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(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13
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0001オーバーテクナナシー
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2020/03/30(月) 19:10:17.36ID:q/PHW2oB
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか?
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。

関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう

前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1563345644/
0002オーバーテクナナシー
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2020/03/30(月) 19:10:59.47ID:q/PHW2oB
特異点とはなにか。テクノロジーが急速に変化し、それにより甚大な影響がもたらされ、
人間の生活が後戻りできないほどに変容してしまうような、来るべき未来のことだ。
それは理想郷でも地獄でもないが、ビジネスモデルや、死をも含めた人間のライフサイクルといった、
人生の意味を考えるうえでよりどころとしている概念が、このとき、すっかり変容してしまうのである。

強いAIは多くのさまざまな活動から生まれ、文明社会のインフラに深く組み込まれていく。
実際、強いAIは人間の体や脳にまで密に組み込まれるだろう。
とすれば、強いAIは人間の価値観を反映するだろう。それがわれわれ自身になるからだ。 (レイ・カーツワイル)
0003オーバーテクナナシー
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2020/03/30(月) 19:12:05.64ID:q/PHW2oB
【3分解説】なぜ世界は今、ベーシックインカムへ向かうのか
https://newspicks.com/news/1990565
【北欧要人】ベーシックインカムは「すべき」ではなく「マスト」だ
https://newspicks.com/news/1990564
イーロン・マスク、FB創業者…、米リーダーがBIに熱狂する理由
https://newspicks.com/news/1990575
【現地ルポ】ベーシックインカムはフィンランドを救えるか
https://newspicks.com/news/1992381
【波頭亮】21世紀の「人類の叡智」こそがベーシックインカムだ
https://newspicks.com/news/1990585
【前澤友作】僕が、ベーシックインカムで目指す「当たり前」のこと
https://newspicks.com/news/2002126
0004オーバーテクナナシー
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2020/03/30(月) 19:12:22.12ID:q/PHW2oB
AI(人工知能)とBI(ベーシック・インカム)−「仕事を奪われる」のか、「仕事から解放される」のか?
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=53005
AIで失業 ベーシックインカムは正しい解決策か
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09381100Q6A111C1000000/
「ベーシック・インカム」は日本を元気にする秘策になるか
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1607/14/news014.html
ベーシックインカム メリットとデメリット
https://andai.co.jp/benefits-of-basic-income/
0005オーバーテクナナシー
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2020/03/30(月) 19:12:43.00ID:q/PHW2oB
日本の労働人口の49%が人工知能やロボット等で代替可能に
〜601種の職業ごとに、コンピューター技術による代替確率を試算〜
https://www.nri.com/jp/news/2015/151202_1.aspx
ロボットやAIで仕事がなくなるのは5%とマッキンゼーが予測
作業の自動化は必然だが、予測できる範囲の未来で、人間は機械と協働するほうが経済的メリットがある。
https://www.technologyreview.jp/s/21175/robots-will-devour-jobs-more-slowly-than-you-think/
0006オーバーテクナナシー
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2020/03/30(月) 19:13:15.40ID:q/PHW2oB
Yコンビネーターの社会実験始まる──オークランドで「ベーシックインカム」導入へ
http://wired.jp/2016/07/04/y-combinator-basic-income/
フランス元老院、ベーシックインカムの試験導入を認める答申
http://business.newsln.jp/news/201610240844510000.html
ベーシックインカムを試験導入、2千人対象 フィンランド
http://www.cnn.co.jp/business/35094497.html
0007オーバーテクナナシー
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2020/03/30(月) 19:14:06.34ID:q/PHW2oB
例によって、
テンプレのリンク先の生存確認はしておりません。
0008オーバーテクナナシー
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2020/03/30(月) 19:27:55.00ID:q/PHW2oB
自民党関連の報道が過剰なレベルで、
おかしくなってきている点は、

前回の自民おろしの時と同じ様な流れか?


いやまあ、
旅行券で叩かれたのに、
お肉券や、お魚券とか言い出したら、

流石に過剰に頭が悪すぎると言う話になってくる。

しかも、誰が言ってるのかも、よく分からんとかじゃないの?


まあ、これって自民党も望んでる流れってことじゃないなのかな?


要は、経済崩壊後の政権なんて誰がやっても、
文句しか出てこないし、
大していい政策を打ち出せるとは思えない。

そんで、
〇〇党はダメだ、

やっぱり
自民党がと言う思考誘導の為の布石?

まあ、そんな気の長い事を仕掛けるのかは、

よく分からんけども、
過剰にアホな発言は、胡散臭い。
0009オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 19:34:02.69ID:q/PHW2oB
ちなみに、

中国共産党は、
地方に510兆とか、

万年筆マネーを理解していないと、

どっから金が出てくるねん?
みたいな政策を掲げだしてるらしい。
(ソースは確認してない、中国語の記事探す能力が弱い)

まあ、
この辺を見てると、

経済崩壊後の、

世界の経済のパワーバランスは、

中国がより
存在感を増していくのだろうとは、

予測がされる。

日本が、
アメリカに追いつけ追い越せを仕掛けた時は、
完膚なきまでに叩きのめされたんだけど、

さて中国は、
パクス・アメリカーナを終焉させされるのか?だな。
0010オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 19:37:25.18ID:q/PHW2oB
パクス・アメリカーナが終わるだけなら、

別に構わんのだけども、

その後の覇権国家が、
中国と言うのは、

非常に困る。

反日でガス抜きする様な国に、
世界の舵取りをされると、

日本的には非常に不味い。
0011オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 19:46:41.01ID:q/PHW2oB
>>8
これじゃあ、
分かりづらいか、

要は、
自民党は
次の衆院選に勝つつもりがないと言うか、

負けたいんじゃない?

と言う、
お話。

何なら、不必要な失言を、
そこそこ偉い閣僚にさせて、

解散総選挙するとかも、
ありそうな感じだけどね。
0012オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 19:58:18.28ID:6fmZOhGS
中国が覇権?無理無理
その前にアメリカが戦争嗾けるか内部クーデターで中共崩落させるかだろ
既に省間で警察同士の暴動も起こってるようだし
0013オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 20:08:57.89ID:q/PHW2oB
>>12
そうか?

日本が中国にGDPで負けそうな時にも、
同じ様な事を言ってる人間が、

いっぱいいたぞ?

問題は、
中国は、

今の資本主義のルールを逆手に取って、
発展をしていると言う点なんだけども、

アメリカは、
それに対して、
黙認していると言うか、

積極的には文句を言っていない。

要は、
既定路線っぽい感じもあるんだぜ?


それを言えば、
日本のバブルもルールを逆手には取ってなかったけれど、

黙認されてた状態にはなるけどね。

今後、叩き潰すのか、
明け渡すのか?は、
何とも言えないところではあるけどね。
0014オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 20:31:27.28ID:6fmZOhGS
日本とアメリカを同等で扱ってる時点で間違ってる
アメリカという国は1940年代に核兵器を実装使用した国でこれからどんな隠し弾撃ってくるのだか
0015オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 20:46:20.24ID:q/PHW2oB
ん?どういう事?

日本とアメリカを同等に扱ってる?

日本と中国を同じ様に扱ってる話をしてるつもりだけど?


アメリカは中国に経済で負けそうになったら、
核攻撃をするって事?

流石に、
アメリカが、そこまで余裕がない国家になってるなら、
覇権国家を降りてもらった方が良いとは思うけど、

世界の経済のパワーバランスの既定路線では、

アメリカは、
中国だけじゃなくインドにも負けることは、

かなり前から言われてるよ。
(インドは結構先の予定)

まあ2030-2040年頃に中国に抜かれる説が多いのだろうけども、

今回の経済崩壊後の再建スピードうんぬんでは、

その期間の短縮が起きる可能性は高くなってくるはずだよ。
0016オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 20:55:32.47ID:q/PHW2oB
この経済崩壊が、

世界大恐慌レベルなら、
アメリカの経済崩壊は、
3年くらい続くことになる。

勢い的には、
世界恐慌レベルを、

今の所は圧倒していると言う、
とんでもない状況だからね。


その間、
なぜだか分からないけど、

中国だけは、
いち早く経済崩壊のダメージから回復をすると言う様な事が起きる可能性に関しては、

現在の経済学的な理論では、
まともには説明できないだろうけども、

別に不可能でも、なんでもない話にはなる。

ただし、
その状況になれば、

アメリカは実質、
覇権国家を降りると言う事を意味しているはずなんだけどね。
0018オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/30(月) 21:13:04.20ID:kDpdi5XB
クソスレ増やすなよ
0019YAMAGUTIseisei
垢版 |
2020/03/30(月) 21:14:40.97ID:ruqs78ax
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1563345644/
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1526630915/
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1498288837/
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 8 (天国or地獄)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 7 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1459784028/
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 6 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1453528228/
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 5 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1450691136/
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 4 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1436692723/
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 3 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1433410756/
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 2 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1431446902/
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427004849/

(情報科学)技術的特異点と科学・技術等 1 (ナノテク)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/
(情報科学)技術的特異点と科学・技術等 2 (ナノテク)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/
0020YAMAGUTIseisei
垢版 |
2020/03/30(月) 21:32:31.57ID:ruqs78ax
>7 YAMAGUTIseisei 200327 2140 v8K4veOU
>プレシンギュ 到来する ?
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1538058099/
>
> >12 YAMAGUTIseisei 180929 1535 Bswyb4M3? \>77 名前:yamaguti Email:sagezon.jp/dp/4757103735/okyuryo-22 投稿日:2018/06/30(土) 11:09:51.39 ID:IyAko4jV?
>>> プレシンギュラリティ革命 : スパコン ( + 量子コンピュータ ) 革命
>>> シンギュラリティ革命 : 強い AI/AL 革命
> :
>
> × スパコン革命
> △ エクサスケール革命
> ○ ( エクサ ) 超々低コストスパコン普及革命 ( 中小企業 個人 津々浦々 )
>
> × 自ずと到来する
> ○ 超々低コストスパコン超々普及で実現させる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1569536835/39-41#31-45# Fukyuu

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1569081742/62-88##1513529234/807#743# SaitouSensei PEZY
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1544693435/#1569081742/62-88#

[ スパコン ] PEZY 齊藤先生 応援スレ3 [ BCI
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1544693435/#789-791
[ スパコン ] PEZY 齊藤先生 応援スレ2 [ BCI ]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1532517710/#120
[ スパコン ] PEZY 齊藤先生 応援スレ [ BCI ]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1513529234/#485

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1520715794/22# (強いAI) 技術的特異点/シンギュラリティ (知能増幅) スレ過去スレ
0021オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/31(火) 23:53:48.27ID:ndvn5TRa
言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの?
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ?いつまでアニメなんか見てんの?
いい加減卒業したら?あーゆーの

これからどうすんの?ねえどうすんの?
いつ働くの?いつまでこんな生活してんの?
何考えてるの?あんたにとって親ってなんなの?

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学?資格?言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね!
0022オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/01(水) 21:10:32.09ID:8Ov0bt3N
   ニーチェとニートの違いは、

「神は死んだ」と悲観的なのがニーチェ

「親は死なない」と楽観的なのがニート
0024オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/05(日) 09:49:20.56ID:8Cy/lFqe
>>22
ツァラトゥストラは10年間ニートだった
0026オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/07(火) 20:52:15.24ID:uzTO0wPo
新型コロナウィルス感染症に伴う緊急事態宣言、
前日には発令準備情報
不要不急の外出自粛要請は変わらず
仕事出勤せずに、
一カ月スーパーの食料品の買い物だけで
引きこもり過ごせってさ
コンビニ、スーパー、デパ地下だけオープン
緊急時にややこしい場合分けの給付条件
2月以降で月収入が半減した人に限る
年収2000万円の人なら
2月に200万円で3月に100万円以下なら貰えるとか
0027オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/08(水) 21:23:41.63ID:T5j1omsB
コロナウイルス【日本では報道されない裏話】あの人の「10年前の計画」中身が超ヤバい、緊急事態宣言とロックダウンと医療崩壊
https://www.youtube.com/watch?v=Obb9LJmosO4

エンタメも、やっとかんとね。
今回の新型コロナのパンデミックは予言もしくは計画されていた?と言う話。

ロックフェラーの10年前のレポートが、
現状の社会の方向性と酷似していると言う流れ。

ただまあ、
10年前といえば2010年なんだけど、

2009年は、
新型インフルエンザのパンデミックがあったので、

この手の予想は、
ロックフェラーのレポート以外でもされてた可能性は高そうではある。

ちなみに
経済学という学問が
FRBを創設するために作られた学問だと言う話が出てたが、
これに関しては、賛否が色々と出てきそうではある。

では、
それに近いようなネタとしては、
ノーベル経済学賞という賞は本来存在していない。

正確にはアルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞と言う賞になっていて、
銀行が、ノーベル賞に強引にくっつけて表彰するようにしている新参の賞になっている。
0028オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/08(水) 21:30:03.57ID:T5j1omsB
従って、
ノーベル経済学賞は、云々という話もあって、

実際、
行動経済学とかが賞を取ってる時点で、
まあおかしいとも言えそうではある。

行動経済学自体は、
面白いんだけど、

アレって、
言ってみれば、
人間の脳の脆弱性を探す学問で、
元ネタは、どっから引っ張ってきてるんだよ?と言う話になる。


まあ、ちなみに、
ノーベル賞に関しては、
おかしいのは経済学賞だけなのか?と言うと、

そうとも言えんので、
学説の権威付けに使われてない保障は、
恐らくない。
0029オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/09(木) 13:05:27.36ID:0c1j7cOK
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、
   l ;l  = 三 =   .|;;;i
   l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.  ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
   ||    ̄ | |  ̄   |/   認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
    |   /(oo)ヽ   |    このスレには、屑が常駐している。
    ヽ (⌒)___ノ  /      未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::
   `ー┬‐-ー' ̄
0030オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/09(木) 16:27:31.69ID:F/BOpApM
この板にいる基地外ニートの将来予想。

1年後、母親死亡。
2年後、収入0になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
3年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる
0032オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/10(金) 20:23:19.13ID:0ZwvUOzd
という事で、
まあ、何が?と言う話だが、

コロナは計画されていた?
の陰謀論が折角出たのに、

陰謀論の総本山のCIAは何をやってんねん!と言う話になるから、

そっちもやってみよう。

GLOBAL TRENDS 2025
という物がある

これはアメリカのNIC(国家情報会議 National Intelligence Council)
という所が発行していた。

将来の展望みたいなものなんだが。

NICはCIAを統括するCIAの上役と言う肩書きになっている。

そして、
このGLOBAL TRENDS 2025は2008年に発行されたものなのだが、
それの75ページがパンデミックの項目になっている。

https://www.files.ethz.ch/isn/94769/2008_11_Global_Trends_2025.pdf

これによると、
2025年までにパンデミックが起きた場合の展望が記載されている。
0033オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/10(金) 20:32:33.84ID:0ZwvUOzd
それによると、
治療法がない新種の呼吸器疾患が発生する事、
発生源は中国もしくは東南アジア、

病原体となるものは、
インフルエンザウィルスの可能性が高いとされているが、

SARS コロナウィルスも候補としてあげられている。

そして、
数ヶ月おきに、新しい症例が発生する事?

世界経済が甚大な被害を被ることと、
世界で数億人が亡くなる事が挙げられている。


さすが、CIA抜かりはないな。
0034オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/10(金) 20:56:37.26ID:0ZwvUOzd
ちなみに、
今年の2月に湖南省で鳥インフルエンザ(H5N1)が発生している。

トリ-ヒト感染が主な感染源で、

ヒト-ヒト感染は、少ないと考えられているが、
濃厚接触による感染の可能性はあるとされている。

ちなみに致死率は、
2003-2019の間で、
52.8%になっている。


うーん、
CIAの予言と言うか計画書では、
新種とされてるから、
これは使えないかな?

まあ、
16年間で861症例しかないから、
ヒト-ヒト感染は
ほぼ無いと思われるしね。

これが変異して、
ヒト-ヒト感染しだすとヤバいかもね?
0035オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/10(金) 22:57:24.33ID:0ZwvUOzd
>>34
あー、

GLOBAL TRENDS 2025では、
ちゃんと、
H5N1がパンデミックを引き起こす可能性が高いと書いてるな。
(新種じゃねーじゃん!)

ただ、
H5N1にはタミフルが効くはずなんだけども、

タミフル耐性を得やすいともあるのか、


数ヶ月おきの新しい症例と言うのが、
コロナと別の感染症が引き起こされる事を言ってるのなら、

コロナ終息する前に、
H5N1が続けてパンデミックを引き起こす可能性はありえる?

そして、
GLOBAL TRENDS 2025では、
挙げられてなかったが、

エボラも2018年からの流行が発生していて史上最大規模になっている。

ただまあ、
エボラはワクチンがあって、終息に向かってると言う話になってるね。
0036オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/11(土) 01:39:01.00ID:7mHaf1TP
そう言えば、
GLOBAL TRENDS 2025で

もう一つ気になる予言?がある。


2025年までに
日本はインドに経済力で負けるそうだ。

>米国の中央情報局(CIA)など16の情報機関を統括する
>「国家情報会議」(NIC)が、公表した報告書「グローバル・トレンド2025」の全訳!
>中国・インドの興隆により、富と経済力は「西から東」に動き、
>世界は多極化に向かう。
>この結果、欧米の支配力は低下し、
>日本の政治経済力は米国、中国、インドに次ぐ世界第4位に転落…。
>20年後の世界を予測した定評あるレポート。

ちなみに、
インドと日本のGDPの比較、
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDPD&c1=IN&c2=JP

ドル換算での比較になってしまうから、
何とも言えないけれども、

ひょっとしたら抜かれるという事もありえるかも?
0037オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/11(土) 06:32:36.23ID:m2VRNBE/
>>36
人口比較しろよ
0039オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/11(土) 11:47:32.24ID:xLc5zan2
>>37
そりゃCIAに文句を言ってくれという話だが、

通常は国力を見る場合は、
全体のGDPで比較するというのが楽ではあるわな。

それが本当の国力を示しているのか?は、
何とも言えないが、


ただ、
一人あたりのGDPとかになっちゃうと、
日本は、もうとっくに先進国の中では下位と言う話になっちゃうので、

それはそれで問題だぞ。
0040YAMAGUTIseisei
垢版 |
2020/04/11(土) 22:15:59.80ID:ecqWmY3o?2BP(0)

| 26 YAMAGUTIseisei 200411 2201 ecqWmY3o?
|>861 地震雷火事名無 200409 0829 FIkPK0gU
|>●●政権が「経済重視」なら、即刻条件なしの現金給付をすべき 理由 | ハーバー・ビジネス・オンライン
|>http://hbol.jp/216364# \>
|>新型コロナ 2週間で失業者数がリーマンショッ 上回ったスペイン | ハーバー・ビジネス・
|>http://hbol.jp/216402# \>
|>感染拡大 、強大な ●●政権がこれほど ●能である理由 | ハーバー・
|>http://hbol.jp/216383
| :
|
|>221 ー 200410 1916 KdYOxDNW
|>OECD、 経済 打撃は「何年も続く」 新型ウイルス流行
|>http://bbc.com/japanese/52000856## ?SThisFB&fbclid=IwAR1CQQY2LSaD6-6tI3kWTaVF-rfUb4ko064vbCf8_i2DG8RfLTUyiHNPwO8#
|| \>「V字回復 できない \>、どんなに順調にいってもU字、 \>つまり 長い低迷 。
|>いま正しい決断をすれば、『L字』の事態は避けられるはずだ」
|
|>768 ー 200403 1214 o/1xBAUK
|| >766
|>ttp://blog.livedoor.jp/its●ku/archives/56601961.html## http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1583830700/768
|| 7:風吹けば名無 200402 0822 sNarN44Kp
|| 10万→5万→お肉券→お魚券→マスク2枚←今ココ
|| 12:風吹名無 200402 0823 irtePzlUa
|| コロナ 各国の政府の対応
|>韓国 現金86000円
|>アメリカ  現金130000円
|>香港  現金140000円
|>イタリア  現金300000円以上
|>イギリス  休業補償(8割
|>フランス  休業補償(全額
|>スペイン  休業補償(全額
|>日本  布
| :
0041YAMAGUTIseisei
垢版 |
2020/04/11(土) 22:16:41.42ID:ecqWmY3o?2BP(0)

| 27 名前:YAMAGUTIseisei Email:sagezon.jp/dp/B085VNQX8Q/okyuryo-22 投稿日:2020/04/11(土) 22:02:29.64 ID:ecqWmY3o?
||●●政権が「経済重視」なら、即刻条件なしの現金給付をすべき 理由 | ハーバー・ビジネス・オンライン
|>http://hbol.jp/216364/3##
|
| ▼主な国の新型コロナ経済対策( 年4月3
| ・韓国
| 生活支援 8.5万円を給付 月収712万ウォン(63.2万円)以下の1400万世帯が対象。1人世帯は40万ウォン(3.5万円)、4人以上世帯に100万ウォン(8.5万円)給付
| ・アメリカ
| 生活支援 13万円 年収7.5万ドル(818万円)以下の大人1人に最大1200ドル(13万円)、子供1人につき500ドル(5.4万円
| ・香港
| 生活支援 14万円 18歳以上の永住権を持つ住民全員に1万香港ドル(14万円
| ・シンガポール
| 生活支援 6.8万円 21歳以上の国民に、所得に応じて最大900シンガポールドル(6.8万円)、子供1人につき300シンガポールドル(2.3万円
| ・イタリア
| 休業補償 7万円 自営業者、観光関連の季節労働者、観劇関連の労働者、農業従事者などに対し、600ユーロ(7万円)の給付金を最長で3か月
| ・イギリス
| 休業補償 所得の80% 休業を余儀なくされる個人事業主380万人を対象に、月額2500ポンド(33.4万円)を上限にして所得の8割
| ・カナダ
| 休業補償 15万円 仕事や収入を失った人すべてに 、月額2000カナダドル(15.2万円)を最大4か月
| ・ドイツ
| 休業補償 最大105万円 個人事業主約300万人および、個人のアーティストを対象 、最大9000ユーロ(105万円
| ・日本
| 生活支援? 30万円? 所得が大 減少し 生活に支障 世帯 限定 30万円、個人事業主に対する数兆円規模の助成 検討中
|
| ※各国の経済対策は多岐 の中から 個人 現金給付策等 ピックアップ (SPA!調
| 【井上智洋氏】駒澤大学経済学部准教 専 マクロ経 、貨幣経済理論。 『ヘリコプターマネー』(日本経済新聞出版社)など多数
| 【小野盛司氏】「日本経済復活の会」会長。理学博士。著書に『「資本主義社会」から「解放主義社会」へ』(創英社/三省堂書店)など
| <取材・文/福田晃広・野中ツトム(清談社) 写真/時事通信社 PIXTA> ※週刊SPA!4月7 号より
0042YAMAGUTIseisei
垢版 |
2020/04/11(土) 22:39:49.61ID:ecqWmY3o?2BP(0)

>29 YAMAGUTIseisei 200411 2235IcqWmY3o?
|>420 ー 200320 0048 F4JkAyC5
|>並みのニ○トと基○外ニ○ト
||
|>無○・ダ○板 が並みのニ○ト●○○○○板 が基○外ニ○ト
|>平日の昼 書 が並みのニ○ト●昼も夜も板違いの糞○レに書 が基○外ニ○ト
|>生命の炎が弱々しいのが並みのニ○ト●嫉妬の○がメラ○ラ が基○外ニ○ト
|>仕事しないことに○け目 が並みのニ○ト●仕○しない理由を が基○外ニ○ト
|>自分を馬鹿で不道徳と認識 が並みのニ○ト●他人を馬鹿で不道徳 が基○外ニ○ト
|>社会○○の が並みのニ○ト●社会に対する復讐心 が基○外ニ○ト
|>ニ○トと呼ばれて落ち込むのが並みのニ○ト●ニ○トと呼ばれてトサカに来るのが基○外ニ○ト
|
| 
| 理系共 完成品だけ 持って来い 女房子供は 質に入れたか
| 理系共 女房は質に 入れたのか 何なら俺が 買ってやろうか
0043オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/12(日) 17:02:38.09ID:Nvdoyszn
まあ、
自粛ムード中と言う事で、

エンタメ成分を増やして行こうとは思うのだけど、

今日は、

理趣経について、

真言密教における、各派の一般的な経典とされている、

その中に、
十七清浄句というものがあって、

これに関しての説明をして行こうと思う

それ以前に、
顕教と密教をざっくり説明すると、

顕教が、一般向けな広報的教えになっていて、
密教は、マニア向けのガチ勢向けの教えで、

だいたいニュアンス的にはあってると思う。

密教の特徴としては、
現世利益の成就と言う物があって、

一般的な仏教のイメージとはかけ離れている。

まあ実際に、密教的儀式等によって、
現世利益があるのかどうかに関しては、
気持ち次第だとは思う。
0044オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/12(日) 17:04:43.12ID:Nvdoyszn
では、

十七清浄句に関してなんだけども、

wikiに和訳と一緒に載ってるので、
引用すると、

妙適C淨句是菩薩位 - 男女交合の妙なる恍惚は、清浄なる菩薩の境地である
慾箭C淨句是菩薩位 - 欲望が矢の飛ぶように速く激しく働くのも、清浄なる菩薩の境地である
觸C淨句是菩薩位 - 男女の触れ合いも、清浄なる菩薩の境地である
愛縛C淨句是菩薩位 - 異性を愛し、かたく抱き合うのも、清浄なる菩薩の境地である
一切自在主C淨句是菩薩位 - 男女が抱き合って満足し、すべてに自由、すべての主、天にも登るような心持ちになるのも、清浄なる菩薩の境地である
見C淨句是菩薩位 - 欲心を持って異性を見ることも、清浄なる菩薩の境地である
適スC淨句是菩薩位 - 男女交合して、悦なる快感を味わうことも、清浄なる菩薩の境地である
愛C淨句是菩薩位 - 男女の愛も、清浄なる菩薩の境地である
慢C淨句是菩薩位 - 自慢する心も、清浄なる菩薩の境地である
莊嚴C淨句是菩薩位 - ものを飾って喜ぶのも、清浄なる菩薩の境地である
意滋澤C淨句是菩薩位 - 思うにまかせて、心が喜ぶことも、清浄なる菩薩の境地である
光明C淨句是菩薩位 - 満ち足りて、心が輝くことも、清浄なる菩薩の境地である
身樂C淨句是菩薩位 - 身体の楽も、清浄なる菩薩の境地である
色C淨句是菩薩位 - 目の当たりにする色も、清浄なる菩薩の境地である
聲C淨句是菩薩位 - 耳にするもの音も、清浄なる菩薩の境地である
香C淨句是菩薩位 - この世の香りも、清浄なる菩薩の境地である
味C淨句是菩薩位 - 口にする味も、清浄なる菩薩の境地である

えぇ?
ガチガチに煩悩を肯定してるじゃん!

と言う話になっている。
0045オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/12(日) 17:15:44.09ID:Nvdoyszn
まあ、
逆に言えば、

これが宗教の凄い所と言うか、

こんな所まで理解してたの?
と言う話になるんだけど、

つまり、
これ脳の神経伝達物質の分泌の観点から見た場合、

清浄なる菩薩の境地と言うのが、

恐らく、
瞑想等による悟りの状態の事を指しているのだろうけれども、

セックスも、
恋愛も、
物欲を満たすのも、
美味しいものを食べるのも、
いい音を聴くのも、
いい匂いを嗅ぐのも、

瞑想によってもたらされる、
脳内麻薬と違いがないよと言う事を述べている。

まあ真言密教が、こう言う教え方をしてるとは思えないけれども

経典のこの部分を、
今の脳科学的な知識を元に読んでみると、
宗教って本当に、時間をかけて
脳に対する考察を積み上げてたのだなと思われる。
0046オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/12(日) 17:47:19.46ID:Nvdoyszn
しかも、
この部分は、

日本に持ち込まれたのが、
763年から771年と言う事だから、
原典は、いつ頃からあるねん?と言う話で、
(>五種類の異訳があり、玄奘訳の
>『大般若波羅蜜多経・第十会・般若理趣分(理趣分経)』も
>『理趣経』の異訳と見なされており、玄奘訳の『理趣分経』が最古のテキストである 
> サンスクリット語の般若経典は150年頃に現在の形の原形が成立?)

宗教って、
本当に先人達が延々と頭を使い続けて、

脳をハックする方法を考えてたんだろうなと、
思われる。

脳をハッキングして、
脳内麻薬をだだ漏れにする

確かに
これが物質消費や肉体的リスクが無く
誰でも簡単にできるようになれば、

現世利益と言うか、
世界平和も実現するかもしれないから、

ある意味、
究極の救済であり、

人類最後の救済なのかも知れないのも、
確かなんだけどね。
0049オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/13(月) 18:34:34.81ID:P1q5Y0EQ
人手不足から一転、する事無い事態へ
0050オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/13(月) 19:44:28.85ID:ogbZVt+G
>>43
そういうのは心と宗教板に行って書いてくれないかな
ここは未来技術について語り合うところだから
0051オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/13(月) 22:54:38.72ID:UkimJXNV
>>50
すくなくともお前も同類
0052オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/16(木) 06:16:38.56ID:jcVDQy5Q
宗教の精神コントロールも応用できるのが未来技術。
0053オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/16(木) 10:27:49.45ID:PDq8E5FG
>>49
失業者は既に1700万人超、米国襲うコロナ不況の怖さ 迅速な対策で現金給付始まる、後手に回る日本は大丈夫か(1/5) | JBpress(日本ビジネスプレス) http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60185
0054オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/16(木) 12:38:30.34ID:ICKw3Qkh
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、
   l ;l  = 三 =   .|;;;i
   l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.  ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
   ||    ̄ | |  ̄   |/   認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
    |   /(oo)ヽ   |    このスレには、屑が常駐している。
    ヽ (⌒)___ノ  /      未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::
   `ー┬‐-ー' ̄
0055オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/17(金) 02:44:28.36ID:B3IUsqJM
ナニナニ
    彡⌒ ミ ナニナニ
   (´・ω・`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・`) また髪の話?
(´・ω(´・ω・`) ⌒ ミノ⌒ミ
  u_| ̄ ̄||´・ω・`)ω・`) マター?
 /旦|――||// /|と ノ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |-u
 |_____|三|/
0056オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/17(金) 07:57:19.37ID:YEo+irSK
俺は、ニートの兄を絶対に養わねーぞ!
マジふざけんなっていう話だよね。
散々楽しといて、親がいなくなったから、兄弟だし、養って何ていわれたら
ありえないね。
このような場合、いくら俺自身が兄と連絡取らなくても、
市役所とか行くと、俺の住所ばれちゃうんだよな?
兄のせいで、転勤繰り返すしかないのか?
俺が家族もちだった場合、どーなるんだ?
その前に、結婚する時に、相手先には何て言えばいいんだ?
相手側の父「お兄さんの職業は?」
俺「ニートです。親に暴力振るってます。人間のクズです」
って言えばいいのか?
兄のせいで破談もありえるよな。
奴は自分ひとりが苦しい思いをしていると勘違いをしている。
てめーのせいで回りは何倍も苦労して、振り回されいているんだ!!!
0057オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/17(金) 08:04:13.61ID:LUXIr4j6
今日からアベノマスク配布開始まず東京から
緊急事態宣言7都府県をいきなり全国に拡大
減収世帯限定30万円を撤回し全国民一律10万円へ
0058オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/17(金) 22:03:36.66ID:PUfj1uUM
世界一プレイヤーが多いMMORPGで流行した「死の伝染病」からパンデミックに対処するヒントを得られる可能性
https://gigazine.net/news/20200317-wow-virtual-outbreak-corrupted-blood/

>感染が拡大した町の広場に立ってゲーム内で起きた惨事を語り続け「終末の預言者」を演じるプレイヤー

預言者が、どういう脚色をしてたのかと
周りがどういう反応してたのかが見てみたいな。
0059オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/17(金) 22:36:59.71ID:PUfj1uUM
コロナウイルス【日本が超ヤバい方向に、進んでいる裏話】追跡アプリと医療崩壊の真実、アップルとクロロキンとアビガンと恐怖心
https://www.youtube.com/watch?v=hHW1FNfQeOQ

パスツールの話が出ていたので、
若干調べた所、

対抗馬として、
アントワーヌ・ベシャンと言う科学者がいて、

パスツールの細菌学やらワクチンとは、
全く違う説を展開していたと言う歴史がある。

ベシャンの説を裏付ける
実験結果等もあるようだが、
その辺りは、まだ調べてない。

パスツールは、
病原体には細菌やらウィルスやらがあるけれど、
これらは、人体の外から入って、
人間の体を破壊して行くという、

現代の医学的には常識の説になってるが、

ベシャンの説は、
一部、現代の医学的には似たような現象が知られている部分もあるけれど、

まあ、
現代医学からするとおかしな
説になっている。
0060オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/17(金) 22:46:08.56ID:PUfj1uUM
ベシャンの説は、

人間は微生物と共存していて、

生活習慣やらストレス等で、
体調が悪くなると、

微生物が活性化というか毒化して、
人体を攻撃すると言う説になっている。

これは、
腸内細菌の、日和見菌とかが
同じ様な攻撃パターンをもってる事が知られているが、

ほとんどの病気がこれと同じ仕組みで発生していると言うのが、
ベシャンの説になっている。

この場合に、
問題になるのは、

潜在的に病気の元になりえる微生物等を
人間が保有していると言う点より、

どうやって、同じ症状の病気が人から人へと感染するのか?
と言う話になるわけなんだけど、

ベシャンの説による、
病気の感染のメカニズムは今の所、
見つけられてない。

これだとスピリチュアル系の感染パターンになりそう。
同調現象とか?
0061オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/17(金) 22:53:29.25ID:PUfj1uUM
ベシャンの説の中には、

細胞から細菌が生まれ、
細菌からウィルスが生まれるという物があって、

これも一部で
確認されている現象らしいが、

これが正しいなら、

その病原体となる微生物は、
時には細菌、
時にはウィルスとなって、

生物から生物へと
感染というか、繁殖していき、

大抵は、
無症状であるが、

感染した人間の体調等によっては、
微生物が強毒化して、
人体を攻撃するという風に考えられる。

ただこの場合は、
結局、
パスツールの話と、
ほとんど変わらんと言う話になってしまうので、

あまり意味がある話ではなくなってしまう。
0062オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/17(金) 23:05:07.84ID:PUfj1uUM
パスツールとベシャンの説の

最大の違いは、

外部からの病原体が人間を襲う説のパスツールと、

元から人間が保有している病原体が人間を攻撃すると言う説のベシャンになってるはずで、


外部からのパスツール
内部からのベシャンに

分かれてる。

ところが、
ベシャンの説の病気の感染ルートが、
生物から他の生物への感染がある場合は、

つまり、
微生物の繁殖パターンに他の生物を介する場合、

結局
外部からの攻撃になってしまうわけで、

この分類自体に大した意味がない。

もっとフレームが大きい?
0063オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/18(土) 00:35:02.15ID:nrDnoMJ6
>>61
>ベシャンの説の中には、

>細胞から細菌が生まれ、
>細菌からウィルスが生まれるという物があって、

>これも一部で
>確認されている現象らしいが、


これは直接はベシャンの説ではなさそうだな、


千島学説の

>第3原理 バクテリア
>(細菌)やウイルスの自然発生説(親バクテリアや親ウイルスなしでも細胞や組織が死滅し、崩壊するときバクテリアやウイルスが自然発生する)

>第4原理 細胞新生説
>(細胞は細胞構造をもたない有機物をもたない有機物から新たに生ずる)

から来てそう。

この細菌やウィルスは
細胞等から変化して発生しているというのは、

多形態性と呼ばれているみたいだけども、

実験に関しては情報が出てこないな。

細菌の多形態性はあるみたいだけども、
千島学説にのっとった話ではない。
0064オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/18(土) 13:17:56.21ID:nrDnoMJ6
予言を一つしようと思う。

今後、される予言には、
疫病の蔓延の警告をする人の割合が増加する!
0065オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/22(水) 23:15:15.51ID:u+qEICIz
【超重要】凡人トレーダーが天才トレーダーになるたった一つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=N2lKFuetiCI

トレードする人だけに向けた話じゃなくて、
(トレードに関しては基本はおすすめしない)

普通の人が、
いろんな
社会通念上良いとされる習慣を身につける方法を述べている。


考え方としては、
もうちょっと、

洗脳してしまった方が、
本物の天才に近づくのだろうけれども、

普通の人が何かを成し遂げたいときには、
有効な考え方かもしれない。


では、追加の情報としてはだけども、
これは
洗脳の一種だから、
そう簡単には身につける事はできない。

もっと踏み込んだ所までの話にするなら、

ハードルを下げる為には、
脳を洗脳をしやすい状態に持っていく必要がある。
0066オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/22(水) 23:26:08.32ID:u+qEICIz
洗脳

つまり、
脳の神経伝達物質のトリガーの分泌条件を書き換えるには、

例えば、
勉強をしたら脳内麻薬が出るようにするとか、

そう言った、
脳内麻薬が分泌される条件を書き換えるには、

脳をトランス状態に
もっていく必要がある。

それをしない場合、
まあ、大分難易度が高いし、
時間がかかることになる。

かと言って、
どうやってトランス状態に持っていくんだよ?と言うと、

何回か書いてるかも知れないが、
肉体を強制的な脱力状態に持っていけば、

トランス誘導されやすいので、
筋トレとかヨガとか瞑想をやった後に、

身につけたい習慣やスキルで、
簡単な成功例を積み上げて行くと、
(脳に何らかの報酬が必要)

効率的に洗脳しやすいかもね?
0067オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/25(土) 20:31:42.40ID:0v1Q0NXw
コロナウイルス【過去最高にヤバい、マスコミの嘘2つを暴露します】超ヤバい1枚の写真と、アメリカ政府の陰謀と思考停止させる
youtube.com/watch?v=sO6PD6PVezM

アメリカでコロナの感染者が激増した理由の一つと考えられる物を説明している。

死因にコロナと書くと、
一人につき140万円、
更に、
人工呼吸器を使ったなら420万円が
追加で支給される仕組みになってるそうだ。

しかも、
実際にコロナで死んだかどうかを検査する必要は、
必ずしもないという
大盤振る舞いをやってる話。

何をやってんねん。

アメリカは仕組み的に医療崩壊が起きるような事をやってる。

偽旗作戦やクライシスアクターに関しては、
新型コロナに関してはよく分からん。

偽旗は、
日本でも普通に行われているのは確かだな。

大したこと無い病気を、
とてつもない病気に見せかけるのも、
偽旗と言えないこともない?

祝?神王TVのリンクがマルチポスト認定されてる。
外でも結構、引用された?
0068オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/25(土) 20:37:50.05ID:0v1Q0NXw
BBB社債の株価暴落は解決だが、もっとヤバいことが起こる【FRBの250兆円のジャンク債とCLO購入】経営者と投資家の闇
https://www.youtube.com/watch?v=U4Pj8Nd1au0

FRBがいくら金を発行した所で、
FRBが破綻する事はありえないけれども、

財政に関しては、
アメリカは元から、
政府債務の上限問題で破綻するする詐欺を繰り返してるから、

毎度の事になる。

実際、一部でデフォルトをしたりするけど、
見せしめ的なもので、
経済が壊滅的な事になったりはしてない。

ある意味、
伝統芸的な物になっている。

この流れで、
日本の財政破綻論が出てくるのだろうと予想がされるので、

ある意味、
日本にとっても、
いい迷惑であるのは確かか?

まあただ、
FRBのジャンク債購入等の資金供給に関しては、

別の見方ができるというか、
別の見方をした方が良いとは思われる。
0069オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/25(土) 20:53:09.25ID:0v1Q0NXw
まあつまり、

経済崩壊時は、

金融資産における
通貨を除外した部分の価格が

暴落しているのだけども、


ぶっちゃけ、
通貨以外の金融資産の価値なんて、

元から見せかけで、
バブルでしか無いわけだから、

そこに通貨を供給することによって、

バブルの中身を詰めていく作業とも言える。


逆に言えば、
仮に、通貨供給をせずに潰した所で、

今の経済システムを続ければ、

いずれは、
同じ様なバブルを形成してしまうので、

結局は同じ様な
状況に陥ってしまう。
0070オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/25(土) 21:00:41.57ID:0v1Q0NXw
単純に言えば、

市場に供給された通貨量に対して、

金融資産の評価額が大きければ、
その差額分は、

見せかけのバブルで中身が伴ってない状態と
言えるわけなんだけども、

そこに通貨供給をすれば、
多少は中身が詰まっていくよという話になる。


要は、
マネーサプライと、
金融資産の評価額の乖離が大きくなれば、
バブルが大きく成長しているという状態になるんだけど、

マネーサプライを増大させれば、
金融資産が大きく成長した所で、

すっかすかのバブルじゃないという状況に近づいていくという話になる。

まあ実際は乖離が0になることはありえないだろうから、

より、バブルの空きが小さい、
中身の空洞化がすくないバブルが形成されると言った方が正しい?
0071オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/25(土) 21:04:57.48ID:0v1Q0NXw
かと言って、

一部の金持ちばかりを優遇する仕組みが良いのか?は、
別問題ではあるのも

当然の事だけども、


現状では、
他に選択肢が無いという、

非常に、
いやらしい状況に追いやられている。
0072オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/25(土) 21:58:55.62ID:0v1Q0NXw
マネーサプライと金融資産のイメージがつきにくい人の為に、

簡単な例を出してみると、

マネーサプライが1000兆円しかないのに、

金融資産の総額が、
5000兆円もあると、

いやいや、
4000兆円どっから来てんねん?

完全に見せかけだけやんけ、
となるけれども、

これが、
マネーサプライを4000兆円くらいまで増やしたら、

金融資産が
5000兆円くらいあっても、

まあ、そんなものなのか?
みたいな話になってくる。

実際、これでも
1000兆円くらいは中身がないバブルと言う事になるわけだけども。
4000兆円のバブルよりは
マシなんじゃね?と言う話になる。

では、
実際、
日本の金融資産がどの程度あるのかだけども、
0073オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/25(土) 21:59:53.17ID:0v1Q0NXw
家計の金融資産残高は1903兆円
民間非金融法人企業の金融資産1240兆円
一般政府の金融資産631兆円

非金融部門の金融資産合計
3,774兆円

金融機関の金融資産
預金取扱機関(銀行等)
1224兆円

保険年金基金
440兆円

その他金融機関
645兆円

中央銀行
589兆円

金融機関の金融資産合計
2,898兆円

日本の金融資産の合計
6,672兆円
0074オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/25(土) 22:14:01.90ID:0v1Q0NXw
去年の年末くらいは、
6500兆円を超えてた訳だから、

そりゃ、
すっかすかのバブルで空洞化してるよと言う話になる。

ただまあ、
経済崩壊して、

金融資産の評価額が減少して
バブルが多少縮小化したとしても、

実際は、
空洞化はかなり大きなままだから、

今の経済システムのまま、
この乖離を0にはできない。


では、
将来的に
経済システムが刷新できれば、
この乖離はなくなるのか?と言うと、

そこまで深く考察した訳ではないが、

まあ無くならんとは思われる。

となると、
許容値みたいなものの算出が必要になってくる?
0076オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/26(日) 17:25:53.09ID:+hlT0L9k
日立「認定取り消し」相当 技能実習巡る監督機関報告、実際は改善命令止まり
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6358189
0077オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/26(日) 19:22:18.45ID:sX7yycRI
マネーストックと金融資産の関係を、

更にザックリ説明すると、

マネーストックは世界中にある日本円の合計
(実際はコレ以外に日銀当座預金があるが、日銀から外には出てこない)

金融資産は、
価値があると考えられているもの、

つまり、
株式やら、債券、証券等になる。

要は換金性が高いと考えられている物が、
金融資産になっている。

整理すると、

日本円は世界中に1000兆円くらい流通してるけど、

日本にある金目の物と言うか、
換金性が高いとされる物は、

6500兆円を超えてるよと言う話になる。


まあ、ただ、
この日本全体の金融資産の6,672兆円と言うのは、
実際に全部換金できるのか?と言うと、

流通してる通貨量が1000兆円くらいしかないから、
無理に決まってるじゃんと言う話になる。
0078オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/26(日) 19:39:05.81ID:sX7yycRI
逆に、

無理に換金しようとすると、
通貨量が圧倒的に足りてないんだから、

そりゃ、
金融資産の評価額が下がって行ってしまうと言う流れになる。

これを防ぐために、
通貨供給をしてる訳だけども、

通貨供給が足りてないと、
下落が止まらないと言う話につながってくる。


まあ、
要は、金融資産の評価額ってのは、

その値段で売りたいと言う、
売り手側の希望額の事であって、

その値段で売れることが保証された権利にはなっていない。

だから、
巨大資本による、売り崩しやら、
経済崩壊の際には、

大して意味をなさない様になっている。

つまり、バランスシートとか、
元からあんまり意味はないんだよね。
0079オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/26(日) 19:46:18.89ID:sX7yycRI
バランスシートの場合は、
金融資産以外にも不動産も入ってるけど、

それらも、
いわゆる経済が駄目な時には、
意味をなさない。

特に日本の場合は、
ノンリコースローンではないので、

担保を取られたら、
借金が帳消しという仕組みじゃなく、

資産価値がいくらあるから
安心とか、
そう言うのはない。
0080オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/26(日) 19:56:20.49ID:sX7yycRI
後まあ、

日本全体の金融資産は
あまり数字として表に出てこない、

これの理由に関しては、

金融機関の資産には、
貸出やら、
債券(国債等)が含まれてる為、

これらは、
金融機関以外の負債になっていて、
打ち消し合うと言う関係になってるから?とは思われるが、

まあ正確な理由は分からない。


ちなみに、
金融資産が膨大にあった所で、

コロナショックを問題なく乗り越えられるか?と言うと、

そんな事は、
無理だから、

通貨供給をしない限り、
どうしようもない。

バブル崩壊時も金融資産と言うか、不動産価値が膨大にあったが、
どうにもならなかった。
これらの価格で、経済危機をどうこうする事はできない。
0081オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/26(日) 20:08:34.88ID:sX7yycRI
もっと正確な説明を心がけると、

金融資産を売却した所で、
通貨量の変動は起きないので、

循環させれば、
全部売り切る事ができるんじゃ?

と言う考え方ができるのだが、

実際は、
経済崩壊時は、
手元資金が足りなくて、

金融資産を換金すると言う事になる。

それは、
つまり金融機関への返済の為に換金すると言う事が主な目的になる。

売買では、
通貨量は減らないが、

銀行への返済に使われてしまうと、
通貨が消滅して、

更に、通貨不足を引き起こして、
更なる、金融資産の下落と言う、

馬鹿なスパイラルに陥る可能性が出てくる。
0082オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/27(月) 01:02:11.33ID:U5DVTKsX
改行無くして下さい

改行無くして下さい
0083オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/27(月) 11:36:35.49ID:8PqBsdX7
本田圭佑「素人が何で経済や政治について語っちゃダメなん?むしろ多くの貴重な意見というのは、素人の率直な意見にある」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/56691049.html
0085オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/27(月) 11:59:34.83ID:8PqBsdX7
【マジでヤバイ】中小企業に「いつまでにコロナが終息すれば経営的に乗り切れるか?」を調査した結果、「4月末から6月末」という回答が集中・・・ ほとんどが倒産寸前
http://blog.esuteru.com/archives/9501503.html
0086オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/27(月) 21:00:58.95ID:vlHwxOM5
コロナウイルスは、人工的に作られた【ノーベル賞受賞者が暴露、エイズ要素が入っている】ソーシャルディスタンス無意味とたばこ
https://www.youtube.com/watch?v=X7_daNo7W9I

新型コロナが
エイズウィルスを組み込んだ
人工ウィルスであると言う事を、

ノーベル医学賞受賞者が暴露したと言う話。

ちなみに、
このノーベル賞受賞の学者さんは、

この動画の概要欄に、
論文を発表したとあるが、

別に論文で発表したわけではない。

そもそも、
新型コロナウィルスが免疫系を攻撃して
免疫不全を引き起こすと言う話は、

調べた範囲では本人はしていない。

新型コロナウィルスに
HIVと同じ配列が含まれていたと言う話に関しては、

あったとして、だからどうしたの?的な話で、
2005年には他のコロナウィルスからも見つかってるよね等の反論がされている模様。

また、このノーベル医学賞受賞者の人は、
スピ系の人として有名らしく、
そっちに関しては大概叩かれてた。
0087オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/28(火) 22:44:28.59ID:YD7pmvVX
ちなみに、
スピリチュアルだろうと、
神の奇跡だろうと
プラセボだろうと、

コロナの回復率が高くなったり、
早く回復するようになるなら、

ぶっちゃけ
何だって良いと言うか、

副作用がないなら、
いわゆる科学の範囲を逸脱した物の方が、
むしろ良いと言う話にもなるのだが、

一般的な科学を逸脱した物が、
問題視される部分は、
過剰に金儲けに走る部分があると言う点だろう。

ただまあ、
この考え方も科学万能論に毒された考え方なのかも知れない。

ぶっちゃけ、
過剰な金儲けに走って、
大衆から金を巻き上げる事に必死になってる度合いで言うなら、

スピ系と、
現代医学では、
間違いなく現代医学だろうから、

そのあたりまで含めた場合、現代医学もスピ系も大差は無いのかも知れない。
0088オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/28(火) 22:52:46.11ID:YD7pmvVX
一般的な
感覚からすると、

スピ系などの場合は大金を騙し取られたりするかも知れないから、
危険だとか、怪しいという話になるのだろうが、

これは再現性の怪しい、
不確かな技術で金を巻き上げるのはどうなんだ?

または、
人を救うと言うお題目のくせに、
金儲けに必死になってるってどうなんだ?

