの方法で失わせることができれば、地球は太陽に落ちてゆく

忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) · 2013/06/21(金) 18:22:02.94

過疎すぎだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 22:34:27.17

相対信者と物理屋が言ってるのは地平線の内側の事
その外側で何が起きてるかは何も語らないクズ野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 22:45:14.89

>>60
みんなのあこがれブラックホールは実は黙々と回ってるだけで
その周りにある磁場が全部持って行っちゃう
磁場からしたらブラックホールの重力なんてカスみたいなもの

重力にも磁場にも影響受けない宇宙船で磁場と地平面の間で観測したら
上は嵐だが、下は波しぶき一つ立ってない状態。素粒子一つも落とさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

LHCは今も絶賛稼働中なのに「ブラックホール生成」で騒ぐやつがすっかり消えたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

生成しなきゃどうにもならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

理論どおりにやっても生成できないって結論の方が恐いよな。ビッグバン信者にとっては
ところでＩＬＣではできる予定なのかな
はっきりさせてほしい

o · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

ILCを建設されるのが嫌なら、経済的観点や政治的観点から主張を語るべき。
きみの書き込みはちらほら見かけるが、
はっきり言ってILC建設判断にビッグバン云々などまるで関係ないからそこを主張しても無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

理論と違って生成できないのも価値ある結果だと知らんのじゃしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/01(日) 11:10:06.35

>>96の言うとおりだから、建設されるのが嫌ということではない。
金の使い道としてはほかに有意義なものはあると思うが
作ると決めたら反対はしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/01(日) 13:18:41.62

しかし日本ではな～
放射能垂れ流しは止まらんし財政崩壊しそうだし

考察 · 2013/09/08(日) 13:05:06.89

銀河系の姿とブラックホール重力の尾
左から右へ銀河正面、銀河の横移動の順
左から右へ銀河後方、銀河の横移動の順
http://blog-imgs-21.fc2.com/m/y/w/mywindow/Hubble_sequence_photo.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 13:13:26.23

ブラックホール関係ないし