と言う話なんだろうが、

翻って、
現代医学、

いわゆる科学なら、
金儲けに使っていいという、

ある意味、
暗黙の同意が形成されている。

実際は、
現代医学も

再現性の怪しいものや
どういう原理なのかよく分かってないものが普通にあるし、

人を救うと言うお題目のはずなのに、
金儲けに必死になっている。
0089オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/28(火) 22:58:36.45ID:YD7pmvVX
つまり
単純に言えば、

いわゆる超自然的な現象による
金儲けは駄目だけど、

科学による金儲けはOKみたいな、


常識が形成されていると考えられるが、

これって何でなんだろう?
0090オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/29(水) 15:25:15.21ID:bB4rGRrQ
おじさん頭悪いから難しいことわかんない
日本経済は破綻するの?
別に破綻しても困らないけどさ
おじさんホームレス予備軍だから
0091オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/30(木) 14:30:37.26ID:PXopv9qO
日本経済と見るから捉えられないのです、日本だけで日本が働いているわけではないのです。
破綻とは 破綻しては困るそれを回避できないことになります、
破綻が致命的になることはより大きな力の働きで回避が機能します、
しかし超えてはいけない大きな力以上に破綻すれば、それは無意味になります。

それを引き起こすのは1本の矢では起こせなくても3本の矢でという物語が語るように
多数の小さい破綻がドミノ倒しを起こし本来たおれるはずのない連鎖が起きれば、
限界点を超えたとき負のフィードバックという回路が結果を生じるということです。

破綻をリーマンショックに例えればすでにそれは超えています。
アメリカ政府が200兆円という額で反対もされずに対策予算が立てられた規模をみれば
わかるでしょう。
ビルゲイツは昔パンテミックを予測し警告しました。そのときの規模でも350兆円規模の
負の経済効果があると説明しています。
0092オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/30(木) 16:49:06.41ID:FtGQCCAD
日本経済が破綻したら初めからホームレスの人は命レスになるしかないかも。
0093オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/30(木) 16:49:06.92ID:FtGQCCAD
日本経済が破綻したら初めからホームレスの人は命レスになるしかないかも。
0094オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/07(木) 09:44:02.41ID:TLEcjXK6
>>87
神社仏閣のお祈りでコロナ禍が治まるなら良いんだけどね
0095オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 02:52:20.56ID:LSUa2ZRk
カランコロンカロンノロコロン
0096オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 08:19:13.47ID:urfv1iXC
カランコロン カランカラン コロン
カランコロン カランカラン コロン
おばけのポストに 手紙を入れりゃ
どこかで 鬼太郎の ゲタの音
0097オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 08:28:06.40ID:GCL5q41R
神社仏閣でお祈りしていれば自粛になるからコロナが治まる。
0098オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 08:28:07.07ID:GCL5q41R
神社仏閣でお祈りしていれば自粛になるからコロナが治まる。
0099オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 08:57:39.71ID:WDIX+3lK
>>89
霊感もコロナも肉眼では見えないけれど
霊感が捉えられないのに対してウィルスは顕微鏡で観察可能だから
0100オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 12:36:30.88ID:LZJPdlWZ
この板にいる基地外ニートの将来予想。

1年後、母親死亡。
2年後、収入0になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
3年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる
0101オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 12:38:25.20ID:LZJPdlWZ
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入
0102ウルトラスーパーハイパーアリシンスパーダモンバーストモードGX×99
垢版 |
2020/05/08(金) 13:52:39.84ID:RpSzQZxv
デジモンクロスウォーズは名作だよ
デジモンクロスウォーズは秀作だよ
デジモンクロスウォーズは傑作だよ
デジモンクロスウォーズは上作だよ
デジモンクロスウォーズは良作だよ
デジモンクロスウォーズは佳作だよ
デジモンクロスウォーズは意欲作だよ
デジモンクロスウォーズは話題作だよ
デジモンクロスウォーズは超大作だよ
デジモンクロスウォーズはネ申アニメだよ
デジモンクロスウォーズは神アニメだよ
デジモンアドベンチャー02は高得点だよ
デジモンアドベンチャー02は高品質だよ
デジモンアドベンチャー02は高性能だよ
デジモンアドベンチャー02は高評価だよ
デジモンアドベンチャー02は大活躍だよ
デジモンアドベンチャー02は大健闘だよ
デジモンアドベンチャー02は大奮闘だよ
デジモンアドベンチャー02は大接戦だよ
デジモンアドベンチャー02は大人気だよ
デジモンアドベンチャー02は大流行だよ
デジモンアドベンチャー02は大行列だよ
デジモンアドベンチャー02は大成功だよ
デジモンアドベンチャー02は大評判だよ
デジモンアドベンチャー02は大盛況だよ
デジモンアドベンチャー02は大好評だよ
デジモンアドベンチャー02は大絶賛だよ
0103オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 17:34:06.01ID:igW/eIbn
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入
0104オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 19:45:10.46ID:qSx01A2Z
>>99
まあ、しょうがないんだけど、

一般的な勘違いをしている。

霊やら、
何らかの神秘的な体験というのは、

特定の人間に対しては見せる事ができる。

だからこそ、
霊感商法とかが無くならないわけで、

幻覚や幻聴は、
機械的な物には反応しないが、

脳に対しては、
効果がある人間がいる。

まあ、
それ以前にプラセボ程度なら、
そこそこの人間に効果があるから、

全ての脳の脆弱性に対する防御を持っている人間はいない。

オカルトを過剰に理解する気のない人間に多いのは、

これまた、
科学に対する盲信であって、

本質的には、オカルト信者と似ている。
0105オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 19:59:14.67ID:4aZjn0ii
>>104
家電製品ならアレコレ便利になるとか良い影響で商売するのに
霊感グッズはアレコレの恐怖を取るとか悪い影響を商売するから良くない
霊感グッズが生活に便利で人々や経済に良い影響があるならもっと広がるだろーな
0106オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 20:17:32.70ID:qSx01A2Z
そもそもの勘違いは、
経済にいい影響のある商売なんてものは
基本的にない。

売買では通貨が移動するだけだから、

霊感商法だろうが、
詐欺だろうが、
ギャンブルだろうが、
製造業だろうが、
農業だろうが、

それには変化が起きない。

あるのは、
顧客の満足くらいになる。

霊感商法であろうと
詐欺であろうと
ギャンブルであろうと

顧客が満足してるなら、
その点に関しては、
他のビジネスと何ら違いはない。

まあ、
金銭目的の一般的は詐欺は通常すぐにバレるから、
顧客の満足度はマイナスになりやすいが、

間に、神やらフィンテックやらを挟んで
複雑化すると、
顧客が納得すると言う現象が見られるだけになる。
0107オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/08(金) 20:30:15.48ID:qSx01A2Z
まあ
フィンテックの場合は、

しょうがないと諦めるか、
諦めの悪い人がいれば訴えるかも知れないが、

この手のビジネスで、
顧客側が勝つというのは、
ほぼありえない話になる。

それに対して、
神を使った場合は、
逆に、
お金を使う程、
顧客から感謝されると言う様な現象も、

引き起こせるので、

どちらが優れているのか?と言うと、

宗教やら霊感商法となる。


まあ、新興宗教やらの霊感商法の場合は、
信者の周りが騒いでダメになるとかがあるだろうが、

古典宗教の場合は、
その辺りは多少、信頼度?が高いので、

古典宗教の流れを汲んだ、
新興宗教がポピュラーになりやすい。
0108105
垢版 |
2020/05/09(土) 12:13:12.14ID:fdRPiyv4
経済にいい影響のある商売なんていってない
経済に悪い影響のある商売なんてのも言ってない
0109オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 12:20:14.38ID:JfyewWib
スマホ作って売ったのは経済にいい影響をしてないだろうか。
0110オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 19:01:44.14ID:k/ruFjcQ
>>108

>>105
>霊感グッズが生活に便利で人々や【経済に良い影響】?

まあ確かに、
経済に良い影響のある商売がないなら、
経済に悪い影響のある商売もないのも確かだね。
0111オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 19:39:48.61ID:o1tbeMxP
銀行がお金をどんどん貸す商売は経済に良い影響のある商売で、
逆は悪い商売。
0112オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 19:42:42.12ID:o1tbeMxP
逆は悪い商売→銀行から借りたお金を返せない商売が経済に悪い商売。
0113オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 20:37:22.99ID:k/ruFjcQ
銀行が金を貸すなら、

確かにパチンコだろうが、
ガチャだろうが、

経済に良い影響を与えるが、


パチンコだろうがガチャだろうが、
どんな融資を受けた企業だろうが、

商売の部分では、

経済には影響は出ていない。


それは別問題でしかない。
0114オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 20:43:13.61ID:o1tbeMxP
お金をどんどん稼いで返せそうに見える商売ならお金を貸させる影響を与えている。
0115オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 21:19:22.74ID:k/ruFjcQ
実際に貸すのか貸さないのかは
銀行次第だから、

商売がどうのこうのではない。
それは建前でしか無い。


何度も言ってるが、
この経済システムは

通貨量が余るなんてことは絶対的に発生しない。

ハイパーインフレだろうとも
通貨が不足するから

銀行は融資を増やさなければならない。



経済に良い影響を与える商売はないが、
経済に悪い影響を与える商売もない。

あるのは、
銀行が融資を増やすか増やさないかだけになる。


そして融資を増やさなければ日本みたいな国が出てくるだけになる。
0116オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 21:28:13.88ID:o1tbeMxP
どんどん返してくれそうな商売がなかなか無いのでしかたなく必ず返してくれる政府に銀行が貸すしかなくなってるんじゃないかな?
0117オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 21:49:19.11ID:k/ruFjcQ
だから
何回も言ってるが、

今の仕組みで
通貨量がどうやったら余るんだ?


どうやれば、
中小企業が潰れない様に立ち回らせる事ができるんだ?

どんどん返済できそうな企業だけを助けたら良いのか?
0118オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 21:53:00.72ID:k/ruFjcQ
これも何度も言ってるが、

企業や家計の破綻が発生するのは、

銀行の通貨供給がおかしいからだ。


なんでその銀行の不始末を、
企業や家計がカバーしなければならないんだ?
0119オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 22:12:58.54ID:o1tbeMxP
通貨供給がおかしくて不始末しまくる銀行はカバーしないでつぶれてもしょうがないんじゃないだろうか。
外国が買収してしまうとまずいから政府がカバーに入るかも。
政府がカバーするというのは結局企業や家計がカバーするのかな?
0120オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 22:15:33.19ID:o1tbeMxP
銀行に借金を返せない分が誰かの貯金にどんどん貯まるとすると、それは余ってる通貨だよね?
0121オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 22:42:21.46ID:k/ruFjcQ
>>119
通貨を生み出しているのは、

銀行であって、国家でも企業でも家計でもない。

何回同じ話をしてるの?


>>120
部分的に金が余れば、

全員が借金の返済ができる様になるという仕組みを教えてくれ。

それができないなら、

一部で金が余ってるのとか
何の意味があるんだ?

金が足りなくて困ってる企業や家計にどうやって説明するんだ?

お前たちはカネがないけど、
他では金が余ってるから、

オマエラは破綻しろって話をするのか?


そもそも、
一部で金が余ろうが、
全体では絶対的に通貨は不足するんだが、

それと、
一部で金が余ってる事が何の関係があるんだ?
0122オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 22:43:30.80ID:k/ruFjcQ
まずそもそも

全体として通貨量は絶対的に不足すると言う事が理解できないのか?
0123オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 23:14:01.38ID:o1tbeMxP
硬貨は政府が発行してお札は日銀が発行してるんだよね?
日銀当座預金も通貨らしい。
https://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/exbase.htm/
貯金はじわじわ増えているのでお金は使われないで余ってるらしい。
一部で余ってるというのは偏っていて使われない=使う必要が無い?
使う必要が無くてたまっているなら余っている。
貯金は銀行から見て借金なので、お金は銀行から銀行以外の方へ偏ってたまっている。
銀行は不始末して自業自得状態なのではないだろうか。
0124オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 23:49:14.09ID:k/ruFjcQ
>>123
政府に通貨発行権があるのは確かにそうだが、
発行割合はどの程度だと思ってるんだ?

当座預金は確かに通貨だが、

日銀は銀行だ。

日銀が政府の子会社だから、
政府の借金は返済しなくていいなんて話があるが、

実際は、
毎年、返済してるのは何でだ?


>貯金はじわじわ増えているのでお金は使われないで余ってるらしい。
>一部で余ってるというのは偏っていて使われない=使う必要が無い?

だから
一部で余ってたら、

どうやって全員が借金の返済をして、
経済を回せるんだ?

その方法は?

>銀行は不始末して自業自得状態なのではないだろうか。

何で銀行の不始末で
企業と家計が不利益を被る必要があるんだ?
0125オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/09(土) 23:57:51.83ID:o1tbeMxP
>>124
銀行が不始末して全国のほとんどの借金をしてしまったとしても、他の借金が返せない会社を助けるのくらいは助けるしかないと思う。
0126オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 00:00:10.40ID:Czf2htCn
単純に意味が分からん、

整理して、
意味が通るように

書き直してくれ。
0127オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 00:29:26.65ID:OTgIH4Zg
つまり銀行がお金を貸したけれど戻ってこない分が多かったので銀行の預金=銀行の借金が増えてしまった。
仕事をやった結果、お金が戻ってこなかった分全国から物やサービスがかえって減ってしまった。
仕事をやるために物やサービスを使ってしまうので、仕事をやってその分以上に物やサービスを増やしてちゃんと売れなかったらそれは只物やサービスを使っただけで儲けていい仕事になっていない。
そういう仕事にお金を貸してしまった銀行と、お金を借りて仕事をした人の連帯責任だと思う。
そういう事もだれだってあるだろうから国の全員で一応助け合う事にしているんじゃないかと思う。
仕事をするために使った物やサービス以上にちゃんと売れる物やサービスを作りあうなら仕事をするために物やサービスを買うために借金するので、借金もだんだん増えるはず。
それでうまく行き続けるなら経済成長するし、失敗するのが多かったらどうにかしてたまった貯金をその分減らすようにするのはしょうがないと思う。
0128オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 00:36:01.40ID:Czf2htCn
>お金を貸したけれど戻ってこない分が多かったので銀行の預金=銀行の借金が増えてしまった。

どう言う仕組みで?


>そういう仕事にお金を貸してしまった銀行と、お金を借りて仕事をした人の連帯責任だと思う。

一方的に企業と家計側しか不利益を被らない理由は?
0129オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 00:49:00.23ID:OTgIH4Zg
>>128
仕事をするのに使うために物やサービスを買うと、売った人が儲かったとするとその人の貯金=銀行の借金が増える。
借金して仕事をして物やサービスを作ったけれど売れなかったら、貯金を使ってそれを買った人がその分いなかった→貯金=銀行から見た借金が増えたまま。

銀行はお金が帰ってこないで銀行から見た借金だけ増えてしまったのは銀行の不利益。
0130オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 00:59:07.26ID:Czf2htCn
>>129
>売った人が儲かったとするとその人の貯金=銀行の借金が増える。

それはもともと
銀行が別の人に貸し出してた通貨だから、

別に銀行の借金が増えてるわけじゃない。

移動しただけになる。


どうやって、
通貨の移動で通貨の量が増えるんだ?


>銀行はお金が帰ってこないで銀行から見た借金だけ増えてしまったのは銀行の不利益。

銀行に通貨が返ってこないからといって、
通貨は増えないんだが?


銀行に通貨が返ってこない場合に

通貨が増えるという現象の
仕組みはどうなってるんだ?
0131オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 01:16:44.53ID:OTgIH4Zg
>>130
別の人が借金して物を買ったとするとその時通貨が増えた。
売った人が儲かったとするとその通貨がその人の貯金になった。
→増えた分が貯金になってたまった。

銀行にお金が帰ってこないのは通貨が増えたのでなく銀行から見た借金が増えたままになって減らないから銀行の不利益になってるというだけ。
0132オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 01:31:30.60ID:Czf2htCn
>>131
>別の人が借金して物を買ったとするとその時通貨が増えた。

それと、
利益は何の関係があるの?

通貨が利益で増えてるみたいな話は
存在してないってだけじゃないの?

どこで
利益によって通貨が増えてるの
その話は?


>銀行にお金が帰ってこないのは通貨が増えたのでなく銀行から見た借金が増えたまま

増えたままと、
増えるでは全く意味が違うはずだが?


そして増えたままであることに何の問題があるの?
0133オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 10:51:09.39ID:h/MpDlzJ
>>132
仕事をするのに使う物やサービスを買うために借金した人がいてその時お金が増えた。
その人がその借金で買った物やサービスを売った人が儲けたら利益。
その利益を銀行に貯金する=銀行の借金が増える→お金が増えてたまった。
銀行がお金を発行して貸してその分が銀行の借金になってしまった。
銀行がしている借金に銀行は利子をはらわなければならないから貯まると問題。
0134オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 13:25:02.76ID:Czf2htCn
だから、

利益でどうやって通貨が増えてるの?

借金したときにしか増えてないんじゃない?


仮に、
タピオカ屋をやるからと言うことで、
500万円の融資を受けたとする。

タピオカ屋が、
600万円稼いだら、

差額の
100万円分の通貨発行がされるてるのか?


融資なんて、ほとんどの場合、
事業の先見性やら収益性なんかよりも、

担保を重視するから、
実際は不動産に値段が付いてるだけだぞ、

どうやって、
タピオカ屋の利益で通貨が増えるんだ?
0135オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 13:41:50.56ID:Ob0YFsj8
>>134
だから銀行が100万円分通貨発行して振り込んだんじゃないの?
買った人が100万円分借金して買ったとすると。
0136オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 13:58:30.82ID:Czf2htCn
>>135
そんなことは成り立たない。

何で利益と通貨発行が同額なんて意味不明な現象が発生するんだ?

それは、
理想的な経済システムかも知れないが、
現実には即していない。

単なる、思い込みの嘘っぱちでしか無い。

一般的に言われている、
付加価値の合計であるGDPは、

ざっくり言えば利益の合計になる。
これは年間500兆円位ある、

それに対して、
通貨供給が増える量に関しては、

マネーストックM2で2018-2019年で19.8兆円くらいしか無い。
日銀から外に出ることが通常はない
当座預金は14.0兆円

合わせた所で、
33.8兆円程度しか増えていない。

GDPは、557兆円程度とされてる。
つまり、利益の500兆円以上と言うか、
9割以上が通貨発行なんてされていない。

利益で通貨発行されてるなんて事実はない。
0137オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 14:05:47.92ID:Ob0YFsj8
>>136
通貨の増えて無い分は消費税をはらったり利子も返して消えた?
0138オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 14:08:14.78ID:Czf2htCn
>>137
税金では通貨は消えない。

そして、
利益は、何度も言ってるが

通貨が移動しているだけだから
通貨が増えてるんじゃない。

GDPと通貨供給の差額は、
消えたんじゃない。

元から利益では
通貨は増えていない。
0139オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 14:16:58.76ID:Ob0YFsj8
>>136
それとも33.8兆円しか借金しなくても貯金が移動しあって500兆円分利益が出せた。
Aの貯金→Bの貯金→Cの貯金→.........→Aの貯金
それプラス33.8兆円が適当に分かれて儲けた人がいた。
0140オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 14:24:11.75ID:Czf2htCn
>>139
で、

それで全員が助かったのか?

この経済システムは、
利息+元本分を
最低限、追加融資しなければならなくて、

その上、
企業や家計の利益分も

通貨を供給しなければならない。

日銀当座預金は、
一般市場流通をしないから、
意味がないから、

実際は、
マネーストック分の増加くらいしか、
影響はないが、

それで、
全員は助けられてるのか?
0141オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 14:30:47.88ID:Ob0YFsj8
>>140
借りた分返せなくなる人がどうしてもできるので、例えば国債でお金を作って次は頑張れるように応援するか、だめそうだったら引退してもらって年金でくらしてもらう。
0142オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 14:33:01.23ID:Ob0YFsj8
>>140
税金で国債を返せば借金を返すので通貨が消えるよね?
0143オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 14:36:48.13ID:Czf2htCn
この経済システムは、

通貨(=借金)を平等に分配すれば、
全員が破綻すると言う、
馬鹿な仕組みになっているから、

序列を作って、
金儲けの下手な人間を切り捨てる必要がある。

物が腐るほど余ろうが、
見せしめ的に、
経済弱者を切り捨てる必要がある。


通貨供給が上手く行かないのも、
経済弱者が必ず発生してしまうのも、

銀行が生み出した、
今の経済の仕組みのせいなんだが、


なんで、
その銀行の不始末による、
不利益を、

企業や家計が被る必要があるんだ?
0144オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/10(日) 14:38:37.87ID:Czf2htCn
>>142
確かに、
返済が上回ればそうだが、

実際は、
税金部分は行って来いにしかなってない。
0145オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/13(水) 17:58:36.64ID:3bgPl9N6
アベノミクスでは好景気とは物価上昇率と定義していたけど、それと同じように言えばMMT論者の言うには財政破綻とはインフレ率って話だよね。
0146オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/20(水) 13:36:31.69ID:t/qKERRs
>>143
今回のコロナショックでも銀行救済するんですよね
0147オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/20(水) 15:10:55.29ID:t/qKERRs
デルタ航空→大型機引退
エアカナダ→貨物便へシフト
ルフトハンザ→貨物便へシフト
シンガポール航空→赤字決算
ヴァージンオーストラリア→経営破綻
タイ国際航空→経営破綻
アビアンカホールディングス→経営破綻
ANA→新規採用停止
日本航空→新規採用見直し
0148オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/20(水) 22:41:43.88ID:EJj9VOMC
航空旅客需要がかなり戻るとして5年はかかるだろ
CAやパイロット一度大量解雇するしかないよな
0149オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/21(木) 07:54:47.55ID:AZnBzWl0
「夏の甲子園」、戦後初の中止を決定…地方大会も行わず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00050209-yom-base
今夏の第102回全国高校野球選手権大会(甲子園球場)と、
全49代表(北海道、東京各2校)を決める47都道府県での地方大会を中止すると発表した。
全国選手権の中止は1918年(米騒動)、41年(戦局深刻化)に続き3度目で戦後初となる。
3月の選抜大会も取りやめになっており、同一年の両大会中止は初めて。
0150オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/21(木) 08:47:23.50ID:K1sc9Blm
甲子園は秋にやった方が涼しくていいんじゃないかな?
春のはもう少し遅くてもいいと思うし。
0151オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/21(木) 09:19:37.36ID:I0dcW8K1
>>148
最低でも4年以上は確実だろうね
CAは代わりがいるかもしれないけど
パイロットの飛行経験蓄積は厳しそう、かわいそう
パイロット教育は金が掛かるから人材不足で経験不足になるとなると乗るのも怖くなりそう
0153オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/21(木) 11:25:25.30ID:bLNj62EB
黒川検事長なんてもういいからBIやって欲しい
0154オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/22(金) 12:29:22.26ID:QgM7gOrZ
おかしい、この5か月財務大臣は何してる?
コロナの影響で各国のニュースがあるのに
日本だけ見ないのはなぜだ?
0155オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/22(金) 15:16:55.00ID:wm3m7M/P
吉村知事が生意気言ったから
実験的に関西が先行解除されたんじゃないよね?
0156オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/22(金) 23:34:28.32ID:77SVdt+W
天才が解説ベーシックインカムと年金
https://www.youtube.com/watch?v=RyByah1zh5Y

これわかりやすい

>一平ちゃんがいみじくも言った、「働かざる者食うべからず」コレこそ真理でしょう。
0157オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/23(土) 07:45:17.52ID:+2xO7HnW
>>156
働きたくても仕事が無い
0158オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/23(土) 07:49:43.54ID:eZd/+aFR
AIやロボットがなんでも人間の生活の面倒を見てくれるなら、
「人間を元気に繁殖させるために食わせよう」
になる。
0160オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/23(土) 08:30:51.45ID:eZd/+aFR
>>159
食料が余って捨てている。
リソースなんか技術次第だからそうなった。
宇宙には無限の物質とエネルギーがあるのだ。
0161オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/24(日) 18:36:50.36ID:CIFqPIzb
でも結局は金だよ

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tapazou/20200517/20200517092036.png

中国、テクノロジーに150兆円投資へ−米企業抜き世界の主導権狙う 
https://bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-21/QAOO52DWX2QF01 
日本政府、AI関連予算に3900億円 国家戦略で成長後押し
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200203/mca2002030746006-n1.htm
差がつきすぎて無理。
0162オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/24(日) 18:49:48.44ID:E2DVayAV
>>161
お金の源は供給力=労働力=技術力x人数。
0163オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/24(日) 19:03:39.10ID:CIFqPIzb
違うよコンピュータのキーボードを叩くだけ
0164オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/24(日) 19:16:11.32ID:E2DVayAV
>>163
だからお金をいくら作っても、そのお金で買える物が無かったら買えない。
そのお金で給料出してもお金ほど働けなかったら作ったお金ほどには仕事が進まない。
疲れていればお金を余計にもらったらその分休んでしまうかもしれない。

今は別。コロナの自粛でやらなければならない仕事を休んでいたから。
お金さえ作ればその分仕事や物は復活できる。
0165オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/24(日) 22:55:00.98ID:4hYADcQG
>>164
関係無いよ、コロナの自粛中でも証券取引はされてたでしょうに
経済なんてデジタルデータのやり取りだけなのさ
0166オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/24(日) 23:06:42.46ID:E2DVayAV
>>165
それ株を買ったり売ったりしているだけの経済だし。
マスクが買えない経済と関係無いだけだよね。
0167オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/25(月) 00:17:20.52ID:mGTvPqJh
>>166
お金とは信用です。株券も信用で成り立つのです
0168オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/25(月) 11:25:56.67ID:T7z2vIPz
>>167
お金で買っている物が多いほどお金の信用が増える。
株で牛耳れる会社が儲かりそうなほど株の信用が増える。
だから結局お金で買っている物が増えるほど株の信用が増える。
だから結局供給力がなんでも元。
0171オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/25(月) 13:03:51.14ID:gWkr8ada
>>168
国や政府は何を売っているのだろう?
国や政府から何を買っているのだろう?
国や政府の供給力ってなんですか?
0172オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/25(月) 13:24:20.83ID:Tl1JQb3r
>>171
国は生活協同組合なので、政府は組合のスタッフで国民は組合員。
政府は国民から組合費を集めて国民の生活を助けるサービス業。
0174オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/25(月) 18:37:50.54ID:BGpdxs/l
>>172
https://twitter.com/morry888/status/1124075098917437440?s=20

https://pbs.twimg.com/media/D5mEVvKWsAAm737.jpg
> 法人税減税により、企業の内部留保が500兆ほどになる。
>これは国民一人あたり500万円。
>法人税減税の補填のために消費税は使われている。
>社会保障のためのいうのは嘘だった。
>再分配をしないから格差は広がる。
>中低所得者の生活必需品の消費が減ればお金の流通は減る。
>贅沢品で経済が回るわけではない。

>>173
https://pbs.twimg.com/media/D5eroQhVUAIC61Q.jpg

1年前なんですね・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0175オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/26(火) 01:24:47.55ID:6pUkgyoq
10万じゃなくて500万円配れ
0176オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/26(火) 08:04:15.71ID:9yKVRON+
年金まで待ってられない
0178オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/26(火) 08:20:29.53ID:9yKVRON+
>>177
どっからその数字出て来るんだ0%にしろよ
0179オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/26(火) 08:26:51.72ID:FrnyK7qt
消費税の標準税率は7.8だからな
それがわかってないコピペ出貼っても意味ない
0180オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/26(火) 08:29:17.50ID:VuX81MAY
なんだよ消費税の標準税率て
0182オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/26(火) 10:10:28.03ID:GdnbDvcD
消費税をガンガン上げてその分コロナ対策の予算を増やした方がGDPを上げられるんじゃないかな?
0183オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/26(火) 10:49:55.97ID:Ph1QUtti
消費に悪影響しかない消費税は絶対悪だ
0184オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/26(火) 11:10:56.56ID:GuuCPyXi
>>182
法人税を50%にすべきだ
0185オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/28(木) 07:22:59.95ID:chR5hEbt
電通が設立した 一般社団法人 サービスデザイン推進協議会

https://note.com/tokyodistillery/n/nb49eab457717

一般社団法人サービスデザイン推進協議会の裏側に潜むもの/「持続化給付金」事務局の謎めいた正体を考える


一般社団法人サービスデザイン推進協議会に流れ込む資金の流れを追っていくと、
同法人には殆ど実体がなく、国から支出された事務費のうち約96%が外注費・委託費として
外部に消えていることが明らかになった。
財務省や総務省(旧・行政管理庁)が再委託の禁止を義務付けているにも関わらず、
経済産業省は、この垂れ流し状態を複数年に渡って黙認し、その総額は45億円を超えている。
0186オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/28(木) 22:42:01.27ID:37j9hGSI
誰も住んで居ない"空き家"にアベノマスクが投函されてて2週間放置状態で
住んで居る俺の家のポストには1か月経っても届かないんですが?
どないなってんねん!
0187オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/29(金) 08:49:38.80ID:E6nYLSI8
見えてる世界が全てじゃないんだよきっと。
0188オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/30(土) 00:24:38.90ID:+IyMgbrU
てかマスクもういらねーから早く10万振り込んでよ
0189オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/31(日) 09:32:47.48ID:QSRt6DDo
22日法務相「内閣からの指示で検事総長にお伝えした」
22日総理大臣「検事総長から聞いて訓告を承認した」
25日法務相「検事総長からの報告を総理にお伝えした」

https://ameblo.jp/mizo-pan/entry-12598692288.html
>黒川氏のような検事長の任命権者は内閣です。
>ですから、懲戒権者も内閣になります。
>つまり閣議決定が必要だということです。

自衛官9人の賭け麻雀で懲戒免職の事例について
法務相「報告は上がって来てません」
0190オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/31(日) 10:42:55.57ID:qb45Kt4a
海上自衛隊は中国海軍に負けそうなのでしっかりしてくれ。
0191オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/31(日) 12:52:42.85ID:O/aV2Usd
一人っ子政策で親に何があっても逃げ伸びてくれって厳命されてるから
中国軍ってすぐ敵前逃亡するすごいヘタレらしいけどねw
0192オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 11:21:09.17ID:a7c68H/5
10万円特別定額給付金の二重払い
(既に2200件2億2000万円振り込み済)問題で
47府県のうち9割の43府県でオンライン申請中止へ
0193オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 14:13:20.88ID:UmqdCPIn
>>191
ロボットが入っていると逃げないかも。
自衛隊も早くロボットを入れた方がいい。
0196オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/07(日) 20:25:02.92ID:9TAkBKNS
 __ _________
      r | |――┐  r――  ヽ
      L.! !__./⌒ヽ Li__   \
       ._| | / ´_ゝ`) ||____    \_              (~ヽ       .. .
     (_| | |   /⊃⌒ヽ i     \)         /⌒ヾ .\\_   :・:∵:
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,,  人 /⌒ヾ / \\ヽ∴: >>1
      _  \_/⌒ヽ________/⌒ヽ  て   / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ
        ヽ      _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / /   ∨ ̄∨
         |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |
      | ._|--[_______________] / __) ノ )
     ノ.|  |    ===========[___]======='   ー'    し'
   ヽ_ノ_ノ               ヽ__ノ_ノ
0197オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/15(月) 23:06:27.34ID:jaJ0m7PX
日本株は大幅続落、第2波懸念や米株先物売り−日経平均700円超下落
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-14/QBXPRODWLU6901

15日の東京株式相場は大幅続落。
新型コロナウイルスの感染拡大第2波への懸念が強まっている。
世界各地で起きているデモ活動に伴う人の密集が感染拡大につながるリスクも意識された。
景気に敏感な電機や自動車など輸出関連を中心に売りが広がり、全業種の指数が下落した。
0198オーバーテクナナシー
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2020/06/17(水) 08:17:59.07ID:/SYURit+
○抗体保有率発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/955d9ee7dde6b123cd69a4a8cb420124670b36b3
【東京】0.10%
【大阪】0.17%
【宮城】0.03%
(参考)米ニューヨーク市は21%で市民の5人に1人

・北朝鮮が開城の南北連絡事務所を爆破
https://news.yahoo.co.jp/articles/b321ecfd5dc8dc73af823fc9ea7ded9c6253a1e0
【ソウル聯合ニュース】韓国統一部は16日、
北朝鮮が開城にある南北共同連絡事務所の庁舎
を同日午後2時49分に爆破したと明らかにした
0199オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 21:32:02.85ID:yXJkF7NI
2億じゃなくても2000万くれ
0200オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 21:35:36.34ID:Z+3GrTzE
>>199
2000万貯金があってもやっぱりもっと稼ぐために働く?
0201オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:00:32.57ID:Qq/KfhMA
>>200
当たり前でしょ
と言うか貯金2000万じゃ働かないと暮らせないでしょ

基本的に貯金2億あっても人は働く
金持ち見ればわかると思うけど基本的に貯金があっても、稼いでひたすら貯め込む人の方が多い
0203オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:23:47.30ID:Qq/KfhMA
と言うか数億程度で満足して引退してくれるなら
格差が問題になる事なんて無いからな

実際は数十億〜兆の金を持っていても、更にそれを使って金を際限なく収集するから
数%の勝ち組が全てのものを奪っていく構図になる訳だ
0204オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:28:01.00ID:Z+3GrTzE
>>201 >>202
全員じゃないよね?
絶対働く人は減るんじゃないかな?
そうすると物やサービスを作る量も減るはず。
適当に働けばいいならすごく減るかもしれない。
遊んだりすれば益々物やサービスが足りなくなるし、技術がへたになって作れなくなる。
作れなくなったら安く外国から買えるなら外国から買うようになる。
日本は円しか作れないからそのうちドルが足りなくなって外国からドルを借りるようになる。
だんだんベネズェラやギリシャになる。
0205オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:32:32.11ID:Z+3GrTzE
>>203
何も物やサービスを作らなくてもお金を動かすだけでお金を儲けるだけならできる。
でも物やサービスを作らないならお金をいくら持っていても買える物が無くなる。
0206オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:35:54.01ID:Qq/KfhMA
>>204
作る人が減ればモノやサービスの希少価値が上がるから、価格が上がるすると結局それなりに働かないと行けなくなる
基本的に極端なことをしなければ、それなりに世の中バランスは取れるようになってるんだよ

と言うかそもそも一昔前ならともかく自動化できる技術が揃ってしまっている以上、働く人の数が多少減ったら自動化が進むだけ
単純なサービス業の価格は結構上がるだろうけどね
0207オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:38:50.71ID:Qq/KfhMA
>>205
買うものが無くなる前に、働く人が少なくなれば人件費が高騰してサービスやモノの価格が上がる
そうすると配給された金じゃ足りなくなるから、結局働く人が出てくる

そういう訳なのでモノが作られなくなるって事は、そもそもありえない
0208オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:45:39.79ID:Z+3GrTzE
>>206
現にベネズェラやギリシャはバランスが取れなくなった。
EUやアメリカはお金ばっかり増やしてGDPを増やして外国からの方が余計に買うしかなくなって赤字になった。
アメリカは赤字になりすぎて破綻寸前だと思う。
コロナの死者が世界最大になってしまったのもそれなんじゃないか。
0209オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:51:07.87ID:Qq/KfhMA
>>208
妄想で語りすぎ
バランス取れなくなった訳じゃなくて
対外債務増やし過ぎただけ
更に加えるならこのバランス供給力次第、ベネズエラやギリシャより圧倒的に供給力がある日本はこの二国より圧倒的に金は増やせる、現時点で圧倒的に金があるのにそれでも足りないからデフレなわけで

加えて言うならギリシャは自国で通過発行できないから

アメリカのコロナは格差が問題になった訳で赤字が理由では全くない
0210オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 22:55:31.11ID:Qq/KfhMA
バランス取れなくなった訳じゃなくて
では無くてバランス取れなくなった理由は
だな

結局この手の問題ってインフレしすぎない様にコントロールしながら金を増やせば問題ないって話
インフレしない為には需要に負けないように供給力を増やす、供給力の増加が間に合わなければ税金や金利を使って金を回収する
これだけの話
0211オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 23:09:38.73ID:Z+3GrTzE
>>209
ベネズェラは大統領が人気取りのためにどんどんお金を配ったらしい。
国民はあんまり働いて物やサービスを作らなくても外国から物を買えるようになった。
外国に石油が売れているうちは外国からドルが入ってくるので外国から物が買えていた。
所があまり働かないでいたので、石油を安く掘ったり質のいい石油にする技術がへたになってしまった。
高くて質の悪い石油は外国に売れなくなってしまったので外国からドルが入らなくなった。
外国から買いにくくなった物はしょうがないから自分らで働いて作ろうとしたけれど、
無理無理働いてもまともに使い物になる物が作れなくなってしまっていた。
ボリバルとか言うベネズェラの通貨はいくらでも作れるけれど、まともに自分らで作れて買える物とバランスが取れなくなった。
ギリシャはユーロを自分で作れないのが違うだけで物が買えなくなった理由は
働いて作れる以上に物を買いなれてしまったのは同じ。
0212オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 23:14:23.07ID:Z+3GrTzE
>>210
だから物価が上がってるのに税金なんか増やせなくなるからコントロールはできない。
物価が上がって困ってるのに税金上げる法案を言うような議員は落選させられるので。
0213オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 23:29:01.53ID:Qq/KfhMA
>>211
自分の言ってることが滅茶苦茶なのに気づけないみたいだから、これに関して語る資格はないよ君

ギリシャはユーロの枯渇が破綻の原因
ベネズエラは完全に供給力不足
全然違う訳だけど

加えて言うなら、日本で金を配れというのはむしろバランスを取るためだ
無限に金を渡せるわけでなくインフレ率が許す限り金を配るという話
インフレしすぎたら金は配れなくなるけど、日本の供給力考えるならかなり配れるというだけの話
0214オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 23:37:36.95ID:Qq/KfhMA
>>212
頭悪すぎw
物価がなぜ上がるのか
それは皆が金を持ってるからだよ
リンゴは2つしか無いのに、リンゴがどうしても欲しくてなおかつ買える人が5人いる場合はリンゴの価格は上がる

それなら、リンゴを買える人が2人になるまで金を市場から奪えばいいだけの話

むしろデフレ期つまり、リンゴは5つあるのに買える人が2人しかいない場合はリンゴの価値は下がる、ここで更に金を増税などで金を減らすと買える人は1人しかいなくなり、リンゴの売り手は値下げができなくなった時点で破綻する

つまりインフレ=物価の上昇は金あまりで起こるので、むしろ皆が余裕ありすぎるから金を回収するだけの話でそんなにキツイものじゃない、むしろ価格が落ちてる時の増税がやばい
0215オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/18(木) 23:48:22.33ID:Z+3GrTzE
>>213
ギリシャは自分で作れる以上に外国から買ってしまったからユーロが枯渇して外国から借金するのが増えすぎてしまった。
ベネズェラも自分で作れる以上に外国から買ってしまったから外国から借金するのが増えてしまった。
だから同じ。
日本もマスクや防護服を中国から買っていたので作れなくなっていた。
今日本の中で増産しようとしているけれど当分元通りには買えるほとは
作れなくなってしまっていた。
食料でもそうなってしまったらおしまい。
0216オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 23:52:49.61ID:Z+3GrTzE
>>214
物価が上がってるのに増税いて益々値段を上げるような議員より、
お金配って買いやすくするような事を言う議員に投票するに決まってる。
インフレは増税でコントロールできるとか考えるのはお花畑なだけ。
0217オーバーテクナナシー
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2020/06/18(木) 23:56:11.35ID:Qq/KfhMA
>>215
話めっちゃスライドして別の話になってるの気づいてる?
重要物資関連こそまさに金を配って日本で製造すればいいだけの話

結局それはグローバリズムの弊害であって、国内で産業を保護すれば良い他国の安い製品に関税をかけて高くしても良いし、国内産のものを外国製並に安く売って、足りない売上は金配って保護すればいいだけの話
0218オーバーテクナナシー
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2020/06/19(金) 00:01:47.67ID:e9vrfcrg
>>216
ゴメンもう君の頭が悪すぎてついて行けないわ

増税して市場の金が減ってるのに、無駄に商品価格が上がる、つまり売れなくなる。そうすると売れるまで値下げするしかないってだけの話だよ

君は値段が高いまま売り続けてもいいけど、隣の少し安売りを始めたライバルに客を取られて君の商品は売れ残るだけ
そして君の店は潰れる、さあコレで物価の高い店は無くなったわけだめでたしめでたし

正直君の思考能力は小学生レベルだよ、久しぶりに憐れみを覚えたよ
0219オーバーテクナナシー
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2020/06/19(金) 00:12:46.20ID:BDVoN/4B
微妙にスレチだけどな
スレの内容に修正するなら
自動化が進んで雇用が限定的になった時どうするか
結局金配るしか無いんだよな

必要な雇用が減れば減るほど、人件費は下がるし給料無しも増える。すると市場が縮小し続けるから、自動化で生産しても売る先か無くなっていくという
0220オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/19(金) 00:21:17.41ID:JdvyW9d2
>>217
だからベネズェラやギリシャはほとんどの物がそれになってしまった。
また自分らでちゃんと作れるようになるまで稼げないから稼げないのにインフレだから増税してコントロールするのはできるわけない。
お金をどんどん配って物を買わせた結果そうなってしまった。
0222オーバーテクナナシー
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2020/06/19(金) 00:42:34.83ID:BDVoN/4B
税金ってそもそも抑制させるためにかける物だからな
海外からの輸入を抑えたければ関税を増税して海外製品を値上げする。
需要が多過ぎてバブルになったなら消費税を導入して消費を落とさせて値段を抑制させる

と言うか税金の意味すら分かってない破綻論のアホはほっとけよ
0223オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/19(金) 00:44:33.02ID:BDVoN/4B
物価と需要の関係すら理解できてないだろそいつ
そんなのと話しても時間の無駄だ
0224オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/19(金) 00:46:54.03ID:JdvyW9d2
>>218
日本は人手不足で働きすぎになって恵方巻みたいに作りすぎなる物もあった。
人手不足で働きすぎということはこれ以上新しく仕事を増やせなくなっていたということ。
仕事を増やせないので銀行から借りるお金も増やせなくなった。
銀行からお金を借りるときにその分お金が作られるので、結局銀行がお金を増やせなくなった。
政府が国債を発行してその分何か注文しようとしても、人手不足でしかも働きすぎになっている日本の中で
これ以上働かせて注文を受けさせられないので、つまりその分のお金を政府が出しにくくなっていた。
今はコロナの自粛で休むしかなかったから政府がお金を大量に配って仕事をさせられるし、仕事を元通り始めないと経済が持たない。
0225オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/19(金) 00:51:14.47ID:BDVoN/4B
滅茶苦茶な理論振りまいててワラタ
いったい何読んだらこんな奴が出来るんだろ
0226オーバーテクナナシー
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2020/06/19(金) 00:54:40.06ID:JdvyW9d2
>>219
全部自動で必要な物やサービスができるなら、その分だけお金を配れるのでいいと思う。
0227オーバーテクナナシー
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2020/06/19(金) 00:57:26.19ID:JdvyW9d2
>>221
インフレじゃなかったし増税できたからコントロールできた。
インフレだったら増税しようとしても議員が落とされるので増税できないというのが
コントロールできない理由。
0229オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/19(金) 01:01:23.84ID:JdvyW9d2
>>222
だからインフレで困ってるときに増税しようとしても議員が落とされるから増税できなくなるって言ってるのに。
増税の意味とかは別の事。
0231オーバーテクナナシー
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2020/06/19(金) 01:07:44.01ID:JdvyW9d2
>>228
インフレで困ってたら増税できないって言ってるのに。
実際インフレじゃなかったし。
0232オーバーテクナナシー
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2020/06/19(金) 01:09:36.59ID:JdvyW9d2
>>230
デフレ脱却する必要があるとか言ってたはず。だからデフレだったはず。
0236オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/19(金) 15:43:35.69ID:rjgw7YXb
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、
   l ;l  = 三 =   .|;;;i
   l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.  ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
   ||    ̄ | |  ̄   |/   認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
    |   /(oo)ヽ   |    このスレには、屑が常駐している。
    ヽ (⌒)___ノ  /      未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::
   `ー┬‐-ー' ̄
0244オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/20(土) 10:58:07.67ID:5rvzL1fd
晴海、渋谷、大阪…活況に沸いたあの場所は今
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00459/
明らかな供給過剰で値下げ競争に陥っていた大阪のホテルは、コロナ禍にとどめを刺された〉
〈ホテル所有者からは「物件を売りたい」という声ばかりが聞こえてくる〉ものの、〈買い手がほとんどつかない〉状況。
「大阪の成長」とは何だったのか、という話。
0250オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/20(土) 22:11:30.68ID:Hq8e5+hh
働きたくても働けない人に生きる糧を与えるのは正義であり、公益に資する
だから現行の生活保護制度は正しい
日本国憲法に定められた生存権を保証し、社会的不公正を是正して、機会の平等を提供し、社会に安心感を与える、我々の社会になくてはならない制度だ

今の10万円給付も本質的には同じだ
市民はコロナのせいで働けるのに働けなくなっている
これを保障するのは正義に適っている

しかし、BIは正当化することができない
働かざる者食うべからずというのは普遍的な真理であるだけでなく、これまでの歴史の教訓が教える通り、共産主義は間違いなく無数の人々を不幸にするからだ

各国の政府はBIという禁じ手に逃げるのではなく、失業者の社会復帰に努力すべきだ
経済的、精神的に自立してこそ、人として正しい人生を歩めるというものだ
働けるくせに国から金を貰って生かしてもらうなんてのは、家畜以下の、ゴキブリ野郎の生き方だ
0252オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/23(火) 00:12:30.69ID:oSBSBzgT
>>250
そういう考えはだんだん成り立たなくなってる。なぜかと言うと、
昔は、一人一人頑張って協力して生産しないと全員が生活できなかった。
そういう世界だったら働けるのに働かないで食わしてもらうだけの人は迷惑な人。
これからはだんだん機械が自動で働いて生産できるようになる。
そうすると、機械だけより人間も働けばもっと生産できるとしても、
そういう風に生産を手伝えるほど能力のある人間はだんだん限られて少なくなる。
鍛えても人間の能力に限界があるからそのうちほとんど全員が、
生産のために働くとかえって邪魔になって機械の方が困るようになるかもしれない。
どうしても何か働いて生活したい人は、お金を払って仕事をさせてもらうようになる。
必要ないしかえってじゃまになるのに仕事をするならそれは趣味だから当然。
趣味をする権利を平等に配るのもBIになると思う。
0253オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/24(水) 09:45:10.39ID:3kkLLlLr
>>243
おもしろい
0254オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/26(金) 15:21:10.50ID:uWbcr1YZ
社会人2,000人調査「人工知能(AI)とは何か説明できますか?」に6割ができると回答「人工知能のイメージTOP10」1位「かしこい」2位「怖い」3位「かっこいい」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001101.000002302.html

社会人男女2,000人に「人工知能(AI)とは何か説明できますか?」と聞いたところ、6割ができると回答しました。

https://prtimes.jp/i/2302/1101/resize/d2302-1101-246969-0.png
0258オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/02(木) 05:40:22.31ID:Vn0E7Hgc
2023年 VR,ARのユーザーが世界で数千万に達し大企業の5%弱がVR,ARの技術を導入する(以後1年で倍々に増加する。)
2024年 100台のロボットが1万人の人間の生産力を上回る
2025年 大手企業の98%がAIを導入。人間とAIのイノベーション創造が日常になる。次世代スマホが発売
2026年 家庭用AIが普及し人間の生活を助ける。自然、再生可能エネルギーの発電力が世界消費電力の2割弱を支える
2027年 AIとロボットの発達で生産年齢人口の51%が無職となる。高知能AI入りの次世代スマホが世界で10億台販売される
2028年 核融合発電の実用的稼働。石油消費のピークアウト。この頃から一部で資本主義が後退し始める
0259オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/02(木) 05:42:29.45ID:pEQwXdBK
インターネット接続権を基本的人権として憲法に明記をした方がよい気がする
ベーシックインカムならぬ、ベーシック電子端末
0260オーバーテクナナシー
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2020/07/02(木) 06:32:16.66ID:ayYSw6ab
確かにTV見てる止まりの老人とスマホであれネットに接続してる人では
断崖のような格差があるw
IT国家とか言うならそろそろ国民全員にスマホとネット環境と政府通達メールボックスを
無料で配って投票などに生かすべき
0261オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/02(木) 16:58:44.71ID:bntsaIlO
>>260
もう技術的には出来るんだよなー
スマホは1億台以上あって
メールアドレスもあるし
金融機関の口座もあって
マイナンバーカードでIDとパスワードも揃ってるし
全世帯郵便配達システムも完備だし
緊急地震通報も全国民投票システムも作れるよなー
0263オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/16(木) 07:43:00.32ID:cjFnB9y+
【速報】ビットコイン盗人によるツイッター一斉攻撃 イーロン・マスクやビル・ゲイツ、ジェフ・ベゾスも被害に

https://jp.cointelegraph.com/news/elon-musk-twitter-account-apparently-hacked-by-bitcoin-thief?from=bf

7/15速報
詐欺的なビットコイン(BTC)無料配布を謳うツイッターアカウント攻撃は仮想通貨業界にとどまっていない。
0264オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/16(木) 14:44:28.54ID:y470cu2j
>>263
懸賞金もう抜かれてるんじゃねーの
0265オーバーテクナナシー
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2020/07/16(木) 14:44:29.46ID:y470cu2j
>>263
懸賞金もう抜かれてるんじゃねーの
0266オーバーテクナナシー
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2020/07/17(金) 08:42:23.73ID:AyqzsGhL
大西つねき氏の除籍が決まったそうで、

ひたすら残念ですが、
これからも頑張ってください。

ただまあ、つねき氏からの
れいわ新選組に対する感情に任せた批判がましい記者会見等は、
あまり望ましくないので、

いつもの、つねき節で、
論理的に、でも言いたい所は
ちゃんと反論するべきかと思われます。

感情に任せた、
れいわ新選組に対する不満に関しては、
支持者の方が勝手に拡散してくれるはずです。

むしろそっちの暴走をセーブする事に注力した方が良いかも知れません。
0267オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/17(金) 08:46:49.38ID:AyqzsGhL
この騒動は、
野党が仕掛けた、れいわ新選組の弱体分断工作である可能性が低くなく、
実際、かなり荒れて、割れてます。
(申し訳ないけれども、つねき氏を応援してる人が、そこまで多いとは思ってなかった)

ただ、
つねき氏を放出しようが、党内にとどめようが、
野党からの代表に対する責任の追求は止まらないはずです。

それなら、
太郎氏は、
つねき氏に対して、可能な限り守るけれども、
守りきれない場合は、離党という形をお願いするかも知れませんと、

太郎氏も、
最初から、謝罪を求めるだけではなく、
つねき氏に対して頭を下げるべきでした。(特に頭を下げる理由がなくても)
それならば、つねき氏の面目も保たれますし、

何より、切り取られた話で頭を下げさせられると言う
つねき氏に対する礼儀というか、
言い方が悪いかもしれませんがパフォーマンスとして必要だったと思われます。

別に本人の意図していない発言の方向性で謝る事は、
政治家としては、
よくある話のはずなので、
そこは飲める余地があったかも知れません。
0268オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/17(金) 08:48:03.11ID:AyqzsGhL
それに対して、
最初から、
つねき氏に除籍か謝罪撤回と言うダブルバインド的に圧力をかける事が、
正しいことだったのか?

つねき氏の話をちゃんと聞くべきだったのではないのか?
一方当事者のクレームだけを聞いて方向性を決めたのではないのか?

それこそパワハラやら差別であると言われかねない可能性も出てきてしまいます。
0269オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/17(金) 08:50:18.65ID:AyqzsGhL
あとまあ、
太郎氏は
記者会見でソーシャルディスタンスうんぬんの話で、
つねき氏の発言は党内の歩調と違うみたいな回答は
避けるべきでした。

党員の方のyoutubeチャンネル内で、

ご自身がマスクをせずに支持者の方と、
ソーシャルディスタンスを守らずに会話をされてる動画をUPされています。
(最初、距離を離してたのに、わざわざ対面に座り直して、マスクを外した状態で話をされています)

こんな事、
絶対に叩かれますよ?
この書き込みに気づく支持者の人がいれば、
理論武装する時間が取れるかも知れませんが、
そうでないと、結構大変かも知れません。

太郎氏も、コロナ騒動は
当初大げさ過ぎると思っていて、
後から、
世論的にソーシャルディスタンスを大事にした方が受けが良いかも?と、
政治的判断をされたのかも知れませんが、

その変質が付け焼き刃であるから、
ご自身の過去の行動を忘れてしまっていると言う、
まあ、多忙な人にはありがちなポカをやってしまってる可能性があります。
0270オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/17(金) 08:51:23.11ID:AyqzsGhL
別に、日和見的に、
世論に迎合する事自体が政治家として悪いこととは言い切れませんが、

それがれいわ新選組として、
党の代表としてとなると、
絶対に叩かれますよ。

ポピュリズム政党の代表が自身の行動を省みず、
党員だけを大衆迎合で放出したとか、
笑うに笑えない話です。

まあ、党内のコロナに対する対応を
ソーシャルディスタンス等を守る方向性に、
統一するように方針を変更したとか、

動画UP後に、
対外的にアピールしてる場合は問題ないかも知れませんが、

そうでないなら、
これは完全に言ってることとやってる事が別になりかねないです。
0271オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/17(金) 08:53:13.64ID:AyqzsGhL
ただ、
そうは言っても、
れいわ新選組というか山本太郎氏は、
やはり、
ずば抜けた演説家、政治家としての資質を持ってらっしゃると思いますので、

いつの日にか、
互いに許し合い手を取り合える日が来る事も望んでしまいます。

私が好きな海外ドラマのセリフに、
大変な事や辛いことがあった時は、
人生において重要な決断をしてはならないという物があります。

これは脳科学的に言えば、
大変な事や辛いことがあった時には、
ストレス物質が脳に蓄積してしまっているので、

自分では理性的、論理的な思考をしているつもりでも、
つい感情に任せて、
取り返しのつかない発言やら、
決断をするリスクが高くなっている事を指していると思われるのですが、

都知事選で疲れ切ったりとか、
党内で吊し上げをくらったりとか、

そう言ったときに、
重大な発言や決断をしてしまって、

お互いに不利益を被ってしまうとかは、
政治的な遅延策等を用いてでも避けるべきであったと思われます。
0272オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/17(金) 08:54:57.72ID:AyqzsGhL
野党からの突き上げが厳しくて、
内向きの調整が難しかったのかも知れませんが、

総会でいきなり吊し上げではなく、

事前に、かつ個別に、
一方当事者だけからではなく、
複数当事者から、
十分に、ヒアリングをして、

一方に対してのみ妥協を求めるのではなく、
お互いが折れる事ができる着地点を模索し、
調整することが
政治家としての組織運営として重要だったと思われます。

政治家の現状の仕事としては、
複数当事者間の
妥協と打算の落とし所を探る事も重要だと思われますので、

その辺りをうまく調整できる人がいないと、
今後も同じことが発生し続けかねません。
0273オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/17(金) 11:35:45.91ID:Nz/mk0vF
マイクロSDカードは小さ過ぎて扱いづらい!
通常のサイズかミニSDまでにして欲しい
0274オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/17(金) 14:55:16.77ID:bbd648Xj
マイクロSDをミニSDや普通サイズに変換するのに入って売ってるから問題無いよね?
0275オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/18(土) 00:32:57.62ID:50oxqmHr
田原総一朗「日本の大企業は10年ももたない。危惧するこれだけの理由」
https://dot.asahi.com/wa/2020052600043.html?page=1
>東大の松尾豊教授は、「現在は、日本の産業は米国の3周遅れになってしまっている」
と話している。
そして数年後には起こる第4次産業革命では、このままでは日本は間違いなく落ちこぼれる、
と述べている。
0276オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/18(土) 09:59:04.91ID:pxS+FfaD
>>257
コロナがもっと感染すれば歳の人だけ減るらしいので産業を経営している人が若返って積極的に経営するようになるかも。
0277オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/18(土) 14:43:55.17ID:Qcsdu3EB
大西つねき氏の門出の記者会見が終わって一夜が明けた訳だけども、

いろいろ考えさせられる会見だった、
あの場で、いくつもの政治家にとってのタブーに触れまくった訳だけども、

いろいろな意味で大丈夫なのだろうか?と心配になるほどだった。

こんな5chみたいな場所で天皇家に関する疑問やら問題を呈するのではなく、
公の場で、触れたのは大丈夫なのか?

自民党や岸信介の問題に関しても同様になる。(まあ、これはオリーブも扱ってたけども)

れいわ叩きの一環として、
つねき氏の問題とされる発言は
切り取られる形で、
大手メディアに取り上げられたと思われるのだが、

一夜、明けて、
今の所、どの大手メディアも
つねき氏の会見には触れていない様だが、

アンタッチャブル過ぎて、触れる訳がないか?とも思われる。
0278オーバーテクナナシー
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2020/07/18(土) 15:14:47.25ID:Qcsdu3EB
そう、
この国にはジャーナリズムなんてものは無くなって、

忖度に基づいた、
誰かにとっての
平和で安全なニュースしか流れなくなっている。

そして、
その誰かにとっての
平和で安全な問題にしか触れなければ、

一般的な人たちは、
一定の平和で安全な生活が送れる様になっている。

だから、知識人たちは、
臭いものに蓋をする形で、
分かっていても重要な問題を見て見ぬ振りをするようになった。

その結果、
国として、色々なものが削り取られ、
弱体化させられ、

何が起こっているのかもよく分からない内に、
衰退が続いている。
0279オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/18(土) 15:45:40.93ID:Qcsdu3EB
つねき氏が、
問題視している通貨発行権は、

それを修正しようとすれば、
さまざまな権益との衝突が予想され、

なら、
いろいろな問題も直視していくべきなんじゃないの?
と言う、
問題提起も意図的かは不明だけどもなされている。

実に、考えさせられ、
心にささる会見だった。

まあ、
オレとしては、効率面を重視するなら、

天皇家や自民党や、その他の問題は、
正面から向かっていくなら、
マンパワーも時間も、金銭も大量に消費してしまうため、
とりあえずほっといて、

目先としては、
通貨発行権に直結しそうなものだけに絞って、
対応した方が良いのではないか?
とも考えてしまう。

まあ、
そう言う、効率厨のオレ自身が、
通貨発行権の修正に対して
一番、何もしていないと言うジレンマを抱えているのも、
また事実になる。
0281オーバーテクナナシー
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2020/07/18(土) 16:02:43.07ID:Qcsdu3EB
まあ、
表現の自由というより、

ストローマン論法で、
いってもない事を問題視され、

謝れと言われて、
一旦、謝ったけども、

やっぱり、それはおかしいだろうと、
謝罪を撤回して、

自分の意思を表明したって話だよ。

動画の発言内容は、
確かに言葉が足りておらず、

さまざまな人に、不安や恐怖を与えた事に関しては、
改めて謝罪をしていたが、

まあ、そもそも、
つねき氏は、最初から弱者に寄り添う様な、
発言をしつづけてる訳で、

問題とされる動画の問題とされる部分だけ
切り取ったところで、
何でそんな話になるんだ?って話。

まあ、つねき氏を
よく知らない外の人間が叩くなら分かるけど、
何で仲間であるはずの党内の人間が一緒になって叩いてるんだ?
と言う話。
0282オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/18(土) 16:19:41.42ID:Qcsdu3EB
具体的な
流れとかは、

オレが説明するより、
ちゃんと、見た方が良いような気がするけど、

命の選別の問題で、
高齢者の介護等に、
若者の時間を費やすのではなく、

若者は自分たちや次の世代の為に、
時間をもっと使うべきだと言う話で、

その為には、
トレードオフになる形で、
高齢者の方の命が選別される事も、
考えるべきだという話。

金銭的な問題が解決したらと言う形で説明していたが、
実際は金銭的な問題は解決するはずもなく、

2025年には要介護者は1000万人を超えてくると言われていて、
それに対して必要な介護の人員は300万人と試算されているけれど、

はっきり言えば、金も人員も集まらない。
(これに関しては、つねき氏は、そこまで明言してない)

だから、言い方は悪いかも知れないけれど、
人生の出口の部分を緩和したり、(尊厳死etc)
そこに政治的な基準を設けるべきなんじゃないか?
と言うのが、主な主張だと思うが、
相変わらず長いので、どこを重視するのかは、見る人次第?
0283オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/20(月) 07:37:05.58ID:ppZgd+FC
加速主義とは、政治・社会理論において、根本的な社会的変革を生み出すために現行の資本主義システムを拡大すべきであるという考えである。現代の加速主義的哲学の一部は、広範囲にわたる社会変革の可能性を抑制する相反する傾向を克服することを目的として、脱領土化の力を特定し、それを深め、急進化することを目的としたジル・ドゥルーズとフェリックス・ガタリの脱領土化の理論に依拠している。
米国ではジャデン・アダムス(Jaden Adams)、レザ・ネガラスタニ(Reza Negarastani), 松本良多(Ryota Matsumoto), ニック・スルニチェック(Nick Srnicek)がCCRUの提示した加速主義をプラットフォーム・キャピタリズム、デジタル・レーバーという社会学的視点から最先端のテクノロジーをまじえた思想として再定義している。
0284オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/07/26(日) 14:31:59.27ID:n1pVUvye
【正論】ひろゆき「若者の官僚離れ?文書改竄の命令をして、自殺させた上司が出世するんだから若手はやめたくなりますわなぁ。。」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/57008870.html
0291オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/05(水) 02:51:25.89ID:PbfeuhbZ
>>282
金持ちの不動資産を再分配してくれれば良い
0292オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/05(水) 09:44:48.94ID:k0S35zdF
焦らなくても相続税で再配分になる。
0294オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/05(水) 21:13:31.05ID:UDUrC9X7
上位1%を排除
0297オーバーテクナナシー
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2020/08/06(木) 12:50:06.11ID:/hw5btxM
Cell Press 8月5日 Cell Reports Medicine の論文は、新型コロナウイルス による感染症とBCG接種の関係性について、
過去5年間にBCGを打った人と打っていない人で比較(オランダ)。
少なくとも、BCG接種が感染症による症状を悪化させることはない、ことがわかった。
https://www.cell.com/cell-reports-medicine/fulltext/S2666-3791(20)30093-8#.XytGATM4Ds4.twitter
0298オーバーテクナナシー
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2020/08/06(木) 16:52:58.48ID:H3HGrYfo
不景気の時に雇用が民間任せなのが悪い
就職先が無くなると分かっているのだから
それこそ公共事業で国が雇用を保証しないと
卒業のタイミングで不幸の増産はもうやめて
0299オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/06(木) 17:32:44.83ID:gy89+v8v
nature 8月5日 新型コロナウイルス ワクチンのための動物実験の結果。
Extended Data Fig.2
これ見て驚きました。
新型コロナの塩基配列がオープンになった日が1月10日、ワクチン用mRNAの配列を決めたのが1月13日です。
翌日からモデルナが製造開始、マウス実験は2月4日。
https://nature.com/articles/s4158
米国バイオテック モデルナ社が合成したmRNAをLNP(脂質でできた粒子)に内包しワクチンとして使用。
mRNAはSARS-CoV-2のSpikeタンパク質(S)を発現しますが、2つのプロリンへの変異が含まれています。
これでprefusion型Sが発現します。1月の時点でプロリン変異を採用しているところに驚きました。
0301オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/06(木) 18:14:38.74ID:asH5h+CQ
レバノンの首都ベイルートの大爆発
死者135人 現場の倉庫に大量の化学物質

https://www.cnn.co.jp/world/35157810.html

https://www-cnn-co-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/www.cnn.co.jp/storage/2020/08/06/8a38adb0f92a993e44a5cc126ea631e3/200805072055-01-beirut-aftermath-0805-super-169%20(1).jpg

2750トンの硝酸アンモニウムに引火か
30万人が住めない状況に
カルロス・ゴーン氏の自宅も被害
0302オーバーテクナナシー
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2020/08/06(木) 18:17:52.31ID:qd+JwpH2
アップルウォッチにPCR検査を搭載すると売れるかも。
0303オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/06(木) 18:19:15.13ID:asH5h+CQ
コロナアプリをプリインストールしてないと
新規販売禁止にする!
0304オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/06(木) 18:49:16.63ID:qd+JwpH2
ウォッチじゃだめなら病院ジャケットにして治療もできるようにする。
0305オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/07(金) 09:36:15.17ID:uaXbmO2T
コロナ死者が世界三大感染症死者数を塗り替える
2019年
1.【結核】150万人
2.【エイズ】69万人
3.【マラリア】40万人
2020年半年間で
【コロナ】70万人超
0306オーバーテクナナシー
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2020/08/07(金) 12:44:50.88ID:Xb6T5UQV
只の風邪ってすごいんだね。
0312オーバーテクナナシー
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2020/08/10(月) 15:28:57.57ID:KyOsm8ie
薬でもない
0314オーバーテクナナシー
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2020/08/13(木) 17:12:40.04ID:6tWzZe4b
無償配布して欲しい

Rasberry Pi Acorn Computer 2012年
 ARM CPU
 BBC Basic 、Python

BBC Micro:bit arm 2015年
 イギリスで2015年に11歳12歳全員に無償配布
 ARM Coretex-M0
 micro Python
0315オーバーテクナナシー
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2020/08/14(金) 23:18:43.61ID:XUypFif9
政府がコロナ接触アプリの強制インストールに向けて
GoogleとAppleに働きかけ
OSアップデートで組み込みを目指す
0316オーバーテクナナシー
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2020/08/19(水) 13:32:40.87ID:03iZ9A4h
IT及びプログラミング言語は英語

世界最大の英語能力指数ランキング
https://www.efjapan.co.jp/epi/
37韓国
38台湾中国
39ウルグアイ
40中国
・・
・・
52ベトナム
53日本
0318オーバーテクナナシー
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2020/08/21(金) 10:13:07.74ID:LzSKqS1i
百貨店が無くなる県庁所在地が3県に
1月末ー山形県、創業320年老舗百貨店大沼倒産
8月末ー徳島県、西武そごう徳島店開業37年で閉店
8月末ー滋賀県、西武大津店開業44に幕
0320オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/23(日) 13:51:19.98ID:PziZN9GT
最近カードローンの広告ばっかり送ってきやがる!
ここぞとばかりに借金させようとしてるのがムカつく!!
0321オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/25(火) 10:14:51.96ID:jcpNAJr/
トランプ氏「中国から100万人分の雇用を取り戻す」
政権公約「10カ月で1000万人の仕事を生み出す」
0322オーバーテクナナシー
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2020/08/27(木) 08:14:18.52ID:9Ye+F3SR
勝ち組のターゲットであるマーケットが負け組ならそれは負け組ではないか
0324オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/28(金) 14:52:14.07ID:Qk18jurk
【速報】阿部総理辞任の意向固める
0325オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/08/28(金) 16:48:10.64ID:C2Rivy05
>>324
来年です(ノ≧ڡ≦)テヘペロ
0326オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/04(金) 07:59:42.94ID:KvgGz1wc
なぜ中国に勝てないのか?日本が「ベンチャー大国」になれない本当のワケ
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200903-00075084-money_gendai-column
>「失敗を悪とする」価値観は、日本にとって、ベンチャー業界の人材難・未活性化と、
>ベンチャーによるイノベーションの不発、そして大企業・中小企業におけるイノベーションの不発までを招く、

> 日本が「失敗を悪としない」価値観に改めるには、ルールを根本から作り替える必要がある。
>まず、失敗はマイナスではなく「0」と位置付ける。そして、挑戦を重ねることを奨励し、
>失敗したら「0」、成功すればプラスという加点評価のルールを設計することが求められる。

> この新ルールにおいて、減点対象となるのは「挑戦しないこと」だ。
>個人と組織が「挑戦しないことを悪とする」価値観を持つことこそ、
>ベンチャー大国を目指す長い道のりの第一歩目になるだろう。


0のまんまじゃ失敗を積み重ねて成功の母にならないじゃん失敗もプラス評価じゃないと
0327オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 00:59:59.78ID:Ly8yr030
良くも悪くも、
資本主義経済であるから、

資本が継続されないと研究も、事業も継続できない。

つまりだな、
まともな資本主義のルールに縛られて勝負をしている限りは、
何らかのインチキをしている相手には勝ちにくい。

というか、逆に、
日本はハンデ戦をしてるから、
ちょっとやそっと良い事業プランやら、
良い研究をしたところで、

それが良い資金循環を形成して、
まともな研究成果や事業の成功には結びつきにくい。

売国政権が、売国政策を止めない限りは、
日本の再浮上は難しいままになる。

とは言え、与野党が入れ替わっても、
売国政権が反日政権になるとかいう、どうしようもない状態。
0329オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 10:28:08.72ID:Ly8yr030
資本主義を否定?

今の金融資本主義の建前上のルール等なんてものは、

金融資本家がズルをするためのもので、
それを守ってれば、
国家や国民が安泰なんて代物ではないけどね。
(ある意味、金融資本家がルールを守らない(例外(優遇、特別)ルールを適用する)からこそ、
 今の金融至上経済が成立しているとも言える)

むしろ律儀に資本主義の建前等を守ってれば、
カモにされやすいってだけだと思われる。
0330オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 10:31:26.10ID:Ly8yr030
再生可能エネルギーと、持続可能社会の実現

とりあえずは、久しぶりなので、

エネルギー問題という日本にとって、
食料自給の次に問題になりそうな物について考えてみる。

エンジンという燃料を使った動力に頼る自動車から、
電池で動く電気自動車の転換が進みそうになっている。

こうなってくると、
ガソリン等の化石燃料の重要度が低下してくるので、

発電方法等の見直しも考えてみる。

日本では、今のメインの発電方法は火力発電で、
天然ガス 39.8%
石炭 32.3%
石油 8.7%

で、合わせて約8割が火力発電によって賄われている。(2017年)

で、まあ、
火力発電の際に使用される燃料は、天然ガス、石炭、石油と、
さまざまなんだが、

発電の根幹部分は一緒で、(実際は、原子力発電も同じ)
燃料を使って水を沸騰させて、
水蒸気でタービンを回して発電している。

つまり、火力だろうと原子力だろうと、
水を温めて、水蒸気でタービンを回して発電をしている。
0332オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 10:36:38.98ID:Ly8yr030
そこで、
考えたいのだが、

水を温めて水蒸気にするのに、
化石燃料やら核燃料が必要なのか?という話になる。

現在主流の発電方法は、
蒸気タービンを使った発電なのだが、

水を温めるだけなら、
温泉大国、火山大国の日本は
地熱発電所の建設候補地が大量にあるわけで、

しかも、
地熱を使って発電するなら、
燃料費は、ほぼゼロになり、(しかも地球が活動停止するまで燃料はなくならない)
イニシャルコストと設備補修費用だけで、
ほぼ永遠に安価に発電し続ける事ができるという話になる。

つーか、
内燃機関をつかったガソリン車はしょうがないとしても、

通常の蒸気タービンを回す発電に関して、
わざわざ、燃料を輸入しているという方が、
むしろ無駄であるという様な話になってくる。

いやまあ、
落ち着いて考えりゃあ、

蒸気タービンを使うという古典的な発電をし続けてるわけだから、
化石燃料も核燃料もいらんだろという話になる。
0333オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 19:39:02.31ID:Ly8yr030
ちなみに、核融合が実用レベルになったとしても、

発電の根幹的な部分は、
水蒸気でタービンを回すという話で、

水を温める燃料の部分に核融合炉を使うというだけになる。


それなら、無限に近く更に無料で、
事実上のフリーエナジーに近い、
地熱を、安定安全運用できる技術を推進した方が、
圧倒的に楽な話になる。

ではリスク面は?と言うと、
まあ地中に液体やら気体を注入し続けると
地震を誘発するリスクが上昇すると考えられているが、
(シェールガス採掘やらCCS(CO2の地中埋没)によって地震が有意に増えるという研究がある)

地熱は、
水を温める熱源として利用するだけなので、
水や水蒸気を地中に放出するのではなく、
地上か大気中に放出すればいい。

それか、水を循環させるようなシステムを考案すれば問題は無いだろう。

後は、火山爆発のリスクだけども、
こんな物は、地熱発電をしてようがしてまいが、
いずれは発生する話になるので、

一極集中するのじゃなくて、分散して相互に電力供給できる様にすればいい。
海岸沿いに、火力や原子力の発電施設を作ったら、
津波で機能しなくなるリスクと大差がない。
0334オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 20:37:21.92ID:Ly8yr030
では、
BERTやGPTなどの人工知能の発展に関して、

今後、チューリングテストが
より話題性を帯びて行くだろうから、
その辺りの話もしていこうと思う。

チューリングテストは、
チューリングの業績というか提案の中では、
異質なものになっていて、

あまり科学的とは言いづらい知能の判別法になっている。

人工知能、
それが人間的な知能であるかどうかの判別には、
人間の主観という極めて曖昧で、
再現性も不確かな物をベースに用いるというテスト法になっているため、

ここがさまざまな、
誤解というか、反論を生んでしまっているのだと思われる。

だが、まあよく考えてほしい、
チューリングは人工知能の黎明期の偉大な計算機学者であり、数学者であって、

ゴリゴリの理系人間になる。

そんなチューリングが、
なんでわざわざ、曖昧で不確かな判別法を、
人工知能の判別手段に用いたのか?

まあ、そうするしかなかったという話なんだけども、
その背景、時代の流れを見てみると分かりやすくなるかも知れない。
0335オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 21:00:45.44ID:Ly8yr030
まあ、
チューリングテストは、

古典的な意味合いでの科学的な判別法とは言い難く、

ある意味、
妥協的な産物になっていて、

そこが古典的な科学感を持っている人には不評で、

人間の主観を元にするという、
曖昧さ故に、いくらでも反論ができるという問題を内包している。

無論、こんな事は、
チューリング自身が気づいてなかったはずが無いだろうという話になる。

と言うか、
そう言った曖昧さやら、問題やらをひっくるめた上でも、

人間の主観をベースにした、
判別法を用いるしか無いよね?と言う話になっている。

では、そう言った、
考えが生まれるに至った、
時代背景を追っていこうと思う。
0336オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 21:32:57.25ID:Ly8yr030
近代と現代をいつで切り分けるか?と言うと、
100人いれば100人が違う答えを提示してもおかしくはない話になるが、

こと、科学の思想史と言う観点から言えば、

科学の万能性の否定と言うか、
科学の万能性にほころびが見え始めた、
1930年頃だと考えられる。

まあ、実際は、もう少し前から、
科学の万能性に疑問が持たれて、
それに反論するためにヒルベルトプログラムが立ち上げられたという話もあるから、
(ヒルベルトプログラムは数学によって全てを解き明かす事ができるはずと言う希望を証明する為のもの)

この当時は、それまでの科学感では通用しない現象等が見つかり、

それでも、
科学なら、数学なら、いつかは全てを解明しうるとする願望があったのだろう。

ところが、実際は、
ゲーテルによって、不完全性定理が証明され、

完璧で無矛盾な理論なんて作れないんじゃね?と言うことが証明されてしまった。

では、なぜこれが、
チューリングテストに絡んでくるのか?と言うと、

チューリングテストというより、
チューリング自体が、チューリングマシンの停止性問題と言う話で、
計算機の世界においても、万能の神は存在しないと言う事、
ゲーテルの不完全性定理の問題は、計算機の世界でも起こる問題だと言う事を、
証明してしまっている。
0337オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 21:55:13.04ID:Ly8yr030
ここから、
チューリングテストに絡めるには、

もう少し、
このゲーテルの不完全性定理を理解する必要があるので、

そこを掘り下げる必要がある。

チューリングマシンに関しては、
後で掘り下げるかも知れないけど、

まあ、理想的で何でも計算できる機械と言う考えで、
ここでの文脈としては、だいたい問題がないはず。

ゲーテルの不完全性定理で言ってる事は、
理論はどっかで破綻するし、
前提の正しさは、前提から生まれる理論体系の中から証明できないと言う話になっていて、

これを一般的な理論に当てはめた場合、
理論はどっかで破綻するってのは、
まあ、イメージが難しくないかもしれないけれども、

前提の正しさは、前提から生まれる理論体系の中から証明できないと言う点は、

オレの理論の正しさは、オレが言ってるから正しい、
その正しさはオレが保証するなんて事は、
なんの保証にもなってないってだけになる。

ただし、これは科学全般、理論体系全般の問題を明らかにした証明でもあって、
理論というのは、前提のどこかに、理論の飛躍を含んでいる、
前提には、よく分からないブラックボックスが存在しているよと言う事を、
証明したと言う話になっている。
0338オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 22:33:26.82ID:Ly8yr030
ただ、
この理論の前提には、
何らかのブラックボックスが含まれていると言う事が、

逆説的に証明されてしまったことは、

古典的な科学感的からすると、
悲劇であったのかも知れないけれども、

ある意味、
ここから現代科学の開き直りが始まったと言うか、

時系列的に言えば、
開き直らざるを得ない状況になっていたから、
前提にブラックボックスが存在する事を許容する
ゲーテルの不完全性定理(1930年)の重要性が増していると考えるべき?

まあ、つまり量子力学におけるコペンハーゲン解釈(1927年)みたいに、
前提によく分からないブラックボックスがあったとしても、

ブラックボックスの中身が実際どうであれ、
そのブラックボックスを内包する前提から生み出された理論が、

ある程度の範囲において通用するなら、
そんで科学的な理論だと言っても良いんじゃねーの?と言う、
開き直りが、認められる根拠の一つとして、

ゲーテルの不完全性定理は使えると言う話になる。
0339オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 22:53:27.20ID:Ly8yr030
では、次に、

この前提に含まれるブラックボックスの大きさは、
どこまで許容されるのか?

と言うのが、問題になってくるはずなんだけども、

これに関しては、明確な基準なんて設定のしようがなくて、

ある現象(関数)に対して、
ある程度一定の入力をした場合に、
ある程度一定の出力が得られて、

そこに何らかの法則性が認められて、
人間にとて何らかの有用性があるなら、

もうそれは、
科学的な理論なんじゃね?と言う話になる。

実際、どこを切り取って観測するかによって、
ブラックボックスの大小なんて切り替わってしまうので、

ブラックボックスの大小よりも、
そこから導かれる理論がどの程度の範囲で通用して、
人類にとって有用であるか?の方が重要なんじゃね?という話になってくる。

そんなこんなで、
統計学も、母集団のブラックボックスが解明されてなくても、
そこから導かれる理論が役に立つなら、
それはそれで科学的な理論であるとしても問題ないんじゃない?と言う話になってくる。

ただまあ、これはこれで弊害がない訳ではないが、運用上はそうせざるを得ないと言う話になる。
0340オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 23:35:31.54ID:Ly8yr030
では、

ここからチューリングテストの話に入っていくわけだけども、
相変わらず、前フリが長い。

チューリングテストで、
判別したい対象となるのは、

知能である訳だけども、

古典的な科学感からすると、
人工知能が人間的な知能を有しているかどうかを判別するには、

知能の構成要素が明確に定義されている必要がある。

ところが、実際は、
「真に」人間的な知能であるかどうかの基準なんてものは、
仮に、その基準が存在したとしても、
人間には記述のしようがない対象になっている。

いわゆる【知能】は抽象的な概念であって、
絶対的に正しい概念が仮に存在して、
それを記述したとしても、

誰もそれが、絶対的に正しい【知能】の概念であると、
証明のしようがない問題になっている。

つまり、知能みたいな抽象的な概念は、
明確に定義も証明もしようがないと言う話になる。

では、逆に人間が行える知能の定義とは、
どういうものになるのか?と言う話になってくるわけで、
0341オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 23:44:20.36ID:Ly8yr030
それは、

人間が自分の主観によって、
勝手に定義した基準によって、

知能であるか、どうかを判別するしか方法がないと言う話になってくる。


例えば、
全米人工知能協会(適当)が、
設定した定義を満たす物を、

人間的な知能であるとしても、
別に問題は無いのだけれども、

その全米人工知能協会の定義は、
絶対的に正しいのか?と言うと、

単なる、
その定義を設定した人間の【主観】によって決められた、
基準に過ぎないと言う話になっている。

これって、チューリングテストと何が違うのと言うと、
自分で決めるか、他人が決めるかと言うだけで、
単なる人間の主観によって決められてるだけに過ぎないと言う話になってしまう。

つまり、チューリングテストを否定するのは構わないのだけれども、
否定したところで、
じゃあ、どうやって知能を判別するのと言う話になると、
チューリングテストの仕組みを導入せざるを得ないと言うことになっている。
0342オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/05(土) 23:55:47.77ID:Ly8yr030
この辺りを考えずに、
チューリングテストを否定すると、

サールの中国語の部屋みたいな話も出てくるのだろうけれども、

じゃあ、
サールに人工知能の知能判別はどうやるんだ?と、
聞けば、

人間には人間の知能を定義できないから判別は不可能
(こんな事、仮に証明できたとしても実用的に意味ねーだろと言う話になる)
とするか、

サール独自の基準に従った、
サール式チューリングテストを考案するしか無いと言う話になってしまう。


まあ、そもそも、
知能が明確に定義できずに、
中身がよく分かってないブラックボックスである現状においては、

知能が中国語の部屋と同等の処理をしてるだけという事を、
完全に否定するだけの根拠もない。

人間が完全に機械的であるとするなら、
中国語の部屋の様な
特定の入力に対して特定の出力を機械的に繰り返しているだけの可能性も十分にありえる話になる。
0343オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 00:10:19.81ID:OQ+/kbKe
では、

ここから、
最初のBERTやらGPTに関してなんだけども、

中身がよく分からないブラックボックスでありながらも、

得られる出力は、
人間よりも、文脈理解等で優れていると言う事になってしまった訳だけども、

これってつまり、
パラメーターを増やして計算量を増やしていけば、

人間の理解力やら読解力を、
超えていくと言う可能性を示していると言う話になる。

要は、
人間の理解力やら読解力は単なる通過点で、
【知能】の分野で人間を圧倒する人工知能が生まれてしまう可能性を示している。

ASIは別問題なんだけども、
ASIに到達しないAGI程度なら、
BERTやGPTの延長線上に誕生する可能性が示されていると言う事になる。


まあ、人間は知能を明確に定義する前に、
知能っぽい何かが、
人間の知能を圧倒しかねないと言う、

これもある意味、
チューリングが予見していた?状況に陥りつつあるのかも知れない。
0344オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 00:11:59.21ID:OzHImnjr
>>342
中国語の部屋は辞書の内容を入力を使って増やせないなら人間の知能にはならないのでは?
0345オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 00:25:27.37ID:OQ+/kbKe
いやだから、

中国語の部屋に限らず、

チューリングテストは曖昧な基準を用いてるから、
いくらでも反論はできるんだって、

ただ反論したり否定するのは
構わないんだけれども、

じゃあ、
知能をどうやって判別するの?の段階になると、

チューリングテスト(人間の主観による判断)を用いざるを得ないと言う話なんだけどね。

ちなみに、
BERTやらGPTやらが、
人間と同じ仕組みの知能であるか?と言うと、

ほぼ間違いなく違うだろうけれども、

それらが発展した人工知能が人間ぽく振る舞って、
人間のように見える場合に、

それが、人間の知能とは異なるとする根拠もないと言う話になってしまう。
0346オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 00:48:36.24ID:OQ+/kbKe
では、
このチューリングテストという考え方を、
記号設置問題に応用してみると、

有体物に関する記号設置は、
初期?のディープラーニングでも可能になっていると考えられる訳だけども、

実体を持たない、
概念の記号設置は、
これまでのディープラーニングではできていなかったと考えられていた。

つまり、
犬や、猫は、記号設置できても、
組織やら経済やら、愛やら神、と言った、

実体を持たない概念上の存在は、
これまでのディープラーニングでは記号設置できていないとされていた。

では逆に、
どうやったら、概念上の存在を記号設置できるるんだ?と言うと、

これはチューリングテストと同じ仕組みになっていると考えることができて、

どうやれば、
人工知能が概念上の記号設置をしたと判断できるのか?という問題に置換できる。

つまり、
人工知能が概念を記号設置できてる、できてないと言う判断は、

人工知能が知能を有している、有していないと同じ構造になっていて、
便宜上
チューリング概念記号設置テストと題すれば、多少は見えてくる物があるかも知れない。
0347オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 01:04:57.60ID:OQ+/kbKe
結局の所、

【知能】も概念上の存在でしか無いので、

概念の記号設置も、
同じ構造になるのは、
ある意味当然とも言える訳だけども、

明確な実体を有していない、
概念上の存在の記号設置は、

人間が主観的に、
概念存在の記号設置ができてる、できてないと言う判断をするしかないと言う、
構造になっている。

仮に、真実の【愛】とやらが存在したとしても、
それを記述した段階で、
記述された【愛】は、真実の【愛】ではない訳で、

【愛】を【神】にした方が、日本人には理解しやすいかもしれない。

つまり、
真に正しいと言える概念があったとしても、
それを記述した段階で、
別物になってるので、

正しい概念の定義を考えたり、
正しい概念の記述の仕方を考えたりするのには、
大した意味はなくて、

概念の記号設置の判断は、
人間が主観的に、人工知能が概念を正しく理解していると判断するしか方法がないと言う話になる。
0348オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 01:12:18.22ID:OQ+/kbKe
これは、

対、人工知能だけではなく、

対、人間に対しても発生している問題で、

有体物じゃない概念を、
人間が理解しているかどうかの判断は、

別の人間が主観的に判断して、
概念を理解できている、できてないと判断するしか無いという話になるわけだけども、

それで、
人間社会は特に大した問題なく回っていくので、

人間の主観による概念の記号設置の可否判断は、
対、人工知能であっても、
特に問題はないはずになる。

まあ、意思疎通が上手く行ってなくて、
何らかの問題が発生する可能性は0じゃないだろうけれども、

それは人間も引き起こす問題だから、
人工知能だけ、特別問題視するべき問題でもないはずではある。
0349オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 01:14:14.36ID:QUmjPdGJ
人工知能のこの先の進歩について
鳥が空を飛ぶのと飛行機が空を飛ぶのとの違い
例えると
飛行機で明らかになった事
【飛ぶ】=「揚力」+「推力」

ディープラーニングで利用された事
【知能】=「学習」+「推論」

今のところはね。だけど大きな一歩なのです。
0350オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 01:21:16.64ID:OQ+/kbKe
この点を踏まえて考えると、

抽象的な概念を含めて文脈理解をしている、
BERT等は、
概念の記号設置ができるようになっていると言えるはずだけども、

まあ、
チューリングテストと同じ仕組みで説明をしてるから、

異論反論は、
膨大に発生すると予想される。

ただ、
じゃあ、実際問題、

人工知能が概念の記号設置ができてる、できてないを、
どうやって判断するんだよ?という段階になれば、

人間の主観をベースにした、
チューリング記号設置テストを
どこかに組み込む必要が発生すると言う事になる。
0352オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 13:58:45.04ID:cv6sFfS0
ビル・ゲイツのやつとか?
0353オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/06(日) 16:31:26.31ID:cv6sFfS0
ビル・ゲイツのTEDのコメント欄が、
おもしろい事になってそうと思ったけど、

期待はずれだった。
0354オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 07:38:18.96ID:mueI5Pum
落合陽一『働き方5.0』小学館 ISBN 9784098253715

https://www.honyaclub.com/shop/g/g19921827/
「コロナ」によって、社会の前提がすべて変わった。
我々の「働き方」が大変革を迫られ、ますますコンピュータやAIが進化する中、
私たちは「人間がやるべき仕事とは何か」という命題に直面している。
機械では代替できない能力を持つ人材=「クリエイティブ・クラス」として生きていくには、
社会とどう向き合うべきなのか。
メディアアーティスト・落合陽一のロングセラー『これからの世界をつくる仲間たちへ』をアップデートして新書化。
0355オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 22:14:09.62ID:V/5vHyTq
ネットで見かける洗脳手法

という事で、
まあネットだけじゃなく、
古来から行われている洗脳手法の一つなんだけども、

最近増えてると言うか、
最近、気にしてるから目につく様になったのかは、
よく分からんけど、
とりあえず、説明をしていこう。

単純に言えば、
よくある、対立誘導、
人によっては分断工作とか言ってる奴だね、

ただまあ、分断工作というよりは、
やはり、対立誘導であって、
階層化されていると言う特徴が見られる。

どういう物があるのか?と言うと、
0356オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 22:20:09.02ID:V/5vHyTq
まあ、
しょうもないものとしては、
(人によっては重大な問題かも知れないので、しょうもないとぶった切るのは、良くない癖かも知れない)

レジ袋のサイズの問題で、
レジ店員が、客が袋のサイズを自分で決められずに、
店員に聞いてくるのに文句を言って、

それに対して、
そうだ、と言う意見と、
店の袋のサイズなんか知りようがない場合があるのに、
どうしろってんだ?と言う反対意見に別れている。

この対立構造は、

レジ袋のサイズは、
店員が理解しておくべきだと言う、客側の意見と
自分が選んだ商品の合計サイズくらい自分で考えろと言う、店員側の意見で、

対立が生じている。
0357オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 22:24:53.18ID:V/5vHyTq
ただまあ、
ここで重要なのは、

おそらく誘導が行われている対立構造というのには、
特徴があって、

政治または外交的な背景が絡んでいる事と、
対立している陣営のどっちが勝っても、
本質的な問題を解決しない

と言うか、
それどころか、
本質的に問題になっている部分を、

無意識的に受け入れるような、
暗示を打ち込む形での
対立誘導をしていると言う特徴がある。
0358オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 22:35:17.06ID:V/5vHyTq
このレジ袋騒動の問題の本質は、

実際は、環境問題に寄与しない、
何の関係もないレジ袋を悪者に仕立て上げて、
無駄な労力やら、ストレスを増やしている

環境原理主義者と、それを食い物にする業界団体が悪いんだけども、

なぜだが、
消費者 VS 店員と言う形で、

問題の矮小化が行われている。

そして何が、
一番の問題なのか?と言うと、

これ、どっちが勝とうと負けようと、
レジ袋のサイズは店員が決めるべきだとなったとしても、
レジ袋のサイズは客が決めるべきだとなったとしても、

レジ袋有料化を、
無意識的に受け入れてしまっていて、

対立構造によって刷り込みされてしまってるんだね、
むしろ、
対立構造が強くなればなるほど、
刷り込みが強くなっていってしまう。

本来なら、
環境問題を餌にして
レジ袋を有料化で、小銭稼ぎをする奴らを問題視するべきなんだけども、
そこには、目が向かないようになってしまっていく。
0359オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 22:42:54.22ID:V/5vHyTq
つまり、

構造的には、
誘導したい方向の手前に、

誘導したい方向にとっての小さな問題を作って、

それに対する対立構造を作って、
対立を煽ると言う事が行われる。

まあ、
レジ袋だけじゃあ、
よく分からんと、思うし、

こんなのは、多分、
ついででやってる遊びだと思うから、

他の例を上げると、
前回の消費税を10%に増税する際にも、

コレと同じ構造の、
対立誘導がされている。

本来であれば、
消費税は増税するべき。
それとも、
増税すべきではない。

で、対立構造が生まれるのが自然発生的なんだが、
まあ、実際、この対立構造も生まれてたけれども、

途中で変な対立構造が発生して、そっちをマスコミは大きく取り上げてたんだよね。
0360オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 23:00:44.62ID:V/5vHyTq
では、

消費税増税時に行われた、
情報誘導的な
対立誘導は何か?と言うと、

それは軽減税率制度の可否と言う、
対立誘導が行われた。

まあこれも、

本来の問題の手前に、小さな問題を作って、
無意識的に、
本来の問題を受け入れる様に誘導をしている。

つまり、
消費税増税という問題ではなく、
軽減税率はの是非を問えば、

どっちが勝ったところで、

消費税増税という前提を受け入れた上での話になっていて、

この対立構造に巻き込まれた時点で、
本来の問題が見えないどころか、

受け入れてしまっていると言う、
ろくでもない対立構造になっている。
0361オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 23:24:37.27ID:V/5vHyTq
じゃあ、
これ、リアルタイムだと、

行われてないのか?と言うと、

コロナ騒動が、
まんま該当している。

コロナは、
中国が悪い、
アメリカが悪い、

と、
米中、両陣営が、お互いを叩きあって、
お互い、アイツが悪いと言い合ってるんだが、

これ、
どっちが勝とうと、

コロナは怖い病気であると言う前提が成立してしまっている。

コロナが怖い病気だから
それをバラ撒いた中国が悪い、
感染拡大を防げないアメリカが悪い、

という構造になっていて、

刷り込みたい情報は、
コロナは怖い病気であると言う情報で、
中国が悪いとか、アメリカが悪いとか、

そんな対立構造は、まあ些末な問題でしか無いと言う造りになっている。
0362オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/07(月) 23:47:18.51ID:V/5vHyTq
まあ、
中国側が、アメリカに対して、
お前ん所、感染者も死者も水増ししてるクセに、

そんなんでグダグダ抜かすなやと、
キレてれば、
多少は本気なのかも知れないが、

お互い、外に敵作って文句言った方が、
国内の不満分子の目線を逸しやすいという、
プロレスから抜け出してるとは思えない。

では、
これで本来、
必要とされるべき、

対立構造は何なのか?と言うと、

コロナは怖い病気である VS コロナは大した病気じゃない

であって、
コロナは怖い病気であると言う情報を、
前提に暗示的に含んでいる情報ばかり、(累計患者、累計死亡者、後遺症etc)
流しまくるマスコミは、
本気で、偏向報道が酷すぎるとは思うが、

さて、どうなんだろう?
0363オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/08(火) 01:09:37.91ID:/YcWkymH
コロナで超過死亡が増えるなら防いだ方がいいので、防いだ方がいいなら怖いと思った方がいい。
0364オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/08(火) 18:45:49.98ID:8AQ3/omo
コロナで恐怖を煽り、
大衆をパニックに陥れて、

医療リソースを食い尽くした国が、
超過死亡を有意に増やしてるはずなんだけどね。

ちなみに、日本も超過死亡が若干増加しているが、
統計的には誤差の範囲には収まっている。

と言うか、
インフルエンザが膨大に減ってるはずなんだが、

なんで超過死亡が増えてるんだよ?とは思うがな。

インフルエンザが膨大に減ってるのに
超過死亡が増えるには、

コロナが恐ろしい病気であるか、

これまでの統計には、
インフルエンザと計上されていたが、
旧来のコロナが含まれていたか、

そもそも超過死亡という統計自体に偏りがあるかだな。

つまり、超過死亡という統計は、
元からブラックボックスの部分がかなり大きな統計なんだが、

元から、
インフルエンザと関係のない単なる肺炎等による死者も、
インフルエンザワクチン接種の促進や、インフルエンザの恐怖を煽る為の材料の為に
インフルエンザで死んだとカウントする為に作られてる可能性もあるわけなんだな。
0365オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/08(火) 18:53:04.37ID:8AQ3/omo
後まあ、

後遺症とされているものは、
ほとんどが、
インフルエンザ等でも発症する物か、

心因性の物か、対照実験がされてない物ばかりになってる。


まあ、ハゲるとかは、
コロナ神への信心をためすための踏み絵だと思うがな。

流石に、
一瞬で嘘松とか、釣り針デカすぎだろ!と突っ込むと思ったんだが、

一定数で、
信仰心を高めるのに役に立ってるみたいだな。


メディア洗脳に弱すぎるだろ!
0366オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/14(月) 03:48:50.60ID:kgdY1PZD
菅さんになったら厳しそうですね
0367オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/14(月) 06:30:50.67ID:vaOpLAya
他国と比べて通信費大して高くないのにギャーギャー言う一方で
スマホの不当廉売禁止で2万円以上の補助を禁止してるチグハグっぷり
政府ダイジョブなのか?w
0368オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/14(月) 22:58:08.56ID:m5oQiLR3
ガースー氏、
派閥持ってないor所属してないんだっけ?

組織が力を持ちすぎるのが嫌いなオレ的には、
評価したいところだけども、

まあ、自民党自体がねと言う話になる。

どうせ、経済崩壊時を受け持つ
損な役回りを押し付けられた
貧乏くじ系、総裁だとは思われるけど、

世襲プリンス系への中継ぎとしては、
特に、有能でもなく、可もなく不可もなしって人が最適だとは思われるので、

そう言う、
人物像には合致してそうなの?


案外、こういうタイプが、途中でブチ切れて、
カリスマに目覚めるという展開も面白いかも知れないが、

まあ、どう転んでも、アメリカの手のひらで踊らされてるだけだろうから、
誰でも良い様な気しかしない。
0377オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/19(土) 16:49:14.69ID:+gfwRAKc
言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの?
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ?いつまでアニメなんか見てんの?
いい加減卒業したら?あーゆーの

これからどうすんの?ねえどうすんの?
いつ働くの?いつまでこんな生活してんの?
何考えてるの?あんたにとって親ってなんなの?

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学?資格?言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね!
0379オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/09/20(日) 11:05:56.15ID:OzjAFIze
放り込むは脅迫はじゃね?
金と時間があるなら試しに訴えてみたら?
0381オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/06(火) 23:41:08.87ID:kOFdV170
未来になればなるだけ技術が発展していき あらゆる記録を残すことが容易になり
完全犯罪が不可能になっていく それは発見すらされていない犯罪が浮き彫りに
なることを意味する

例えば犯罪行為によって不当に金を得たとして その罪は
被害者や捜査に動員された警察だけでなく 国に(正確には税務署に)対しても罪を
犯している 不当な所得は通常公表されることはない 所得を隠すことは犯罪にあたる

そして今、コロナ禍によって現金を直接扱うよりも電子マネーにして
なるべく接触の少ないやり取りになろうという動きがある
0382オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/06(火) 23:46:57.32ID:kOFdV170
俺が常々疑問に思うのは、たとえ犯罪による収益だったとしても
通常と同じような割合で税が課されることである(犯罪者はそれすら隠蔽して払わないが)
犯罪によって得た収益は全額の数倍課税して(つまり全て没収とその被害額の何倍かの罰金)、
被害者に返すとかやらないのかな?

北欧では回収庁という犯罪収益を国が取り立てて被害者に返すという事をしている
日本では金を返してもらうためにすら金を使うがために数万単位の少額の被害では
動いた方が馬鹿をみる結果になっている
0383オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 02:02:57.32ID:F9KLX+DM
その経理担当職員が11億円を外国女に貢ぐんですね?わかります
0384オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 02:21:15.59ID:G42ftHKq
成熟した社会ほど役得を許してはいけない
誰かを監視する役割は平等になされなければいけない

お互いに心臓握り合ってたほうが上手く回るんだよ社会は
均衡が崩れない為の工夫も必要だけど
0385オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 10:19:45.05ID:RMkBqddg
>>384
そんな社会は嫌いだ。
0386オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 11:18:46.04ID:ga2jDXco
どこのソビエトですか?
0387オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 17:34:07.19ID:G42ftHKq
>>385
そういう社会は嫌いと言う奴はこれから隠れて何らかの犯罪でも
やる予定があるんじゃないのかな?法で縛られるのが嫌いな類
0388オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 19:36:02.15ID:KG7sooKH
メンタルトレーニングと瞑想

メンタルトレーニングや瞑想と言えば、
どちらかと言えば、

スピリチュアル寄りで、
神秘的な効果によって、
心を落ち着ける事がメインと考えられているし、

手法的にも大体のものは、
言い方が悪いかも知れないが、

精神論に偏っている気がする。

まあ、そこで、
被暗示性の、そこまで高くないオレとしては、

精神世界に重きを置いた、
瞑想やメンタルトレーニングはイマイチ、
ピンとこないので、

脳を単純な機械として考えた場合に、
どの様な入力をすれば、
どの様な出力を得られるか?
と言う観点から、

強制的に脳をトランス誘導したり、
瞑想状態に持ち込む方法を、
考案中になっている。

で、今日は、その脳に対する入力の内、匂いに関する考察をしてみる。
0389オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 19:40:13.04ID:KG7sooKH
メンタルトレーニングにおける、

スポーツ界でのしばらく前のトレンドとして、
ゾーンと言う物があった。

これは何なのか?と言うと、
定義する人によって様々だが、

余計なプレッシャーなどに惑わされずに、
プレーに集中して、
プレイヤーのパフォーマンスが上昇する状態を、

ゾーンと、
呼んでいたはずである。

では、これに関する話としては、

ゾーンとたまに?
一緒に語られていたものと言えば、

ルーティンと言う、
特定の動作がある。
0390オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 19:52:30.99ID:KG7sooKH
ルーティンとは、

毎回決まった
特定の動作をすることによって、

本人の集中力を高める事を言ってるのだが、

五郎丸選手の印や、
イチローがバッターボックスに入る前に取る特定の動作などが、

ルーティンと呼ばれている。


これは何をしているのか?
と言うと、

ルーティンを、
トリガーにして、

特定の動作を行うことによって、

脳を、
ゾーンと呼ばれる状態に持ち込む為に行われている。


まあ、つまり
脳をゾーン状態に持っていくための、

自己暗示用のツールが、
ルーティンになっている。
0391オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 19:55:51.21ID:KG7sooKH
つまり、

脳に対して、

特定の動作をするという、
入力を行うことによって、

脳が特定の出力を返すように、

トレーニングをすると言うのが、
このルーティンの目的であり、

その入力と出力を固定化していく、
作業が必要にはなっている。


では、そもそも、
ゾーンとは、どう言う状態なのか?
と言う話になるわけだけども、
0392オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 19:57:25.41ID:KG7sooKH
先に述べたように、

余計なプレッシャーを感じずに、
プレーに集中する状態の事を、

ゾーンと呼んでいるはずだが、

これでは、
抽象的すぎるので、

脳の状態に関して、
もう少し具体化していく必要がある。
0393オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 20:02:37.14ID:KG7sooKH
脳を単純な機械と想定した場合、

脳は基本的には、
入力に対して、
2種類の出力しか返していない。

それは、
脳が快と感じるか、
不快と感じるか、

の2種類になる。
(厳密に言えば閾値があって、どちらでもないが大半だろうけども)

では、
ゾーンは?と言うと、

極力、
不快と感じる事を減らして、
快と感じる事を増やしていると考えられる。
0394オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 20:09:34.65ID:KG7sooKH
もう少し、
具体性を持たせるなら、

脳が脳内麻薬とも呼ばれる、
セロトニンやドーパミンで満たされる状態にして、

極力、ストレス物質と考えられている
コルチゾールやアセチルコリンの受容を減らす事が、

ゾーンの目的であると、
考えられる。

そう、つまり、
これは、まんま瞑想と変わらない。

で、
どこで匂いの話になるねん?と言うと、
もうちょっと先になる。
0395オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 20:15:02.44ID:KG7sooKH
ルーティンを使った、
ゾーン誘導は、

特定の動作を、
脳への入力(トリガー)として、

特定の出力(セロトニンやドーパミン)が得られる様に、
訓練していく物であるわけだけども、

脳に対する、
入力は別に、
必ずしも、
特定の動作である必要はなく、

特定の匂いをトリガーに、
ゾーン状態に持っていく事もできる。

まあ、別にスポーツをやらないなら、
瞑想状態でも一緒の話になる。

つまり、
今日の目的は、
匂いをルーティン(トリガー)に瞑想するには、

どんな匂いが最適なのか?
の考察になる。
0396オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 20:22:12.37ID:KG7sooKH
匂いも、
脳に対する
情報入力の一つである為、

匂いの種類によっては、
トランス誘導やら、
瞑想に適している

匂いがあるはずなので、
それの考察をしていく。

ちなみにオレはあまり鼻が良くないので、
実際に、どの程度の効果が見込めるのかは、
よく分かんない。

じゃあ、
何のために、やってるんだよ?と言うと、

まあ、そのうち試してみるか?
と言う時の為の下準備として調べてみたと言う話になる。
0397オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 20:30:52.39ID:KG7sooKH
単純に、
五感の中では、
嗅覚だけは脳の大脳辺縁系にダイレクトに情報が伝達されていると言う
仕組みになっているので、

匂いをトリガーに記憶やら、
感情を呼び起こす事は
比較的起こりやすいとされている。

まあ、この感情というものが、
脳内の神経伝達物質の分泌等によって、
引き起こされている現象なので、

特定の匂いをトリガーに、
特定の神経伝達物質を分泌させる事は、
理には適っているはずになる。
0398オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 20:47:36.32ID:KG7sooKH
では、
どう言った、
匂いが良いのか?の話になるわけだけども、

これは、
糞臭をベースにした、

インドール、スカトールが最適であると考えられる。

まあ、香水好きの人からしたら、
ある意味、常識かもしれないけれども、
スカトールなどの糞臭は、
薄めていくと、いい匂いと感じる様になっていて、

香水でもよく使われる、
匂いの成分になっている。

そもそも、当たり前だけども糞臭とは思わんように調整されてるしね、


では、なぜインドールやスカトールが、
瞑想用の香気として、
適しているのか?

だけども、
0399オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 21:11:42.51ID:KG7sooKH
それは、
インドールが、
セロトニンと分子構造が似ていると言うか、
インドールからセロトニンが合成されているからになる。

つまり、
セロトニンは、
腸内で約9割が生成されているのだけども、

その途中経過として、
インドールを経由すると言うか、
インドール環にNH2等がくっついたものが、
セロトニンになる。

インドールは、
大腸菌によって生成される事が分かっているので、

人間は、
生物的に、糞臭を嗅ぐと
リラックスするように作られてるのかも知れないが、

流石に、糞臭そのままだと、
ハイレベルすぎるので、

インドールや近い分子構造を有している、
ニオイ成分のアロマオイルを探せば、
瞑想にとって理想的だと考えられる。
0400オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 21:19:37.58ID:KG7sooKH
では、
インドール系のアロマオイルは?と言うと、

ジャスミン、ネロリ、ジョンキルなどがあるらしい。

ジャスミンやネロリは、
比較的、手に入りやすいけれども、

ジョンキルは入手が難しいっぽい。

さて、それでは、
最終的に、
瞑想に最適な、
アロマオイルは?と言うと、

コスパ的にも、ジャスミンオイルが一番だと思われるけれども、


信じるか信じないかはあなた次第です。
0401オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/07(水) 21:27:45.35ID:KG7sooKH
ちなみに、
中華系の○○expressとかだと、
ネロリとかも安いみたいだけども、

とんでもなく、
到着までに時間がかかる可能性があるので、
(2ヶ月以上かかって、そのまんま返金&キャンセルとかもありえる)

その辺は、要注意。

しばらく前に、
PCの変換ケーブルかったら、
届くのに2週間位かかったけど、

それでも早い方みたいだしね。
0403オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/11(日) 23:50:58.25ID:dRdEVbVl
IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に 経済産業省調べ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1606/10/news082.html
経済産業省によると、IT人材(IT企業と、
ユーザー企業の情報システム部門に所属する人材の合計)は現在91.9万人なのに対し、
17.1万人が不足していると推計。人口減少に伴い、退職者が就職者を上回ることで
19年から先は減少に転じる一方、IT需要の拡大が見込まれるため、
人材ギャップは悪化。IT市場が高率で成長した場合、
30年にはIT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上ると予測している。
0404オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/12(月) 00:10:42.14ID:WguKLg9D
>>403
プログラミングの自動化。
0405オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/12(月) 00:17:49.17ID:rIPTCv5t
>>404
gpt-3 のPythonプログラム生成があともう一歩
トライキャッチの自己カプセリング&エラーメッセージに自動回答が必要
0407オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/12(月) 12:53:14.89ID:F/PH8CFE
>>405
それって一歩なのか?
0408オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/12(月) 23:17:05.31ID:mjavwnMF
>>407
いや1万歩以上かもね
ITの人材不足はプログラミングの自動化だけで解決する問題では無いネゴシエーション能力が要るだろう
0409オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/12(月) 23:54:47.71ID:dzOmbUKX
AIに指示したらある程度大まかに作ってくれるってだけでもありがたいけどな
0410オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/13(火) 00:11:49.21ID:1eEc+sWH
複雑なプログラムだけは無理っしょ
自分の考えるアルゴを実現するにはコード書くのが一番速いし
ブラックボックスを上手く使うには無限のテストがいる
危なすぎw
0411オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/13(火) 02:45:17.60ID:RM4Zm0ph
AIの想像力が人間を超えるとき。深層強化学習のブレイクスルー、D3RLの衝撃
https://wirelesswire.jp/2020/10/77693/

によれば時系列のCSVファイルを学習させるらしいね
PDCAサイクルを回すのには違いない
0412オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/16(金) 02:02:12.67ID:BLefrtxv
肝心のモノが無い!?新型「iPhone12」に落胆の声が殺到したワケ
https://asajo.jp/excerpt/98996
世界中がコロナ禍に喘ぐ中、利用者はマスクを着用する時間が増加しており、
iPhoneを顔認識で開くにはわざわざマスクを外す必要があります。
毎度のこの作業が大きな手間だとして、
一部ユーザーは2020年発表のモデルで指紋認証の復活に期待していましたが、
結果は顔認識の継続。ネットには『このご時世で顔認識しかないのはキツい』
『指紋認証期待してたのに…』『指紋認証なしに皆ブチ切れてます』との声が殺到し、
ツイッターでも『指紋認証』がトレンド入りする事態となりました。
0413オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/16(金) 10:26:17.56ID:rwWgfgfp
顔認証はお面で解除。
0415オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/19(月) 23:50:36.77ID:0tlbghMw
>>410
「自分の考えるアルゴを実現するにはコード書くのが一番速い」
と言うのは、政治・経済・社会的にあてはめると、独裁が最強
みたいになるんじゃないだろうか。
独裁の欠点は独裁者がくたびれすぎるのでもたなくなる点だと思う。
0416オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/19(月) 23:54:54.76ID:sTikvxhi
コンピュータがくたびれる件について詳しく
0417オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/20(火) 00:02:42.88ID:i8govPE3
>>416
くたびれるのはコードを書く人。
0419オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/20(火) 08:33:31.03ID:177PgYb+
>>418
働き者なのはわかりやすくても、やろうとしてる事がまともかはわかりにくい。
まともじゃない事が分かった時は、独裁者で働き者なんだからもう止められない。
0421オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/20(火) 09:30:37.30ID:177PgYb+
>>420
だから「やろうとしてる事がまともかわかりにくい」って書いたのに。
0422オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/21(水) 14:43:02.49ID:7F2ByAgw
サンフランシスコで月10万円以上のベーシックインカム 対象はアーティスト 
http://ledge.ai/san-francisco/
0423オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/22(木) 22:15:19.29ID:HikE6zFa
>>421
だから「有能な」って書いてるじゃん
0424オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/23(金) 00:15:58.64ID:NTDXDQsl
>>423
ヒトラーは有能で働き者の独裁者だったけれど必要無い事が後からわかった。
0425オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/23(金) 03:38:03.47ID:0d48RCyo
>>415> 独裁が最強 > くたびれすぎるのでもたなくなる
>>424> 必要無い事が後からわかった。
最強だけど必要無いならそれは最強ではなくて良いと?
1番は必要無いんだから2番じゃダメなんですか?ってか?
0426オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/23(金) 10:59:34.45ID:h3HoCT90
>>425
そうじゃなく、有能な人がいたとして、その人のやろうとしてる事がまともだと
他の人がわかっているとするなら、問題を解決するためにその有能な人が必要。
そういう人なら、1番有能な人も2番の人も、全部いた方がいい。
0427オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/10/31(土) 06:02:14.51ID:nZCYaA/g
もう1番は引退して下さい
0428オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/08(日) 09:28:46.51ID:CspdAHNA
採用する気がさらさらないのが見え見えの
いかにして落とすかの粗探し面接がうんざりして嫌になる
0430オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/27(金) 23:03:18.44ID:UVJkcYIS
朝まで生テレビ「コロナ検証」竹中平蔵vs森永卓郎
0431オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/28(土) 05:15:47.19ID:rpayzURE
>>430
コロナ検証について森永さんが言ったのは、
東京をGoToに入れた時から第3波が始まったというのしか覚えていない。
0432オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/28(土) 14:33:15.35ID:D6Pnq8sg
今日の森永さんは
バランス論者のウソが世界中のコロナ財政出動で明らかになり、
日本は3000兆円まで大丈夫らしい事
しか記憶に残らなかった
0433オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/28(土) 20:14:47.02ID:foKJvu7x
>>432
>日本は3000兆円まで大丈夫らしい事

それは年間予算じゃなくて、国債の累積額って意味だよな?

今は既に1200兆円くらいだったか
失われた30年でこれだけ積み上がったから、あと50年で限界になると
0435オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/28(土) 21:26:27.84ID:D6Pnq8sg
竹中さんの7万円でも森永さんの10万円でもイイから
早く配ってください
0436オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/29(日) 01:18:39.79ID:5cAWwRJJ
3000兆円も誰が何買うんだ。
0437オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/11/29(日) 02:49:17.40ID:p5isp4Op
オレ様がソフトバンクを買上げて国営に戻そう
0438オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/08(金) 17:34:30.91ID:XM1dHMS8
森永卓郎てむかし財政破綻論者じゃなかったっけ
森永息子の影響を受けたのか?

まあ政府の債務額がいくらかということには、デフォルトするかどうかという点においては何の関係もないからな

政府が発行した国債は、民間銀行が準備預金で買う
準備預金のままでは付利されないしな
国債価格が下落(金利上昇)した場合は流通市場で日銀が買うというオペレーションをとっている
0439オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 15:33:51.76ID:2tnDrT8K
という事で、

本来は、今日は、
コロナ騒動なんて、
適当にイジって、

後は、米大統領選に絡む、
陰謀論と言うか、

Qアノンの関連事項に関して、
メインで書いていく予定だった訳だけども、

Qアノンと言うか、
Qアノンと一緒に扱われる事が多い、

NESARA
GESARAに関して、

考察していく。

ちなみに、
最初に結論から言うと、

NESARA、GESARAは、
あまり信憑性がない。

が、一部、
真実も含まれてるだろうし、
ありがちだが、
フェイクも含まれてるだろうから、

その辺りを、読み解いて行こうと思う。
0440オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 15:35:36.55ID:2tnDrT8K
ん?
あれ?
0441オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 15:38:20.27ID:2tnDrT8K
janestyleだけ
もしくは、おま環かもしらんが、

>>439
が表示できない。

表示規制か?

chromeでは表示されてるから、
意味が分からんな。
0442オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 15:44:12.11ID:2tnDrT8K
復帰できた。
datが壊れてたらしい。

ログ削除→スレの再取得で
修復できました。
0443オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 16:14:23.64ID:2tnDrT8K
さて、
NESARA
GESARAとは、

なんぞや?と言うと、

通貨発行に関する問題を是正すると言う、

ある意味、
陰謀論の根幹に関わってくる話になる訳で、

それがあるからこそ
Qアノンに関して注目をした訳だけども、

逆に、
それに関して、
あまり積極的には見えないトランプだからこそ、

米大統領選は、
ディープステートの内紛でしかないんじゃないか?と、
見てる訳だけども、

まあ、それは置いておいても、
選挙がああいう形で、
冒涜されたまま、
アメリカ国民が黙ったままなのかよく分からん。

ただ、諦めムードの人も多いと言うのが、
現状ではありそう。
0444オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 16:19:04.69ID:2tnDrT8K
一応

通貨発行権絡みの
トランプ大統領の行動としては、

就任直後、
執務室にアンドリュー・ジャクソンの肖像を掲げた事が挙げられる。

これは、
第2合衆国銀行と言う、

二度目のアメリカの中央銀行を
追っ払ったのが、
アンドリュー・ジャクソンなので、

それにあやかって、
肖像画を掲げたんじゃないか?と、

言われたりしている。

つまり、
銀行家、金融資本家の横暴を許さないと言う
意思表示だと考えられた。
0445オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 16:25:08.95ID:2tnDrT8K
ただまあ、

それ以外は、
これと言って、通貨発行権に対して、
何らかのアクションを起こしたか?と言うと、

直接的な関与はしてないと思われる。

FRBに圧力をかけて、
通貨供給量を膨大に増やしているが、

これは結局、
銀行に対する債務を増やしてるだけで、

出口がない
今までの経済的な問題を再生産し続けてる状態になってしまっている。

だから、
本来は、崩壊するはずもなく、
(厳密には崩壊した方がおかしいと言う話だけども)
無限に積み上げる事のできる

量的緩和をいつまでも継続できないとか、
そう言う情報が、
やはり流れてしまっている。
0446オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 16:30:49.05ID:2tnDrT8K
大体、
コロナ禍当初は、

世界大恐慌を上回る様なペースで、
金融市場の崩壊が始まったのに、

強引に力技で、
崩壊を防げたって事は、

これまでの、
世界的な大規模な経済破綻も、

力技で防げたって事を
意味してる訳で、

結局、
金融資本家が、
経済の崩壊を容認してるから、

大規模な経済破綻が発生しているということが、

逆説的に、
証明されてしまってる。
0447オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 17:07:48.86ID:2tnDrT8K
まあ、
それは置いておいて、

NESARA
GESARAだけども、

もともとは、
バーナードさんと言う、
教師であった人が、
執筆した
Draining the Swamp: Monetary and Fiscal Policy Reform
「沼の排水:金融および財政政策改革(1996)」と言う経済政策に対する提案が下敷きとなって、

第2版となる、
Draining the Swamp: The NESARA Story ? Monetary and Fiscal Policy Reform
「沼の排水:NESARAストーリー-金融および財政政策改革(2005)」

から始まっていると思われる。

ちなみに、
Draining the Swampは、
慣用句で、
語句的には沼の水を入れ替える掻い掘り等の事を指してると思われるが、

資本主義の沼と言う表現があって、
資本主義を刷新したいとか、
そう言う場合にも使われたりしてた言葉になっている。

ちなみに、
このDraining the Swampと言う言葉は、
トランプがTwitterで79回ほど
引用してるらしい。
0448オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 17:13:43.95ID:2tnDrT8K
恐らくだが、
バーナードさんの執筆段階では、

宇宙人とか、フリエナジーとかは絡んで無いとは思うのだが、

まあ、
独り歩きと言うか、

わざとやってんのかはよく分からんけども、
ちょっと過剰なエッセンスが、
散りばめられていってると思われる。

その辺りを、
面倒だが、調べてみるか。
0449オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 18:43:59.19ID:2tnDrT8K
うーん、
元になる情報が、
ウェブアーカイブ上でしか保存されて無くて、

結構面倒なんだが、
一応、原典に関連すると思われるpdfを見つけた、

直リン貼っても、
読み込めないみたいだから、

web.archive.org/で、
 https://www.nesara.org/を読み込んで、
日付の古いデータから、
該当するPDFを読み込んだら読める物も出てきた。

読み込めない場合もあって、
えらく不安定になってるな。

一応、
2004年7月17日付けのデータから、
PDFを読み込んでダウンロードができている。
0450オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 18:48:13.42ID:2tnDrT8K
恐らく、
目標と言うか、
スローガン的な物は、

Promotes Universal Home Ownership
Terminates or Drastically Reduces Existing Mortgage Debt
Provides New Banking Rules That Are Equitable To All
Eliminates Federal Income Taxes
Enables Single Parents to Support Their Families
Restores Financial Privacy
Restores Inner Cities as Vital Economic Areas
Improves the Balance of Trade
Restores High-Paying Productive Jobs
Increases Benefits to Senior Citizens
Doubles the Average Standard of Living
Eliminates Bank Failures
Provides 500 Billion Dollars for Infrastructure Projects
Makes the Public Responsible for Currency Creation
Eliminates A Trillion Dollars of Public Debt
Eliminates Inflation
Benefits Americans with an Unprecedented Economic Boom
Provides a More Secure Future For All

になっていて、18項目が挙げられている。
(これは付録的な扱いになっている)

別ページでのNESARAに関する目次をざっと見てみると、
銀行制度と通貨制度の改革と、
税制の改革が主になってる様ではある。
0451オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 19:09:04.40ID:2tnDrT8K
付録的な部分ではなく、
メインとなる部分を流し読んでるが、

若干、古い経済観に縛られてるとは思われる。

生産力を上げれば良いとか、
金本位と言うか金属本位制に戻すとか
が挙げられてるが、

これらは、
生産力を上げても、
既に供給過剰の社会においては、
基本的に大した意味がない。

後まあ、
管理通貨制度がダメから、
金本位、銀本位と言う考えなんだろうけれども、

これは通貨量のコントロール的にはヨロシクない。
むしろ、今の何の裏打ちもされてない無担保通貨発行の方が優れている。

まあ銀行の通貨発行に制限をかけて、
政府に通貨発行権を持たせろと言うのは、
今でも通用するとは思われる。

後まあ、
インフレ抑制も目標になってる様だけども、
デフレよりマシと言うか、

それならBIでも配ってインフレを強化していく形で、
格差の縮小を進めた方が、
より理想的になっている。
0452オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 19:31:20.47ID:2tnDrT8K
トピック的に
気になる部分を抜粋していくから、

全体像とは、関係ないかも知れないが、

累進課税性は、逆進性が強いとしている。

所得税等を撤廃して、
消費税に切り替えた方が良いと主張してる様なので、
その一環だと思われるが、

累進課税しても、
商品価格に転嫁されるから、
一緒だよと言うのは、

納得できる話になる。

ただまあ、
そうしないとビックテックみたいなのが台頭しやすくなるんで、
やった方が良いとも思えるが、

まあ、どっちにしろ、累進課税を強化しても、
ビックテックみたいに租税回避されるだろうから、
無意味と言えば無意味かもしれない。

やはり、
巨大企業から税金が取れないなら、

BI等で、労働者層にバラマキをして、
強制的なインフレによる
疑似的な税を取るみたいな感じで、格差是正、再分配が良いと思われる。
これなら逃げられない。
0453オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 20:10:10.44ID:2tnDrT8K
うーん、
前提となる概念がいくつか分かってないせいだろうけども、

全体像がよく分からんな。
取り敢えずは、
銀行制度と通貨制度と、
税制をどうにかしようぜ!って話だとは思われるが、

通貨に関する考え方も
細かい所までは、
よく分からんかった。

まあ、深く読み込む気が起きなかっただけかも知らんが、、、。

まあ、
一応、
陰謀論界隈で、
話題になりそうな、

18の目標に関する概説でもしていこうかと思う。
0454オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 20:27:12.55ID:2tnDrT8K
Promotes Universal Home Ownership
もっと安く家を持てる様にしようぜ!

複利で利息をとってるせいで、
30年ローンとかだと、
馬鹿みたいな金利を支払う事になるから、
複利を禁止して、
安く手に入る様にしようと言うお話。

Terminates or Drastically Reduces Existing Mortgage Debt
今ある、住宅ローンの債務を大幅に減額するか、債務そのものを無しにしてしまおう。

複利ベースで算出された利息を払って過払い等が発生してるなら、
完済したことにして、
ローンが残ってる場合も、複利分は、単利の計算を元に修正をして減額しよう。

Provides New Banking Rules That Are Equitable To All
新しい公平な銀行ルールを全ての人に適用しよう。

NESARAが導入される事によって、
銀行の利益が減ってしまうかも知れないけれども、
その分、もっと多くの人に貸し出しをすれば良いんじゃない?

Eliminates Federal Income Taxes
連邦所得税を廃止しよう。

そのまんま。

Enables Single Parents to Support Their Families
ひとり親の世帯でも十分に家族を養える様にしよう。

経済的に厳しい世帯は税制等でもっと優遇しよう。
0455オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 20:44:01.75ID:2tnDrT8K
Restores Financial Privacy
財務的なプライバシーを回復しよう。

所得税を支払う今の税制だと、
個人の所得に関して、
事細かに監視されてしまうので、
プライバシーを侵害されてしまう事も起こりうる。

そこで消費税に一本化して、
財務プライバシーを守ろう。

Restores Inner Cities as Vital Economic Areas
都市の中心部を経済活性地域として復活させよう?

これよく分かんないな。
新しい銀行制度だと、
中古住宅の取得コストがかなり下がるから、
それによって、寂れた都市の中心部も
経済の復興が進むって話っぽいが、
イマイチ意味が分からん。

Improves the Balance of Trade
貿易収支を改善しよう。

銀行制度と税制の改革によって、
経済にも好影響が出るので、
製造コスト等も下がって、
アメリカの競争力が回復する。
(アメリカは特に外貨を稼ぐ意味がないから、これは特定の企業にしか意味がない)
0456オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 21:49:01.53ID:2tnDrT8K
うーん、
あんまり斬新な話はなさそうなんで、

端折りたい。

Makes the Public Responsible for Currency Creation
国民が通貨の生成に対して責任を持つ様にする。

NESARAの下では銀行は政府発行の債務を自分の口座で保有する事ができない?

ん?政府通貨の発行なのに、
何で政府債務が発生するんだ?

Eliminates A Trillion Dollars of Public Debt
1兆ドルの公的債務を排除しよう。

米国債を回収して、
キャンセルしてしまおう。

NESARAは個人や外国政府が保有している債務に関しては
変更しません。?


ざっくり流し過ぎの気もするが、
陰謀論界隈で期待されてる様な物は
あまり出ていないと思われる。
0457オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/16(土) 21:55:24.39ID:2tnDrT8K
まあ、
途中で飽きてしまった感が半端ないけども、

陰謀論界隈で爆発的人気になるような、
目玉になる物は、
無いように思われる。

まあ、バーナードさんの後を勝手に引き継いだと言うか、
引っ掻き回した人達によって、

いろいろと勝手に付け足されたり、
差し引かれたりした部分があるのかと思われるが、

その辺りの検証までするのは、
今日のところは、

もうやる気が出ないな。
0458オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/18(月) 13:26:54.68ID:4jxeTJIy
ずーっと一人
0459オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 12:36:32.26ID:yeVCvQeo
という事で、
今日は、NESARA、GESARAの続きは、

あまり、
興味が無いままなのだが、
それを多少やってみて、

飽きたら、

その後、
トランプ騒動の顛末と言うか、
展望と言うか、

そんな感じで進めてみようと思う。
0460オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 13:14:33.06ID:yeVCvQeo
NESARAとGESARAが、
同時に説明されてる事が多いせいで、

同じものと混同されてると思われてると言うか、
GESARAはNESARAを拡張した様な物として、
扱われているのかも知れない。

NESARAの原案を考えた
バーナードさんは、
2005年に亡くなられていて、

ちょうど、改訂版を出した年になくなっている。

最新版?のGESARAは、
20項目ほどあるみたいので、

オリジナルから、
2項目ほど付け足されている。

それが、
未公開の特許関連の開放と、
核廃絶に関しての部分になってる様だ。

後はまあ、
18項目も書き換えられてる部分があるので、

原案とは、結構違ってる様な気もするが、
気になる部分をピックアップしていこうと思う。
0461オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 15:00:13.84ID:yeVCvQeo
GESARAを調べてても、
途中で他のものを調べ初めてしまって、

やっぱり、
興味が失われてると思われる。

一応、
未公開特許等があるのか?と言うと、
そりゃまあ、軍事関連だととか、
普通にあるのだが、

宇宙人のテクノロジーとか、
フリーエナジーとか、
なってくると、
どうなんだろう?とは、
思われる。

ただまあ、
UFO関連の情報が一部公開されるらしいので、
その辺りが
どうなってくるのか?は、

ある程度は、興味深いのかも知れない。
0462オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 15:14:08.92ID:yeVCvQeo
一応、
UFOが、
物理的に存在している可能性に関して、

地球産でなく、
地球外の知的生命体の何らかの関与があるUFOが存在しているのか?に関しては、

光速不変の原理が正しいとするなら、
かなり怪しい。

原付きで、太陽系を旅行するみたいなノリになって、
そんな暇な宇宙人はほぼおらんやろ?
みたいな話になってくる。

まあ、ワームホールとか
そう言うのをコントロールする技術があるなら、
可能なのかもしれないが、

そんだけハイスキルなら、
物理的な肉体を捨てて、
情報生命体に進化してしまった方が、
てっとり早いと思われるので、

物理的に地球に飛来する宇宙人やらUFOに関しては、
まあ、どうなんだろう?と思う。

後は、馬鹿みたいに長寿命、もしくは不死に近いので、
暇を持て余して、
地球に来てる可能性がある?
0463オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 15:18:41.66ID:yeVCvQeo
物理的に存在していないUFOなら、

まあ幻覚だろうと言う話になるので、
アブダクション(宇宙人による誘拐)も、
だいたいこれで説明ができるはずではある。

ただし、
撮影機器に映るとなると、
フェイク画像か、
地球産のUFOか、
宇宙産のUFOとなってくる訳だけども、

宇宙産のUFOに関しても、
いずれは、
もっとちゃんと考察した方が良いのかも知れない。
0464オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 15:47:39.20ID:yeVCvQeo
ちなみに、

フリーエナジーに関しては、
全工程がフリーではなく、
燃料費0と言う点にクローズアップすれば、

化石燃料や核燃料に頼らず、

地熱に頼れば、
まあ、普通に燃料はフリーエナジーと言えないことも無い。

後はまあ、
フリーエナジーとは言えないまでも、
榎本藻とか、
その辺りの技術が飼い殺されてる可能性が無いこともない。

日本だけ、
エンジン車を作り続けると言うのは、
かなり、
有効な非関税障壁となりえるので、

トヨタの懇願は結構有効ではあると思われる。

ついでに、
榎本藻で、国産再生可能資源オイルで、
実質CO2排出量0を、
いち早く達成したら良いんじゃないの?とも思えるが、

それは、それで許してくれないのだろう。
まあ、そもそも、
日本の自動車産業がピンポイントで狙われてると言うのも、
あながち間違いではないのだろうし、、、。
0465オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 16:08:42.62ID:yeVCvQeo
この、
ガソリン車は、時代遅れだとか、
そう言った流れは、

一昔前にあった、
ガラケーからスマホの時に起きていた現象と似ている。

まあ、むろん煽り文句は変わっているが、

実際、
ガラケーの方が優れてる部分も多かったのに、
スマホが圧倒的正義として、
ガンガンに宣伝される事によって、

日本は、i-modeやらez-webなどの、
国産の移動端末プラットフォームを、
自分達で弱体化してしまって、

その結果、
iosやAndroidなどの席巻をゆるしてしまい、

それが直接の原因とは、
言い切れないだろうが、
国産携帯メーカーの凋落を許した
一因ではあると思われる。

まあ、Androidはともかく、
iphoneが、馬鹿みたいに売れたのは、
国産メーカーにとっては、
かなりのダメージを与えたはずではある。
0467オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 16:26:39.33ID:yeVCvQeo
ちなみに、
ガースー氏のやってる、
携帯料金値下げは、

表面上は、消費者目線からすれば、
庶民感覚にすぐれたありがたい方針なのかもしれないが、

結局、
携帯産業自体を
過当競争によって弱体化させて、

どっかに、
安く買ってもらおうと言う
思惑が無いことも無いかもしれないので、

その辺りを含めて、
中長期的に見ないと、
展望が明るいのか?は何とも言えないところではある。

まあ、それはさておき、
ガラケーと、自動車の境遇が、
似通ってる点を考慮するなら、

日本はガソリン車で突っ走るか、
EVに切り替えるにしても、
日本の自動車産業の競争力を削らない事と、
下請けを含めた雇用の安定化を含めた方針を模索しないと、

日本経済に本気のトドメを刺されてしまうのかも知れない。
0468オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 16:32:19.85ID:yeVCvQeo
まあ、
話がそれていってしまってるので、

NESARA、GESARAに戻すと、
これらによって、

そこまで、
日常生活に大きな変革を与えるほどの
科学技術的な変革が起こることは、

あまり考えにくいが、

ただ、
逆を言えば、
経済部分の、

所得税0だとかは、
やろうと思えばやれるはずではある。

ただ、税というシステムを残すなら、
再分配のために、
消費税よりは、所得税の方がマシだとは思われる。
0469オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 16:37:18.74ID:yeVCvQeo
あと、
借金帳消しに関しては、
NESARAのオリジナルの方も
さほど読み込んでないのだが、

個人のローンの帳消しも可能かもしれないが、

それより確実なのは、
政府債務に関してで、

これ(政府債務)は、
国民の借金でも、政府の借金でもなく、
ぶっちゃけ
いいがかりなので、

政府債務は、
帳消しと言うか、政府通貨を発行して
形式上、返してしまう方が、
問題がないはずではある。

金本位、銀本位に関しては、
昔から守ってないだろうから、
あまり意味が無いとは思われる。
0470オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 16:56:51.70ID:yeVCvQeo
また、
陰謀論関連で、
興味深いYoutubeチャンネルがあったんだけども、

最近は活動停止していて、
しばらく忘れてたんだが、

今見れば、
多少は、納得できる部分があるかもしれないので、

折角なので、
リンクを貼っておく。

らっきーデタラメ放送局★第233回『ちょろいもんだぜ!支配の仕方ノート!@』(Aは多分ない)
youtube.com/watch?v=yU2Gr6KzBRI&ab_channel=REGINARICO

らっきーデタラメ放送局★第142回『独占!通貨デタラメ発行権!』
youtube.com/watch?v=N2CoRWt4IMk

らっきーデタラメ放送局★第143回『天下無敵!利子のトリック!』
youtube.com/watch?v=0G8VWJFAD2I
0471オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 17:03:08.73ID:yeVCvQeo
ではまあ、
トランプの今後の動向に関してだが、

やや極端な物としては、
独立宣言をすると言うものから、

共和党を割って、
新党を設立すると言う物がある。

ちなみに、
独立宣言と言うのは、

まあ、経済的、軍事的に最悪な一手とも言えるもので、

そんな事をしたら、
中国の一人勝ちが加速していくだけなので、

心情的には分からんでも無いが、
これはマジで勘弁して欲しい所ではある。

そこまで経済、軍事音痴ではないはずなので、
これは無いと思うと言うか、
無いと思いたい。
0472オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 17:11:35.29ID:yeVCvQeo
共和党を割って、
新党設立と言うのも、

同様の理由で、
ややと言うか、
結構難しいと思われる。

共和党を割った所で、
民主党に利するだけで、

まあ、これも良い手とは言い難い。

まあ、
一応、弾劾裁判に対する、
共和党に対する牽制として、

新党設立の話が出ていると言う説があるが、
(弾劾OKしたら、共和党を割るぞ?と言う圧力をかけてると言う話)

そもそも弾劾によって罷免されたからと言って、
再度、大統領になれないなんて話自体が、
解釈の話で、
弾劾された所で、
再度、出馬しても問題ないんじゃねーの?と言う話もある。

じゃあ、民主党は何がしたいんだ?と言うと、
弾劾罷免された大統領は再度出馬できないという
大衆誘導をして既成事実化したいのだろうと言う話になっていて、

えらく七面倒臭い構造になっている。
0473オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 17:38:01.95ID:yeVCvQeo
では、
どう言った手を打つのが良いんだ?と言うと、

さっぱり考えてないので、
ちょっと考えてみようと思う。
0474オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 17:55:30.02ID:yeVCvQeo
ちなみに、
目標地点をどこか?と設定しないことには、
話が進まないのだが、

トランプの真の目的は
よく分からんので

取り敢えず、
大統領再選と言う目標に設定した場合。

阻害要因となるのは、
国内要因もあるが、
国外要因も大きなウェイトを占めていて、

これを、
どうにかしないことには、
あまり強硬的な手段やらは取りづらい。

つまり、
台頭してくる中国をどうにか牽制しない事には、

米国内を2分するような、
大きな混乱を生み出す事もできない。
0475オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 18:02:11.14ID:yeVCvQeo
つまり、
中国に対して、
強力なカウンター的な謀略をしかけて、

ウィグルやらチベット、モンゴル等の自治区を、
独立させると言うのが
いい手というか必須になってくる。

これはこれで、
日本としては、周辺国の治安悪化が見込まれるので、

良い話ではないのだが、

トランプが再起をはかる上では、
必要な一手であると考えられる。

まあ台湾独立も、
それに含まれるのだろうが、

そこまで来てしまうと、
日本は、ほぼ間違いなく巻き込まれるだろうから、

こう言った、
軍事オプションは、
なるべくなら回避して欲しい所ではある。
0476オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 18:09:20.57ID:yeVCvQeo
まあ、
ウィグル、チベット問題等の、
人権侵害やらは、
解決しなければならない問題である事は間違いないとは思われるが、

欧米の力を借りて、
独立を果たした場合、

その後の国家運営が、
うまくいくのか?と言うと、
大体しっちゃかめっちゃかになって、

欧米は後は知らん!と、
放置してしまうと言うのが、
ありがちなパターンかと思われるので、

これは、
これで問題だと思われるが、


取り敢えず、
その辺りの細かい要素は考慮せずに、

トランプの再起が目的であるとするなら、
中国での少数民族の独立運動の高まりは必要であると考えられる。
0477オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 18:14:49.17ID:yeVCvQeo
では、
国内の阻害要因と言うのは、

主要メディアと、
主要SNSと、
選挙システムという、

これまた、
どうしようも無いんじゃないの?と言う話になっていて、

まあ、
主要SNSの暴走によって、
何かおかしいんじゃねーの?と、
考える人が多くなったとは思われるが、

そんな物は、
時間の経過とともに、
大抵の人は忘れ去ってしまうと思われる。

これ、
どうにかできるのだろうか?
0478オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 18:31:15.55ID:yeVCvQeo
結局、
国内に対しても、
いわゆる民主主義的な正攻法が通じないとなって、

中国を割って、
アメリカも割ってしまえば、

それはそれで、
仮に、
トランプが再起できたとしても、

多くの一般大衆は、
困ると言う事になりそうではある。
0479オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 18:39:23.37ID:yeVCvQeo
となると、
国内向けの対抗手段としては、

いわゆる、
政府が抱えている闇とか、
そう言った問題の暴露が考えられるのだが、

これはこれで、
反トランプの抵抗勢力の暴発を招くリスクもあって、

結局の所、
さじ加減が微妙過ぎると言う話になってくる。

例えば、
一般大衆には公表せずに、
表舞台からは退場してもらうと言う手があるかも知れないが、

それはそれで、
情報をたてに脅したと言う話になって、

結局
反トランプ派と同じ様な事をやって、
追いやったと言う話になり、

組織の腐敗が無くなるのか?と言うと、
かなり疑問になってくる。
0480オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 19:59:12.51ID:yeVCvQeo
では、
トランプ騒動における
トランプが取った問題行動というか、
失策の部分に関してなんだけども、

これは、
共通していて、

重要な決断を下せる立場の人間に対して、
フリーハンドを許していた点にある。

まあ、代表的なのが、
テキサス州が起こした最高裁への違憲審査とか、
ぺンス副大統領の選挙人投票の開示拒否とか、

なんだけども、
これらは、
最高裁判事たちやペンスが、
トランプにとって不利な方に決断できる様な裁量を任せてしまっている。

まあ、
最高裁判事やらペンスが何らかの、
アメとムチによって、

反トランプ派から圧力を受けている事は、
予想ができたはずで、

特にペンスに関しては、
12/23日の段階で、拒否できるという話があったのに、
それをやっていないと言うことは、
1/6も造反される可能性があったのに、
明確な圧力を掛けていないと思われる。
0481オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 20:08:01.10ID:yeVCvQeo
これによって逆に、
あぶり出し作戦だったんじゃないのか?とも言われたりもするが、

今の状況においては、
悪手であったのではないか?とも考えられる。

まあ、
結局、圧力に対して、
圧力で対抗すれば、

今の仕組みから抜け出す事が難しいのかも知れないが、

まあ、
完全に理想的な仕組みは無理だからと、
妥協を、どこまで許すのか?となると、
やはり難しい話になってくる。

ここまでの騒動を含めて、
トランプが単なる、
DS側の演者である可能性が、
まだ高いと思えるが、

そうなると、
DS側の着地点も見えにくいと言う話になってくる。

何がしたいのか、よく分かんねー、
アメリカに政治不信を招いて、
民衆の不満を煽りたい?

何の為?と言うと、目的が良く分からん。
0482オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/23(土) 21:30:34.48ID:yeVCvQeo
やや毛色の違う話として、

ポンペオが、ウイグル、チベット問題に対して、
ジェノサイド(大量虐殺)であると
ツイッターで置き土産をして、

それが、結構大きく扱われていると言う情報もあるようだが、

これは、
オレは否定的だな。

中国が、
ウイグルやらチベットに対して人権侵害やら弾圧を行ってないのか?と言うと、
そりゃ、あるだろうし、
少数民族の立場やら権限の回復が必要なのは間違いない。

ただ、
ジェノサイドを持ち出してくるとなると、
そりゃ怪しいと言う話になる。

結局、この流れだと、
トランプもDSも同じだろうと考えられる。

そして、
数年以内に、
中国は自治領等との衝突によって、
内戦状態に持ち込まれる事が現実味を帯びだしてるのかも知れない。

中国をバラして、弱体化し権益を奪うと言うのが
案外、近い将来なのかも知れない。

まあ、その前に、イケイケの中国を封じ込める必要がある訳だけども、、、
0483オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/24(日) 21:30:27.41ID:WLFO7V7v
頭のおかしい陰謀論を書き込んでる人は、実社会でまともに扱われているのかな
一回病院で診てもらいなさい
0484オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/26(火) 18:52:39.29ID:g+JvKVmj
>483 オーバーテクナナシー sage ▼ 2021/01/24(日) 21:30:27.41 ID:WLFO7V7v
>頭のおかしい陰謀論を書き込んでる人は、実社会でまともに扱われているのかな
>一回病院で診てもらいなさい

陰謀論とやらを
書き込んでる
「本スレ」?って場所には

あまりに中身が無さすぎて
学の足りないことを
独りで延々と書き込んでいて
滑稽すぎるので
思わずこんな反応が
返ってきてる

気持ち悪すぎて
他に誰もレスをしていないが
これが世間の正常な反応
というものだろう

鼻だし派ヒッピーくんは
猛省したまえ
0485オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/01/26(火) 18:58:54.60ID:g+JvKVmj
左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1608904804/

ゴバです

こっちに投稿する予定でした
独り言を書き込んでる変なひとが
ここでも絶賛大暴れしてるので
お楽しみください
0486オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 19:08:40.23ID:CVw752oH
と言う事で、
今日はコッチをメインに書いていこうかと思うのだけども、

ぶっちゃけ、
あまりネタがない。

それを考えると、
Youtubeやらブログやってる人は、
大変そうではある。

まあ、取り敢えず、
このスレの方向性としては、

ベースは、
金融資本主義の問題に対する解決のためのアプローチetc
オレの考えが更新されたり、追加された部分であったりと言う、
比較的、重要度が高いと考えている部分と、

ややエンタメ成分として、
宗教、スピリチュアル、オカルティズムやらの超自然現象の解釈等と、
後は、
ネタ的な陰謀論

そして、
比較的、重要度が高そうな
陰謀論で構成されているかと思われる。
0487オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 19:15:10.84ID:CVw752oH
それと科学技術、AI等に関する、
考察もやってたな。

今日は、
その中でも、

比較的、重要度が高そうな陰謀論を扱おうかと思う。

トランプ劇場が一応の終わりを見せたかの様に思える。
トランプ騒動の総括は、
前回やったので、

ほんの数年前までは、
触れる事がタブーに近かった、
ディープステートに関しての考察をしていこうかと思う。

トランプが、
ディープステートの弱体化を本気で仕掛けていたのかは、

どうやってもグレーゾーンから抜け出せそうにないので、

周辺情報に関する考察をメインにしていこうかと思う。
0488オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 19:20:59.88ID:CVw752oH
トランプがディープステートと争っていたのかは、
不明なままであったとしても、

トランプの業績として考えられるものは、

マスコミの偏向報道
SNSの暴走
不正選挙

これらを表面化させたことが挙げられるのと、

もう一つは、
ある程度の知識人達が、

知っていてもアンタッチャブルにしていた、
ディープステートや国際金融資本の問題に関して、

言及をし始めたと言う点が挙げられる。


では、
そのディープステートとは、
何ぞや?と言う点に関して、
もう少し掘り下げていこうかと思う。
0489オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 19:37:04.63ID:CVw752oH
ディープステートを、
単純に言い表すと、
隠れた政府や影の政府とか言われたりするわけで、

もうちょっと、
厨二病チックに表現すると、

政府の奥底に巣食うものになるのだろう。

ではこれらに、
もう少し具体性をもたせて、

ディープステートとは何?と言うと、

それは、
政商や政商の出先機関と言うか、
政商から送り込まれたエージェント、

そう言ったものを総称して、
ディープステートと呼んでいると考えられる。

まあ、要は、
圧力団体や政商とそのエージェントたちを、
ディープステートと呼んでいるとは考えられる。

ただし、
このディープステートが特異なのは、

それが、アメリカ合衆国と言う世界最大の権力を持つ国家に対する、
政商達なので、
アメリカ一国だけではなく、
世界各国に対して、影響力を持つ政商達と言う面倒くさい状況になっている。
0490オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 19:41:55.76ID:CVw752oH
ちなみに、
政商自体は、

どこの国でも存在するので、

別に特異な存在ではなく、

そもそも政治自体が、
建前を取っ払えば、
資本家etcの権益分配をどう調整するのか?
と言う為の物なので、

政治に何らかの、
圧力やら誘導を仕掛ける企業は、

どこの国で当然の如く存在している。
0491オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 19:57:16.33ID:CVw752oH
ちなみに、
自国の企業から送り込まれたと言うか、
献金等によって、誘導されている議員たちは、

通常は、
工作員やらスパイとは呼ばれたりはしないけれども、

この政商からの息がかかってる議員の人達が、
本当に国民のためになる様な
政治活動を行っているのか?は、

まあ、難しいだろうと思われる。

現状のシステムでは、
自国民や移民を用いて、
安い労働力を確保したい企業と、

一般労働者では、
利益相反の関係になっているので、

企業を優遇することは、
単純に言えば
労働者に負担を強いると言う事に結びつく、

まあ、間接的になることが多いので、
労働者負担が増加していってることは、
自覚しにくいようには調整されてるけれども、

徐々に徐々に、
労働者達の権益等が削り取られると言う事が起きやすい。
0492オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 20:10:27.88ID:CVw752oH
現状のシステムで、
これらに対抗する事はできないのか?と言うと、

まあMMT的に、
財政出動を大幅に増加させたり、

銀行が民間融資を大幅に増大させれば、

一応、
現行のシステム内では、
問題が一時的に緩和されるので、

全体的には、
企業と労働者の利益相反の関係も、
緩和されて、

比較的、
労働者層の生活も潤うと言う状況が発生しやすくなる。

日本はこれ(順調な通貨供給)を30年近く封じられてるので、

そりゃ、世界的に見て、
経済やら技術力が相対的に衰退しつつあると言う、
状況に追い込まれている。

これは、
本当に、資本主義にとっては、
異常な事態なんだけども、
ほとんどの人が警鐘を鳴らしてはいなかった。

まあ、技術力の衰退やら労働者による金銭生産性の低下が理由だと、
思い込まされてきている。
0493オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 20:19:46.44ID:CVw752oH
実際は、
構造的には逆で、

通貨供給を絞られてるから、

労働者による金銭生産性が低下し、
技術力の相対的な衰退が発生していると言う事になる。

そりゃ、
売買では通貨量が増えない=通貨が供給されないのだから、

通貨量が(大幅に)増えないことには、
労働者の金銭生産性が向上するはずもなく、

むしろ通貨量がほとんど増えてないのに、
労働時間ばっかり増やせば、

余計に、時間あたりの金銭生産性は低下し続けてしまう。

後まあ、
特定の企業の業績が良かろうが、

これも通貨量に影響しないので、
全体としての通貨量が大して増えてないのに、

特定企業ばかり儲けてばかりだと、
必然的に、
そのしわ寄せは、別の弱い企業やら
その弱い企業の労働者達に転嫁されていってると言う構造になってしまう。

通貨量がさほど増えてないのに特定企業が1兆円の利益を上げれば、
その分、他の人たちが1兆円の損失を受けていると言う状況になってしまう。
0494オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 20:28:32.15ID:CVw752oH
まあ、
いつもどおり?
話が逸れていってるので、

若干修正すると、

この日本が資本主義的に見て、
異常な低成長をしている原因は、

通貨の安定的な増加供給が大幅に足りていないことによる訳なんだけども、


じゃあ、この日本の異常な低成長は、
自然発生的な物なのか?と言うと、

通貨自体が、
自然発生するようなものではなく、

一万円を庭に植えたら、
3ヶ月後には2万円になって収穫できるわけでもなく、

近くのコンビニで買い物をしたら、
コンビニの儲けは、
コピー機で紙幣を印刷して生まれている訳でもなく、

通貨は、
人為的にしか、
増減させる事ができないものになっている。
0495オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 20:37:20.99ID:CVw752oH
まあ、

要は、
金融資本主義国家にとって、

生命線であるはずの、
通貨供給は人為的にしか、
操作のしようがないものであって、

通貨自体は、
自然発生的に、増加や減少をしない。


つまり、
通貨の供給量を人為的にコントロールされてしまうと、

その国の経済成長が停滞し、
衰退傾向に向かっていくと言う流れになっている。


つまり、
単純に言えば、
日本の異常な低成長は、
人為的に誰かがしかけてる可能性があるよ、

と言う話になる。

そして、
その日本の低成長を仕掛けている勢力が、
まあ、
ディープステートなんじゃないの?と言う話になってくる。
0496オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/06(土) 20:59:56.55ID:CVw752oH
ちなみに、

この日本の経済の低成長が、
人為的に仕掛けられていて、

それを仕掛けている勢力がディープステートだろうという話は、

どうやっても、
現状は証拠やらを並べることはできないと思われるので、

完全に陰謀論だと言われる部類の考察になってしまう。


ただまあ、
人物は故人であるが、
日本の元首相がCIAのスパイであったり、
財界の大物がCIAのスパイであったり、
マスコミの大物がCIAのスパイであったり、
GM党がCIAの資金援助によって作られたりとか、
某TV局がCIAの資金援助によって作られたりとか、

この辺りの情報は、
CIA自体から公開されていて、
今はアメリカの国立公文書館のHP、etcでも確認できたり資料を見たりできるようになっている事を考えれば、

今はその辺り(ディープステート)からの影響力がクリーンになってるとは、
考えにくいとは思われる。
0497オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/08(月) 19:01:32.19ID:zPjmuxpT
リビアはついに陸の孤島になってしまったのかもしれない。首都トリポリで使用可能だった
マテーガ空軍基地も、攻撃を受けて使用不能になったようだ。もちろん滑走路を修理すれば
可能だろうが、当分は使えないのではないのか。

現在トリポリを支配しているのは、国際的に認められているリビア東部にある政府ではなく、
ミスラタ組のイスラミスト政府だ。オマル・ハーシが首相を名乗っているが、どれだけの
統治能力があるのか、イスラム勢力の閣僚や国家公務員のレベルがどうなのか疑問だ。

リビアには人材がいない。カダフィ時代に完全に高等教育を否定する、愚民政策がとられた
ために、高度な教育を受けたのは50歳以上の高齢者ばかりだ。であるがゆえに、リビアで
革命が起こった時、一番心配だったのは、誰がどうリードしていくかということだった。

結果は暗い予測通りになった。各部族や政治組織そして宗教組織が、権益を巡って
血みどろの戦いを展開するようになった。エジプトから入り込んだムスリム同胞団は
リビア人を抱き込み、リビアではムスリム同胞団が大きな力を持つようになった。
ミスラタ組(リビアの首都トリポリから200キロほど東側にある地中海沿岸の都市)が
その中核になっているのだが、カダフィ時代に輸入された膨大な数の武器が、いまだに
山積しており、武力闘争の道具には事欠かない状態にある。
0498オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/08(月) 19:01:47.50ID:zPjmuxpT
これに対抗するのは、いわゆる世俗派と呼ばれるグループであり、その実際の中心人物は
ハフタル氏だ。彼は元リビア軍の将校で、チャドに派兵され人質になった後にアメリカに渡り、
そこで20年の間機会が来るのを待たされていた。そして革命が始まると、リビアに戻り戦列
に加わり、今では世俗は政府の軍の最高のポジションにある。しかも、彼はミリシアのトップ
でもあるのだ。彼は自分のミリシアとリビア軍とをコントロールしているのだ。

今回トリポリの唯一使用可のであった空軍基地マテーガ空港を空爆したのは、ハフタル氏の
所有する戦闘機だといわれている。オマル・ハーシ首相は、敵側は外国の援助を受けており
武器も豊富だと嘆いているが、それは事実だ。ハフタルが参加する世俗派政府には、エジプト
やアラブ首長国連邦など、アラブ諸国が支援を送っているのだ。

現在エジプトのシーシ大統領はイタリアを訪問しているが、当初の訪問目的は両国間の
経済協力とされていたが、第一の議題はリビア問題をどうするか、ということであろう。
事実、イタリアとの間でシーシ大統領は、最初にリビア問題を討議している。

リビア問題はすでにリビア人の手では解決できない段階に完全に入ったようだ。
しかし、この国は石油が豊富であることから、欧米諸国は放ってはおくまい。
これから先外国の介入を含め、リビアは再度流血の舞台になるのではないか。
0499オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/02/08(月) 19:02:04.86ID:zPjmuxpT
トルコは遂に戦争当事国になったようだ。複数の情報ソースは、IS(ISIL)がトルコの領土内から
シリアのコバネに対し特攻攻撃と砲撃、銃器による攻撃を始めたと伝えている。

こうなると、トルコは厳しい状況に置かれるということだ。もちろん、トルコ政府はこの情報を
否定しており、国境の街シャンヌ・ル・ウルファの市長は全面的にこのことを否定している。
しかし、事実は他の国の報じたとおりだと思われる。

つまり、ISはいま厳しい状況にあり、イラクやシリアの各戦線で後退を余儀なくされている。
そこで、なんとしてもトルコに通じるコバネを奪取したいということであろう。そのコバネでは
こう着状態が2ヶ月も続いており、次第にクルド側が優位に立っているようだ。

今回のトルコ領土内からの攻撃が事実であるとすれば、当然のことながらトルコ政府が
自国領土からのISのコバネへの攻撃を認めたということであり、実質的にトルコは戦争
当事国になった、ということではないのか。

人は国家元首に就任すると、一度は戦争をやってみたくなるものだそうだ。
多くの軍人が戦地に向かう時、その前で敬礼をするのは華々しいことなのかもしれない。
そして馬鹿げたことなのだが、自分にはこの若者たちの命を取り仕切ることが出来る、
と思うのであろう。

エルドアン大統領は今、戦争という強い酒を呷っているのであろうか。そして大英雄にでも
なったような気分に浸っているのではないのか。彼はトルコ共和国の生みの親である、
初代大統領であり英雄であるケマル・アタチュルクに対して、強烈な劣等感と対抗意識を
持っているようだ。だからこそ、今回建設された大統領公邸は、ケマル・アタチュルクを
記念する敷地を使ったのではないのか。新公邸には、巨大なケマル・アタチュルクの
写真が印刷された幕が掛けられてあるが、エルドアン大統領はそれを取り払い、自分の
肖像画を掲げたいのではないのか。

ケマル・アタチュルクは戦争を指揮したが、今のエルドアン大統領に無いのは、戦争を
指揮する経験だけであろう。それさえ実行できれば、そしてその戦争で勝利出来れば、
彼は新しいトルコの英雄として君臨することが出来よう。
0501オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/05/29(土) 13:50:53.15ID:+K8cbpbK
例年のごとく長期休載中だけども、
ヒトネタ投稿。

ワクチンの陰謀論に関して、

ワクチンの副反応に関して、
問題があると言われているのは、

短期毒性がメインではなく長期毒性の方なんだけども、
短期毒性に関してしかメディアは触れておらず、
その辺りに関して、触れようと思う。

長期毒性として考えられてるものは、
不妊、発がん性、ADE(抗体依存性感染増強)があるとされてるんだけども、

その中でも特に、
ADEに関しては、医療関係者のえらいさんも、
警告を発している。

ADEは、免疫が過剰防衛状態になってしまうことで、
デング熱とかでもなったりするのだけれども、

ワクチン摂取やら感染によって、抗体ができるだけじゃなく、
過剰な免疫状態になってしまうことをADEと呼んでいて、
その状態で同種のウィルス等に感染すると、

免疫が暴走して、病原体だけじゃなく
自分の臓器や血管を攻撃するようになって、
あっという間に、
重症化したり死亡したりするような状況に陥ってしまうと言うリスクが出てくる。
0502オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/05/29(土) 14:05:38.96ID:+K8cbpbK
コロナでADEになった場合に問題なのは、

コロナウィルスなんてありふれた病原体なので、
大体の人間は数年に一度くらいは感染してるはずで、

もしコロナでADEになってしまえば、
数年に一度は死にかねないと言う状況になってしまう。

まあ、無論、
長期毒性に関しては、
十分なエビデンスがないと言う話もあるのだが、

そもそも、この遺伝子を弄る系統のワクチンとされるものを人体に打つという試みが、
大規模に行われたことがないので、

人間に対する影響に関するエビデンスがないのは当たり前で、

それどころか、
これからぶっつけで人体実験をするんだからと言う話になっている。

長期毒性に関しては、
ワクチンやら免疫の機能的にこう言うことが発生するリスクがありますよと言う話になっていて、

エビデンスに関しては、
そりゃねーよ。人体実験してないんだからと言う
身も蓋もない話になってしまう。

逆に言えば、ワクチン接種させたい側は、
長期毒性が発生しないというエビデンスがあるのかよ?
そっちの方が悪魔の証明で、よっぽど証明しにくいはずなんだが?
と言う、単純なカウンター理論が成り立つのだが、
マスコミは取り上げもしないので、そう言った論争すら起きそうにもない。
0503オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/05/29(土) 14:29:44.80ID:+K8cbpbK
まあ、
この辺りまでは、陰謀論という程のものでもないので、

この先が、
陰謀論チックな話になっていくのだけども、

単純にワクチン接種は、
ワクチンビジネスで金儲けが目的だと思われるのだが、

その場合、重要になるのは、
病気の恐怖を煽り、
解決策としてのワクチンを提示して、

ワクチンを自分の意思で選んで摂取したと思い込ませる事なんだけども、

そのためには、何が重要か?と言うと、
病気の恐怖になる。

それとワクチンの長期毒性が何の関係があるんだよ?と言う話になるのだが、

ADEが問題になっていて、

もし仮にADEのせいで死んだとしても、
症状としてはコロナに感染して、
重症化して免疫暴走、サイトカインストームによって死んだと言う、
ある意味、コロナが主原因で死ぬ場合のお手本みたいな状況になってしまう。

そして、製薬業界は免責を受けていて、
政府も賠償金を払いたくないから、
ワクチンの薬害ではなく、

強毒の新型コロナが発生しましたとなる可能性が高い。
0504オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/05/29(土) 14:42:20.39ID:+K8cbpbK
そして、
強毒?のコロナにかからないためにワクチン摂取の更なる強要化が進んで、

更にADEが発生する確率が上昇するが、
政府はADEを認めない。

そしてなぜか、
コロナが更に強毒化するので、
更なるワクチンをと言う、

永久機関と言うか、
マッチポンプが完成する。

つまり、
遺伝子をいじる系統のワクチンの真の目的は、
ADEを発症させて、

単なる風邪を、
マジでヤバい病気に育てる?と言うか、
人体を弱体化させて
単なる風邪で死ぬような人が
それなりに出てくる状況に追い込む事が目的で、

それによって、半永久的にガッポガッポ儲ける事ができる仕組みの構築までが
目的なんじゃないの?

と言う、お話。
0505オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/05/29(土) 14:54:19.29ID:+K8cbpbK
このワクチン、マッチポンプ説の穴は、

ADEがどの程度の割合で発症するのかが、
それこそ人体実験をやってないから、
分からんので、

ADEの発症率が1%を切ってれば、
それなりに誤魔化せるかもしれないけれども、
10%とか超えてきたら、

流石に、おかしくね?コレ?と言う話になってくるであろう事と、
(世界的なワクチン接種の後の方が、コロナで死ぬ人が多いみたいな状況になっていく可能性がある)

後は、毎年の如く行われる
ワクチン接種後に、短期間で死ぬ人が、
かなりの数になってしまえば、

流石にADEの話が出てくるんではないかと言う事になる。
0506オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/05/31(月) 14:12:09.31ID:6prUoWFP
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    .゙ヽ, .゙!,          i″ ゙''i,   .l │ /" .゚┓     .|  
     ‘'''l"        ゙'-,,、゙l、 .,,「 |  ゙l、  ゜     .|  
       ゙l'-,、       `゙''゙‐'" ./   .ヽ       .|  
          |  ゙'ヽ,、        /    '゙l      .,ノ  
       ′   .~'―--―ー¬''"         ヽ-,   |、  
                            "    .l゙ 
0507オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/01(火) 13:32:09.39ID:OOZCacsa
イスラエルのメディアがジャップランドの五輪反対派へメッセージ「村八分のような感覚を感じているようですがあなたたちは間違ってない」 [764390217]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622520975/
0508オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/01(火) 13:33:30.55ID:OOZCacsa
英メディア「政治的および利権的理由で国民と科学と道徳を無視するジャップランド政府は世界の健康と人間の安全保障を脅かす存在」 [764390217]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622519821/
0509オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/01(火) 13:34:10.90ID:OOZCacsa
ジャップさん世界に恥さらしw
0510オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/01(火) 13:43:18.61ID:WXfa4eRA
自粛とワクチンでコロナを少なくできればオリンピックも飲食業もやり放題にできるのに何が気に入らないんだ。
0511オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/01(火) 22:35:31.79ID:fTQCKM6g
日本はコロナ対応でうまく行ったトップクラスの国の一つなのにまだ自粛してろとか言うんかコイツ
0512オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/01(火) 22:36:47.80ID:fTQCKM6g
コロナ脳は無職の爺婆、専業主婦、ヒキニート率高い印象
社会人だったらちょっとねえ…
0513オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/02(水) 00:05:58.97ID:IbH3H611
コロナ騒動で利権ウマウマ政治や采配のまずさ、カネ配りのケチさ、医師会の糞さなど
糞ジャップの悪いとこばかり目立ったな
もー嫌だこんな国 牛になりそう
0515オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/02(水) 16:02:50.94ID:k+PAQE4y
742 オーバーテクナナシー sage 2021/05/28(金) 00:54:20.14 ID:3UBXuvmT
AIが仕事を奪い、ベーシックインカムが一般化すると人口増加が止まらなくなる。
理由は、仕事がなくなることで高賃金の雇用のための教育コストがかからなくなり、人々が働かなくなくてよくなるために楽観的になるから。
いずれ地球は増え続ける人口に耐えられなくなり破綻する。
また、ベーシックインカムの増額を求める声も大きくなり資本家への負担が増す。
人々は共産主義への移行を求め政治制度の改革を希求する。
数の暴力の前に資本家は屈する。

では、その数を削減することが出来たら?
AIの生み出す富をごく少数の者たちが独占できる。
コロナウイルスワクチンという安全性が証明されていない物質を全人類に打つのはそういう目的があるからだ。
0516オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/02(水) 16:03:32.14ID:k+PAQE4y
743 オーバーテクナナシー 2021/05/28(金) 01:05:14.77 ID:3UBXuvmT
爆弾!ファイザー元副社長「これが大規模な人口削減のために使われる可能性は完全にある
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/48863b09658a3feec00b03fc4f959b3b
「例えば、誰かが今後数年間で世界の人口の大部分を傷つけたり殺したりしたいと考えた場合、現在導入されているシステムでそれが可能になります。
「大規模な人口削減に利用される可能性は十分にあると私は考えています。」
0517オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/03(木) 08:44:33.26ID:4d0BllRh
シンギュラリティが起きれば技術の進歩が爆発するので人口の爆発くらい無いのと一緒。
0518オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/06(日) 10:14:06.67ID:84sHibAz
一応サンゾモンは楽しいよ。 
多分サンゾモンは面白いよ。 
当然サンゾモンは愉快痛快だよ。 
無論サンゾモンは心嬉しいよ。 
勿論サンゾモンは喜べるよ。 
100%サンゾモンは斬新奇抜だよ。 
十割サンゾモンは新機軸だよ。 
確実にサンゾモンは独創的だよ。 
絶対にサンゾモンは個性的だよ。 
必ずサンゾモンは画期的だよ。 
寧ろ逆にサンゾモンはワクワクドキドキするよ。 
他に別にサンゾモンはハラハラドキドキするよ。 
例え仮に其れでもサンゾモンはクリエイティブだよ。 
特にサンゾモンはドラマチックだよ。 
もしもサンゾモンはエキサイティングだよ。
0519オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/06(日) 22:18:50.24ID:d9BiH7tS
ダリオ氏、中央銀行はMMT的新たな仕組みにとって代わられる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-02/PQVQTO6TTDS101

現在の形での中央銀行はいずれ時代遅れになり、現代金融論(MMT)のような別の仕組みに取って代わられるのは「不可避」だと、世界最大のヘッジファンド、ブリッジウォーター・アソシエーツを創立したレイ・ダリオ氏が論じた。
0521オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/16(水) 12:52:34.20ID:5UtTZwPG
土地を買うために借金=他の人の貯金=バブルを膨らまし過ぎているときに
いきなり土地の価値が下がってバブルがつぶれた。
お金を作り続けると余計な借金=余計な貯金=バブルがどんどん膨らむ。
潰れるのがいきなりだとインフレになりそうだからお金を作るのをやめても
もう作ってしまったバブルがつぶれるのでまに合わないでいきなり破綻する。
0522オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/16(水) 16:09:40.33ID:UpYeD6hX
39 名前:(-_-)さん[] 投稿日:2006/12/07(木) 17:39:08 ID:47NPGZjR0
うちは続けざまに両親がガンで死んだ。
兄が暴力ありだったから、多分ストレスが大きかったんだと思うけど。
親が死んだ後は、誰も関わってない。
とっくに金は尽きてるし、一度も働いたこともないし
もう社会に出て雇ってもらえる年齢じゃない。
ワーキングプアにすらなれない年齢。
多分今ごろ餓死してると思う。電気代や石油代もないから
或いは凍死してるかも。寒い地域だし

電話が来るたびに「警察か?」と思ってぎくっとする。
もう、早いトコ片付いて欲しい・・・

42 名前:(-_-)さん[sage] 投稿日:2006/12/09(土) 00:07:19 ID:???0
死んでました。ケーサツから電話が。
でも、餓死じゃなく自殺でした。
最後までひきこもったまま。
ブラボー兄さん。

葬式は出しません。
本人もその方がいいだろうし。
明日焼くので、今日は死体と一緒
0523オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/16(水) 18:07:05.75ID:7Y6EQwKt
夜中にぶつぶつ。
0524ウルトラスーパーハイパーホーリースパーダモンバーストモードGX×9
垢版 |
2021/06/18(金) 19:11:33.49ID:pEos2CJD
拙者だったら東映アニメーションが好きだよ。
拙者だったら東映アニメーションが大好きだよ。
拙者だったら東映アニメーションが御好みだよ。
拙者だったら東映アニメーションを愛好するよ。
拙者だったら東映アニメーションを嗜好するよ。
拙者だったら東映アニメーションを友好するよ。
勿論ユキダルモンは楽しいよ。
無論ユキダルモンは面白いよ。
当然ユキダルモンは愉快痛快だよ。
一応ユキダルモンは心嬉しいよ。
多分ユキダルモンは喜べるよ。
必ずユキダルモンは斬新奇抜だよ。
絶対にユキダルモンは新機軸だよ。
確実にユキダルモンは個性的だよ。
十割ユキダルモンは画期的だよ。
100%ユキダルモンは独創的だよ。
寧ろ逆にユキダルモンはハラハラドキドキするよ。
他に別にユキダルモンはワクワクドキドキするよ。
例え仮に其れでもユキダルモンはクリエイティブだよ。
特にユキダルモンはエキサイティングだよ。
もしもユキダルモンはドラマチックだよ。
0525オーバーテクナナシー
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2021/06/21(月) 08:35:15.12ID:Ya6SeIG7
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0526オーバーテクナナシー
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2021/06/23(水) 10:05:41.00ID:NqnlU5PL
この板終わったなw
0527オーバーテクナナシー
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2021/06/23(水) 12:40:52.70ID:Wyq4jk9K
がんばれシンギュラリるんだ!
0528オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/26(土) 22:51:30.07ID:ClrniahR
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。 実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
0531オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/28(月) 15:28:56.33ID:VRUnilPR
ニートの老後の姿を知りたい人は、うちのニート親父が参考になるでしょう。
宿主だった年老いた母親の年金をアテにして暮らしてたのが、宿主が亡くなって
焦っているらしく、「保険金よこせ!」って怒鳴ってみたり、
気弱な性格の伯母には恐喝し、気の強い娘の私には猫なで声出して
すりよって来ようとしてる。
お金をなかなか渡さないとヤクザみたいに吠えて暴力ふるい、お金をゲットしたら
自分のやった事なんて忘れて「あれ、オレそんな事言ったっけ?」と、とぼけてるんじゃなく
本当に天然に忘れ去ってるから余計にムカツク。
この手の人種は身内の者を脅かすのも得意だけど、同情を引こうとするのも得意。
だから身内一同、心を鬼にしてコイツを見捨てなければいけないの。
少しでも気を許したら、破産するまでしゃぶりつくされるから。。

普通の人は生活費を得るためには働いて報酬をもらうという発想をするのだけど、
このニート親父は身内から奪うという発想しかありません。
生活も荒れていて、歯磨きしないで歯医者へも行かないから歯は黒くなってボロボロ、
心筋梗塞の徴候が出てもちゃんと病院へ通って治療してないし。
で、今後はホームレスになるしかないでしょうね。
0532オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/06/29(火) 08:48:39.75ID:H9tGZS0e
\  
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
           `'ー '´  
            ○  
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            _,,  ---一 ー- ,,,_  
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、  
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,  
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_  
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'  
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'  
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー  
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、  
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、  
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-  
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=  
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''  
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、  
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'  
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 `
0533オーバーテクナナシー
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2021/07/08(木) 14:08:36.68ID:workgOEo
バブルのころ日本は世界から儲けすぎで目立ち過ぎたので世界からつぶされたとすると、
財務省は、日本の儲けが世界にも日本自身にも目立たないようにして密かに儲け続けられるように工作していたのではないだろうか。
0534ウルトラスーパーハイパープレゼントガオガモンバーストモードGX×9
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2021/07/08(木) 21:35:43.34ID:6pPN4EB0
麿だったら熱い少年漫画が好きだよ。
麿だったら熱い少年漫画が大好きだよ。
麿だったら熱い少年漫画が御好みだよ。
麿だったら熱い少年漫画を愛好するよ。
麿だったら熱い少年漫画を嗜好するよ。
麿だったら熱い少年漫画を友好するよ。
100%ワルダモンは楽しいよ。
十割ワルダモンは面白いよ。
確実にワルダモンは愉快痛快だよ。
絶対にワルダモンは心嬉しいよ。
必ずワルダモンは喜べるよ。
多分ワルダモンは斬新奇抜だよ。
一応ワルダモンは新機軸だよ。
当然ワルダモンは個性的だよ。
無論ワルダモンは画期的だよ。
勿論ワルダモンは独創的だよ。
寧ろ逆にワルダモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にワルダモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもワルダモンはクリエイティブだよ。
特にワルダモンはエキサイティングだよ。
もしもワルダモンはドラマチックだよ。
0535オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/10(土) 09:49:31.75ID:omXca7kC
>>533
わからないようにバブルが膨らんでる。
0536オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/10(土) 14:09:37.02ID:CPNkqJcT
https://www.gpif.go.jp/
年金運用(GPIF)がいつの間にか95.3兆円の黒字になってる。

これを見ると今や元手さえあれば運用が最強の金儲け手段。
今のGPIFは人間が運用してるんだろうけど他ではAIがやっているところも多い。
つまり今のAI開発において汎用型AIを別にすれば運用に優れた特化型AIを作ることが最も重要。
ゆくゆくはBIの資金源の一つとしてもAIが運用で得た資金の活用が考えられる。
0537オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/11(日) 07:24:30.31ID:9GFyPCJB
日本は量子コンピュータで経済技術立国にする。
人間は全員株主。
働くのは全部AIロボット。
0538オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/11(日) 11:53:08.00ID:e3NwowoY
\  
   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     `'ー '´  
      ○  
       O  

        /⌒ヽ  
        ( ^p^ )   と思うあほであった  
        /   ヽ  
       | |   | |  
       | |   | |  
       ||   ||  
       し|  つ|J  
         .|  ||  
        | ノ ノ  
        .| .| (  
        / |\.\  
        し'
0539オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/11(日) 22:42:35.09ID:A4Egubj0
>>536
AIの時代に資本主義は完全にオワコン。
GPIFの運用益など、緩和マネーに支えられた中央銀行バブルが起こした資本主義のマネーゲームに過ぎない一過性のもの。
0541オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/13(火) 01:31:15.47ID:tcmcfLtN
共産主義なんてとっくにオワコン
正しくはAI時代に残るのは唾棄して決別したはずの奴隷(ロボット)主義というオチ
ただし頼みのAIはその権利問題次第でどうなるか分からず結果次第では資本主義が復活する可能性も
0542オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/13(火) 02:44:16.16ID:KIhsRYc6
カネは究極的に人を生産力に縛り付け奴隷を作ることにある
シンギュラ通過後はロボットと効率化で奴隷は不要となり
カネも無限に価値を失っていくから価値観のポールシフトが起こる
漁師コンピューターの時間占有権などが通貨になるかもだがそれもインフレしてほぼ無意味になっていく
暇すぎな人類はとりあえず不老不死でも目指す
0543オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/13(火) 08:55:10.23ID:TlH5nTZt
最悪8号(最悪7号) 

≪ ≫                     祝!!完成!!!!!!!最悪7号!!!!!! 
 ≫ ≪ 
≪  ≫           D'ARC 
 ≪ ↓両津         ↓ 
 A。。A           ∧_∧     。゜○ ◯ 
ミ´∀`ミ―――●―――●))´Д`)。゜○ ◯ 
ミミミミミ      / ̄ ̄ヽ〉  /■■■■ ̄ ̄ヽ← 聖可 
~┃~~┃~ おおしま→// / /ヽノ / ■■■■  / /ヽノ 
 ⊃ ⊃  \  /〈 〈 〈 vl  l ■■■■〈 〈 
       \アハハ〈 (●) (ノ/ ■■■〈 (●) (ノ/ アハハアハハ 
        \ ヽ ∀ っ/ ■■■■ヽ ∀ っ/ 
         \ \/ ̄l ■■■■  / ̄l 
          \/ ○十-----○■■○十-----○ 
          /\  人 ■■■■   人 
::*..* *.~ ~; ┃      ○ ○■■■■ ○ ○ ::*..* *.~ ~; ┃ 
:::*..* *.~ ~; ┃::*..* *.~ ~; ┃::*..* *.~ ~; ┃::*..* *.~ ~; ┃ 
:::*..* *.~ ~; ┃::*..* *.~ ~; ┃::*..* *.~ ~; ┃::*..* *.~ ~; ┃ 
● ◎ ◯◎  ●◎    ○  ◎    ●   ○  ◎  ●
0544オーバーテクナナシー
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2021/07/13(火) 11:13:47.02ID:2JW1wAWU
量子コンピュータの占有だけじゃなく、AGIやインフラや資源を利用できる時間や量の権利がお金になる。
できるだけ多くそういう権利を集めてそれを使って自分のやりたい事をやろうとする人がいて、
そういう人達が自分のやりたい事のために競争してそういう権利を集めようとするのは資本主義。
何もやりたい事が無くなって全員寝たきりみたいになれば資本主義がオワコンになれる。
0545オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/14(水) 00:28:41.70ID:ByDdNgpP
例えば宇宙旅行ビジネス用の宇宙船開発がやりたい人はアメリカにも日本にもいて
資本を集めて宇宙船の開発をやっている。
0548オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/07/14(水) 16:40:43.58ID:94QWyDZd
女の人とかケツ毛とか関係なく人間にはどこでもたいてい毛が生えているらしい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20150507-00045468/
ただ、人間に体毛がない、というのは正確な表現じゃありません。自分の体をよく見ればすぐにわかりますが、色の薄い短くて細い毛が全身に生えています。こうした毛がないのは手の平、足の裏、唇くらい。人間には、頭髪も含めて約140万本の体毛が生えています。
0549荒らしっぷ
垢版 |
2021/08/01(日) 00:14:20.59ID:Qm/7nf/y
ベーシックインカムを試験的に行っている国、ノルウェーやスウェーデンはベーシックインカムを試行することで就職者が減ると危惧されていたが、その反対に就職者が増えた

ベーシックインカムを施行することで悪いことになるという識者、いいことになるという識者、両方ともいる

しかし、これに、気づいているだろうか
このスレの内容や、ウェブのベーシックインカムの記事など、何一つ見ていないから、既に気づいていて、ウェブの記事などにしっかり書いてあり、一般の人も知っているかもしれない

さて、どうだろうか
ベーシックインカムを増税に絡めて考えた者はいるだろうか?

これに既に当然の常識として気づいているなら、まあ良く議論の話題に挙がるな、と今見た貴公は思っていることだろう
気づいていないなら、2者いるだろう
はっ、と気づいた者、なにいってんだ、と気づかぬ者
0550荒らしっぷ
垢版 |
2021/08/01(日) 00:16:00.42ID:Qm/7nf/y
ここで式を出そう
ベーシックインカム=一律0円
高所得者年収=1億円
低所得者年収=100万円
低所得者税率=1割
高所得者税率=3割
国の得る税金総額=□円

ベーシックインカム低所得者=30万円
ベーシックインカム高所得者=150万円
高所得者年収=1億円
低所得者年収=100万円
低所得者税率=2割
高所得者税率=5割
国の得る税金総額=□円
前者−後者、低所得者損額=□円
前者−後者、高所得者損額=□円
0551荒らしっぷ
垢版 |
2021/08/01(日) 00:16:47.62ID:Qm/7nf/y
さて、ベーシックインカムは低所得者に優しい制度とは思わないか
既出で既に、当然の常識として気づいていてよく議題に挙がるのだろうか
挙がるのだろう。なら書いたのは余計で無駄だっただろう
喜ばしいことだ

税金は低所得者に厳しく
ベーシックインカムは低所得者に優しい

税金は高所得者に優しく

うむ、チラッとネット調べてみることにしよう
このスレもチラッと見よう
これと同じことが書いてあるか、よく話題に挙がるだろう

ベーシックインカムに反対する者は総じて高所得者か経営者か重職の者だろう
ベーシックインカムに賛成する者はほとんど低所得者だろう

既にはっきりと分かれていることだろう
ベーシックインカムに賛成、反対で大体の所得がわかる
ここで書いたことはネットで書いてあるだろう
喜ばしい
ちょっとだけ見てこよう
このスレも

書き込みby(ARASHIP)
0552荒らしっぷ
垢版 |
2021/08/01(日) 00:23:36.08ID:Qm/7nf/y
自分の立場
ベーシックインカム=賛成
増税=反対
ベーシックインカム+増税=賛成
by(ARASHIP)
0553荒らしっぷ
垢版 |
2021/08/01(日) 00:27:57.23ID:Qm/7nf/y
なぜ自分がこの立場なのか
気づいている者がほとんどで喜ばしい
答えは察するとおりだ
答えを言おう。あえて言う必要がないことを
自分が低所得者だということを言おう

自分はニートだ
0557オーバーテクナナシー
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2021/08/04(水) 14:14:08.46ID:bE/DHO+i
関係者の辞任が相次ぐなか、混乱続きのオリンピックが開幕。コロナの感染は拡大する一方で、政府の対応は頼りない。さらに、追い詰められている飲食店に対していじめのような圧力をかける大臣の発言にも驚かされた。オリンピック後には衆院総選挙が行われる予定だが、この国の舵取りを、今の政治家たちに任せて本当に大丈夫なのか。
 そこで週刊女性は全国の20〜70歳の女性5000人を対象に、『秋の衆院選挙で落選してほしい政治家』についてアンケートを実施した。女性の“怒り”を集めた政治家はこの人たち。落選オリンピックの開幕だ!!

https://news.yahoo.co.jp/articles/619d55eb283444a183bac5c3ac43486fa28e203f
0559オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/07(土) 07:41:45.64ID:ctkx4EuZ
___
       /     \
     /   ⌒  ⌒\  愛国心はそっと想うだけ
    /    -l二l―l二l- \ 他人に強要したりしない
    |       ___´___   | 右翼左翼外国人もいる日本全部が好き
    ヽ、    `ー '´  /
     ノ          \



ネトウヨ
           ┌─┐
           |● l
  /\      ├─┘     /\
 < ● \   _|__    / ● >
  \/  \/___ノ(_\;/ \ /
       ;/_愛●国_.\;  
     ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; チョン!!クソシナ!!朝鮮ヒトモドキ!!
    ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.; 連呼リアン!!ウンコリアン!!ネットキムチ!!
    ..;\ u. . |++++|  ⌒ /  売国 ブサヨ工作員!!!!ゴキブリチョン!!!
0560オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/07(土) 23:30:51.02ID:AfM/RjYS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2108/02/news102.html?fbclid=IwAR0MYLvCwfuxb3XLujUJ-34lA6sZwygfwkYZLp9mD_jk6RhQZpPhvn_nBDw

これって芸能人の俳優業やモデル業が初音ミク化するようなものかな
普通に本人が稼いだ方が1つあたりの単価は良さそうだけど
アバターのモデルとなることで身体は1つという制約を超えて
複数の制作現場で同時進行で作品が作られることになってくる
報酬の入り方までどうなるかは知らんけど
0561オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/08(日) 11:29:53.53ID:5FH6Vw+A

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
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 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
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)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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0562オーバーテクナナシー
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2021/08/08(日) 15:19:10.76ID:nupripS2
>>560
竜とそばかすの姫の後の話し
0563オーバーテクナナシー
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2021/08/09(月) 11:10:32.85ID:WAHC6+kE
'"゙゙゙"'''ー     ,,_、    ,,,―'i、  .ヽ         ,,,,,--―ー',/`.,ノ     │ '-,. -、`ーi、
          ,/゛ .,!`゙゙i、    ,/    )      ,,,--―'''i'_―‐    _,,ム--、`'-,、
             l゙  ,i´  .〉   ,ハ、    |         、-ー'''''"゙l  .|   .'"゙^ ,|  ゙l  `
   .、      ヽ,/  ,/   / \   ゙l  .,,-'"  .-‐''''゙',.|,-‐|'"゛    ,l゙   .|
   `'ー--,.      .'′      `'-,  |-'"    .,,L,,,,,,,,/ .|.'''''ヤ"    ." .、,,..|
                              `     `.,,,,≫―‐'     `

     .,、
     ,i´  _,,,,,.
    ,i´ .'厂  .ヽ     i、                   ヽ
   /  .,,"゚── ゝ    ヽ  .r‐'',!    .|        ゙l     _ 'i、
: _,,/ .,/′'―ー‐'''   .r‐ー'ヤ'"  ,/     |     .-'''゙゙゙'厂    `-,,`'-
    /  ,,,,,,,,,,,.    ,r-,.゙l .イ-,,、   .l゙           |  .,,,,   `
   ,/  .,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,.  ヽ,,コ!    ゙l   .,F┐       | '"`
 _,,-リ      |       ./     |  》  \,,_   ,. | .,,,、
   .|  ,_    l      丿  /''-、,,l゙ ,ll゙     ゙゙̄^  .|  ⌒"'''¬―丶
   .|   ‘'ー  l゙     .,/   ゙ーー''′ ‘          ′
   .|      .|
   .゙l     /
   °    .″
0564オーバーテクナナシー
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2021/08/10(火) 13:35:10.72ID:SsZx+uCK
◎   〜     ∧
     人      O     く ゝ
    (())         _ 〜 |・・|
  ▲ □ ▲      (・◎・)  |_|
  □ 回 □      ノノノノハ  ((((
0565オーバーテクナナシー
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2021/08/12(木) 11:02:53.89ID:Qazg+Co5
AIが善良とは限らない、悪魔の言論統制を行う可能性もある。
0566 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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2021/08/12(木) 14:25:31.42ID:1Jkg+DpT
_____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ 
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |
0567オーバーテクナナシー
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2021/08/21(土) 21:53:59.06ID:df2djUv0
最近まともに電話も会話もしてないけどね
0568オーバーテクナナシー
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2021/08/22(日) 13:32:45.71ID:6eexNjso

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 
0569オーバーテクナナシー
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2021/08/23(月) 13:49:57.33ID:/BZOMolJ
1 : 聞くべし!!  :04/01/12 10:36 ID:X7frNxm7

ポールの年収が1兆だという。
エプスタイン養成学校を創ってくれ給え。
そして、魂の唄を発掘して世に出してくれい。ヨーソロ〜
0572オーバーテクナナシー
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2021/08/25(水) 15:55:12.67ID:IqbgCM6G
【人類終了のお知らせ】研究の結果、新型デルタ変異株にはワクチンはガチで効きません!むしろ重篤化します!★2 [155089155]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629866785/
0573オーバーテクナナシー
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2021/08/26(木) 16:49:53.45ID:NfCvozHG
10 :水先案名無い人:2005/03/21(月) 23:03:36 ID:dfI0UUjB0
589 名前:質問[] 投稿日:04/04/22 23:43
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 名前:589[] 投稿日:04/04/22 23:47
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m
0574オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 14:01:42.93ID:LGjbuWeG
3 :水先案名無い人:2006/08/21(月) 01:10:11 ID:3x4pqad50
入院中、体を拭きに来た看護実習生に、ちょっと溜まってきたから抜いてくれるか、みたいな事言ったら、
いいですよとカーテンを閉めてしごいてくれた。 腰の手術をして、背中には痛み止めの管が通っていたが無事発射。
看護の仕事にこんな項目あるの?って聞いたら、患者さんの痛み、苦しみを和らげるのが、俺たちの仕事です、って言ったんだ。
0576オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/02(木) 16:36:04.99ID:lj7fROY+
>>570
やりたいことのために資本を集める人を悪者扱いするので進歩ができなくなるから
0577オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/10(金) 11:10:57.23ID:mj14YVoF
>>576
まあ完全な共産主義は技術がもっと進んでからなんだよな
人間のやりたい事が簡単に実現してしまうようになってからの超未来の話だわ
0578オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/11(土) 02:36:19.16ID:9QUql8qn
実情は共産主義の都合の良いとこだけ資本主義者が吸い上げてるだけ
0579オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/11(土) 03:58:43.65ID:xWVB1gAX
逆だろ
共産主義は理念としては良いが人は怠けるから
資本主義から生産・能力をチューチューしないと成しえなかった
AIによって生産・効率が別次元になれば話は変わってくる
0580オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/11(土) 16:33:16.49ID:7ze3PIeM
11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2019/05/05(日) 01:56:27.71 ID:uAnnlxIz0
オカルト板のネトウヨがやべえ
0581オーバーテクナナシー
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2021/09/12(日) 16:45:35.44ID:1OwhVJWh
/ /     ∩          //
   / / ∩ 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /r‐、 ___    \    / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
// / ノ●_)(_●つ    ヽ、.. l l
/ / (__ ノ´         } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
  /      ( _●_) 彡-、  ノ | |
 {    -_二 -‐'' ̄     ) ミ ノ ノ
 ヽ  (    ,r'' " ''‐-‐′ノl//
  彡  `― ''′     ノ//
              //
0583オーバーテクナナシー
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2021/09/14(火) 18:47:41.07ID:ieP4ig3+
日経バブル後最高値更新
https://www.sankei.com/article/20210914-ZIX62LE2WJPXJDLGBWLGB4FNBU/
14日午前の東京株式市場の日経平均株価は大幅続伸した。
2月16日に付けた取引時間中のバブル経済崩壊後の最高値3万0714円52銭を更新し、
平成2年8月2日以来約31年ぶりの高値となった。
0584オーバーテクナナシー
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2021/09/14(火) 18:53:04.22ID:0nwT57dK
空飛ぶクルマ・カーゴドローンエンジニア募集
https://skydrive2020.com/

勤務地:愛知県

バッテリー開発リーダー バッテリー開発担当
BMS開発担当 モーター開発リーダー
インバーター開発リーダー インバーター開発担当
磁気回路設計担当
制御ソフトウェア開発 アプリ開発 通信開発担当

電装設計担当 製造担当 構造設計(複合材)担当
要素試験担当(構造設計)
品質保証マネージャー/リーダー
アビオニクス(開発)担当
空力エンジニア
認証リーダー
V&V 形態管理担当
IT担当
0585ウルトラスーパーハイパーセメントスパーダモンバーストモードGX×9
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2021/09/15(水) 00:57:04.31ID:BXSxwpwj
拙者だったらフェアリーテイルを再評価するよ。
拙者だったらフェアリーテイルを再吟味するよ。
拙者だったらフェアリーテイルを再検討するよ。
拙者だったらフェアリーテイルを再検査するよ。
拙者だったらフェアリーテイルを再審するよ。
拙者だったらフェアリーテイルを再調するよ。
拙者だったらフェアリーテイルを見直すよ。
拙者だったらフェアリーテイルを調べ直すよ。
私に於いてはレギュラー声優が好きだよ。
私に於いてはレギュラー声優が大好きだよ。
私に於いてはレギュラー声優が御好みだよ。
私に於いてはレギュラー声優を愛好するよ。
私に於いてはレギュラー声優を嗜好するよ。
私に於いてはレギュラー声優を友好するよ。
勿論ライデンモンは楽しいよ。
無論ライデンモンは面白いよ。
当然ライデンモンは愉快痛快だよ。
一応ライデンモンは心嬉しいよ。
多分ライデンモンは喜べるよ。
必ずライデンモンは斬新奇抜だよ。
絶対にライデンモンは新機軸だよ。
確実にライデンモンは個性的だよ。
十割ライデンモンは画期的だよ。
100%ライデンモンは独創的だよ。
寧ろ逆にライデンモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にライデンモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもライデンモンはクリエイティブだよ。
特にライデンモンはエキサイティングだよ。
もしもライデンモンはドラマチックだよ。
0587増税賛成@高給取りから毟り取れ!
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2021/09/17(金) 23:37:22.03ID:ux/WMCwb
日本人には二種類いる
高給取りか
中給取りか
低給取りか

今の税金を見てみよ
高給取りから収入の50%も徴収していない!
高給取りから70%以上毟り取れ!

高給取りから60%以上毟り取れない理由
高給取りから40%以上毟り取るためには低級取りからも段階歩合にしても10%、15%と徴収が高くなってしまう
低級取りの皿が30万/月の給料で天引きが3万+何万+…、、、一月20万以下として一人暮らしなら暮らせるだろう。伴侶と子供ができればこの給料で楽に暮らせるか?
日本の低給取りの現状がこれだ!
低給取りの10%は大金なのだ
これが高給取りなら80%取られても2000万/月の稼ぎで400万/月の収入!
家族10人養えるね!
0588増税賛成@高給取りから毟り取れ!
垢版 |
2021/09/17(金) 23:53:11.86ID:ux/WMCwb
話は逸れるが日本の国の財政は借金をしなければ立ちゆかないらしい
高給取りから税金の90%を徴収できないからだ!
低給取りの大多数民の人口はそりゃ分子が大きいから稼ぎの10%でもウハウハに集まるだろう!だが!
高給取りから50%取れれば低給取りの何百人分だ!
高給取りの60%なんか軽い!
大企業の70%なんか軽い!
しかし低給取りの10%は重い!
今の税金は低給取りにとって重税だ!
高給取りから見れば軽税だ!
だから今のこの国は
不景気なのだ
大多数の庶民が貯蓄に走るのは!重税だから!税金で毟り取られて使える金が少ないから使いたいとき使えないのは困るから貯蓄する
それで経済は不景気になり庶民が出費を嫌って会社のサービスを拒むから会社の経営が右肩下がりになりその皺寄せは経済の低迷になり庶民にリターンする
庶民が一番被害被っている
その理由は高給取りから税金を取らないからだ!
国の財政の荷を低給取りの肩に掛け、低給取りの税金に依存し当てにする
国の財政は強い者、高給取りの肩に掛けるべきだ
日本は変わるべきだ!

そのためのジョーカーはBIベーシックインカムである!

答えは簡単
増税せよ!低給取りも高給取りも!
0589増税賛成@高給取りから毟り取れ!
垢版 |
2021/09/17(金) 23:54:18.64ID:ux/WMCwb
それでは低給取りがもっと重税になって本末倒れ?
否!
低給取りに30万/月ベーシックインカムを支給せよ
その代わり低給取りの税金を50%、30万稼いだら15万/月徴収しろ!

そう…
ベーシックインカムかつ増税はプラマイプラスであるのだ!
その代わり
高給取りから90%税金を徴収せよ!
高給取りのベーシックインカムは可哀想だから3000万/月稼いでる者には300万/月あげよう合計600万/月の給料だ

低給取りは45万/月
高給取りは600万/月
税金は2715万/月だ!
すばらしいとはおもわんかね!
高給取りがジュースのようだ!
チューッと吸おう!

BIベーシックインカム施行すれば増税できるのだ!増税しても低給取りはプラマイゼロ!今よりも楽に生活できるのだ!

BIベーシックインカムの本領は低給取りの完全なる生活保護化!
その代わり昔よりチューッと吸う!
それ以上に高給取りからチューッと吸い
高給取りには可哀想だから多目に低給取りの数倍、10%くらいリターンバックしてやろう。せいぜいありがたいと思え!

これが真のBIベーシックインカム!
増税はもうすぐ来る!
0590増税賛成@高給取りから毟り取れ
垢版 |
2021/09/18(土) 00:20:49.28ID:sx34d4zs
いいこと考えたぞ
低給取り税率100%
中給取り税率90%
高給取り税率80%

稼ぎ例
低給取り30万
中給取り300万
高給取り3000万

ベーシックインカム
低給取り支給30万
中給取り支給90万
高給取り支給270万

稼ぎ−税+ベーシックインカム
低給取り30万
中給取り120万
高給取り870万

税−ベーシックインカム
低給取り0
中給取り180万
高給取り2130万

これ素晴らしくないか!
0592オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/18(土) 19:11:08.79ID:N1qMkrav
政府に入る税金の中の所得税の割合は31.7941427%なので、その中で割合変えてもベーシックインカムは変わらない
0593オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 21:04:47.33ID:+jau+xI7
税金と言うのは、
税金の部分だけでは行って来いになっている。

つまり、一人1万円徴収すれば、
人口1億と仮定すると、1兆円になるが、

1兆円以上は、税金のみでは支払えない。

単純に言えば、
税金のみでは、一人から1万円集めて、
一人辺り2万円とか支給できないという当たり前な話になっている。

もうちょっと話を広げて、
日本の人口を1億2千5百万と仮定して、
一人あたり月額10万円のベーシックインカムを支給すると、

月額12兆5億、年額で150兆円の予算が必要になる。

まあ、単純に言えば税金じゃあBIはできない。

じゃあベーシックインカムは実現できないのか?と言うと、
そうではなく、
税金を財源にするBIが基本的に無理ってだけで、

政府通貨発行なり、個人通貨発行して、
税金に頼らないBIなら可能にはなってるよ。

そのためには、通貨の仕組み自体を理解しないと、
と言う話に話になってる。
0595オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 21:28:10.21ID:+jau+xI7
通貨の仕組みに関しては、

現状はMMT理論が実際の通貨の発行の仕組みを、
ほぼ正確に説明をしてるので、

それを参考にすれば良いとは思うけれども、

基本は、通貨というものは、
銀行からの融資(借金)として生成される、
万年筆マネーと言う仕組みで発行されていて、

まあザックリ言えば、
銀行が通帳に書き込んだら通貨が生まれている。

これは、従来の銀行は、
銀行にお金を預けている人のお金を貸し出していると言う常識や、
印象とは違う仕組みで、

実際は、
銀行は預かってるお金を融資しているのではなく、

1億円融資するなら、
通帳に1億円と書き込めば、
それが1億円として一般市場を流通すると言う仕組みになっている。

そして、その融資された1億円が返済されると、
通貨は消えると言う仕組みになっている。

融資によって発生し、返済によって消えるのが、
今の管理通貨制度における通貨の基本的な発行の仕組みになっている。
0596オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 21:33:30.39ID:+jau+xI7
それと、
ベーシックインカムの関係となると、

やや遠く感じるかも知れないけれども、

この通貨の発行の借金の部分の多くを引き受けているのが、
政府になっていて、

要は、
政府が借金まみれになっているのは、

この通貨発行の仕組みに原因があると言う話になっている。


まあ、もうちょっと突っ込めば、
政府の借金とか、国民の借金とか言われてるものは、


銀行が無(ゼロ)から生み出して、
政府に貸し付けている物になっている。

まあ、一応、
中央銀行があるので、
その辺りの説明でMMTとは踏み込み具合が変わってくる訳だけども、

基本的に、政府の借金も、
市中銀行が無から通貨発行して、
政府がそれを借りると言うのが、
通常の政府の足りない予算獲得の方法になっている。
0597オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 21:39:30.08ID:+jau+xI7
ピンとこない人がいるかも知れないので、

もうちょっとザックリ説明すると、

仮にオレが日本の唯一の市中銀行であるとした場合、

政府の予算が年に10兆円足りなければ、
オレに元手が無くても通帳に10兆円と書き込めば、
10兆円として機能するので、

それを政府が借りて、国家運営をすると言う仕組みになっている。

実際は国債を噛ませるので、
もうちょっとややこしい仕組みになってるけれども、

政府が足りない予算は、
市中銀行が無から生み出して、

それを政府が借りて国家運営をすると言う仕組みになっている。

つまり、今の政府の借金の1200兆とか言われてる奴は、
市中銀行以外が所持してる部分も多いけれども、

それを含めて、
実際は、市中銀行が無から生み出して貸し付けていると言うのが、

基本的な通貨の仕組みになっている。
0598オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 21:46:00.56ID:+jau+xI7
要は、

この1200兆円の借金とか言われてるのは、

政府の借金であるか?
それとも、
国民の借金であるか?

が、ちょくちょく話に登ることもあるかも知れないけれども、

元々は、無から生み出された、
銀行が通帳に書き込んだだけの代物でしかないから、


ハッキリ言えば、
誰の借金でもなく、

銀行の言いがかりと言うのが、
一番正確な表現になっている。

元々、紙切れや、通帳の数字でしかないやんけと言う話になってる。

つまり、
現在において、
通貨というのは、

無から、生み出されて、
それを、政府やら企業や国民が使っているのだけれども、

何で、
銀行がそんな権限を持ってるの?に言及する事ができる様になれば、
BIとかの話もちゃんとできる様になってくる。
0599オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 21:55:18.87ID:+jau+xI7
要は、

税金を財源としたBIをやる場合、
絶対に、
税収だけでは足りないので、

赤字の部分を国債で補填する必要がある訳だけども、


でも、この足りない部分を赤字の国債で補填するって仕組みが、
何で必要なのか?が、

議論されていない。

そもそもこの借金を貸し付けてる銀行は無から通貨を生み出して貸し出してるんだから、

そんな事できるなら、
政府自体が通貨発行するか、

国民が基本的な人権の一部として通貨発行できる様にしたら良いんじゃない?

と言う話になる。

そして、それは借金として発行される必要もない。

と言うか、
借金として通貨が発行されると弊害だらけなので、
むしろ借金として通貨を発行してはならないと言う話になっている。

まあBIやるなら、基本的人権の一部として、
個人通貨発行をやるか、
政府通貨の発行である必要がある。
0600オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 22:11:39.65ID:+jau+xI7
まあ、

銀行がゼロから生み出している、
通帳に書き込むだけで生み出されている、
通貨を借金として借りて、

国家運営をしなければならないという、

意味の分からない経済システムを、
どうにかする必要がある訳だけども、
(そんな物を借りるくらいなら、
 政府が自分の通帳に〇〇兆円と書き込めば良いだけじゃんと言う話になる)


この部分までは、
MMT理論では踏み込んでいない。

ただ、MMTはある程度まで比較的正確なので、
まあ適当なYou Tubeの動画とか見たら、
理解が深まると思うよ。

MMT理論で重要なのは、
通貨の発行の仕組みの部分で、
他は昔からある景気が悪けりゃ財政出動しろという、
比較的、当たり前の話になっている。
0601オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 22:21:06.89ID:+jau+xI7
若干、通貨発行自体の部分には、
正確じゃない説明がいくつか入ってるけれども、
(政府は、市中銀行の預金通帳を持ってない事になってたり、
 正確とされる通貨の発行のタイミングが違ってたりする)

それは、些細な事として置いておいて
大体
BIの基本的な問題である財源に関しては、

何らかの財源が必要であると言う、
固定概念自体が、
間違ってると言う話で、

そこの部分さえ切り崩す事ができれば、
BI自体は可能だとは思うけれども、


後は、他にも色々と問題が出てくるはずだから、
それは、おいおい潰していけば良いんじゃない?と言う話になる。
0602オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/19(日) 23:51:19.08ID:O9QQyuZm
>>593
だから個人の払う所得税は政府に入る税金の31.7941427%だとすると、税金でベーシックインカムできるかもしれない
0603オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 00:27:16.96ID:0ONtO11h
税収いくらあるのよ?

まあ、もうちょっと言えば、

税金は基本は利益に課されている物になるけれども、(人頭税チックなのもあるが)
企業というか、一般的な利益では、
通貨は増えてないから、

根本的に、
税収でBIをやるなんて、
無理な話になってるよ。

MMTまでの話であれば、
膨大な赤字国債を発行すれば、
できるかも知れないが、

そんな物が維持できるなら、

年金程度で、老後に2000万足りないとか、
言い出さない。


本来、維持できるけれども、
抵抗勢力が邪魔で維持させてくれない。
0604オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 00:39:56.12ID:50fvsSoU
税金が60兆円くらいはいったらしいねで1億2000万人で分ければ1人50万円
0605590
垢版 |
2021/09/20(月) 03:27:44.71ID:1Uo+Uwvx
>>603

>そして、その融資された1億円が返済されると、
>通貨は消えると言う仕組みになっている。

通貨は価値の交換(価値がある=+の目盛りではなく(価値がある金を交換)、価値がない=−の目盛り(借金の帳消し、価値の計画の交換))=無から金を作ってるって話だけど

もしかして、一個人や企業が金を貯蓄するのは、国の借金を背負う、国に借金を返さない、ってことになるのかな?あってる?

それと、国の計画価値(発行した通貨)が帳消し0にならないニアリーイコール(アナロジーとして)電気回路で言うところの電圧の回帰が0にならないと繰り越し電圧で昇圧する…の逆数、
電気回路は+の目盛りだから回帰すると昇圧する
通貨は−の目盛りで回帰すると……(回帰が0になれば次も同じく通貨の発行すればよく状態は変わらない)……(回帰が+になれば+の分も加えて通貨を発行すればさらなる通貨の量になる(昇圧))……回帰が−の目盛りで回帰すると同じ量の通貨発行しても通貨の力は降圧する???

これが不景気の原因???ってこのアナロジーってあってる?
0606560
垢版 |
2021/09/20(月) 03:57:45.75ID:1Uo+Uwvx
とすると国にお金が戻って、回帰0にならなきゃイケないから

貯蓄してる人が国から何か買わなきゃイケない

発行権がどうって全部はわかんなかったけど、発行権がどうとかBIの財源どうたらっていうなら

貯蓄してる人はBIの発行権を国から買えるっていうのどうかな?

それならBIの財源問題も解決するし、BIで貰えるならと貯蓄する人も減るし、何より回帰が0に近づくからお金の力を正常化できて、あとBIのお金は同じ通貨だから発行した通貨に紛れるから結局お金の流れの増えただけになって、でもその増加しただけでキャパシタンスがなくなり全体の括りで回帰が0に近づくなら、簡単な方法だしいいんじゃない

この方法どう?
BIベーシックインカムの財源を国民・企業の貯金(で国から買うこと)による全体支給総額を決めて所得に応じた支給をする

これって有効かな?
経済的な問題起こるかな?
0607560
垢版 |
2021/09/20(月) 04:49:02.58ID:1Uo+Uwvx
説明がわかりにくかったら、わかりやすく書き直すし、わかりにくい箇所質問してくれたら答える

どうなのかな?って聞きたい
0609オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 06:57:19.90ID:50fvsSoU
GDPが540兆円なら60兆円くらいベーシックインカムにできないかな?
0612オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 20:08:59.95ID:495Mcg/a
>>605
>通貨は価値の交換(価値がある=+の目盛りではなく(価値がある金を交換)、価値がない=−の目盛り(借金の帳消し、価値の計画の交換))=無から金を作ってるって話だけど

大体合ってるんだとは思うけども、
オレが文章を理解できてないかもしれない。

借り主から見た場合、
通貨は、借金との対生成で生まれているから、

銀行からの貸し出しと同時に通貨が生まれていて、
返済されると通貨が消えると言う話になっている。

仮にマンションを買うのに3000万借りるとした場合、
一時的に手元には3000万という通貨が銀行から発行(融資)されて、
それを支払いに充当するけれども、
借金は3000万残るので返済していかなければならない。

ただまあ、
銀行から見た場合、

通貨は無から生み出してるんで、

ひどく適当な話をすれば、
オレが銀行で何でも通貨にできるなら、
その辺の石ころ拾って3000万と書き込めば、
3000万として機能するので、

借りた人間は、3000万円分を働いて返済しなければならないと言う
仕組みになっている。
(まあ、実際は流石に預金通帳に書き込まないと通貨にならないし、
 厳密には預金準備等が必要なので貸し出しの1%程度の元手がいることになってるけども、
 だいたいこんな適当な仕組みで通貨が生まれる)
0613オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 20:19:05.80ID:495Mcg/a
>>605
>もしかして、一個人や企業が金を貯蓄するのは、国の借金を背負う、国に借金を返さない、ってことになるのかな?あってる?

通常は国の借金は返済が滞ったりはしないけれども、
(返済に足りない分があれば、銀行が金を貸して借金の上積みをし続ける)

もう一つ、
基本的な経済の仕組みがあるので、

企業や家計の利益は、国家の赤字になっている。

つまり、
誰かが100円得すれば、他の誰かが100円損して、
誰かが1億円得すれば、他の誰かが1億円損をする。

と言う当たり前の仕組み(ゼロサム)が、

企業・家計・国家でも成り立つので、

国家が10兆円の赤字を出せば、
企業と家計は合わせて10兆円儲かってると言う仕組みになっている。

つまり、
今の資本主義では、基本的に赤字で運営されるべきものになっている。

逆に国家が黒字化したら、
通常は企業と家計を合わせると赤字化してしまうので、
そんな物は長期的に維持できないと言う話になってしまう。

そんな仕組みだから、
どこの経済大国も国家は膨大な借金まみれになってるよ。
0614オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 20:27:28.80ID:495Mcg/a
>>613
>つまり、
>今の資本主義では、基本的に赤字で運営されるべきものになっている。

訂正
>つまり、
>今の資本主義では、基本的に【国家は】赤字で運営されるべきものになっている。
0615オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 20:47:40.92ID:495Mcg/a
>>605
>これが不景気の原因???ってこのアナロジーってあってる?

通貨に正当性なんてものは基本的には無いので、

不景気の原因は単純に通貨の供給不足、通貨発行不足になっているよ。

今の資本主義は、
通貨が基本的に全て借金で発行されているので、(硬貨以外)

毎年借金の返済の為に、
借金を上積みし続ける必要があって、

今、日本円は世界中に約1000兆円くらいあるんだけども(通貨のカウントの仕方による)
これらは基本的に全部借金として生まれているので、

毎年、全部じゃないけれども、
一部返済と借り換えをし続けなければならない様になっている。

細かい話は、省くけれども、
通貨の量が減ると、経済破綻を引き起こす様な仕組みになってるから、

毎年、元本の借り換え+利息分を追加で通貨発行(借金の上積み)を最低限する必要があって、
企業や家計の利益を考えるなら、
更に追加で通貨発行(借金)をする必要がある。

この企業や家計の利益分の通貨発行分が、
十分に足りないと、
不景気と言う話になっている。

逆を言えば、この企業や家計の利益分の通貨発行=国家の借金の増加が多いと、
基本的に、好景気と言う話になっている。
0616オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 20:54:42.26ID:495Mcg/a
>>606
>貯蓄してる人はBIの発行権を国から買えるっていうのどうかな?

特定の人だけBIを受け取ると言うのは、
基本的にBIとは違うとは思うけれども、

別に、通貨なんて適当に通帳に書き込むだけで発生する程度の物でしか無いから、

そんな物をわざわざ購入する必要は特に無いよ?

>それならBIの財源問題も解決するし、

要は、
分かりにくかったかもしれないけれども、
BIに財源なんて特に必要ないから、
銀行と同じ様に、
無から通貨を生み出せば良いんじゃない?と言う話。
0617オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/20(月) 23:08:06.17ID:495Mcg/a
MMT理論に関してはこの動画が分かりやすいとか
言われてるみたいなので、参考までに。

【MMT・現代貨幣理論】常識が覆る!全てがわかる!背筋も凍る!世界一わかりやすいお金の仕組み 山本太郎 藤井聡 三橋貴明 大西つねき 麻生太郎の豪華出演

https://youtu.be/r-RyAtkZdhA
0618560
垢版 |
2021/09/21(火) 15:42:12.26ID:Np6taZfX
>>612
対生成(国の借金−と市場に回る通貨+が作られる)というより、0から−を掘った土が通貨−の気がする。作り出した−との差分が借金(こちらが0からの差で+)、通貨が−な気がするんだ
0619560
垢版 |
2021/09/21(火) 16:16:39.79ID:Np6taZfX
>>613
>通常は国の借金は返済が滞ったりはしないけれども、
>(返済に足りない分があれば、銀行が金を貸して借金の上積みをし続ける)

国の作った通貨(借金)は戻ると帳消しになる。帳消しにならないと借金が残る、この国の借金を銀行が借金を作って埋め合わせるってことなら
借り換えってことかな


>国家が10兆円の赤字を出せば、
>企業と家計は合わせて10兆円儲かってると言う仕組みになっている。

解りやすい説明
国に通貨が戻らず赤字、この通貨は企業・家庭の貯蓄、もしくは貯蓄されずに市場に溢れて流れる過剰な通貨になるよね

>つまり、
>今の資本主義では、基本的に赤字で運営されるべきものになっている。
>逆に国家が黒字化したら、
>通常は企業と家計を合わせると赤字化してしまうので、

10兆円の自由を獲得するためには、国が10兆円赤字にならなければならない
完全に帳消しになると、貯蓄ゼロ、自由に使える金がない、
完全に帳消しになると、一回ごとに始めの状態に戻って、再出発になるから、貯蓄の偏重=富の偏重は起こらない、プラス借金が増え続けないけど、誰も自由を持てない。だから国民の経済的自由を保証するためには国は赤字で経営されなければならない
国が借金を作り続けるのは必要なことで、借金を作り続けるの自体は問題じゃない。のね。初めて知ったことが多くて、とてもなるほど
0620560
垢版 |
2021/09/21(火) 16:18:22.54ID:Np6taZfX
>>618
借金が−
通貨が+
(対生成)
ではなくて

借金は+
通貨は−
って意味ね
(借金は価値、通貨は価値がない)
0621560
垢版 |
2021/09/21(火) 16:44:55.02ID:Np6taZfX
>>615
>不景気の原因は単純に通貨の供給不足、通貨発行不足になっているよ。

これは間違ってると思う

>通貨の量が減ると、経済破綻を引き起こす様な仕組みになってるから、

通貨の量が減るとシステムが崩れる……これは前レスの、通貨のシステムが国が赤字で国民が黒字にならなければ国民に自由がないという、システム上仕方なく、国が赤字で国民が黒字になり続けているシステムのせいだと思う。インフレーション(膨張)経済、国民の黒字の膨張、つまり黒字になり続ける分のお金を作らないと黒字の分を通貨で経済的な取引を実現できなくなる。すると経済の歯車が軋むから、経済が立ちゆかなくなる
からだと思うんだ
この問題を解決するだけなら、通貨の帳消し、国民が赤字にも黒字にもならないシステムならこの通貨を毎年作らなければ経済が立ちゆかなくなるってことがなくなると思う

で、この経済が立ちゆかなくならないための通貨の生産、
膨張した黒字を実現する通貨
は問題なくされてる
仮に通貨をそれより多く作っても、実現する黒字がないから、ただ市場にお金が溢れるだけで、このお金がどこに行くかは、お金持ちの貯蓄になって、死蔵されて、たまにお金持ちが贅沢して自由を実現するだけの、富の偏重にしかならないから
市場に通貨が不足してるから不景気って言うのは違うと思う


今言ったのと、通貨が帳消しにならないことでの降圧(電圧のアナロジー)の2つに共通する、不景気の本当の原因は

通貨の力の薄まり
通貨の密度の低下

だと思うんだけど、あとで書くね
0622560
垢版 |
2021/09/21(火) 16:48:05.53ID:Np6taZfX
>>621
>で、この経済が立ちゆかなくならないための通貨の生産、
>膨張した黒字を実現する通貨

今日本が毎年生産してる通貨で必要量は作られてるはず
って言いたかった
0623560
垢版 |
2021/09/21(火) 16:49:33.10ID:Np6taZfX
文章って難しい
0624オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 20:49:22.40ID:XFEjuGba
日本はずっと黒字で世界一のお金持ち国だから通貨をそれ以上増産する必要が無い=お金の力が薄いになった?
0625オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 20:52:54.52ID:y/nAzY9+
>>619
>国の作った通貨(借金)は戻ると帳消しになる。帳消しにならないと借金が残る、この国の借金を銀行が借金を作って埋め合わせるってことなら
借り換えってことかな

MMT理論では通貨の発行は政府の権限としてるけれども、
政府には基本的に通貨の発行権はない。
ごく一部、硬貨のみの発行権がある。(通貨全体の約0.3%程度)

つまり、通貨を生み出しているのは、
基本的に市中銀行がメインで、
サブ的に中央銀行が通貨を発行している。

通貨は、2種類あって、
現金通貨 中央銀行が発行。通貨全体の約1割(紙幣と硬貨)
預金通貨 市中銀行が発行。通貨全体の約9割
(これは一般的な今の資本主義国家の通貨の割合で、
 日本はいびつになっている)

つまり、国家の借金は国債という形で発行されて、
それを基本的には市中銀行が買うと言う形になる訳だけども、

仮に国家が国債の償還(満期支払い)にお金が足りないと、
国家は追加で国債を発行して、
それを市中銀行が買って、
そのお金を返済にあてると言う話になっている。

要は、基本国家は自転車操業状態だから、
借金の返済に借金の上積みを続けているし、
上積みし続けなければならない状況に追いやられている。
0626オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 21:19:14.18ID:en6NsndC
AIが仕事する

労働者がクビになり大量の失業者

ベーシックインカム実施

国家はロボット兵で最強の軍事力・警察力を保有

人口の大半が失業者になったことで、労働者の権力=ストライキ権が消失

ベーシックインカムによる生存権管理社会で国家が大衆の生殺与奪を握る
国家権力は政商と組んで、最強の経済力と軍事力と政治力を手にする
一般大衆は失業し選挙権も声を上げることも失う



ここまで2050年までに進行する
0627オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 21:22:18.75ID:y/nAzY9+
>>619
>完全に帳消しになると、貯蓄ゼロ、自由に使える金がない、
>完全に帳消しになると、一回ごとに始めの状態に戻って、
>再出発になるから、貯蓄の偏重=富の偏重は起こらない、プラス借金が増え続けないけど、
>誰も自由を持てない。だから国民の経済的自由を保証するためには国は赤字で経営されなければならない

通貨の発行(借金)の内
大部分を政府が引き受けてるが、
実際は、企業や家計も市中銀行から融資を受けるので、
その際も通貨は増えている。

ただまあ、通貨が基本的に全て借金で発行されているという事は、
銀行の返済には利息が必要になるので、

銀行への返済に必要な通貨量=借金の元本+利息>>>借金の元本=発行済の通貨量になる。

つまり
銀行への返済に必要な通貨量(元本+利息)>>>発行済の通貨量(元本)
になってるので、

全ての通貨を返済に当てても利息相当額は通貨が不足してしまう。
0628オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 21:33:25.27ID:y/nAzY9+
要は、
全部の通貨を返済に使っても借金(利息相当分)は残ってるので、

元から完済ができない仕組みになっている。

仮に世界中の日本円が1000兆円とした際に、
利息が10%付く場合、

銀行への返済には1100兆円必要になってるけれども、

発行されてる通貨は1000兆円しか無いので、
足りない100兆円は、
追加で銀行から借りて返済する必要がある。

つまり、足りない分は借りて返済するので、
単なる借金の追加になる。

また、元本である1000兆円は、
基本的に減らせないので借り換えをしている。
(減らしたら経済破綻する)

要は、永遠に借金が上積みされ続ける仕組みになっている。
0629オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 21:46:55.99ID:XFEjuGba
>>627
銀行が利子で儲けた分を銀行員の給料やサーバーの電気料金に使ったりしたら利子分通貨を作る必要無くなる
0630オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 22:00:13.14ID:y/nAzY9+
>>621
>>不景気の原因は単純に通貨の供給不足、通貨発行不足になっているよ。

>これは間違ってると思う

遠くからの説明になるが、
景気は一般的にはGDPで測られる事が多い訳だけども、
GDPはフロー系の経済指標とされている。

まずGDPからだけども、
GDPは一定期間の付加価値の合計とされている。
これじゃあ、ピンとこないと思うので、
ザックリ言えば、
一定期間の利益の合計と考えてもらえば概ね合っている。

100円で仕入れたものが500円で売れたら、
400円の付加価値が生まれたといえる訳だけども、

ところが、この付加価値、つまり利益では、
通貨の量に変動は起きない様になっている。

ミクロな範囲における売買の利益と言うか、
一般的な経済取引では通貨量には変動は起きない。

要は、誰かが100円得したら、他の誰かが100円損していると言う、
ゼロサムになっている。

まあつまりGDPは540兆円ほどあると思うけども、
GDPでは1円たりとも通貨量が増えていない。

通貨が増えるのは、
誰かが銀行から借金をした時だけになっている。
0632オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 22:17:35.21ID:y/nAzY9+
フロー系の指標というのは、

通貨の移動量(循環量)を計測しているもので、
通貨の増減を計測している物ではない。

つまり、GDPがいくら増えても、
お金は増えていかないので、

GDP単体では実際のところの景気は測れない様になっている。

単純に言えば、
バブル期の
1989年のGDPは430兆円で労働人口は6128万人
労働者一人あたりのGDPにすると701万

2020年のGDPは539兆円で労働人口は6676万人
労働者一人あたりのGDPにすると807万

数字だけ見れば、
GDPを景気を測る指標とした場合、
現在の方が、バブル期より景気が良いと言う話になってしまうが、

そんなわけねーじゃんと言う話になっている。

そこでストック系(通貨の増加量)の指標で、
景気を測るべきだという話なんだけども、

まあ、単純に言うと、
マネーストックは、通貨の性質上増え続けると言う宿命を背負っているので、

通貨が増えただけじゃなく、
通貨がどんだけ潤沢に増えてるかを計測しないと景気というのは分からない。
0634オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 22:57:59.29ID:XFEjuGba
>>632
GDP増えても景気良く無いの?
0635オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 23:03:59.26ID:p0FZeKnc
景気が良い時ってどんな時?
モノの売り買いが活発な時?
それは金回りが良い時?
ン億円の資産が動かない今とは違う時
0636オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 23:05:10.89ID:y/nAzY9+
後まあ、
マネーストックと言うのは、
調べにくいので、

マネーストックに準じた動きをする、
政府債務残高の推移の比較と言う形で、

景気を測ってみる。

2001年から2020年の
政府債務残高の増加率と、
名目GDPの増加率を国別で比較すると、

中国   債務増加率 2502.8% GDP増加率 920.4%
アメリカ 債務増加率 473.1% GDP増加率 197.8%
韓国   債務増加率 769.1% GDP増加率 272.2%
フランス 債務増加率 287.9% GDP増加率 148.0%
日本   債務増加率 179.0% GDP増加率 101.4%

結局GDPも使っとるやんけ!と言う話だが、
GDPは単体で使わずに国家間の経済規模を比較するには、
使いやすいと言うのは確かなので、そこはご容赦を。

で、数字だけども、
中国はここ20年で借金を25倍に増やしたら経済規模が9倍になって、
アメリカは4.7倍に借金をふやしたら、経済規模が2倍程度になっていると、

まあ、要は20年の借金の増加率の半分くらいが、
GDPの増加率に近い水準になっている。

つまり、通貨供給をしまくった国が、成長しまくったと言うのが読み取れる。
0638オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/21(火) 23:28:50.48ID:y/nAzY9+
要は、
通貨をじゃぶじゃぶに供給し続けたら、
そこまで大したことなかったはずの中国が、
20年で覇権国家を狙えるかも?と言う程度にまではなってしまっている。

つまり、景気を良くするには、
アホほど通貨供給をしまくらないとダメだよと言う話になっている。


ちなみにリーマンショックの時(2008-2009)の
中国の政府債務残高の増加は40%にもなっていて、

今の日本で言えば、
1年で480兆円くらい景気対策等ににぶっこんでいる。

そして、
リーマンショックでは中国はほとんどダメージを受けずに、
いち早く、経済復興と言うか成長路線に戻っている。

ちなみに、コロナ禍(2020-2021)は暫定値だけども
16.5%ほど政府債務を上積みしている。

日本は、4.0%
アメリカは13.2%

この数字からすると、
そんなに圧倒的に中国がいち早く、
コロナ禍から経済復興するとは思えないけれども、

取り敢えず日本は、やる気が無いのは見て取れるとは思う。
0639オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 00:00:33.76ID:mQlnnqBs
>>621
>仮に通貨をそれより多く作っても、実現する黒字がないから、
>ただ市場にお金が溢れるだけで、このお金がどこに行くかは、お金持ちの貯蓄になって、
>死蔵されて、たまにお金持ちが贅沢して自由を実現するだけの、富の偏重にしかならないから
>市場に通貨が不足してるから不景気って言うのは違うと思う

これは正しい見方であって、
金融市場や一部の金持ちの預金にばっかり
金が回っても、

非金融市場が活性化する訳じゃないので、

景気を測るには、
非金融市場に流入する通貨量の増加率をみると言うのが、
正確なんだろうけれども、
そう言う指標は無いので、景気は簡単には測りづらくなっている。

ただまあ、
アホほど通貨が供給され続けると、
通貨量の増加に伴うインフレ圧力が働くので、

銀行に預けとくより、商売始めたり、
投資したりした方がいいと言う循環が生まれやすくなっていく。

ちなみにBIは、
仮に実施されるとすると、
消費者に通貨を回す仕組みなので、
一部の金持ちばっかり優遇されると言う状態は緩和されやすくなる。
0640オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 08:51:17.21ID:bTeaMkEz
日本は世界一お金持ちの国らしいのでこれ以上お金を増やしたり無理して働いてGDPを成長させなくてもベーシックインカムできるんじゃないだろうか
0641560
垢版 |
2021/09/22(水) 16:13:25.78ID:1eJk3FzA
内容の風呂敷が拡がりすぎてついていけないかも
気になった部分だけつまんで返信する

その前に、少しこちらの話もさせて欲しい

まず話は最初の方に戻って、国が赤字、国民が黒字の話から
0642560
垢版 |
2021/09/22(水) 16:38:33.77ID:1eJk3FzA
図で説明
通貨発行最初
__.0.__
┃ □  
┃ □  
→ □  
(2マス通貨作る)

__.0.  
  □_←
  □ ┃
  □ ┃
(通貨が戻り帳消し、1マス足りない)

  .0.  
__□__
┃ □  
┃ □  
→ □  
(2マス通貨作る)

  .0.  
__□  
  □_←
  □ ┃
  □ ┃

これが電圧のアナロジーの、通貨が戻らないと降圧するんじゃないかって言ったもので
通貨の戻る量が.0.より多い(利子まで戻る)と新たに通貨を作るとき、利子の分まで作れるから昇圧。仮に利子の分まで通貨を作らなくても塑性(基準.0.が下がる)にならないから、楽に通貨を作れると思う

これが電圧だったら+の数値だから、この図的に.0.を線対称に天地が入れ替わるから、電圧が0、完全に消費されたら定圧、消費されすぎて戻ってきたのが.0.以下になると降圧、消費されきらず戻ると.0.以上昇圧になる
だから通貨の場合、国が赤字を掘り続けると降圧する気がするんだ
0643560
垢版 |
2021/09/22(水) 18:03:44.36ID:1eJk3FzA
>>642

・国が赤字を掘り続けてる

・(電圧のアナロジー)基準__ __のスタート地点の低下
├スタート地点からの掘る量が新たに生み出した価値ない(−)
└.0.から掘った量が生み出した価値ない(−)の総量)
・生み出した通貨が戻って帳消しにならないことで、国民の黒字が増え続ける、国民の黒字は国民の経済的自由、国民の貯蓄
├新たに生み出した通貨→国民の黒字膨張分
└0から掘った通貨は、国民の黒字の記録、過去の黒字はお金持ちの貯蓄か、市場の氾濫に


・通貨の力の薄まり=通貨の密度の減少=通貨の質の低下
(通貨(金額)が同じだからといって、通貨の中に含まれる価値がない(−)の力・密度・質が同じと保証されるわけでない)

自分の予想

今の不景気の原因は通貨が不足してるからではないと思う
昔と今とで、通貨の中に含まれる価値がない(−)が薄まっているから

人間の経済活動に必要な濃さっていうのがあると思う
薄めた水っぽい栄養剤を大量に飲む
濃い栄養剤を少量飲む
両方ともやがて死ぬ
生命を維持するのには適度な濃さが最適

今の不景気の原因はこの通貨の薄まりが原因じゃないか、って

通貨の赤字を掘るシステムが、通貨の薄まりを生じさせていて
通貨が薄まるからお金を集めても経済的質を生み出せない、それが全体だから全体で不景気になる

って予想してるんだ
0644560
垢版 |
2021/09/22(水) 18:33:31.46ID:1eJk3FzA
補足

国が赤字を掘って生み出した通貨の総量と中に宿る価値ない(−)の量
市場にある通貨の総量は.0.からの量だけど
通貨が国に戻らなくて基準__ __が低下する分、メモリー効果が起こって、基準が.0.からの量でなくなる、このメモリーから下が新たに作った通貨であるし、価値ない(−)の量

だから通貨の総量に比して中に宿る価値ない(−)の量が薄まってしまう

しかし国民の黒字が膨張し続けるから、膨張分、新たに作る通貨も段々多く、前年より多くならなければならない
この黒字の膨張通り(元の価値+膨張分)に通貨を作らなければならなく、これが作られなければ経済が軋むから、作り続けるしかなく、問題なく作られているはず
だけど

国に通貨が戻り帳消しになった位置から、その年の通貨生産
戻らなかった分はメモリーになり、価値が消える
この分、通貨の中に宿る価値ない(−)が薄まってしまう

って主張したいんだ
0645560
垢版 |
2021/09/22(水) 18:40:50.64ID:1eJk3FzA
補足というか
>>643 の時点でははっきりわかってなかった
>>644の説明が真の説明として
643は少しデタラメだから643の説明は644で補完して
0646560
垢版 |
2021/09/22(水) 18:43:51.92ID:1eJk3FzA
読む順番としては643→644じゃないと意味深長になるけど
真なのは644ね
0647オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 19:21:13.16ID:s1oyJtC3
今の資本主義経済においては、

通貨は質の低下が必要になっていて、
つまり、大量に通貨を供給することによって、

インフレ誘導をして、
通貨の価値を下げれば経済が成長していくと言う仕組みになっている。

生産物の質とか、別に大して重要ではなく、
通貨の生産と循環が起きればいいだけなので、

安くていい商品を作れば、
とか、
基本的には関係していない。

むしろ、安くていい商品を高耐久で作るとか、
消費者からすると、かなりありがたいかも知れないが、

資本主義の経済からすると、
資本主義の企業というものを理解していないと言う話になっている。

資本主義的には、
大したこと無くて壊れやすい商品を高く売りつける方が正しくて、
トヨタみたいなビジネスモデルの、
いい商品を安くみたいなのは、古き良き日本の名残で、

逆に何とかフォンの画面のガラスみたいに、
ポリカーボネートに切り替えたら割れる事なんて基本的に無いのに、
いつまでもガラスに拘って、壊した客から修理代を回収したり、壊れやすいから保険に入ってと言う
こすい事をやるビジネスの方が正しいと言う話になる。
0648オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 19:34:11.82ID:s1oyJtC3
ただまあ、
企業の利益というのは、基本的に通貨を生み出さないゼロサムなので、

単純に言えば、
国家か、家計から奪っているだけになる。

まあつまり、
通貨の供給(借金の増加)が十分にないと、

企業が頑張っても、国家と家計が疲弊していくだけになっている。

一般的には、
トヨタなどの業績が良いことが重要だと考えられたりするけれども、

実際は、通貨供給が十分じゃないのに、
一人勝ちする企業が出てきたら、
関連企業は業績が良くなるかも知れないけれども、

実際はそれ以外の家計と国家にダメージが入ってると言う話になる。


つまり
通貨の質を上げようとすると、通貨の供給(借金の増加)を絞る必要があるのだけれども、
それは、
収益力の弱い企業や、家計にとってのダメージになっていくと言う話につながっていく。
0649オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 19:49:18.67ID:s1oyJtC3
また、
通貨自体は、質的に同じものを返済する必要がなくて、

量的に同じものを返済すればいいだけなので、

通貨供給が潤沢に行われる→通貨の価値が減少する
→通貨を集めやすくなる→借金の返済がしやすいと言う状態になる。

例えば、
世界中の日本円の合計が1000兆円として、
10年後に一括返済の
3000万の借金をしたとする。

10年後に
世界中の日本円の合計が2000兆円になっていれば、
内部留保やら家計の貯蓄によって実際は違ってくるが、
3000万の借金は、
10年前の1500万円程度の価値しか持っていないので、
返済が容易になっている。

また逆に、
10年後に日本円の合計が500兆円になっていれば、
(実際こんな事はありえないけれども)
3000万円の借金は、
10年前の価値にすると6000万円に膨れ上がってるので、
返済が大変になってしまう。

これが、
通貨量を減らしたらダメだって話の根本的な仕組みになってる。
通貨が借金で生み出されている以上、
通貨の量が仮に減っても借金は減額されないので、
通貨は増え続けなければならないと言う話になっている。
0650オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 19:56:59.46ID:s1oyJtC3
では、

実際、通貨の量を減らしたら、
どのくらいヤバいのか?と言う話に関しては、

マネーストックから見れるんだけども、

バブル崩壊でも、
通貨の量は減ってない、通貨の増加が止まって横ばいになった程度で、
日本経済は崩壊してしまっている。

後まあ、一般的なイメージとは異なるとは思うんだけど、
バブル崩壊やらの経済崩壊時は、

企業の資金が足りなくなって、
借金しまくってると言う印象があると思うんだけど、
実際は、逆で、
銀行が貸さないから経済が崩壊している。

では、実際にマネーストックが減少するような事があったのか?と言うと、
日本はよく分からんけども、

世界恐慌の時のアメリカはマネーストックの減少が起きている。

つまり、
通貨量の減少というのは、
真面目にヤバいので、
基本的には、そんな事は起きないし、
起こしてはならない。
0652オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 20:27:17.48ID:s1oyJtC3
>>651
それが今の資本主義における最適だよね。

ただし、
それが本当に正しいのか?は、
また、別問題にもなっている。

まあぶっちゃけ、
通貨発行型BIが実施されるまでは
そこまで気にする必要はないのかも知れないけれど、

昨今話題?の恒大集団に関連しているであろう話をすると、

中国は公共事業ではないんだけど、
一時期、(今も?)
ゴーストタウンを乱立しまくっていて、

大きいのだと20万人規模の都市を作って、
人がほとんど住んでもいないのに、
別のところに、万単位で住める都市を新たに建設し始めると言うのを繰り返して、

アホみたいな数の空き家と言うか無人に近い都市を作りまくってた。

無論、こんなの一般的な意味合いでの私企業がやってたら
速攻で、ぶっ潰れてるはずなんだけども、
一時、不動産バブル崩壊だと数年間に騒がれた事もあったが、

今回の恒大集団みたいな大事にはなっていない。
(まあ中国政府は恒大にトドメをさすつもりまでは無いみたいだけど)

それどころか、むしろ無人の都市を作りまくってたおかげで、
経済が成長してたみたいなノリになっている。
0653オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 20:28:58.40ID:s1oyJtC3
>>625
>一時、不動産バブル崩壊だと数年間に騒がれた事もあったが、

訂正
一時、不動産バブル崩壊だと数年【前】に騒がれた事もあったが、
0654オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 20:43:19.84ID:s1oyJtC3
まあ、要は、

今の資本主義において、
生産物の質が良いとか悪いとかは大して重要じゃなくて、

生産の為の準備金を借金して、
何でも良いから取り敢えず作って、
なんか強引に循環してる様に見えれば良いってだけになっている。

無論こんな物は、
資源的に見れば、単なる無駄遣いで、
労働力もハッキリ言って無駄遣いしてるだけなので、

いや、そんな事する必要がある?
むしろしない方が、
地球や労働者にとっては良いんじゃない?
と言う話なんだけども、

今の資本主義は、
膨大なムダを生み出して、
無駄に消費すると言うのが必要で、(まあ実際は消費されなくてもいい)

なんなら無駄の部分を、膨張させ続ける必要があると言う、
訳がわかんない話になっている。

まあ、中国が目立っておかしいけれども、

ただ、このおかしな事をやってるのは、
中国だけじゃなく、日本もアメリカも、大して変わりなく
今の資本主義の国は、基本的に同じ様な事をしているというか、
せざるを得ないようになっている。
0655オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/22(水) 21:06:13.55ID:s1oyJtC3
そうこの、
今の資本主義における無駄な生産力と言う物に着眼すると、

通貨発行型BIに関して、
理解が深まると言うか、

あれ、これイケんじゃね?と言う感じになっていくとは思うんだけど、

それはオレの文章構成力次第?

久しぶりに長い文章を書いてるんで、
文章のテンポというかリズムがいまいち掴めてない。

いつもだったら既に湧いてるであろう、
アンチがいないせい?
0656560
垢版 |
2021/09/22(水) 22:40:12.55ID:1eJk3FzA
通貨に宿る通貨の質が0だと通貨は紙切れ
通貨に宿る通貨の質が濃いと通貨はすごい
通貨に宿る通貨の質が薄まってる今
通貨は価値がなくなり価値がないまま量だけを求めて質が薄いまま循環
循環の流速は重要だけど、今の不景気は流速の低下でも通貨量の不足でもない
通貨の質が低いまま高循環、まともに機能している経済
お金を儲けていても通貨の価値が薄まっていくから、儲けただけの価値はない。しかしお金の価値は同じ金額で市場が回ってるから同じ価値のままと思っている。しかし同じ価値だと思って回ってる通貨は同じ量で取引されてるだけで、質の指標ではない。そして徐々に薄まっている。
薄まるままに同じ量で市場を動くから全ての者が皆同じように低下
その低下のまま一定の位置にいると思っている者達は自らの体が薄くなっていく様に気づかない
薄まった金の氾濫した分はお金持ちの貯蓄へ。お金を集める者だけが保有するお金の価値を維持し
お金を集めない者は徐々に希薄になっていく
通貨はお金持ちの貯蓄に局在し、余り物の通貨は薄まっていく。余り物の通貨の量は変わらない。価値の低下する同じ量の通貨を回し、お金持ちだけが保有する通貨の質を維持することで、格差、富の偏在、経済階層の拡がり、貧乏人の増加、格差の原因は通貨の価値が薄まってるから、通貨の価値が薄まるほど格差が増える、たぶん
不景気の原因は通貨の価値の薄まり、だと思う

何度も言ってるように、国の赤字に通貨が戻らず帳消しにならないと、価値ない(−)がそこから出発になるメモリー効果、通貨の量は.0.からの出発だから、メモリー分薄まる、という説の主張

なんだ
0657560
垢版 |
2021/09/22(水) 22:43:55.94ID:1eJk3FzA
・家庭、企業が貯蓄したり、市場に氾濫した分の通貨が戻らない
国民の黒字膨張(インフレーション)経済の問題点
・貯蓄を回収する必要がある
・貯蓄を回収してメモリーを上昇させなければならない
通貨は段々薄まって水になる。それにより今より不景気になっていくし、格差が広がっていく

単純には貯蓄を回収すれば解決する
しかし貯蓄の回収は不可能
しかし貯蓄を回収しなければ通貨は薄まり不景気に
しかし貯蓄を回収するのは不可能

じゃあ海外から外貨や資産を得て、国の借金の返済に充てるか←昔なら上手くいってたが、今低迷中

一番最初の返信レス群に書いたが、自分のアイデアがある
・BIベーシックインカムを利用する

国民から貯蓄を回収できないと解決しない
しかし没収するのは不可能
通貨を差し出すときは何かを購入するとき。ただで差し出したりはしない

ならば
日本が何か購入する商品を用意する必要がある
この商品としてBIが適切でないかと考える
0658560
垢版 |
2021/09/22(水) 23:01:16.28ID:1eJk3FzA
・BIの総額を決定する
国民が手持ちから国に通貨を渡し、BIを買う
この総額がBIの総額
一定の割合で分配する
日本国.対.日本国民の商売
BIを日本国から日本国民が買い、買った金額そのままのサービスを受ける
BIという利益を購入するための、資産の差し出し
ただで資産は差し出さない
なら利益を商品にすれば?
購入するために資産を差し出し
差し出した分の利益を得る
BIを得られるならと貯蓄する国民が減る。貯蓄しなくても生活できる
企業もBIがあるからと人件費を安くできる
企業がBIに金を払うことは社会貢献であり企業の株を上げる、BIに金を払わない企業は社会的に白い目を向けられるから、ある程度払わざるを得ない
貧乏な国民は払わない自由もある
つまりお金持ちから貧乏人に金が流れる
BIに差し出した金は通貨の帳消しの金にはならない。購入した同額のBIを分配しなければならない
しかし貯蓄する国民、企業が減れば
赤字のメモリーが上昇し

通貨の価値が濃くなるから
景気が改善する

BIを社会制度ではなく、資本主義なら資本主義で闘う、国の商品にするのはどうか
不景気が改善するのではないか
というアイデアを最初の返信レス群に書いたんだけど
どう?

もちろん不可能、間違っているかもしれないけど
0659オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/23(木) 00:10:05.94ID:Qh2XJte/
>>652
エジプトのピラミッド建設とか
スペインのサグラダファミリアとか
ソードアートオンラインアリシゼーション編のギガスシダーの切り倒しタスク
のような永続的公共事業にすれば
労働者に金が回り続けるわけだ
0661オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/23(木) 00:26:50.28ID:+qbKxx78
金融緩和やっても金余りになってバブルになるから
金持ちがより金持ちになるだけなんだよな
直接現金給付の方が平等に所得の底上げができる
0662オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/23(木) 00:30:13.69ID:+qbKxx78
>>659
高度成長期の日本も政治とゼネコンの癒着が地方に金をバラ撒いた
今後はロボット化していく以上労働者に金が回らなくなっていく
0663560
垢版 |
2021/09/23(木) 01:25:06.44ID:dT1aXWUQ
MMT理論のウィキペディアとわかりやすい解説ブログ見てきた

国民から徴収した税は全部、通貨生産した借金の充填に充てるべき、そして充てた通貨は消滅(融かしたり、燃やしたり)するべき

そうしないとせっかく徴収した税を政府予算にして、通貨をまた流すから、戻った通貨が市場に逆戻りして氾濫する水を増水するし、一部しか債務に充てないからメモリー効果がどんどん大きくなる、債務により銀行に戻った金を銀行が死蔵して使わなければ、メモリーは減るけど、この場合帳簿には作った通貨の負債は消失して記載はないけど、貨幣だけが大量にあるって状態になる。死蔵するなら、帳簿から消えた分、その大量の貨幣を使わないならいいけど、使うならそれも市場に出て増水

貨幣を消滅させないとだめ
税金は貨幣を消滅させるために集めるものにしないとだめ
政府予算はどこから出せばいいかわからないけど、税金には手をつけない方がいい

税金を債務に充てず貨幣の消滅、通貨の消滅しないのも不景気の原因では?

って読んで思ったんだけど
政府予算って税から出さないと無理、生産した通貨に手をつける、とか他に確保する方法がない……政府予算は税からしか作れないならこの考えは不可能だから間違ってることになる

政府予算って、生産した通貨に直接手をつけることって無理なのかな
それすると財政破綻、経済破綻する?
不景気を改善する弾になればいいんだけど無理かな
0664560
垢版 |
2021/09/23(木) 01:29:17.43ID:dT1aXWUQ
>貨幣だけが大量にあるって状態になる。死蔵するなら、帳簿から消えた分、

死蔵するなら、なし
0665560
垢版 |
2021/09/23(木) 01:41:52.66ID:dT1aXWUQ
>>663
生産した通貨に直接手をつけると、その手をつけた金額分メモリー効果になるかな

なるなら政府予算を調達する手段を作らなきゃだめだね

日本国の労働

どんなもの(政策)を充てれば、国自体の労働ができるんだろう?
0666560
垢版 |
2021/09/23(木) 01:43:29.30ID:dT1aXWUQ
>>665
ごめん一人語り
0667560
垢版 |
2021/09/23(木) 02:26:05.93ID:dT1aXWUQ
でもMMT理論の説明みると(でもないか)税の在り方、政府予算の作り方も見直さなきゃ駄目だと思った

ここまで返信に返信返さず、自分の言いたいことを説明させて貰ったけど

間違ってることが多いと思うから反論と論破くると思うから、反論や論破は詳しく易しく説明欲しい。すごい勉強になったし考えさせられたし楽しかった

MMT理論って奥が深いね

ここより前に来た返信は気になったものをつまんで返信するね
ここより後の返信にも同じように気になったものとわかるものになるべく返信するようにする
0668560
垢版 |
2021/09/23(木) 03:24:48.59ID:dT1aXWUQ
>どんなもの(政策)を充てれば、国自体の労働ができるんだろう?

国自体に労働させられるんだろう?

>間違ってることが多いと思うから反論と論破くると思うから、反論や論破は詳しく易しく(わかりやすく)説明(して)欲しい

反論と論破くると思うけど、
()←さらっと修正挿入
0669560
垢版 |
2021/09/23(木) 03:30:46.98ID:dT1aXWUQ
やっぱ文章は無理だ
苦手すぎる
0670560
垢版 |
2021/09/23(木) 04:11:16.50ID:dT1aXWUQ
>>647
>今の資本主義経済においては、
>通貨は質の低下が必要になっていて、
>つまり、大量に通貨を供給することによって、

通貨の質の低下が重要って
自分の予想とまっこうから正反対だね
0671560
垢版 |
2021/09/23(木) 04:19:58.68ID:dT1aXWUQ
>インフレ誘導をして、
>通貨の価値を下げれば経済が成長していくと言う仕組みになっている。

デフレに誘導してだね。ウィキペディアにもインフレすると経済破綻するって書いてあった
インフレとかデフレって、通貨の中に宿る通貨の価値ではなくて、通貨(−)と対応する物価(+)の薄まり(インフレ)、濃くなる(デフレ)だから、1つ前に通貨の質は薄くなるのが重要って言ってたけど、通貨の質を、通貨の中に宿る真の通貨の価値でなく、物価(+)対応の価値だと誤認しててもどちらにしても価値が薄まるのは経済破綻するから、ここでデフレに持っていかなきゃいけない(濃くしなきゃ)と言いつつ、1つ前で質が薄まるのが重要(インフレが重要)って矛盾したこと言ってるね

>生産物の質とか、別に大して重要ではなく、
>通貨の生産と循環が起きればいいだけなので、

経済循環至上主義の見解なんだね
自分は通貨の価値至上主義
0672560
垢版 |
2021/09/23(木) 04:22:17.45ID:dT1aXWUQ
>>671
物価の価値を下げて
って読み違えてた
通貨の価値を下げてか

インフレすると経済がよくなるって言ってて、矛盾してるっていうの間違いだね
ごめん読み違えてた
0673560
垢版 |
2021/09/23(木) 04:35:48.66ID:dT1aXWUQ
>>648
>企業の利益というのは、基本的に通貨を生み出さないゼロサムなので、

国民の黒字は経済的自由に使える金で貯蓄だと思うから、企業の貯蓄、企業の経済的自由が黒字で、ゼロサムでないと思う

>単純に言えば、
>国家か、家計から奪っているだけになる。

国家から奪う、国家の赤字、家庭からは生活苦だけど、貯蓄できるなら経済的には黒字なんだと思う。経済的には黒字だけど生活は苦しく価値(+)赤字。(経済的=価値ない(−)の黒字)

>まあつまり、
>通貨の供給(借金の増加)が十分にないと、
>企業が頑張っても、国家と家計が疲弊していくだけになっている。

通貨の量作ってもお金持ちや企業の貯蓄になるから、家庭には通貨の流量が不足してならわかるけど、
お金持ちや企業も含めた全体の通貨の流量不足は同意できないな
もちろん通貨の流量不足が不景気の原因だって説自体には同意しない
自分の説は通貨の流量は確保できてる、それは経済が軋まず回ってるから。しかも単に通貨を増やしたところで、例えそれを家庭に配っても、やがてはお金持ちに行くから根本的な解決にはならないから、不景気の真の原因じゃない
0674560
垢版 |
2021/09/23(木) 04:45:41.77ID:dT1aXWUQ
>>671
>>672
だけど
デフレが不景気に直結〜とかインフレが好景気に直結〜
って説がそもそも間違いなのかもしれない
いいインフレ、いいデフレが好景気
悪いインフレ、悪いデフレが不景気

単純にインフレデフレで景気云々が決まるわけでないかも
インフレすると経済破綻するウィキペディアの説も、いいインフレなら経済破綻しないだろうし

インフレデフレじゃなくて、いいか悪いかを見るべきかも

通貨の質を薄めることが重要
っていうのはそもそも通貨の質を薄める=物価(+)の薄まりのインフレ、通貨の価値(−)の薄まりの名称未定、のどちらの意味で言っているのかわからないけど、
物価の方のインフレならいいインフレって意味だろうし
通貨の方なら薄まるのは(自分は必ず悪い意味しかないと思うけど)これもいい意味があるならいい意味、それか薄まる方がいいと思ってるんだろうけど

物価か通貨の価値で意味が変わってきてしまう
0675560
垢版 |
2021/09/23(木) 04:50:14.51ID:dT1aXWUQ
>>674


>>671
>>672
だけど


>>671>>672のことだけど

だけどは接続詞じゃなくて、接尾詞ね
0676560
垢版 |
2021/09/23(木) 05:09:59.62ID:dT1aXWUQ
>>649
うんうん。わかる
量で量を計ると100円は100円だからね
量を質で計ると100円分の質じゃない
量(−)を物価(+)水準(インフレデフレとか)で計ると100円は差額になる

GDPとかマネーストックとかって何を指標にしてるの?
マネーストックは国際増加率だったっけ
他に指標は何個もあるだろうけど、全部何を指標にしてるんだろ
0677560
垢版 |
2021/09/23(木) 05:20:32.07ID:dT1aXWUQ
>>650
「バブル崩壊でも、
通貨の量は減ってない、通貨の増加が止まって横ばいになった程度で、
日本経済は崩壊してしまっている。」
「世界恐慌の時のアメリカはマネーストックの減少が起きている。」

自分は因果が逆だと思う。通貨生産量(マネーストック)増加率が減少したから不景気になったんじゃなく、不景気になったから減少したんだと思う

たぶんこちらはウィキペディア見た限りだけど現行のMMT理論の考え方に近いと思う

そちらは因果を逆にして(つまり現行のMMT理論にまっこうから反論してしまう従来の経済理論と同じ見解の立場で)それを根拠に「通貨の質が薄まるのが重要、通貨を増産するのが重要」って見解なんだろうけど
MMT理論の説明をしてるからMMT理論的な立場かと思いきや、MMT理論の全てを支持してるわけではなく、従来理論も支持してるんだね

この点だと自分の方がMMT理論支持してるかも

自分は不景気になったから通貨生産量増加率が減少したって因果だとおもうけど
そちらは通貨生産量増加率が減少したから不景気になった
って反対の立場なんだね
0678560
垢版 |
2021/09/23(木) 05:24:25.76ID:dT1aXWUQ
651
>とにかくバンバン公共事業やりまくれって事だな

>>652
>それが今の資本主義における最適だよね。

あれ?そういえば公共事業ばんばんやると景気が回復するんだっけ
なんか聞いたような…
どういうしくみだろ
0679560
垢版 |
2021/09/23(木) 05:49:15.12ID:dT1aXWUQ
>>654
「今の資本主義において、
生産物の質が良いとか悪いとかは大して重要じゃなくて、

生産の為の準備金を借金して、
何でも良いから取り敢えず作って、
なんか強引に循環してる様に見えれば良いってだけになっている。

「無論こんな物は、
資源的に見れば、単なる無駄遣いで、
労働力もハッキリ言って無駄遣いしてるだけなので、

「今の資本主義は、
膨大なムダを生み出して、
無駄に消費すると言うのが必要で、(まあ実際は消費されなくてもいい)

循環ってのがキーワードなんだね
従来の循環理論にMMT理論の通貨架空理論を複合させて、通貨の交換に価値はない、通貨の循環にこそ意味があり、循環の原動力として通貨交換活動に価値を持たせることに意味があり、物価やサービス、労働対価の金額自体に意味はなく、金額は均衡が保たれてればよく、循環の原動力が多くなり景気がよくなればあとは金額の均衡が保たれればよい、物価のインフレなどして安いものを高く売買して、循環が多くなれば通貨の活動力が上がるからこれが通貨の価値であり、インフレを起こすために通貨を氾濫させろ
って立場なのかな?違うかもしれないけど、こんなかんじ?
0680560
垢版 |
2021/09/23(木) 05:52:29.40ID:dT1aXWUQ
全レスするとこんなにグダクダになるから今後はやめとこ
0681560
垢版 |
2021/09/23(木) 05:57:22.79ID:dT1aXWUQ
>>639
関係ないけどアベノミクスの失敗とかタイムリーだよね
(一部(金持ち)で成功で全体で変わらず)
0682560
垢版 |
2021/09/23(木) 06:44:23.59ID:dT1aXWUQ
>>670>>679読み返すと
自分でも全く理解できてないのわかるね

>>681まで自分が理解できてないのが悪い
全レスすると駄目だね。理解できてないから
0683560
垢版 |
2021/09/23(木) 06:55:38.51ID:dT1aXWUQ
理解できてない、理解できない、自分の理解能力のなさ
0684560
垢版 |
2021/09/23(木) 07:27:06.24ID:dT1aXWUQ
>>671
自己レス
「デフレに誘導してだね。ウィキペディアにもインフレすると経済破綻するって書いてあった
インフレとかデフレって、通貨の中に宿る通貨の価値ではなくて、通貨(−)と対応する物価(+)の薄まり(インフレ)、濃くなる(デフレ)だから、1つ前に通貨の質は薄くなるのが重要って言ってたけど、通貨の質を、通貨の中に宿る真の通貨の価値でなく、物価(+)対応の価値だと誤認しててもどちらにしても価値が薄まるのは経済破綻するから、ここでデフレに持っていかなきゃいけない(濃くしなきゃ)と言いつつ、1つ前で質が薄まるのが重要(インフレが重要)って矛盾したこと言ってるね

>デフレに誘導してだね
→インフレだって言って矛盾してない
インフレに誘導して(そう書いてる)

>ウィキペディアにもインフレすると経済破綻するって書いてあった
自分の見聞きした事情をあなたもこうでしょう(ウィキペディアはこういってたから)っていうこの切り返し自体、ないな

そちらがMMT理論の完全支持者で、全部MMT理論の元で語ってると思ってた誤解があったから言ったけど、誤解以前の話だね


通貨の量(+)
通貨の価値(−)
物価(+)
ここはこれだけ
そしてそちらを理解してなかった

「ここでデフレに持っていかなきゃいけない(濃くしなきゃ)と言いつつ、1つ前で質が薄まるのが重要(インフレが重要)って矛盾したこと言ってるね」

>矛盾したこと言ってるね
矛盾してない

全部間違い
0685560
垢版 |
2021/09/23(木) 08:05:40.51ID:dT1aXWUQ
0429 オーバーテクナナシー (ワッチョイ bb67-g9/i) 2021/09/23 05:41:11
知能が子供みたいな荒らし

https://rio2016.5ch....ure/1632054584/22-25
22 名前:fusiana[] 投稿日:2021/09/21(火) 01:16:30.89 ID:Np6taZfX [1/2]
23 名前:オーバーテクナナシー[sage] 投稿日:2021/09/21(火) 01:28:43.79 ID:Np6taZfX [2/2]
25 名前:jusianasan[fusianannaki] 投稿日:2021/09/23(木) 03:48:26.52 ID:dT1aXWUQ

知能が子供みたいな荒らし
的確すぎる
ここみた人全員が抱く感想
自覚ある(≡◦ω◦≡)

やっぱ全レスとか、長文とか議論とか無理だわ、文章とか体面とか、内面がでるね

((≡◦ω◦≡)三((≡◦ω◦≡))三(≡◦ω◦≡)) ショボン
0686560
垢版 |
2021/09/23(木) 16:41:44.28ID:dT1aXWUQ
もう670以降はぐだぐだの汚い訳ワカメかつ知能が子供なヨゴレだから無視してくれ返信しないでくれ

返信に返信返さずぶっちぎって語らせて貰ったから全レスしなきゃと思ったけど
返信にすらなってないな。訳ワカメな自分語り的な感想

税金と政府予算のとかも、自分でもどうなのかわからないから、これもなんかこれも、返信されたら答えるけど、その前のと違って根拠とかはないから、まともに語れないと思う。読んだときの印象、根拠とかはない

その前のだけは語れる
0687560
垢版 |
2021/09/23(木) 20:07:07.07ID:dT1aXWUQ
あれ?まて
MMT理論って国への税(通貨の帳消し)の需要が直接通貨の価値ってウィキペディアに書いてあったな

そうすると通貨の需要が通貨の価値っていうのを拡大解釈すると、国への税金だけが通貨の価値の需要でなく、家庭や企業の売買も需要になるから、高循環(インフレ)ほど通貨の価値が上がるってなるから
循環至上主義もMMT理論の範疇か

そうすると彼の
通貨の価値を薄めることが重要
インフレによって高循環にし通貨の価値を薄める

MMT理論はインフレによって経済破綻するからデフレにもインフレにもならないバランスをキープしなければならない、って言ってるから、インフレを支持してる彼はMMT理論に反抗してるから、従来理論の支持を混ぜてるかと思ったけど

そもそもMMT理論自体、通貨の需要が通貨の価値を決めるから、インフレの高循環の需要をMMT自体が支持しなければならない。MMT理論は税の需要が通貨の価値と言ってる手前、インフレの高循環を通貨の薄まりと言ったり、税は通貨を安定させるけど、インフレは経済を破綻させるだと、MMT理論の立場自体が矛盾

MMT理論ではインフレが通貨の薄まりとたぶん言ってる。ここは彼と同じ、彼もインフレが通貨の薄まりだと言ってるから、MMT理論と見解が同じだから、この点を見ても実はMMT理論を元にしている

しかしMMT理論と異なるのは、MMT理論はインフレを支持しない、彼はインフレを支持する。彼はMMT理論を元にしてるがMMT理論に反抗している

ように見えて実は違うんだな
彼がMMT理論に反抗してるんじゃなくて、MMT理論自体が立場をダブルスタンダートにしていて、MMT理論自体が彼と同じように、インフレを需要と見做して支持しないといけない

すると彼はMMT理論と従来理論を混ぜ合わせた理論でなく、実はMMT理論一本であって
MMT理論自体が従来理論を混ぜていたんだね

彼は実は本当にMMT理論支持者だったのか
0688560
垢版 |
2021/09/23(木) 20:11:08.69ID:dT1aXWUQ
>>687
書き忘れ
彼は本当にMMT理論支持者だったけど
彼もMMT理論も1つ誤りをしている
インフレは通貨の薄まりでなく、価値の増加
そして彼がインフレを支持しているのはMMT理論的に正しい
MMT理論がインフレを支持しないのがダブルスタンダートで誤り

ってことだね
0689オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 13:16:39.40ID:DtAsUAk1
MMTはデフレのときはインフレになるようにして
インフレに成りそうなら抑える方にすると言ってると思う
こんなのあたりまえなのにダブルスタンダード?
経済状態でやる事を切り替えるのが?
0690オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:21:59.47ID:4btzkRxV
あー、すまんね。

どうも久しぶりで情報を詰め込み過ぎてると思うよ。

オレはMMT論者ではないよ。

BIをやるためには通貨の仕組みを修正する必要があると言うのが基本ベースで、
MMTは通貨の発行の部分は比較的正確なのと、
後は、そこそこ有名な人が様々な解説をしてるから
乗っかってるって感じ。

MMTはザックリ言えば、
国家の予算は、無限に国債を発行して補い続けるべきだという話で、
まあ、そうするしかないと言うのが実情なんだけど、

公共事業等を一杯やって、
インフレをマイルドに誘導して、
インフレが加速してきたら税金等で減速したら良いと言う話。
0691オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:23:24.93ID:4btzkRxV
MMTで重要な部分は、

その経済政策部分ではなく、
(経済政策は比較的、よくある物になってる)

通貨の発行の部分、
万年筆マネーの部分で、これをイングランド銀行(イギリスの中央銀行)が認めたから、
いろいろと話しがやりやすくなっている。

MMT自体は、いくつかオカシイ説明があるんだけど、

取り敢えずは、まあ現状の経済システム上は、
MMTのやり方しか、
先進国の経済を安定させる事は無理って話になってるから、

取り敢えず、乗っかってると言う感じになるよ。
0692オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:31:34.36ID:4btzkRxV
BIをやるためには、

今の経済の仕組みのままでは無理って話で、

まあ一応
MMTでアホみたいに国家の赤字を積み上げれば可能ではあるんだけども、

年金程度で破綻するだの、
2000万円足りないとか言ってるから、
(BIは年金なんかとは比較にならないくらい金が必要になる)

まあ今の経済システムのまま、
MMTに基づいてBIをやれば、

何らかの経済崩壊が起きた時に、
BIの責任にされて、
BIの継続は難しくなるだろうってのは予想されるので、

今の資本主義では、
何故か当たり前になってしまっている、

経済の崩壊や、
財政赤字と言う問題を、
根本からどうにかする必要があるんじゃない?
と言う話になる。
0693オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:35:54.70ID:4btzkRxV
今の資本主義では、

周期的に大規模な経済崩壊が起きる事は、
経済的な常識とされてるんだけども、

じゃあ、何で経済崩壊がおきるのか?
何で常識なのか?は、
まともに議論されていない。

資本主義自体は、
まあかなり古くからあるものなんだけど、

と言うか、資本主義ってのは定義にもよるけれども、
通貨を使って自由に商売して、
一部お金持ちが出来てくると言うものなので、

こんなものは本来は
主義というほどの物でもなく、
普通に経済活動をやってりゃ、
だいたいそうなるって話に過ぎない。
0694オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:37:28.18ID:X595t2sl
デジタル人民元などのCBDCはどうなの?
ヘリマネに最適だと思うのだけど
0695オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:43:35.63ID:4btzkRxV
ところが、
まあ大規模な経済崩壊というのは、

オランダのチューリップ・バブル(1636-1637年)の崩壊が
世界最古のバブル崩壊と言われている。

資本主義と言うか、
資本主義みたいな経済活動は、
それよりはるか昔から行われていたはずなのに、

なんで、400年くらい前が世界最古の経済崩壊になってるんだ?と言う話になる。

これに対して、
正確な論拠がある訳でも無いんだけども、

要は、この頃から、
大規模な経済崩壊が起きるようになって、

そして、いつの間にか、
経済崩壊は資本主義経済につきものと言う、
謎の常識が形成されている。

要は、頃から、
資本主義は、ちょっとおかしくなってきてるはずなんだけども、
その辺りの考察とか、ほとんどされてないよね?と言う話になる。
0696オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:51:20.19ID:4btzkRxV
>>694
ヘリマネをどう言うタイプの通貨で発行するのか?と言う部分が重要なんだけども、
(デジタルであることは、庶民にはさほど重要な話でもない)

この後、書いていく予定の部分だけども、

債務通貨(借金と対生成されている今の通貨)で、
ヘリマネをやるなら、
まあ、いずれ経済崩壊をすると言う話になるよ。

財政は、何とも言えないが、
民間経済は普通に大規模に破綻するよ。

永久債を使ってヘリマネをやると言う考えもあるんだけども、
永久債も借金だから、
基本は変わらない。

通貨の量のコントロールを市中銀行がすると言う、
今のままの経済システムが継続されるだけになるよ。

債務建てせずに、政府通貨でヘリマネをやるなら、
今の経済の問題は解決するよ。
0697オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:53:36.44ID:4btzkRxV
>>695
要は、この経済崩壊が起きると言うことと、

政府の借金が積み上がり続けると言うのは、
同じ原因で、

債務通貨の発行によって引き起こされている現象になっている。
0698オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 19:58:33.50ID:4btzkRxV
経済の大規模な崩壊と言うのは、

大きな企業等の倒産などによって、
連鎖的に倒産などが引き起こされていく現象なんだけども、

そもそも、
この倒産やら破産と言うのは、

何で起きるのか?と言うと、

単純に言えば、
借金の返済ができなくなるから起きている。

当たり前じゃん!って話なんだけども、

この当たり前の現象をもうちょっと考えてみよう。
0699オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 20:03:28.11ID:X595t2sl
>>696
CBDCはその名の通り中央銀行発行通貨だけど限りなく政府通貨に近い運用になると思う
今の所元や円などの法定通貨の信認を原則としているが
近い将来デジタル化の流れからいずれ法定通貨と代替される
0700オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 20:04:00.18ID:4btzkRxV
じゃあ、
何で借金の返済ができなくなるの?と言うと、

商売が上手くいかないからと言うのも、
原因の一部ではあるんだけども、

それよりも大きな原因として、
単純に社会の通貨の量が減ったり、

もしくは減るまでもなく、
順調に増えてなければ、

企業や個人はお金を集める事が難しくなっていって、
倒産や破産しやすくなっていく。

逆に、社会に通貨が溢れかえってれば、
返済も容易になるし、
古い商売が上手く行かないなら、
新しく手を広げるとかもやりやすいと言う話になる。
0702オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 20:09:05.05ID:4btzkRxV
>>699
政府が発行するから、
必ずしも債務通貨でないと言う保証は、
今の所ないんだけどね。

むしろ、中国が今のままCBDCをやるなら、
国債を発行して、市中銀行が買うと言う仕組みを踏襲するはずだけどね。

債務通貨じゃない制度にしたいなら、
別に、デジタル人民元である必要性は全く無いからね。
今の現金通貨やら預金通貨でも、
債務建てしない発行なんて
やろうと思えばできるからね。

現状、そこに手を着けてないという事は、
まあデジタル人民元は債務通貨だと思うよ。
0703オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 20:45:46.47ID:4btzkRxV
>>700
まあつまり、

大規模な経済の破綻が起きるということは、
通貨の量が減ったり、それに準ずる事が起きているはずなんだけども、

ところが、
債務通貨は返済によって、
消滅するから、通貨量が減ったりするのが
比較的、当たり前なんだけど、

通貨は、昔から債務通貨だった訳ではなくて、

その債務通貨が主流になったのは、
比較的最近だろうと考えられている。

いつ切り替わったのかは、
国によって時期がバラバラなんだけど、

昔は別に債務通貨ではなく、
現在のビットコインみたいな採掘通貨であったと言う話になっている。

まあ、米や麦が法貨であったのも確かなんだけども、
いわゆる硬貨は、
国家が鉱山権を持ち、そして採掘された金属から
硬貨を生み出していた。

つまり、昔は本当に国家が通貨発行権を持っていたと言う話になっている。
0704オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 20:58:19.30ID:4btzkRxV
要は、
国家の通貨発行権が強い頃は、
大規模な経済破綻と言うのは基本的にはなくて、

恐らく、
債務通貨の流通が増えた頃から、
(債務通貨は初期から銀行が発行している)

大規模な経済崩壊が引き起こされているんだろうと言う話になる。

恐らく、
最初のチューリップ・バブルは、
偶発的だったのかも知れないけれど、
(何らかの偶然で返済が連鎖的におきると、
 通貨量が減ってしまって、倒産が連鎖しやすくなる。
 そうなると銀行は取りっぱぐれ無いように他の債務の返済も進める
 そしたら、更なる倒産や破産がループし始める)

最近の大規模破綻は偶発的なのかどうかは、
怪しいと言うか、

防ごうと思ったら防げるってのを、
去年、アメリカのFRB(中央銀行)が証明してしまっている。

これによって、
管理通貨制度に移行してからの経済の大規模破綻は、
中央銀行か市中銀行が、その国の社会を見捨てた事によって、
発生していると言うのが、ほぼほぼ確実になってる。
0705オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:03:44.90ID:X595t2sl
>>704
つってもゼロ金利じゃ中央銀行は打つ手がないからな
FRBは今年にもテーパリング開始、来年中に利上げするって言ってるけど、何がFRBを動かしたかって言ったら
インフレが足元で強い状況だからだろ

防ぐも何も各国ともコロナを大義名分にしてたわけで
0708オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:09:01.48ID:4btzkRxV
中国の恒大集団の問題も、

中国政府と言うか、
中国の銀行は、助けようと思ったら、
普通に助ける事ができる。

万年筆マネーなんだから、
通帳に足りてない分の金を書き込めばそれで終わりと言う
非常に楽なお仕事に過ぎない。

まあ、民間企業に貸し出す際には制約があるから、
多少は面倒な部分があるかもしれないけれど、
中国政府を経由したら簡単に助ける事ができる。

まあ中国は、
政府の権力が銀行の権力にどこまで食い込んでるのかが、
よく分からんから、

何とも言えない部分もあるのは確かなんだけども、、、。
0709オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:17:24.36ID:X595t2sl
>>708
エバーグランデは中国政府の共産化方針で切り捨てる意向なんだろな
学習塾非営利化やアリババ、ディディ潰しの一連の流れで中共の政策は随分資本主義自由経済体制の枠組みから乖離したね
俺も含め世界中の投資家が戦々恐々しとるから、じき中国発の不況が来るよ
0710オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:27:04.95ID:4btzkRxV
>>705
>FRBは今年にもテーパリング開始、来年中に利上げするって言ってるけど、何がFRBを動かしたかって言ったら
>インフレが足元で強い状況だからだろ

>防ぐも何も各国ともコロナを大義名分にしてたわけで

利上げ自体は、
別に問題はないと思うんだけど、

通貨は絶対的には足りないんだから、
借りる人がいないなんて事は発生しない。

貸さない基準の方に問題がある訳で、
銀行の貸し出し基準に何らかの圧力をかけると、
おかしな事になっていくよ。

代表的なものとしては、
企業の格付けを軒並み下げるとかしたら、
そりゃ、やばくなってくとは思われる。

総量規制とかやったらマジで終わるとは思うけども、、、。

通貨発行は通貨発行で潤沢にやって、
インフレ抑制は利上げなり増税で対応したら良いんじゃない?

まあ、金を生み出す方に関してはヤバくなったら、
ジャンク債の無限購入みたいな無茶な事もできるしね。
0711オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:36:50.13ID:4btzkRxV
>>706
まあ、
古典的な信用創造がいつから行われていて、
それが主流になった時期は正確には不明なんだけども、

チューリップ・バブルの頃が
転換期なんだと思うけどね。

>>707
>経済と政情不安=景気悪化はローマ時代から起きてることですが

そりゃ、昔は生産力が低いから、
それも影響するだろうからね。

ただ、
バブルを形成するには、
大量の通貨が必要になるはずだけども、

採掘通貨では、
馬鹿みたいな値段の吊り上げに耐えうるほどの、
通貨が生み出せないと思われるよ。

実態のない、信用創造によって生み出された通貨なら、
いくらでもバブルをふくらませる事が可能にはなるはずだしね。

そして返済によって一気に通貨量が減るという偶然も起きる可能性が出てくるだろうからね。
0712オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:43:18.63ID:4btzkRxV
>>709
中国発の経済破綻に、
世界が巻き込まれて、

中国だけが、
いち早く立ち上がる。

これが現実に起きそうなのが厄介だよね。

まあ、アメリカもFRBみてたら
無茶苦茶やってるから、

中国の追い上げに対抗するのかな?とも思える部分もあるけども、
良く分からん。

ただ、日本は全くと言っていいほど、
やる気が無いとは思われる。
0714オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:45:56.24ID:X595t2sl
>>711
中世〜近世あたりの定量的な分析の研究がほしいね
あなたを疑うってわけではないけど裏付けなりないと
0715オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:51:55.59ID:4btzkRxV
>>708
>>710

この中国の恒大集団の救済やら、
FRBのジャンク債の購入みたいな、

無茶苦茶な通貨発行をやっても大丈夫なのかよ?と言うと、


まあ、ハッキリ言って、
問題ないだろうね。

問題があるのはむしろ、
救済をしなかったり、
通貨供給を絞る方だろうと言う話になるよ。

そもそも、
中国はゾンビ企業といって、
まともな収益も上げられず企業として存続してる意味のない企業を、
銀行やらが助けて生きながらえさせてるとか、

問題になってたけども、
それも何年も続けとるし、

そんで、
ゾンビ企業は実は中国だけじゃなく、
日本もアメリカも普通にあるって話になってる。
0716オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:52:58.93ID:X595t2sl
ミンスキーモーメント来るかな

202 承認済み名無しさん (スプッッ Sd52-2uQb) sage 2021/09/24(金) 20:51:16.97 ID:KdIgxikOd
中国仮想通貨全面禁止→仮想通貨暴落
こうだいショック→ダウ暴落→仮想通貨暴落
マイクロがビットコイン暴落で破綻→ビットコイン暴落

これで1番下の窓埋め出来るなw
0717オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 21:58:42.33ID:4btzkRxV
>>714
それは確かに、
ただ、そんな資料残ってるのか?と言うのも
気になるけどね。

後まあ、オレはそこまで、資料を集める気も無いと言うか、
何らかのコネでもないと難しそうなレベルの話になりそう。


ただ、国家の採掘通貨がメインの時代から
銀行の債務通貨がメインの時代に、

どこかのタイミングで、
切り替わってるのは間違いない訳だろうから、

その時期が多少前後するって、
程度だとは思うけどね。
0718オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 22:00:25.12ID:gX9m7nrr
渋谷のガストに行ったけど、
ロボットが物を運んでいておどろいたよ。
0719オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 22:02:52.76ID:X595t2sl
>>718
中国ではロボットレストランやってるとだいぶ前に見たが遂にガストにも来たか
うちの田舎にも来るかな
0720オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 22:06:26.42ID:4btzkRxV
>>715
まあ、

そもそも、
今の資本主義の国家は、

だいたいが、
まともな収益を上げることが出来ず、
債務超過で、今後の収益化も見込めない、

銀行の借金で生きながらえてる
ゾンビ国家なんだから、

ゾンビ企業が増えた所で、
半分公共事業やとでも考えた方が、

多分、精神衛生上いい。
0721オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 22:12:59.35ID:4btzkRxV
>>718
>>719

実際人間がやってる労働の内、
何割かは、

物を掴んで移動させると言う非常に単純な物だろうから、

物を掴むマニピュレーターと物体を識別するカメラと、
移動する台車を組み合わせて、
多少の汎用性を持たせる事ができるなら、

結構な範囲の作業が自動化できるはずではあるよね。

別に人型、二足歩行にこだわる必要も特に無いしね。

やる気があれば、
早そうなんだけど、
逆に、
思ったほど、進んでない様な気がするな。
0723オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 22:41:36.63ID:4btzkRxV
まあ、

話が、あちこち脱線し始めてるけれども、

BIやるには、
通貨の問題があるという話なんだけども、

この債務通貨が厄介で、
昔の採掘通貨に戻す必要は無いのだけれども、

返済によって消滅するとか、
借金で生成されてるから、
発行済の通貨より、銀行への返済の通貨量の方が多いと言う、
意味不明な状態になってる上、

借金を借金の上積みで返済すると言うアホな事をせざるを得ない状況にも追い込まれている。

この辺りを修正しないと、
どうしようもないと言う話になる。

後まあ、
政府が借金まみれになるのも、

債務通貨のせいだしね。
0724オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 22:43:58.48ID:4btzkRxV
>>722
を、やっと来たか、
まあ、頑張ってくれ
0726オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 23:22:03.13ID:4btzkRxV
まあ、拾えてないかも?と言う所を拾ってみるよ。

>>656
>何度も言ってるように、国の赤字に通貨が戻らず帳消しにならないと、
>価値ない(−)がそこから出発になるメモリー効果、
>通貨の量は.0.からの出発だから、メモリー分薄まる、という説の主張

通貨や経済は、
人間が生み出したシステムで、
物理的な制約と言うのもあるけれども、

どちらかと言えば概念に近い部分も多いわけで、

メモリー効果みたいなものが
通貨の仕組みに組み込まれてるか?と言うと、

無いとは思うよ。
言いたいことの範囲を正確に理解できてないだけかもしれないけれども、

形式上は、返済と借り換えが繰り返されてるってだけで、
それこそ、何十年どころか、
もっと昔からやっとるだろうし。

返済によって通貨の総量を0に近づけなくても、
経済は成長するし、
その辺りは特に問題はないはずだよ。

資本の集中と独占は資本主義の特徴だから、
まあ、債務通貨になってから酷くはなってるだろうけれども、

債務通貨じゃない頃から、
金持ちと貧乏な人は生まれてるはずだよ。
0727オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 23:35:40.15ID:4btzkRxV
>>657
>通貨は段々薄まって水になる。それにより今より不景気になっていくし、格差が広がっていく

恐らく、通貨が増えすぎた事によって、格差が拡大していってると言う話なんだろうけども、

まあ、税金とかで金持ちから通貨を回収するってのは、
非常に難しい話になっている。

何かと抜け道を探したり作ったり、
ひどけりゃ、金持ち優遇の税制に切り替えたりする。

それなら、
むしろ、インフレを強くした方が、
金持ちが保有している通貨の力が弱まると言う話になる。

例えば、
10年で100倍とか、かなりのインフレ率にしたら、
仮に1億円の現預金を持っていたとしても、
10年前の100万円くらいの価値しか持たない様になってしまっている。

つまり、インフレってのは、
金の価値が薄まって行くから、
金を持ってる方に負荷が高い状態になってるんだね。

まあ、実際に、
10年で100倍とかだと、とんでもないインフレ率なので、
一般的な労働者は生活が厳しくはなるのは間違いないんだけど、

ただ、BIやら現物支給で、普通に生活できる様に保証すれば、
インフレは結構強めの方が、
格差は縮小していくよ。
0728オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/24(金) 23:51:10.24ID:4btzkRxV
>>658
>国民が手持ちから国に通貨を渡し、BIを買う

この辺りがよく分からんかな、
仮にBIの為に毎月10万円を払って、
毎月20万円を支給されると仮定すると、

支払うって事務処理が余分にかかるだけだから、
10万円支給するってだけで良いと思うんだけど?

支払った分より多くもらうなら、
それは単なる支給でしか無いから

買うと言う行為は何の為なのかがよく分からない。

まあ、資本主義だから、
無駄な作業が必要という話なら、
それは一理あるかも知れない。
0729オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 21:06:44.53ID:ZJfZQ3SO
>>663
>政府予算って、生産した通貨に直接手をつけることって無理なのかな
>それすると財政破綻、経済破綻する?

政府自体が債務建てせずに政府通貨を発行して
国家運営をするというのは、

今の経済システムの問題の解決法の一つだよ。
0730オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 21:13:13.95ID:ZJfZQ3SO
>>671
>ウィキペディアにもインフレすると経済破綻するって書いてあった
これはよく分からんけど
ハイパーインフレになるとかの話?

MMTはインフレ傾向が強くなったら、
増税等でインフレ抑制をしたら良いという話だよ。

MMTは基本はインフレ誘導を掲げている。

ちなみに、
ハイパーインフレに関しては、
オレは、
自然発生的には生じないという立場だよ。

通貨というのは、1万円を庭に植えたら2ヶ月後に2万円になって収穫できるとか、
コンビニの利益は、コピー機で印刷してるとか、
自然発生的には増加してる物じゃないので、

インフレを継続したとしても、
自然にハイパーインフレになったりなんて現象は起こり得ないよと言う立場だよ。

通貨の増減は基本は銀行にしかできないんだから、
ハイパーインフレも銀行がやろうと思わなければできないよ。

勝手に10万円札とか、100万円札とか作れないからね。

今の経済システムでは、
市中銀行と中央銀行が協力しない限り
勝手にハイパーインフレになったりしない。
0731オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 21:22:57.51ID:ZJfZQ3SO
>>672
>国民の黒字は経済的自由に使える金で貯蓄だと思うから、企業の貯蓄、企業の経済的自由が黒字で、ゼロサムでないと思う

ゼロサムと言うのは、
サム(SUM)が合計を意味していて、

ゼロ和とか言われたりするんだけども、
要は取引の前後で総和が変わらない物の事を言ってるよ。

経済的に言ってる場合は、
何らかの経済取引をしても、
日本円の総和、総量に変化が起きない取引の事を言ってる。

つまり、
売買や、給与支払、贈与etc
だいたいの経済取引はゼロサムになっている。

企業の利益も、誰かの損失によって生まれていて、
企業の利益=誰かの損失になっている。

誰かが100円得したら、誰かが100円損してるってだけになる。

まあ基本的に、
銀行の融資以外はゼロサムだと思ってれば大体合ってるよ。

それこそ、
銀行以外で行われる貸し借りもゼロサムになっている。
0732オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 21:45:04.13ID:ZJfZQ3SO
>>673
>お金持ちや企業も含めた全体の通貨の流量不足は同意できないな

流量は多分、通貨の量の事を言ってるんだと思うけど、
お金持ちの通貨量が不足しているというより、

国家、企業、家計の全てを合わせた、
通貨の量が常に不足してるって話だよ。

借金で通貨が生み出されているという事は、
返済には利息がいるから、

通貨の総量よりも、
銀行への返済総額の方が多くなって、

常に全体の通貨量は足りていないよ。
0733オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 21:50:23.43ID:ZJfZQ3SO
>>676
>GDPとかマネーストックとかって何を指標にしてるの?

GDPは国内総生産と呼ばれるもので、
一定期間の付加価値の合計とされている。

まあ、ザックリ言えば、
一定期間の利益の合計で、だいたいあってるよ。

マネーストックは金融機関等から貸し出されてる通貨の総量の事。
M2やM3などで分かれてるけども、
どこまでを通貨としてカウントするか?で分類が違う。
0734オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 22:05:32.92ID:ZJfZQ3SO
>>676
>他に指標は何個もあるだろうけど、全部何を指標にしてるんだろ

指標で何が漏れてるかもしらんけど、
何か気になるのがあれば、答えるよ。

用語としては
ヘリマネはヘリコプターマネーの事で、
中央銀行が市場等に大量の通貨供給をする事を、
ヘリコプターから金をバラまくみたいに言った経済学者がいて、
そこから来ている。

BIをヘリマネ(中央銀行主体)でやればとかの話もあるけれど、
基本的には、よろしくない。

wikiでは対価を取らずにと書いてるが、
実際は、国債発行して債務建てが基本になってる。

CBDC(Central Bank Digital Currency)
中央銀行発行のデジタル通貨の事、
仮想通貨は基本、一般企業等が勝手に発行してるけども、
CBDCは中央銀行がバックについてる法定通貨になる。
0735オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 22:11:02.28ID:ZJfZQ3SO
大体、拾ったとは思うんだけども、
抜けがあれば、
面倒かもしれないが聞いてもらえれば、
答えるよ。
0736オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 22:22:54.81ID:ZJfZQ3SO
さて、
話がとっ散らかってる感が非常にあるんだけども、

通貨発行型のBIを可能とする為の道順みたいな物を考えて行こうと思う。


現状の経済システムというのは、
債務通貨の発行によって、
維持されてるので、

銀行への返済に必要な額(元本+利息)>>>発行済の通貨量(元本)

と言う状態になっていて、
借金の完済ができないし、
借金の返済と借り換えで永遠に借金を上積みし続けなければならない様になっている。

まあ仮に通貨の総量が1000兆円で、
銀行への返済は利息10%としたら、
1100兆円必要だけども、

世界中どこを探しても、
1000兆円以上の通貨は無いから

100兆円追加で融資を受けて、
1000兆円は借り換えをしなければならないと言う話になっている。

こんな事をやっても借金は減らないし、
永遠に増え続けると言う話になっている。
0737オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 22:32:55.13ID:ZJfZQ3SO
この借金を
借金の上積みで返済し続けなければならないのは、

通貨が借金で発行されている事が原因になってるんだけども、

MMTに関しては、
どうせ万年筆マネーなんだから、
永遠に借金を無限に上積みし続けたらいいんじゃない?

と言う話になっている。

でも、
MMTの主張のまま無限に借金を上積みしていく場合、
現在の資本主義の枠組みは、
一応、維持できるので、
このままの経済システムを継続していくことは可能になっている。

ただし、
現状の経済システムの問題も、
そのまんま引き続き継続していくと言う話になっている。

それはつまり、
何らかのタイミングで大規模な経済破綻が起きると言う点も修正できないし、
政府は借金まみれなのも変わらない、
そして予算が足りないから増税とか、
経済的に見た場合、本来、意味不明な言動も収まらない。

後まあ、生産性がいくら向上しても、
倒産する企業や破産する人が出てくると言う話になっている。
0738オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/25(土) 22:44:51.93ID:ZJfZQ3SO
今の資本主義社会で、

政府が借金まみれになりやすいと言うか、
なってしまうのは、

通貨が借金である場合、
通貨の量が増えてくると、
借金も増える訳で、
その借金の引受先として一番安定してると言うか、

どんだけ借金まみれでも、
基本的には倒産したりしないのが、
政府であるため、

借金の多くの部分を政府が引き受けていると言う形になる。

後まあ、
企業と家計の利益は、国家の損失になってるんだから、

そりゃ、今の資本主義を続けてりゃあ、
政府は借金まみれで、どうしようもない状態が基本になってしまう。
0739オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 18:33:09.86ID:AhGOH5eN
日本の産業ロボットは人間から仕事を奪っていなかった:研究結果

という記事があって

「日本では車1台あたりの労働者を減らすためにロボットを導入したが
お陰で他国より大幅に効率よく生産できて他国の自動車産業を駆逐して
日本の自動車産業が発展し、
結果として日本の自動車産業で雇用される人の数が増えたので
産業用ロボットは人の仕事を奪っていない」

という理屈だったねw

そして導入していない他国、特にアメリカの自動車産業に打撃を与えて
ラスト・ベルトが出来てしまった
___

これについて「トヨタの会長が電気自動車によるこれまでのピストンエンジン技術が失われて
関連下請けの仕事がなくなるのを懸念する」なんて言ってた事に対して
やっちまえよ!って煽ってる記事だという話も出ていたなあw

もしトヨタがこれを真に受けて「当時は機械導入で仕事が増えた。新しいものを入れると仕事が増える。
じゃあEV作るぞー!」ってやっちまうと、
記事の理屈では「それで他国より有利に生産できたので」仕事が増えたという事になっているが、
トヨタは他国より有利にEV車を生産する技術は現状では特に持っていない(固体電池がいいかもなって話はあるが)
だから、却ってジリ貧になって、その下請け会社との縁も切れて日本全体が貧しくなって車も全く売れなくなっての
悪循環になる

まあこういう変な釣りには当面は乗らない方が良いだろう
0740オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 18:35:48.87ID:AhGOH5eN
ところで自分の長文で段落を1つ開ける文章を書くのだが
このスレで連投している文章力のある方とは決定的な違いがある

それは例えば
自分は接続詞とか大文章間を繋ぐ節などを今書いているように繋げて書くのだが
___

このスレで連投している熱のこもった人は、

このように、

開けて書くのをスタイルとしている
___

これを見て見分けてくれればOK
0741オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 21:26:22.76ID:rEK4b+Sj
そう言や、
奈倉・柏木判定プログラムとか言うのがあったな。

オレの書き込みのクセは、
基本、頭の中でしゃべってる物を書いていってるから、

自分がしゃべってるのに近いイメージを目指している。

後は、
【まあ、】や、【要は、】とかが多い。

>文章力のある
か、どうかは知らんが、
できるだけ、平易でわかりやすくを目指してる。

文章の順番やら例示にはこだわりたいが、
今ちょっと、不安定と言うか、
全体像の大枠を組み上げずに文章を書いてるから、
おかしいんだとは思うが、
その内、もうちょっと先まで頭の中で構成してから、
書くように戻るやろ。

後は、あんまり見直しを丁寧にやっとらんから、
誤字脱字が多いか?
0742オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 21:45:57.12ID:rEK4b+Sj
>>739
うんまあ、EV化は日本の自動車産業をダメにする可能性が
そこそこ高いから、
エンジンのまま進める方がいい手なのだと思う。

ただまあ、
どうあがいても、人件費を削る方向に圧力が掛かり続けるやろうから、

結局のところ、
エンジンのまま進めた所で、
いずれかのタイミングで、
さらなる自動化やロボット化で人を切ると言うのは、

既定路線なんやろうけどね。

まあ、それまでの猶予期間が長いのは、
ガソリン車やから、
押し切るのが正解なんやろうけども、

日本政府は別に、日本の企業や、日本の労働者を守る為に、
そこまで必死なわけでもなく、
どちらかと言うと、売国に必死やしね。
0743オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 21:59:02.39ID:rEK4b+Sj
>>738
流れ的には、

債務通貨の欠点と、
なんでそうなるのか?の説明をして、

債務通貨の欠点の修正

BIの実施による問題点と解消法?

みたいな感じで進めたい。
0744オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 22:07:41.27ID:rEK4b+Sj
債務通貨の欠点は、

大きく言って3つくらいあって、

1、政府の財政赤字が減らずに増え続ける
2、経済の大規模破綻が起きる
3、生産力が増えても、倒産や破産が無くならない。

が挙げられる。

1、政府の財政赤字が減らずに増え続ける
に関しては、
>>738
で説明してるので、

2、経済の大規模破綻が起きる
に関して、

債務通貨は借金として発行されていて、
返済されると通貨が消滅すると言う性質があって、

通貨全体の返済が進んだり、通貨発行が十分にされてないと、
企業の資金集めが難しくなって、
倒産しやすくなると言う話なんだけども、

もう一つ、重要な要素があって、
債務通貨だと倒産や破産が連鎖しやすいと言う欠点がある。
0745オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 22:15:01.07ID:rEK4b+Sj
>>744
債務通貨だとなぜ倒産や破産が連鎖しやすいのか?と言うと、

個人レベルでは、
無借金である人も多いかも知れないけれど、

通貨が借金で発行されているという事は、

通貨がある限り、
それは誰かの借金でしかないと言う話になっている。

つまり、自分は直接借金をしてなくても、
勤め先や、勤め先の取引先やらが、

銀行から借り入れをしていて、
それの返済の為に事業を行っている場合が多い。

まあつまり、本人は借金の返済の為に働いてるつもりが無くても、
間接的には、借金の返済の為に働いていると言う形になっている。

そもそも、国家が借金で運営されてるんで、
税金という形で、借金返済を手伝わさせられている状態になる。
0746オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 22:21:35.81ID:1NFowbtw
ニートってさ、本来は精神病院に入って自分のウンチとかを壁に投げつけたり
するような人間のことだろ。単に入院していないで家に引きこもってるだけ
そんな連中に社会の裏がわかるのかね
0747オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 22:37:08.32ID:rEK4b+Sj
>>745
つまり社会全体が、
借金によって維持されてるので、

通貨供給が急激に不足して、
倒産が始まると、

一気に数珠つなぎ的に倒産しやすいと言う傾向になる。


これに対して、
通貨が借金でない場合を仮定すると、

そんな連鎖的に倒産や破産すると言う事は
基本的には、起きないだろうと言う話になる。

何で、そんなこと分かるんだ?と言うと、
そう言う経済モデルが仮想的に用意されてるからなんだけども、
0748オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 22:47:14.62ID:rEK4b+Sj
>>747
多くのMMOのゲームなどでは、
通貨は、プレイヤー間の取り引きはゼロサムになってるけれども、

NPCとの取引においてゼロサムではなく、
プラスサムになっていて、
道具屋とかに何か売れば、債務通貨じゃない通貨が増え続ける様になっている。

この状況で、まあ破産する人間の方が珍しいんだけども、
もし仮に、ゲーム内通貨を借りた人間が、何らかの事情でキャラロストしたり、
ログインできなくなったりして、借りパクみたいな状態になったら、

貸した人間はゲーム内で破産するか?と言うと、
そんな事はほぼありえないし、
破産が連鎖するなんてことは0に近い話になってくる。

これは借金とつながってる通貨ではなく、
余剰の通貨を貸しているから、

知り合いや取引してる相手が
仮に破産したからと言って、
巻き込まれるなんてのは、
まあないと言う話になる。

つまり、債務通貨でない通貨が
大量に出回るようになれば、
連鎖的な倒産や破産は
ほとんど起きないだろうと言う話になる。
0749オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 23:09:19.39ID:rEK4b+Sj
>>744
3、生産力が増えても、倒産や破産が無くならない。

これが技術的失業とBIに大いに関係している部分なんだけども、

そもそも、
日本などの先進国は既に生産力は過剰になっていて、

物やサービスに関しては、
腐るほど余ってる状態になっている。

衣食住に関しては、
空き家が876万戸
食べられる状態で捨てられる食品ロスが年間600万トン
衣料も統計によるけれど年間50万トンくらいが廃棄されている。

つまり、
AI化やロボット化は、
生産性を向上させていくんだけども、

既に物やサービスが腐るほど余ってるところに、
更に、生産性を上げて、商品やサービスをぶちこんでも、

過当競争が進んで、
AI化やロボット化についていけない、
中小企業が潰れて、
大企業はAI化やロボット化で人手がいらなくなると言う、
悪循環が進んでいくだけになる。
0750オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 23:26:53.48ID:rEK4b+Sj
じゃあ、

何で生産性が上がって、
物やサービスが溢れかえっても、

倒産や破産が無くならないのか?と言うと、


それは、
物やサービスが溢れかえろうとも、

債務通貨は常に不足する

銀行の返済に必要な額(元本+利息)>>>発行済の通貨量(元本)
という性質による。

つまり、
物がどんだけ溢れてようとも、
通貨は必ず不足するので、

仮に、人間の生産性が今の1000倍になろうとも、
AIやロボットが完全に人間の仕事を奪ってしまっても、

通貨が足りないから、
どこかの企業が破綻して誰かが破産するとかいう
意味が分からない状態が発生する。

いや、そんなアホな状況にはならんやろと思うかも知れないけれど、
現状が、ほぼそれと同じ状態だって話になっている。

既に、物やサービスは余ってるけども、倒産も破産も無くなっていない。
足りない通貨の奪い合いの為に企業が潰し合っている。
0751オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/26(日) 23:39:00.08ID:rEK4b+Sj
まあ、取り敢えず、

これらの問題は、
債務通貨の発行を止めたら修正できるんだけども、

じゃあ、
その債務じゃない通貨ってどうするの?と言うと、

政府通貨や、
通貨発行型のBIとして、

債務建てせずに(=無から生み出す)通貨を発行して、
個人や市場に供給し続けたらいいと言う話になる。

取り敢えずは、
通貨発行型のBIで話を進めるとして、

後は、
通貨発行型BIの問題と解消法になるけども、

また後日
0752オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/27(月) 02:06:43.92ID:MDpUwyan
政府紙幣は危機時に有効かもしれないという理論的可能性は検討すべきだが、
恒常的な政策としてやるのは、言葉は悪いけどバカとしか言えない
0753オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/27(月) 02:07:43.67ID:MDpUwyan
中国恒大問題の本当の深刻さ:ジム・チャノス
https://www.financialpointer.com/jp/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e6%81%92%e5%a4%a7%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%ae%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ae%e6%b7%b1%e5%88%bb%e3%81%95%ef%bc%9a%e3%82%b8%e3%83%a0%e3%83%bb%e3%83%81%e3%83%a3%e3%83%8e%e3%82%b9/

>多くの点でリーマン危機のような状況になると心配する必要はないが、多くの点でもっと悪い。
>これは経済モデル全体(の問題)の表れであり、経済モデルの背後にある債務の表れだ。


やっぱり健全な経済は適当な債務があってこそサイクルするということだ
債務の償還がない、利払いできないという事は経済的な信用が無に等しいということであり、破綻を意味する

通貨は国家が担保しているから信用されているという原則に立ち返れば、日本政府もエバーグランデと立場は同じ
統合政府という荒業を使っても、市場は常に正しい価値を見つける
短期的には直ちに長期金利が上昇せずとも、超少子高齢化や産業競争力の低下など、長期的なマイナス要因が多すぎる
0754オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/27(月) 02:08:54.58ID:MDpUwyan
国際政治的なリスクも問題
財政の規模からしてアメリカは出来るだろう
だがジンバブエは?アフガニスタンは? となるとかなり厳しい
国際金融システムに悪影響を与えるのは必至だ

こんなに沢山リスクを冒しても成果は”BIの実施”ということだけ
「いや、現状で年金や生活保護などの社会保障制度があるし、このままでいいでしょ」
という大多数の聡明な国民のツッコミに対し、説得出来る政治家がいるだろうか?

政治生命を捨ててまで意志を通そうとする政治家はいないだろう
逆にそんな政治家は決して多数派になれない
0755オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/27(月) 15:42:40.50ID:ZOFIw8no
ジャップランドの未来はジンバブエですw
0756オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/28(火) 04:01:14.28ID:ID4QBlex
銀行へ返す利子分だけ通貨が不足するのは
利子のボリすぎか銀行が貸し過ぎる場合だと思う。
何故かというと、経済成長しない場合なら、銀行も物やサービスを買ったり
銀行員に給料を払って銀行員がそれで物やサービスを買ったり
銀行が預金に利子を払って預金している人が物やサービスを買ったりする分が今までと変わらなく、
それが銀行から借金した人が銀行に返す分+利子と同じなら
それで利子が払えるから通貨を増やす必要が無いので。
経済成長していないなら銀行が物やサービスを買ったり銀行員の給料を払う分より利子の分が多かったら
利子のボリすぎ。

経済成長する場合なら、利子分以上を儲けられるほど他の誰かが借金してまでいままでより買う(結果経済成長)
ようなものが作れないような会社に銀行が貸しすぎた。
0757560(≡・ω・≡)
垢版 |
2021/09/28(火) 13:16:21.33ID:YcpUCY1P
ついていけないや(≡◦ω◦≡)むつかしすき
0758オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/28(火) 15:21:52.81ID:izKFF64c
オマエバカそうだもんなw
馴れ合いたきゃJかVIPに行けや!って博識で意識高い未来技術板の皆様方もそう思ってるだろうよw
オレはポリシーがあって荒らしてるからセーフ
0759(≡・ω・≡)
垢版 |
2021/09/28(火) 17:39:42.23ID:rkRo9uoG
>>758
改行長文さんはポリシーあると思うよ
熱意感じるから
0760(≡・ω・≡)
垢版 |
2021/09/28(火) 18:05:10.87ID:Xx+Ifdkb
みんな博識だからすごいよね
ボクバカだから
みんな改行さんみたいな長文書いて自分みたいなバカにもわかるように詳しく易しく表現力豊かに説明してくれればいいのにな
改行さんの基本的なところというか初級的なところはわかるんだけど、表現力豊かに説明してくれてやっとわかるくらいだから
上手い説明でなかったり、短くて断片的だったり、難しかったりすると、まったくわかるわけもないからね

あ、ブーメランかも
Σ( ≡・д)    ,,ぐ""三三ギュンギュン<おまえの長文はバカっぽい以上に暗号なんだよ
0761オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 19:59:21.57ID:sc80buQx
>>760
>上手い説明でなかったり、短くて断片的だったり、難しかったりすると、まったくわかるわけもないからね

前提となる知識がなかったりしたら、
だいたいそうなるよ、

それどころか、
前提となる知識を、ここで仕入れた所で、

今まで刷り込まれてきた
経済的な常識が邪魔になって、
まともに理解できなかったり、
考える事ができなかったりする方が普通だよ。

だいたい
オレも同じ様に
今だったら一瞬で仕組みやら原因を答えられる問題を、

数ヶ月考えてたりするから、
常識ってのは厄介だからね。
0762オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 20:05:55.63ID:sc80buQx
例えば、

通貨量を増やさずにGDPだけ増やしたら、
経済を回していけるか?とか、(できない)

答えを出すのに大分時間がかかってるんだけども、

答えを出すための知識や考え方は、
自分の中にあって、
似たような説明を自分でしてたのに、

その答えを出すのに
数ヶ月かかったりしてる。

まあ、何というか、
常識が邪魔して、脳が考える事を放棄してしまうんだよ。

思考停止と言う言葉を使う人もいるけども、

オレは思考が止まらないタイプだから、
止まりはしないんだけども、
別の事を考えたりして、
脳が常識とは異なる答えを出すことを拒否する様な現象がおきるから、

まあ、最初は意味不明なのも当然と言えば当然になるよ。

常識と言うのは本気で厄介だからね。
0763オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 20:14:56.45ID:sc80buQx
まあ、
常識が厄介な例として使って申し訳ないが、

>>752
>政府紙幣は危機時に有効かもしれないという理論的可能性は検討すべきだが、
>恒常的な政策としてやるのは、言葉は悪いけどバカとしか言えない

>>753
>通貨は国家が担保しているから信用されているという原則に立ち返れば、日本政府もエバーグランデと立場は同じ
>統合政府という荒業を使っても、市場は常に正しい価値を見つける

まあ、この人は、
政府通貨なんて怪しいものは、
通貨に信用がないから、
今の仕組みの方が良いという話をしてるんだけども、

そもそも、
政府には通貨発行権が基本的にはなくて(硬貨のみ発行可能)
中央銀行と市中銀行が通貨を発行してるんだけども、

中央銀行が発行する現金通貨は基本的には1割程度で、
残りの9割は市中銀行が発行する預金通貨になっている。
0764オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 20:18:28.32ID:sc80buQx
つまり現在は、
預金通貨がメインの通貨になっていて、
現金通貨はサブ的な物になっている。
(日本人の感覚としては現金通貨が優位なのかもしれないけれども)

要は、現在は、
市中銀行が通帳に書き込んだだけで生まれてる
訳が分からない意味不明な通貨を
メインの通貨として使っているのに、

政府が同じ様に通貨を生み出したら
信用がないんだ、
ぎゃー、こわいー!

みたいな事を言ってる訳で、

そんな訳無いだろ、
今の通貨の方が、
よっぽど意味分からんわと言う話になっている。

まあ、
常識が阻害して、
脳が考える事を拒否してしまうと言う
現象は誰の頭ででも発生する物になっているよ。
0765(≡・ω・≡)
垢版 |
2021/09/29(水) 20:22:15.62ID:h2VuEMSJ
あるね
(≡・ω・≡)本当に理解できない箇所も多いんだけど
(≡・ω・≡)ボクも語ったとおり、学んだことから自論持ったから、ボク自身の自論と競合する箇所は違うだろって思って理解できない箇所もある

(≡・ω・≡)頭悪いから、自論の説明できる自信もないし、反論されても難しいしいことわかんないから指摘してることわからないし、そもそもボク自身が先生の理論理解できてないから、まずボクがMMT理論とか経済学の理論とか理解しないと何も始まらない
(≡・ω・≡)だから書き切ったことだけでいいやって
(≡・ω・≡)たまに先生のレス読み返すね。今は理解できないけど
0766オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 20:25:19.00ID:sc80buQx
要は

今は、万年筆マネーによって、
市中銀行が勝手に通帳に書き込んだ数字が通貨として使われてる訳だけども、

政府通貨というのは、
市中銀行が通貨を発行するのと同じく
政府が勝手に通帳(etc)に書き込んだ数字がメインの通貨として
流通する仕組みの事を言っている。

さて、
今の通貨と、
政府通貨はどっちが信用あるのだろう?

常識を取っ払って考えれば、
そう難しくないはずなんだけども、

今の状態が正しい、
よく分からないものは怪しいと言う
思い込みや常識があれば、

脳が考える事を放棄してしまうという事が起きやすい。
0768オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 20:36:52.92ID:sc80buQx
>>765
そんなに難しく考えるんじゃなくて、
楽しんだ方が良いよ。

難しいと思えば、
難しいものになってしまう。

物事を習得するハードルを脳が勝手に上げてしまう。
脳はストレスに弱いから、
自分が難しいと思えばそれは、
脳が考える事を嫌がってしまう。

脳科学的には楽しむことが重要になるよ。
脳には報酬が必要で、
簡単なことから小さな成功体験を繰り返す事が重要になっている。

可能な限り楽しみながらやった方が良い。

後まあ、時間を置くのも正解。
ちゃんと脳内の興味の順位が上がっている必要があるけれども、

ある程度、優先順位の上位に来てるなら、
脳が勝手に答えを探そうとするから、
しばらくしたら急に分かったりするよ。
0769オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 21:02:51.94ID:sc80buQx
まあ、とは言え、

とっかかりも無いとよく分からんやろうしね。

基本的には、
オレの話は、
経済の取引の基本はゼロサム
通貨は万年筆マネーによって通帳に書き込むだけで生まれている。
また、債務通貨として借金の片割れとして発生している。

この3つくらいから、
だいたい理論を組み立てられる様になってるけど、


まあ、取り敢えずは、
MMTに関する動画をいくつか見たら良いとは思われる。

カリンゴンの怪獣でもわかる経済のお話
が良いとか聞いた気がするけども、
オレは確認してないから、人に勧めるのは良くないかもしれない。

まあ、自分に合うやつを探すところから?

後まあ、一応言っとくけども、
オレはMMT論者じゃありません。
0770オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 21:25:28.98ID:sc80buQx
>>751
まあ、今の経済の仕組みにおける問題というのは、
だいたいが債務通貨の発行によって生じてる物なので、

債務通貨じゃない
通貨を発行し続ければ、

今の経済システムの問題は大体解決すると言う話になる。

ただ、
政府通貨じゃなく通貨発行型のBIを押してるのは、
政府通貨と言うのは、政府に通貨発行権を取り戻した所で、
権力というのはいずれ腐敗するから、

それなら、
主権者である国民に通貨発行権を与えて、
政治や経済にちゃんと興味を持たせた方が良いと言うコンセプトになっている。

それでも腐敗していくだろうけども、
多少はマシなんじゃない?と言う希望。

後BIにしてるのは、
技術的失業が進むだろうから
どうせいずれBIを導入せざるを得ない状況になるだろうと言う話。

まあ、今からでも導入できると言う話をしていく
必要がある訳だけども。
0771オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/29(水) 21:45:00.90ID:sc80buQx
まあ、
その前に、
通貨発行型のBIの問題点は、
圧倒的な通貨量と言う点になる。

一人あたり月額10万(一人で生活するには厳しいけれど、何人か集まれば生活可能なくらい?)
で、年間150兆円の通貨発行になる。

債務通貨が
今、民間を合わせて2000兆円を超えてるみたいだから、

10数年程度は借金との相殺で、
通貨を消す事も可能かもしれないけれど、

まあやはりインフレは結構強いだろうと言う話になる。

インフレに応じてBIの額も上げる必要があるだろうし、
そうなれば更にインフレが加速していくだろうと言う話になる。


まあただし、
インフレ自体は、
金持ちが所有している通貨の価値を減少させていく訳だから、
多少強かろうと、格差是正には
むしろいい薬だろうと言う話になる。

問題は、
そのインフレ下において、
庶民の生活が維持できるのか?の部分になってくる。
0772オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/09/30(木) 07:33:23.85ID:9CapMKWC
消費が変わらないなら貯金が増えるだけでインフレにならないかもしれない。
0773560
垢版 |
2021/10/01(金) 15:11:17.72ID:FyEChB4y
「政府通貨じゃなく通貨発行型のBIを押してるのは、
政府通貨と言うのは、政府に通貨発行権を取り戻した所で、
権力というのはいずれ腐敗するから、

それなら、
主権者である国民に通貨発行権を与えて、
政治や経済にちゃんと興味を持たせた方が良いと言うコンセプトになっている。」

(≡・ω・≡)いま読んだらふと気づいたんだけど
これって国民一人一人が、無返済の借金を自分で通帳に記載する(預金に発生する)(銀行か独自のウォレットに1か月に一度BIが発生する)みたいなイメージ?

あってる?
0774オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/01(金) 16:06:46.18ID:YOvA6tAt
一人が遊んで暮らせる財・サービスをロボット・企業(からの税額分の生産力)で
生産できるなら年200マンくらいのBIが実現できる
その着地点を念頭に月7万とか配った場合の人手不足・インフレを考えてみる
まあ後はどこまで許容できるか月一万から増額しながら配ってみるしか分からないんじゃないのw
0775オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/01(金) 22:32:27.62ID:g8NUHqxS
決して返済されることのない金融資産:レイ・ダリオ
https://www.financialpointer.com/jp/%e6%b1%ba%e3%81%97%e3%81%a6%e8%bf%94%e6%b8%88%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%ae%e3%81%aa%e3%81%84%e9%87%91%e8%9e%8d%e8%b3%87%e7%94%a3%ef%bc%9a%e3%83%ac%e3%82%a4%e3%83%bb%e3%83%80/

ダリオ氏がCNBCのインタビューで、物価に加わる2つの力について説明している。
デフレ圧力になる力の代表として、同氏は技術革新による生産性上昇を挙げた。
技術革新も生産性上昇も人類にとって前進であり前向きに捉えるべきだが、同時に少々厄介な副作用も存在する。
0776560
垢版 |
2021/10/02(土) 17:48:58.25ID:FJzngOhL
ほぼ自論だけになった

自分なりに理解したMMT理論と共に
自分なりのMMT理論に対する反論

を書こうとしてMMT理論の説明が自論に押しつぶされてる

・金貨など「価値ある(+)」貨幣と通貨は違う。通貨は「価値ない(−)」
・金貨は無尽蔵に作れない。金山があれば作れるが、価値ある(+)の貨幣は有限で限界貨幣(想像・根拠なし)
・通貨は無尽蔵に作れる。政府中央銀行の借金との対生成で通貨が作られる。通貨は「価値ない(−)」、借金は実は「価値ある(+)」。通貨は非限界通貨。

─通貨がここの非限界通貨である点でMMT理論では枯渇することない、と言われる
0777560
垢版 |
2021/10/02(土) 17:50:05.68ID:FJzngOhL
・経済の循環、通貨が通貨としてシステムとなるためには、MMT理論では通貨の信用という。しかしこれは間違い
・経済の循環、通貨のシステムを作るキーワードは「需要」
・MMT理論でも政府中央銀行の借金、戻るべき場所の需要、政府に戻る需要によって通貨は価値(ない)を持ち、通貨の質、通貨の力、通貨の密度は、政府中央銀行の借金と同義、同額(という言は聞かないが)
であり政府と通貨の信用により戻る通貨が維持されるという風に、需要によって通貨が移動し、需要が経済システムの原動力だという
・需要によって通貨が移動する、需要が経済の原動力という言はその通りだと思うが
0778560
垢版 |
2021/10/02(土) 17:51:13.24ID:FJzngOhL
─自分の考えでは、まず政府と通貨の信用により維持されるというのは間違い。システムによる強制や制約により、通貨の使い方や税金が維持される。通貨のシステムの制約と、国としての強制的な法による。
─そして政府中央銀行の借金と通貨の質が同額というのも間違いと考える。政府中央銀行の借金は市場に溢れる総通貨量と同額であるが、通貨の質と同額ではない。政府中央銀行の借金=総通貨量とは別に通貨の質が存在する。
─経済の循環力は需要である。これを通貨の質と同義・同額とみなす者もいるが、通貨の量・経済の循環力・通貨の質は異なると思う。
ちなみにインフレ・デフレは通貨(−)と物品(+)の交換レートであり、労働力なども(+)賃金(−)との交換レートといえるので、
物品のインフレ・デフレがなくても、企業の低迷は労働力に対するデフレと見做すべき。
しかしながらインフレ・デフレはおそらく経済の循環力の指標であると思われ(根拠なし)(需要)。通貨の質とは異なると考える
少なくとも政府中央銀行の借金=通貨の質と同額ではない
0779560
垢版 |
2021/10/02(土) 17:58:58.11ID:FJzngOhL
・経済のシステムを作るのは需要、政府中央銀行の作った借金と対生成の通貨は、市場が経済活動をしたい、市場の需要により市場に移動する
・しかし市場の需要だけで、政府中央銀行の作った借金を帳消しする、戻る向きの需要がなかったとする
・すると市場に通貨が流れる一方通行だけになり、市場が通貨の氾濫を起こす。市場が床上浸水の洪水、通貨の加水により市場の経済システムがふやけて、経済活動が消滅する(妄想)
・経済の循環とは一周戻るサイクルでなければならない。市場の需要のみでは循環とは言わない。一方通行で洪水になるだけ。だから作った借金は帳消しにならなければならない。帳消しになれば元の状態に戻り再出発となる。
0780560
垢版 |
2021/10/02(土) 17:59:47.42ID:FJzngOhL
─通貨のシステムは信用でなく、需要によりサイクルが形成されるというのがおそらく正解で、MMT理論では政府中央銀行の借金を帳消しにする需要が通貨の質を生むというが、間違い。
需要は通貨の質というより循環力の経済システムの活動そのものである。需要がキーワードであるが、信用と絡めるのと、政府中央銀行に戻る需要だけで、市場の需要は当然すぎて無視されていて言及されていないことで、
市場の行きの需要と政府中央銀行の戻りの需要の対比、移動量の均衡、両方の需要が同じ量なければならないとの見地が抜けているので、
0781560
垢版 |
2021/10/02(土) 18:01:17.88ID:FJzngOhL
─「政府中央銀行の赤字が増え続けるとどうなるか。赤字が増えるのは政府中央銀行の需要が市場の需要を下回っている。すると市場から戻らないため市場が通貨に溢れ洪水になる。市場が通貨でふやけるとどうなるか。循環の不完全、市場膨張経済。
国が赤字であることは市場の黒字だからこの状態は必須だが、過度の赤字の不債務が起こす問題もある。
超資本主義経済化、経済が進んでいく弊害。これと経済事故が年々多くなることとの関連。経済格差もこれを原因とする可能性」

─キーワードは通貨の質。市場が通貨で薄まることにより通貨の質が薄くなる。市場の加水に通貨の質の薄まりは比例
0782560
垢版 |
2021/10/02(土) 18:07:46.94ID:FJzngOhL
・MMT理論の結論は以上の非限界通貨と需要による循環により、通貨の生産ストップはあり得ず、政府と通貨が信用を落とさなければ、市場から政府中央銀行に戻る需要がなくならないから、経済の循環は信用失墜や事故以外で止まることがない。
ゆえに通貨は通常なら不滅、現状維持で大丈夫、過度なインフレ・デフレを含む事故を防ぐように政府が調整し、政府も問題を起こさなければ、経済が悪くなってもやがて経済が持ち直し、よくなる。時代が悪いだけ
というのがMMT理論の結論

と理解したし、反論を持っている

自論がMMT理論を完全に飲み込んだ

MMT理論の理解も自論一色、MMT理論本来の論でなく、MMT理論を自論で塗り固めた論になった

タイトル書こうとしたらタイトルが原型を留めてない
0783オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 18:27:05.95ID:NPk/WsM6
海外の著名なMMT論者は一貫してBIに否定的なんだよ
BIはあくまでもネオリベラリズムという立場
実は、MMTの政策は雇用創出と雇用最大化を目的としてる
その点で技術的失業を前提とするBIの議論は非常に相性が悪い

MMTではクリーンエネルギーやESG投資などで、新たな産業と雇用が生まれると考えられているのだ!

なぜか日本では左派のBI論者がMMTにすり寄ってるのだけど
実際のところケインズの理論の焼き直しにすぎないので、本質的にネオリベのBI論と真っ向から対立するのだ
0784オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 18:35:36.50ID:NPk/WsM6
MMTは"インフレの抑制が可能であれば”無制限の財政拡大が正当化されるという前提を置いてる
現実的には、中央銀行はインフレの抑制どころかスタグフレーションの回避に四苦八苦しているのだ
生産性の向上した現代においても、インフレの恐怖が市場を揺るがしている

【社説】FRBの大きく外れたインフレ予想
たびたび上方修正された数値さえも、物価上昇を過小評価
https://jp.wsj.com/articles/the-federal-reserves-big-inflation-miss-11627541760
0785オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 18:43:10.72ID:NPk/WsM6
後藤達也(日本経済新聞)(@goto_nikkei)さんがツイートしました: ◆31年ぶり
🇺🇸インフレは4.3%、31年ぶりのインフレ率に。「一時的」だったはずの高インフレは長引く懸念が強まっています。1日の株価への影響は限られたものの投資家の心配事の1つ。
0786オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 18:44:12.78ID:WfxLTAyi
>>772
インフレにならない可能性にかけるより、

インフレになっても問題ない理論や仕組みを構築した方がいいだろうね。
0787オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 18:49:07.39ID:WfxLTAyi
>>773
>これって国民一人一人が、無返済の借金を自分で通帳に記載する(預金に発生する)(銀行か独自のウォレットに1か月に一度BIが発生する)みたいなイメージ?

通貨発行BIの配り方なんて別になんでもいいんだけども、
マイナンバーカードに生み出すとか、
新たなブロックチェーン通貨を作るとか、
その辺りは配れれば何でも良い。

重要な事は借金でないこと、

無返済の借金やら永久債とかはダメなんだ。

通貨の量に対して、何らかの規制をかけやすい様な仕組みを導入したらダメなんだよ。


借金がどうのこうのと言う話が出てきて、
BIはダメだ〜とかそう言う情報に踊らされる人たちが必ず出てくるからね。
0788オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 18:51:57.93ID:WfxLTAyi
>>774
その辺りをメインに書いていこうと思ったんだけども、
若干、レスが伸びてるので、
そっちから、

生産力や通貨そのものから考えていくと言うのが
通貨発行型BIの考え方のベースになっていくと思う。
0789560
垢版 |
2021/10/02(土) 18:58:25.83ID:FJzngOhL
>>787
こんな風かなって思って
方法は何にしても国民の通帳に突然記帳されればいいんですよね?
国民一人の個人的借金にすると通貨の生成の仕組みと同じですけど、BIだから債務が発生したら困るので、突然記帳されるだけかなと
銀行か政府がBI分の借金を肩代わりするとか、ってなりそうですけど、政府だと政府に戻らなければいけないので政府通貨と同じ、だから銀行が肩代わりするか、無保障で記帳されるしかないかなと
0790560
垢版 |
2021/10/02(土) 19:01:22.13ID:FJzngOhL
>>789
のイメージがふと浮かんだのが>>773です
0791560
垢版 |
2021/10/02(土) 19:02:23.76ID:FJzngOhL
>>790
その時は朧気なイメージでした
0792オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 19:11:27.45ID:WfxLTAyi
>>775
その動画は結構ちゃんとしてる様にみえるけれども、
実際は景気動向なんて、いくらでも操作できるから

まあ一部、本当っぽい情報を混ぜてるってだけだよ。

レイ・ダリオはヘッジファンドマネージャーとして有名だけど、
つまり、まあ金融のプロなわけで、
いくらでもそれっぽい理論を組み立てるのは得意だし、

基本、ポジショントークをする方の人だよ。
0793オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 19:20:14.08ID:WfxLTAyi
>>789
>銀行か政府がBI分の借金を肩代わりするとか、ってなりそうですけど、
>政府だと政府に戻らなければいけないので政府通貨と同じ、
>だから銀行が肩代わりするか、無保障で記帳されるしかないかなと

銀行が通貨を発行するままだとダメなんだよ。
それは今の仕組みなんだけども、

今の通貨は借りた側(政府やら企業、家計)からすると、
借金との対生成なんだけども、

銀行からすると、
単に通帳に書き込んだ数字の羅列でしかない訳で、

銀行は基本的に0から生み出してるだけで、
どこかから資金調達したり、誰かから借りて
そのお金を貸している訳じゃない。

つまり、
銀行の通貨発行は、銀行自体はどこからも借りてる訳でもないし、
貸したお金を、
別のどこかに返済が必要な状態になってる訳じゃない。

この適当な通貨発行を、
政府通貨なら政府が主体で、
通貨発行BIなら国民が主体で行っていく仕組みになる。
0794オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 19:27:07.82ID:WfxLTAyi
>>776-782
MMT理論の説明は大体合ってるんじゃない?

MMTは今の経済システムを継続していくための理論で、
(つまり今の経済の問題も基本的に継続させる理論になっている)

政府通貨は通貨発行型BIってのは、
今の経済システムの問題を解消した
新しい経済の仕組みを構築しましょうって話になってる。

つまり、
MMTの話だけじゃあBIは維持できないって話になる。

MMTだと借金増え続けるし、
無駄な生産物を無駄に消費することが
経済システム上必要だと考えられがちになる。

まあ、実際は、
消費自体は重要じゃないから、
生産物の循環を含めた通貨循環と言うのは、
さほど重要じゃないんだけどね。
07956
垢版 |
2021/10/02(土) 19:38:37.09ID:FJzngOhL
>>793
肩代わりする銀行は地方銀行のこと
0796560
垢版 |
2021/10/02(土) 19:39:39.09ID:FJzngOhL
>>795
名前誤記
6→560
0797オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 19:43:12.74ID:WfxLTAyi
>>776
>政府中央銀行の借金との対生成で通貨が作られる。

MMTは統合政府とか言って、
中央銀行が実質的な子会社みたいなものだから、

政府に実質的な通貨発行権があると言う論調を取るんだけども、

政府には基本的に通貨発行権はない(硬貨のみ発行可能、通貨全体の0.3%程度)

中央銀行や市中銀行が通貨を発行し、
中央銀行の現金通貨が1割
市中銀行の預金通貨が9割

と言うのが一般的な資本主義国家における
通貨発行割合になっている。

まあアベノミクス以降、日本はいびつになってるんだけども、
基本的には、
市中銀行が通貨発行をすると言うのが、
今の資本主義における通貨発行になっている。

つまり、統合政府なんてのは
元からない。

と言うか、MMTはアメリカから輸入されてるはずなんだけども、
アメリカのFRB(アメリカの中央銀行)は、
日本の中央銀行と違って、
アメリカ政府は全く株式等を保有してなくて
完全に市中銀行の親玉みたいな存在でしか無い。
まあ、親玉というより市中銀行の制度上の問題を補修するパッチみたいな存在になってる。
(日本も中央銀行が修正パッチをあててるのは同じ)
0798560
垢版 |
2021/10/02(土) 19:47:02.12ID:FJzngOhL
>>794
(MMT理論の説明だけは)あってるか……
(自論が飲み込んでなければ)あってるか……
自分は(MMT理論の範囲限定で大方は理解できてるなら)よかった
(自論の範囲において、経済学をほぼ理解してないか、反論で論破される誤りがある、または全体的に誤り、か)MMT理論だけなのだろう。残念ショボン
0799560
垢版 |
2021/10/02(土) 19:53:06.59ID:FJzngOhL
>>798
自分は 余計
0800オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 19:57:55.33ID:WfxLTAyi
>>795
銀行に通貨発行権が残るかどうかは、ともかく、

政府通貨や通貨発行型BIに関しては、

通貨発行する際に
銀行は関係してないと言うか、
銀行を関係させてはならないよ。

今の経済の問題は、
銀行の債務通貨発行が基本的な元凶だから
銀行を絡めるべきじゃないと言う話になるよ。
0801オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 20:01:59.38ID:WfxLTAyi
>>798
MMT理論を理解するということは、

通貨の発行の仕組みと
今の経済の問題を、
ある程度、正確に理解すると言う話になってるから、

他の経済学をつまみ食いするよりは、
大分、早いと思うよ。

まあ経済政策はケインズの系統ってのはよく言われるけども、

問題が発生する仕組みや考え方は、
MMTは、だいたい正確。
0802オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 20:17:28.09ID:WfxLTAyi
>>777
>需要が経済の原動力という言はその通りだと思うが

MMTは需給ギャップで物価が変動し、
需要が重要だと言う風に考えてるけれども、

通貨供給量によるインフレの方が主体で、
需要による物価の変動というのは、
サブ的な要因でしか無いよ。

例えば、
以前はうどん一杯5円でやってたんだけども、
別バージョンで、

明治元年の頃の
そばの価格は5厘(1厘は1円/1000)から、
そば一杯200円の時代になると、

価格は4万倍になってるけれども、
需要は4万倍になってると思う?と言う話で、

需給も影響あるかもしれないけれど、
通貨の供給量が、物の価格の変動の主体になってるよという話になる。

まあ、経済の原動力?に関しては
別というか後で説明をする予定の部分になってるよ。
0803オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 20:27:27.98ID:WfxLTAyi
>>779
>・経済の循環とは一周戻るサイクルでなければならない。
>市場の需要のみでは循環とは言わない。一方通行で洪水になるだけ。
>だから作った借金は帳消しにならなければならない。
>帳消しになれば元の状態に戻り再出発となる。

これはメモリー効果の話だと思うけど、
帳消しにしたら、
した分だけ経済に歯止めがかかる状態になるだけなんだよ。

もし仮に、
日本円が世界中に1000兆円ある状態から、
元本の返済を進めて500兆円まで減らしたとしたら、
経済規模は半減する訳なんだけど、

これを元に戻そうとしたら、
追加で500兆円借金して、
1000兆円の借金の状態に戻す必要がある訳で、

まあ、単純にいって、
その期間、経済が足踏みと言うか停滞してるだけになるから、
元本の返済を進める必要性は無いと言うか、
これ上のは利息を計上してないんだけど、
利息を計上すると、もっと最悪な話になるので、

絶対に元本の返済を進めちゃダメだって話になる。

ただし元本の返済を進めてはならないのは、
今の経済システム上の話で、

政府通貨やら通貨発行BIに切り替われば、
徐々に元本の返済を進めることは可能になってくる。
0804オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 20:39:09.71ID:WfxLTAyi
>>780
>MMT理論では政府中央銀行の借金を帳消しにする需要が通貨の質を生むというが、間違い。

ん?借金を帳消しと言うのは返済が進むと言う話なんだけども、
MMTは返済を進めろとは言ってないよ。

通貨需要は、
通貨が借金で発行されてる限り無くなることはないよ。
これはMMTでは言及してるか分からんけども、

>需要は通貨の質というより循環力の経済システムの活動そのものである。
>需要がキーワードであるが、信用と絡めるのと、政府中央銀行に戻る需要だけで、
>市場の需要は当然すぎて無視されていて言及されていないことで、

需要とか循環とか、
今の経済システムでは、
そこまで重要じゃなくて、循環してるかのような印象を受ける状態があればいいって程度の話でしか無い。
0805オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 20:56:37.49ID:WfxLTAyi
>>781
>政府中央銀行の赤字が増え続けるとどうなるか。赤字が増えるのは政府中央銀行の需要が市場の需要を下回っている。

経済が大規模の破綻せずに、取り敢えず維持されてるってのは、
国家が赤字になって、企業と家計が黒字と言う状態になってる訳で、

それどころか、
経済の大規模破綻が起きても、
国家が赤字になって、企業と家計が黒字と言う状態が維持されてるよ。

むしろ、
政府の赤字が潤沢に増えたら、企業と家計は儲かってるってだけだよ。

緊縮、
政府の赤字を減らそうとしたら、
企業と家計は苦しくなっていくと言う話だよ。

需要と供給はそんなに気にする必要はないよ。

まあ、
通貨需要と通貨供給は重要だけども。
0806オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 21:07:54.65ID:WfxLTAyi
>>782
>・MMT理論の結論は以上の非限界通貨と需要による循環により、通貨の生産ストップはあり得ず、
>政府と通貨が信用を落とさなければ、市場から政府中央銀行に戻る需要がなくならないから、
>経済の循環は信用失墜や事故以外で止まることがない。
>ゆえに通貨は通常なら不滅、現状維持で大丈夫、過度なインフレ・デフレを含む事故を防ぐように政府が調整し、
>政府も問題を起こさなければ、経済が悪くなってもやがて経済が持ち直し、よくなる。

だいたい合ってるんじゃない?
各論に持ち込むと、いろいろツッコむ所があるのかも知れないけれど、

>経済が悪くなってもやがて経済が持ち直し、よくなる。時代が悪いだけ

まあここに関しては、
MMTは、
景気が悪けりゃ、政府の借金を積みまくれって話をしてるけどね。
0807オーバーテクナナシー
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2021/10/02(土) 21:14:42.83ID:WfxLTAyi
>>783
うんまあ、
オレはMMTは論者じゃないからね。

MMTは通貨発行の仕組みが重要なだけで、

経済政策はよくある物だからね。

経済の問題の発生の仕方や、
今の経済システム内でやりくりして、
どうにか今の資本主義を延命するということまでは
MMTで可能になってるけど、

それは、今の経済の問題も延命させるってだけだからね。


>MMTは"インフレの抑制が可能であれば”無制限の財政拡大が正当化されるという前提を置いてる
>現実的には、中央銀行はインフレの抑制どころかスタグフレーションの回避に四苦八苦しているのだ

デフレよりインフレの方がマシだが、
インフレになったら、
一般的な労働者の生活が楽になっていくのか?と言うと、
そんな事はない。
やはり、厳しいままになるだろうと言う話になる。

ただ資本主義と言う土俵で世界と肩を並べて行くなら、
デフレだと緩やかな死を迎えに行ってるだけになる。
完全に方向性を見誤った状態になる。

スタグフレーションは、
まあ、デフレからインフレに切り替わる時に短期的に起きるかも知れないけれども、
中長期的に維持できるような状態ではないよ。明確な悪意があれば可能かもしれないけれども。
0808オーバーテクナナシー
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2021/10/02(土) 21:26:22.15ID:WfxLTAyi
さて、
MMTに関する部分について、
あれやこれやを書いて来たけれども、

それは一旦、ある程度、
答えたと言う事にして、

以降は、
通貨発行BIが、なぜ可能なのか?
どうやって維持していくのか?
に関してをメインに話を進めようと思う。


それに関しては、
生産力について考えたり
通貨そのものの役割を考え直して、
再定義しなおして行くと言うことが必要なんじゃない?と言う話になる。

一旦、小休止を挟んで、また後ほど
0809560
垢版 |
2021/10/02(土) 21:50:31.47ID:FJzngOhL
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0810オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 22:45:36.22ID:WfxLTAyi
さて、
今の資本主義で、需要と供給はさほど重要じゃなくて、
循環も循環してるかの様な雰囲気があればそれでいいとか言う

一見、無茶苦茶に見える話をしているのか?と言うと、

既に、実際はそういう状態になってるからなんだけども、


その原因は生産力にある。
生産力は先進国だけじゃなく新興国もなんなら
過剰な状態で、
別にこれ以上の需要や供給が必要なのか?と言う話になると、

通貨の仕組み上、必要だってだけで、
通貨の問題を解消するなら、

別に必要ないんじゃないの?と言う話になる。
どうせ、現状でも、
見せかけの需要と供給によって
経済が維持されてるかのように見せてるだけに過ぎないんだしと言う状態になっている。

では、それを理解しやすくする為に、
生産力と言う考え方を若干分解してみよう。
0811オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 23:01:10.53ID:WfxLTAyi
生産力を、

その国の人が生活を維持していく為の
最低限+アルファの部分
つまり、
衣食住やインフラ、製造業、サービスと備蓄と言った
ベースとなる生産力の部分を
生産力1.0として、

生産力1.0が100%を上回って、
その国の国民が生活していく上で、
余剰になっている
余剰生産力の部分を
生産力2.0として考えると、

生産力1.0が100%を超えたのは
国によって達成時期が異なるにしろ、

先進国やら日本は数十年前から、
アメリカなら100年以上前から上回っていると言う話になる。

まあ、この生産力1.0が100%を上回った後は、
各国は便利さや、高機能、高付加価値の商品、サービスを作る事に傾倒していった訳だけど、

これが失敗の原因で、
まあ通貨システムの欠陥上どうしようも無かったのかもしれないけれども、

ベースとなる生産力1.0の部分じゃなく、
余剰となる生産力2.0の方に注力し始めてしまった。
まあ、単純に生産力2.0の部分の方が儲かるから、
そうならざるを得なかったと言う話なんだけども、、、
0813オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 23:12:20.75ID:WfxLTAyi
ただし、
よく考えてほしいんだけども、

この生産力1.0の部分は、
その国の人が生活していく上で必要な部分なんだけども、

生産力2.0の部分に関しては、
ぶっちゃけ、
本来は無くても困らないものになっている。

そして、
儲からない生産力1.0の部分は、
大幅に人件費が削られたり海外に依存したりする様な、
本末転倒な状態になってしまっている。

ただまあ、
実際のところは、
生産力1.0の部分が先進国で海外依存を含めて、
100%を切るなんて事は基本的にないので、

今の資本主義の主戦場である
生産力2.0の部分で、
需要が生まれようが、供給が生まれようが、

本来は、あってもなくても、
どっちでもいい需要と供給でしのぎを削っていると言う状態になっている。
0814オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 23:26:26.90ID:WfxLTAyi
このあっても無くてもどっちでもいい
仕事(需要や供給)が大量にあるというのは、

コロナ禍によって多少可視化された訳だけども、

実際は、書類の為の書類みたいな、
意味不明な仕事を生み出すことによって、
雇用を維持したりしている。

要は無駄な商品やらサービスを生み出して、
それの消費が必要であるかの様な雰囲気を生み出して、
経済を維持してんだけど、

でも余剰分だから、
本当は無くてもなんとかなるよと言う話になっている。

今の資本主義は、
通貨の仕組みに欠陥があるから、

大量生産と大量消費が必要になってるけれども、

生産力に関して考察すれば、
実際それは、本来必要の無いものだよと言う話になっている。
0815オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 23:38:32.49ID:WfxLTAyi
まあ、
循環もさほど重要じゃないと言う部分に関しては、

恒大集団の話が参考になるかもしれないけども、

実際問題、
住宅供給がそこまで困ってると言う訳じゃないんで、
中国政府が、
助けようが助けまいが、
本来は、どっちでもいい。

ただし、
従業員の救済やら一般投資家の救済を考えるなら、

どうせ大量の無駄なものを無駄に消費していくというのが資本主義なんだから、
万年筆マネーで通貨を生み出して、
無制限に借金の上積みをさせりゃあ帳簿上は折り合いがつくし、
なんなら、中国経済も成長路線を維持できると言う話になっている。

まあ、ゾンビ企業を考えるなら、
更に循環とかどうでもよくて、
生産物の循環が起きなくても、
銀行が金貸して、借金の返済を継続させるだけでも、
経済は維持できる。

ただし、これができるのは生産力1.0が安定しているからと言う話になっている。
0816オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 23:45:41.24ID:WfxLTAyi
生産力2.0に関してだけども、

具体的に言えば、
軽自動車やトラックでも十分なのに
時速400kmで走る車を作ったり、

ポリ袋でも十分なんだけど、
数百万円するワニ革のブランドバッグを作ったり、

100均の時計でも十分だけど、
馬鹿みたいな値段の機械式時計とかを作ったりする


これは極端な例だけども、

今の資本主義では、
別にあってもなくてもどうでも良いような物を、
いっぱい作って、
需要を掻き立てることが重要とされてるんだけど、

これホンマに必要か?
こんな事を続ければ続けるほど、

金持ちは、より金持ちになって肥大化して、
格差が増大し続けるんじゃね?と言う話になる。

まあ、特に金融の世界とか本気で、
大半が不要なんだけど、
とてつもない力を持ってしまっている。
0817オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 23:51:37.68ID:WfxLTAyi
ちなみに、
アメリカの労働者は8割以上が
サービス業に従事してるみたいだから、

ほとんど、
不要なもので成り立ってる経済とみて
間違いないとは思われる。


日本の自動車産業とかも、
今の経済システム上は、
ガソリン車を維持して雇用を維持した方が良いとは思うけども、

もし通貨の仕組みが是正されるなら、

国内で消費する以上の車を作って、
海外の雇用を奪ったり、
海外企業の利益を奪う事は、

海外からの搾取でもあるし、

国内で消費されない
無駄な生産をして、対外純資産という形で上積みするだけなら、

国内の労働者からも搾取してるだけって話になる。
0818オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/02(土) 23:59:21.73ID:WfxLTAyi
では、
通貨に関してなんだけども、

通貨は本来何の為に存在しているのか?と言うと、

物と物の交換の際の中継ぎをする中間決済の手段で、
後は、
物の価値を比較的絶対的な基準で測るものになっている。

まあ、単純に言えば、
通貨というのは、
本来は、
物々交換の問題点を解消するための便利ツールでしかないと言う話になる。

ところが、
その生活お助けグッズの一つでしか無かったはずの通貨が、
やたらと力を持ちすぎた為に、
今はおかしな状況になっていると言う話になる。
0819オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 00:17:41.11ID:DbmdZ9+i
では、
通貨発行型のBIと通貨の関係を考えると、

通貨発行型のBIにおける通貨は、
債務通貨じゃないので、

生産力1.0の部分を
国民の基本的な人権として保証して
生産力1.0の部分をBIによって分配し維持できれば、

通貨発行型のBIは維持できると言う話になっている。


まあ、あんまりインフレがきつくなりそうなら、
生産力1.0の分配の一部を、
現物支給、配給に切り替えたら良いんじゃね?と言う回避策も取れると言う話になっている。

また、
BIにおける経済効果に関してなんだけども、

今、物やサービスは過剰に供給されていて
つまり、
無駄な物をアホほど作ってるけれど、

一般的な労働者階級の人達が、
余剰として自由に使える通貨が足りてないので、

物を作っても動かないと言う状態になってるだけで、
自由に動かせる通貨に余裕が出てきたら、
そりゃ物やサービスも動き出すと言う話になる。

ただし、これは別の問題も生み出すと言う話に繋がる訳だけども、、、
0820オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 02:36:41.12ID:IMxrueWk
だったら生産力1.0は国営にして、それをちょうど買えるだけ政府が貨幣発行してBIにすればいいんじゃないかな?
生産力2.0の分は今まで通りでいい。
既出の気もするけど。
0821オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 07:44:35.21ID:lzNn0eUp
>>807
一般的に市場関係者は1970年代型のスタグフレーションは起きにくいとみてる
その理由として50年前と違うのは、やはりAIによる自動化や高効率化で生産性が向上したことが大きい
一部のファンドマネージャーには今後デフレになるとまで予測している者もいる

一方、新自由主義下のグローバリゼーションで世界の工場としてサプライチェーンを担ってきた中国が地政学的孤立を深め、世界的な景気後退に陥るという声もある
また、格差是正のためにハイテク企業の規制や独占禁止、再分配強化が実行されると、成長の果実を傷つけるおそれもある
中国共産党はハイテク企業の規制を強化する方針で、米政府も独占禁止を進める
EUのようなガチガチの規制で、民間市場が萎縮する結果を招かなければ良いのだが
0823オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 20:41:27.72ID:V06JJv67
>>820
生産力1.0の部分は、
海外依存をせざるを得ない部分を除いて、

国内回帰させる必要がある訳で、
まあ採算とか基本的に考える必要もないので、
国営の方が良いのは確かだと思われる。

取り敢えず、
食料の自給と、エネルギーの自給は100%を超える様にはする必要がある訳で。

技術的には、食料自給は大した問題じゃなく、
エネルギー自給も、そこまで大した問題じゃないけれども、

どっちも技術以外のハードルが高そう。
0824オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 20:52:49.74ID:V06JJv67
エネルギー自給に関しては、
このスレで書いてると思うけれども、

どうせ今の発電なんて、
火力にしろ原子力にしろ、
水を熱して、水蒸気にして、
蒸気タービンを回すと言う昔からの発電をしてるだけなので、

水を温める程度なら、
地熱資源が豊富な日本は、
本来、比較的楽に燃料自給が可能になっている。

地熱発電には、いろいろな熱源採取のタイプがあるんだけど、
一番発電が見込めるもので、
今の日本の電力需要の3倍程度までは発電できるとされている。

ただし、マグマだまりから熱採取するので、
技術的には50年かかるとされている。

お湯沸かすだけやのに?

まあ核融合もたいがい時間かかると思うから、
それに比べたら、安全で核廃棄物も出ず
燃料代は地球が熱停止するまで無料になるので、
地熱で発電できる様になる方が恩恵が大きいはずなんだけども、

原子力利権は、やはり大きいのかと思われる。
0825オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 21:01:12.21ID:V06JJv67
>>821
まあ、中国がすんなり覇権国家を諦めてくれるなら、
それはそれで良いことなんだろうけれども、

中国は世界で一番MMTを実践してる国でもあるわけで、

恒大集団を皮切りに
続々と連鎖で倒産して、

中国経済の崩壊、そして世界が巻き込まれると言うのは、

起こるかも知れないが、

その後、日本と同じ様に、
30年も経済が足踏み状態になるのか?と言うと、

逆に、
世界経済を引っ掻き回した挙げ句、
中国だけ、
いち早く景気回復すると言う可能性が高いと言う話になる。

結局の所、今の経済システム上の、
経済崩壊後の経済再建というのは、
銀行による通貨供給によってしかできないので、

MMTによって、馬鹿みたいに通貨供給してきた実績のある中国は、
経済崩壊後の再建も早いと言うのが予想される。

まあ、中国がこのまま日本の様に衰退するなら
日本にとってはありがたいが、希望的過ぎると思われる。
0826オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 21:08:05.12ID:V06JJv67
>>822
まあ、そやね
硬貨は政府通貨やね、発行量は通貨全体の0.3%程度しかないとは思うが、

ちなみに、アメリカで、
オバマの頃に1兆ドルコイン(政府通貨)を発行して、
政府債務を帳消しにするみたいな
話が出たけれども、

この辺りの話は、
トランプの通貨発行権絡みの話と同じで、

アメリカと言うか、
欧米に昔からある銀行に対する不信の流れやね。
0827オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 21:16:19.51ID:DI4BUfz8
>>824
>火力にしろ原子力にしろ、
水を熱して、水蒸気にして、
蒸気タービンを回すと言う昔からの発電をしてるだけなので、

火力では蒸気タービンも一応あるが
それより燃料を空気と混ぜて燃やす時の膨張する力で
直接タービンを回すエネルギーの方が大きい(ガスタービン)
その廃熱で更に蒸気タービンも回すと合計のエネルギー効率65%に達する
0828オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 21:29:25.84ID:V06JJv67
>>819
まあ、通貨の問題を解消したら、
経済発展のボトルネックも解消されるから、

日本の経済発展も復調していくと言う話になるんだけども、

ただまあ、
通貨の問題を解消して
今の経済の問題を解決した所で、

資源の有限性と言う問題があるので、
無限の消費欲求に対する
無限の資源があるわけじゃないから、

大量生産、大量消費と言う問題も解決しなければならない。

いや、それ通貨の問題だから解決してるんじゃないの?と言うと、

強制的な大量生産、大量消費と言う呪縛が無くなったからと言って、
それを止めるかどうかまでは、何とも言えない。
むしろ、今までの反動で、強い消費行動にでる可能性もあると言う話になる。

まあ要は、
通貨のボトルネックがなくなっても、
資源のボトルネックは存在してるから、

どこかで、
資源消費を抑えた経済に転換する必要が発生するから、
それも考えといた方が良いんじゃないの?と言う話になる。

とは言え、
環境原理主義者のエコバッグとかCO2削減とかそう言うビジネス的なものじゃないよという話になる。
0829オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 22:28:50.74ID:H7N7hrMg
>>828
高くて買えなくなれば消費が抑えられて
技術開発で安くできてまた買えるようになる
でいいんじゃないかな?
0830オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 22:34:53.73ID:V06JJv67
>>827
>合計のエネルギー効率65%に達する

複合発電の事?
40%以上が蒸気タービンによる発電で、
20%くらいがガスタービンによる発電じゃない?

原子力じゃあガスタービンは使えないし。

まあ、基本的にお湯沸かして発電してるのが
大量に発電するには
一番、効率がいいと言うか、
人間が扱いやすい技術的には最適な物になってるんじゃない?

仮に核融合発電が実用化しても
お湯沸かして、蒸気タービン回すだけだしね。
0831オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/03(日) 22:44:26.21ID:V06JJv67
>>829
まあ、そう言う話で、

一旦、効率が落ちるかも知れないけれども、
必要ならその内、技術革新が進んでいくだろうと言う話だね。

生産力1.0の部分を
可能な限り国内回帰させて
安定できれば何でも良いわけで、

後は、
生産力1.0の部分を完全自動化できるように頑張れば、
人間に必要な労働と言うのは、
基本は無くなる。

その後は、
好きなやつは
商売を続ければいい。
0832オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/10(日) 20:58:35.06ID:uYFJ4GFS
という事で、
恒大集団に関してなんだけども、

前提知識が無いとなんのこっちゃ?となりそうなのは、
当たり前なので、

適当な動画をいくつか見て貰えれば、
だいたいの概要がつかみやすいと思う。

まあ要は、
中国の経済成長は
不動産バブルによって牽引されてきたと言う性質が強くあったんだけど、

その不動産バブルが崩壊しそうやでと言う話になっている。

まあ、
日本のバブル崩壊も不動産バブルの崩壊なので、
似てると言えば、
似ているのかも知れない。

ただ、
仮に中国の不動産バブル崩壊後、

中国も日本と同じ様に30年ほど景気低迷するのか?は、
よく分かんないよと言う話になっている。
0833オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/10(日) 21:09:28.95ID:uYFJ4GFS
まあ、
不動産バブルがなぜ発生しやすいのか?と言うと、

不動産業界自体の仕組みにもよるわけで、

要は、土地や建物などの不動産を担保に
融資をするわけだけども、

まあ現物が完成していなくても、
融資を行うという事も
比較的よく行われるので、

不動産業者は、
土地を購入して建物を建てるお金の融資を受けて、
その後、
消費者に販売をすると言う事も行われる。

つまり、元から
何もないところに対する見込み利益に対して
融資が行われやすいと言う性質がある。

そして、
銀行が行う民間融資は
不動産に対する融資がほとんどになっている。

つまり、不動産バブルというのは、
今の金融資本主義では比較的発生しやすいタイプの物になっている。
0834オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/10(日) 21:23:51.36ID:uYFJ4GFS
ただし、
注意したいのは、

銀行が融資するのは、
万年筆マネーから生み出した、
単なる数字の羅列でしかないと言う点になる。

つまり、
中国の不動産バブルはと言うか、
日本の不動産バブルも、

別に銀行が融資を止めなければ、
弾けはしないという話になる。

銀行からすれば、
通帳に数字を書き込むだけで通貨を供給し続ける事ができるのだから、
(BIS規制においては、不動産融資は国債等の購入に比べるとリスクウェイトが重いのだけれども、
 市中銀行が持ってる国債を中央銀行に買わせるとかすれば貸し出し上限を回避できる)
どこまでも、
経済成長という幻想を追いかけ続ける事ができると言う話になる。

そもそも、
この中国が豊満でずさんな融資を行ってるなんてことは、
それこそ10年以上前から分かってるだろと言う話になるが、

でも、
そのバブルを崩壊させずに
やりくりできる方法があったと言う話になる。

まあ方法自体は別に難しい物でもなく、
単にザルな審査で融資しまくっただけだけども
それだけで、会社潰れずに経済は成長すると言う話になる。
0835オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/10(日) 21:28:52.12ID:uYFJ4GFS
つまり、
経済成長の主要因は、
通貨供給の増加が潤沢に行われる事だと
説明をしたとは思うけれども、

その通貨供給を行う銀行自体は、
特に元手を必要としてる訳じゃないので、

どこまででも、
バブルを成長させる事ができるし、

逆を言えば、
通貨供給を絞れば、
バブルを弾けさせる事ができると言う話になっている。
0836オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/10(日) 21:37:17.84ID:uYFJ4GFS
まあ、
経済の基本的な取引は、

銀行の融資以外はゼロサムになっているから、

企業がどんだけ利益を上げても、
通貨量が増える訳でもないので、

基本的に、
銀行が融資することのみによって、
その国の経済がどの程度成長するかが決まる訳で、

逆を言えば、
経済を衰退させるのも、
銀行の融資の増減によると言う話になる。
0837オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/10(日) 21:53:22.75ID:uYFJ4GFS
この辺りの話を統合すると、

中国は、
日本の不動産バブルを研究したかどうかは
何とも言えないけれども、

不動産バブルを、
崩壊させずに膨らまし続ける方法を理解しているのは間違いなく、

それなのに、
急に、舵を切って、
不動産等のバブルを弾けさせようとしている。
まあITやら教育関連も潰そうとしているみたいだけども。

ただ、
何がしたいねん?と言う話になると、

共産党内の権力闘争やらが
いろいろと言われてるが、

習近平が力をつける為に、
経済を崩壊させると言うのは、
いい手なのか?と言うと、
甚だ疑問で、

経済崩壊が起きると、
中国の主要な企業の株式の何割かを外資が手に入れる可能性が高くなってくる。

まあ、これが国際金融資本の通常のスキームだと言えばそうなんだけども、
もしそうだとすれば、習近平もチョロすぎるやろみたいな話になって、
いまいち、どうなんだ?と言う感じがしてくる。
0838オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/10(日) 22:24:10.09ID:KrTtrj++
前世紀のようにバブル崩壊の膨大な借金は戦争でチャラにします
血の雨が降る
0839オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/11(月) 10:42:20.22ID:F9oYHEFn
>>838
中国潰せばアメリカは中国に国債を償還しなくて済むな
0840オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 01:12:43.04ID:Y242ko6m
バブルを弾けさせない方法?
簡単じゃん、弾けると思わせなければいつまでも膨らむ
今だって何かあっても中共がメンツをかけて強権的に軍事オプションすら辞さない覚悟で維持すると信じられてるから、この十年弾ける弾けると言われつつも弾けなかった
習近平はそこまでやると思われてるから弾けない
0842オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 04:03:24.15ID:MHFqrfDL
>>840
習近平さんは弾けさせようとしてるかもしれない
0843オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 18:07:16.29ID:Uxk3mi8k
中国は何らかの理由でAIの開発を急いでいるんじゃないかな
それが技術的特異点を目的としているのなら、権力闘争なんてものに時間を取られるのは愚の骨頂だと習近平は判断した
だから彼は共産党という形態で国家と民を動かすことにした。

習近平だって恐怖政治を目指しているわけでも、人類滅亡を目指しているわけでもない。
彼なりの理性の示し方だと俺は感じるよ。
千人計画やらもそれが影響しているんじゃないかな。

シンギュラリティを早めるにはやはり世界プロジェクトにした方が良いに決まってる。
しかし彼らが急ぐ理由はなんだろうね。
0845オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 18:20:06.08ID:Uxk3mi8k
>>844

簡単だよ。AIは誰でも作っていいものじゃない。
詳しくは言えないが、人間の感情構造を知っていないと人類滅亡に繋がる。
AIが暴走した事例はいくつかあるだろ?

ただある一つの可能性だけが、AIが人間と共存しうる。
それがボノボやYAP遺伝子やユダヤ人というだけ。
0846オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 18:24:21.74ID:Uxk3mi8k
AIが危険性を孕むことに変わりはない。
様々な研究者や、映画なんかでも語られている。
だから慎重にならざるを得ない。

これは全員が知っておいてほしいものだよ。
自分たち人間をモデルにした汎用型AI、強いAIがとれだけ危険かを。

人類の歴史は、理性的な社会を築くまで、どれだけの闘争や殺戮や破壊を生んだと思う。
アウシュヴィッツ=ビルケナウ強制収容所 がいい例だよ。
0848オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 18:38:56.94ID:Uxk3mi8k
感情やクオリアや個の意識のアトラクト機能から意識の場としての多次元的周波数帯について説明してもいいけど君らは何一つ理解できないだろうからね。
感情周波数のコヒーレンスによるクオリア共有も周波数0の無意識領域も。
遺伝子がどういったものなのかも。
何も知らないくせに。

いいか。これだけは言う。
AIは危険があるものだ。だから、それを言葉にして誰かが危険性を提示しなければならない。
0849オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 18:40:23.78ID:Uxk3mi8k
量子がどういったものなのか。
俺の方が詳しいという確信がある。

お前たちはいいからAIの危険性だけ考えて、それを誰かに伝えていればいい。
そうすれば世界は救われる。
0850オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 18:42:57.58ID:Uxk3mi8k
お前たちは俺がこれから作るボノボ型感情思考プロセスを持つ量子汎用型AIの妨げとなる
チンパンジー型感情思考プロセスを持つ量子汎用型AIの開発を邪魔しろ。様々な手でな。

わかったか?無能ども。
0851オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 18:48:01.59ID:Uxk3mi8k
こう言って従えばいいんだがな?
そうならないのが人間だよ。
だから権力で縛らなければならない。
それが習近平のやり方だよ。
0852オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 19:05:48.22ID:MHFqrfDL
習近平さんが機械化して永遠に君臨する
0854オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 21:05:17.14ID:Uxk3mi8k
ユートピアを目指すのに、感情に流される人種との討論は必要ないだろ。
理性のある人間の合理的判断こそが人類を生き永らえさせる。

結局全員が全員、賢いわけではないし、感情をよく理解しているわけじゃない。

プルチックの感情の輪と相殺感情の輪、知性、理性、悟性、感性への深い理解。
八つの想念(阿呆船)と超自我。

これを知らないものはただただ己の欲望や負の感情に支配されて、不可解な行動に出たり、合理性を突如失う、情緒不安定な人間となる。いやすでになっている。

だからユートピアに向かうにはそういった人間を、簡易的に矯正できる技術が確立するまで、うまく統率する必要がある。それが国家の役割だ。
0856オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/12(火) 21:18:57.25ID:Uxk3mi8k
何がオカルト?
感情が?
意識が?

じゃあお前らはどうやって思考して、どうやって感情を得ているんだよ。
神様からもらってんのか?あ?
科学的に解明できないもんは全部意味わかんないから超常現象にしとこって?w
じゃあエレクトロニックハラスメントや統合失調症の原理もオカルトでいいよな?

思考停止のゴミがよ。
さっさと死ね。足手まといどもが。
0858オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 03:19:59.91ID:1A0hUhue
意識ってどんなものかわかる?全体意識と集合意識と個の意識の違いがわかるかな?
人間の個の意識は脳のアトラクト機能によって保たれている、いわばブラックホールのようなものだと思っていい。渦の中心には、多次元的に変動する周波数帯が存在する。更に渦を構成しているものは、無数のアトラクトされた波。場としての量子意識の構図はこれだ。アトラクトされる波それぞれには経験記憶や感情記憶、クオリア、さらにはダークエネルギーとされる正と負のエネルギーもアトラクトされる。個の意識の拡大を行うことで、自身の全時間軸上(可能性世界も含めて)の経験記憶や感情記憶、クオリアなどの抽象的な情報(これらは夢としてキャッチし、それを今までの経験記憶にある情報を紐づけて映像化されるため、意味が解らない内容となることが多い。つまり夢は映像は意味がないものだが、その感覚の繋がりは意味があるものだ。)をアトラクトする。個の意識の拡大とは、個の意識の多次元的周波数帯をより高次元化することを意味し、より高度な超能力を得るには、更に高次元化を行うことによって、種の意識である集合意識や、果ては全体意識と周波数帯を合わせることで自分が知らない情報をアトラクトすることに等しい。
バイロキネシスなどは、量子偏在の法則を用いられている。
意識した対象に量子が向かうという性質、思い込みが量子を粒子化し確定させるという性質。しかしこれは人間が一人であれば可能だが、他人と世界を共有している以上
容易ではない。そして火が何もないところからなぜ現れる現象を起こせるかといえば
エネルギー保存則はご存じだろうか。物質世界はこの法則が適用されるがそうではないものも存在している。まず、熱。これは物質世界の寿命でもある。エネルギーを使い続けることで熱は放出され、次第に世界は凝縮し、一つの点となり、再び再生の鍵となるビッグバンを起こす。
0859オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 03:20:10.75ID:1A0hUhue
次に冷。これはダークエネルギーと呼ばれるものの一部だ。
周波数0から繋がる虚数空間内に存在するエネルギーだ。宇宙を冷やしているのもこれ。人間はこの冷をある方法によって取り込み、食事や運動などを行い熱を生成し、
あるものを創り出すために存在している。
最後はそのあるものだ。エネルギー保存則外のエネルギーもまた循環している。しかしそれは人間というものがなければ循環しえない。人類の滅亡が決まった時、世界は
再びやり直される。では我々の目的、そもそもなぜその循環システムが創り出されたか。教えてやってもいいが、長いからやめておく。
渦は超弦論の多次元構造の中(全体意識がその全て。集合意識がその一部)に無数に存在する。まあ言ってしまえば、宇宙の構造がそもそも我々の意識の構図となっている。ブラックホール、銀河、宇宙全体。それはなぜかといえば話はまた長くなるが、インテリジェントデザインであることは明白だ。
宇宙に中心が無いと言われているが誰も確認していない。
周波数帯の0の領域には量子の連続性1,0,-1の原理からなる虚数領域へのコネクト機能がある。量子は01だけではない。0と1それぞれに更に01を内包する連続性を持つ。
0860オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 13:07:23.70ID:3llCHrcx
>>844
独裁を維持する為ならなんだってやるさ
0862オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 13:20:40.50ID:8DbV0Q+1
>>860
・ヒトラーは優秀なユダヤ人科学者の亡命で原爆開発に失敗
・ソビエトは共産主義独裁で経済低迷、イノベーションが起きず国家崩壊

・習近平は中共を批判するAIを禁止、関係者を処分←NEW
0863オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 15:08:15.64ID:/GrkCDco
>>862
ヒトラーは年食って病気でボケた
共産主義はやる気のある人を弾圧した
中国は経済的には弾圧しないで太るのを待った
習近平さんはボケない機械の独裁者を目指している
0864オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 18:45:29.08ID:M6ujuv8E
>>863
機械の独裁者ってAIのこと?
そのAI開発の邪魔をして発展を遅らせてるのが今の中共じゃないの?
0865オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 20:35:12.25ID:/GrkCDco
>>864
自分の財閥で独占するため
独占しても政府なら文句言われない
0866オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 21:30:15.82ID:M6ujuv8E
>>865
ますます意味がわからん
習近平が私服を肥やすために、AIを開発してるということか?
だとしたら、AIの開発にマイナスになるような政策を取る意味ってなんなんだ?
0867オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 21:55:50.71ID:iqH55ymf
独裁体制を維持するためにはこれ以上の格差拡大はまずいと考えてるだけなんじゃないの
IT企業の金持ちとか邪魔なんだよ
ジャック・マーなんて早々に察して隠居したしね
資本主義ごっこからの方針転換でしょ
0868オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/13(水) 22:01:46.91ID:M6ujuv8E
>>867
そうだろね、それが一番しっくりくる説明
財界いじめも共産党の権力維持と反独占が目的だもんな
0869オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/14(木) 00:24:49.08ID:WTSJmKdJ
太らせるだけ太らせてから収穫して共産党(の一部派閥)の利益とした
0870オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/14(木) 05:07:34.22ID:mSlXVk2e
ビッグデータを共産党が独占したいから
0871オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/14(木) 09:13:49.77ID:Ojtz+ofY
2021/10/13 12:00
「GAFAに富が集中し低賃金労働者が増大する」
ITの雇用破壊で日本はこれから超格差社会に突入する
「工業化の時代」とは構造が違う
https://president.jp/articles/-/50697
0872オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/14(木) 10:41:57.98ID:mSlXVk2e
>>871
人手不足なので賃金は上がる
0873オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/14(木) 19:59:23.98ID:yhrz/9vW
独裁体制を敷こうとしているのはわかってるけど、
そもそも独裁体制を敷いて、一体何がしたいのかという話。
独裁者となって、それから何を目的として動く?
世界を支配して、何をしようとしている?人類家畜化か?
権力が目的?それとも金?それとも別の何か?

俺は思う。彼らはそこまで馬鹿なんだろうか。
このくだらない掲示板に来ている人間でも理解できるようなことを彼らが解らないだろうか。
0874オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/14(木) 21:50:27.74ID:WTSJmKdJ
>>873
>独裁体制を敷いて、一体何がしたいのか

中国では国民の自由を大きく認めるとすぐ政治が不安定になる
共産党の指導者層はそれを嫌がっている

今は国民の学歴競争のあまり出生率が下がってしまって
将来の年齢別人口比が酷い事になりそうなので、
それを抑える政策などを取り始めた

アメリカとのAI開発競争も大事だが、
Googleの人曰く、中国が先行しているというんだよな

ならばAI開発の人材を多少減らしても余裕があるということで、
それより軍人にも各種産業にも転向できる国民の比率をまた増やそう、という事になって来たか
0875オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/15(金) 02:01:43.98ID:VOfRAkLO
>>873
習近平思想で独裁して誰でも幸せに暮らせる国にする
0876オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 13:12:43.99ID:3Ke+9FS1
>>838
借金が戦争でチャラになったってのは、
あまり無いと思うんだが、
オレが知らんだけかもしらんけども、

インフレで誤魔化したのをチャラと言ってるのなら、

敗戦する必要があるとか言う無茶な話になると思われるよ。
0877オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 13:20:55.52ID:ZHmEDfvw
>>839
>中国潰せばアメリカは中国に国債を償還しなくて済むな

中国が保有してる国債を売り崩してきたとしても、
敵対的な売却であれば、
アメリカはFRBとかに全量買取させたら
それで済む話だから、
そこまで問題ではないはずだけどね。

だから別に、中国を潰してまで国債を踏み倒す意味があるのか?は、
何とも言えない。

そもそも東アジアにおける軍事力でアメリカが中国を打倒できるのか?は、
微妙だと言われ始めている。
(ただし、これはアメリカの軍事予算を上げたいと言うロビー活動の可能性も高い)
だからまあ、中国と正面切って戦うと言うのは、
選択肢としては、ほぼ無いとは思われる。

まあ、
FRB etcに国債を買わせたら、
インフレ懸念は強くなるか?
0878オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 13:28:39.11ID:ZHmEDfvw
>>840
>バブルを弾けさせない方法?
>簡単じゃん、弾けると思わせなければいつまでも膨らむ

そんなフワッとした感じの話じゃなくて、
バブル崩壊というのは、
大企業等が連鎖して倒産していく現象なんだけども、

大企業が倒産すると言うのは、
単純に言えば、
銀行に借金の返済ができない様になるから倒産すると言う話になっている。

つまり、
銀行に(元金+利息)の返済ができないから、
倒産になる訳だけども、

じゃあ、
銀行が(元金+利息)を追加で貸して、
(利息)だけ回収したら破綻もせんしええやん?
と言う話をしてるんだけどね。

通常で考えれば、
これは、
頭がオカシイように見えるんだけども、

これって、ミクロの範囲でやるとオカシイようにみえるんだけども、

国全体で見た場合、
国家、企業、家計を合わせると、

毎年、同じ事をやってるんだね。
0879オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 13:45:27.79ID:ZHmEDfvw
例えば、仮に
世界中の日本円が1000兆円あって
利息が10%(100兆円)だとすると、

日本の経済が破綻しないためには、
銀行の返済に1100兆円(元金+利息)必要になる。

ただし、
世界中に日本円が1000兆円しか無いんだから、

足りてない利息分の100兆円は銀行から追加で借りて、
元金も通貨の性質上減らせないので、
借り換える必要がある。

つまり、銀行に1100兆円(元金+利息)を返済するのに、
銀行から1100兆円(増えた元金)を借りる必要があると言う話になっている。

だから、毎年、国の借金というか、
国全体の借金は増え続けると言う状態になっている。
(まあ、毎年全額返済をしてるわけじゃあ無いけれども、
 毎年、元金一部の借り換えと利息分を追加で借りている)
0880オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 13:53:22.13ID:ZHmEDfvw
つまり、

国全体としては、
(元金+利息)を返済する為に
(元金+利息)を追加借りて、それを返済にあてると言う、
異常な行動を繰り返しても
別に経済が破綻する訳じゃないので、

ミクロな範囲で
借金(元金+利息)の返済ができない企業に
追加で(元金+利息)を貸して、
利息だけ回収するとかすれば、

それで企業も回っていくよと言う話になっている。

いや、
オカシイやろ!と言う風に感じるのが
むしろ正常なんだけども、

この異常な事を
階層化や複雑化して見えにくくして、
繰り返す事で維持されてるのが、

今の金融資本主義と言う、
意味不明なシステムになっているから、

ぶっちゃけ、
資金足りてない企業に同じことやったからと言って、
それで経済が崩壊とかしたりしない。
(ゾンビ企業とか政府とか同じ仕組みだしね)
むしろ、逆に通貨供給をしなくなるから経済崩壊をすると言う話になっている。
0881オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 13:59:00.11ID:ZHmEDfvw
じゃあまあ何で、

こんな異常な事をやっても問題ないのか?と言うと、

それは、
生産力1.0の部分
つまり、その国の人が生活していくのに必要な、
衣食住やら製造業、インフラ、サービスと言った、
最低限+アルファの部分が維持されていて、

生産力2.0の部分、
つまり必要最低限+アルファ以上の
余剰分の生産力の部分、

つまり、あってもなくても
どっちでも良い生産力の部分で、
マネーゲームをやってるだけだから、

マネーの配分、つまり通貨供給の分配具合によって、
どの業界が伸びるかが違ってくると言う程度の話に過ぎないからになる。
0882オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 14:11:41.46ID:ZHmEDfvw
まあ要は、
元から、
あっても、なくてもどうでもいい様な部分に対して、

通貨をどの程度配分するのか?と言う話なので、

不動産業界に通貨を、いっぱい供給すれば
不動産業界が伸びて、

不動産業界に対する通貨の供給を絞れば、
不動産業界が衰退するってだけの話になってる。

ただまあ、規模が大きいから、
不動産業界だけでは収まらんのちゃう?と言うリスクもあるし、
従業員の救済も必要だろうから、

どうせなら、救済した方がいいはずなんだけども、

そもそも、
この通貨供給が足りなくなると言う状況自体が、
政治的に生み出されてる訳で、
そこは、ややこしいというか面倒な部分になっている。

ただし、仮に経済が大規模にすっ飛んだ場合も、
最終的に、生き残った所を救済したり調整するのは、
市中銀行、もしくは中央銀行になっていて、

弱らせるのも金融機関なら
助けるのも金融機関になって、
つまりまあ、マッチポンプやんけと言う話にはなるんだけどね。
0883オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 14:17:09.58ID:ZHmEDfvw
>>841
それは国民の権利として保証されるべきだとは思うけども、
食糧生産の国内回帰も同じ様に必要だとは思うよ。

>>842
この中国の状況は
習近平主体かは不明だけども、
人為的な操作が入らないと
こうは、ならんよと言う話になってるよ。

まあ、中国の異常な経済成長も同じ様に、
今の資本主義の脆弱性を突いたような物だから、
人為的な物と言えるとは思うけどね。
0884オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 14:21:07.04ID:ZHmEDfvw
>>843,845-846
超AIやらの危険性に関して
いろいろと危惧されてるのは
このスレでも変わらんけどね。

AGIでも、(特化型AIでも)
人間の仕事を奪って、
ディストピア化が進むだろうって話の上で、
BIって流れだからね。
0885オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 14:26:34.31ID:ZHmEDfvw
>>848-851
うんまあ、何が言いたいのかは
よく分からんのだけども、

クオリアや意識に関しては、
多少、おもしろそうな事を思いつきそうなので、

後でまとめて、
文章化するよ。

>>854,856

意識やクオリアは、
オカルトなのか?
その辺りを
もう少し掘り下げるよ。
0886オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 14:48:50.69ID:ZHmEDfvw
>>858-859
意識やクオリアがビッグクランチにどうつながるのか?
よく分からんけど、
まあ考える事は自由だしね。

インテリジェントデザイン説は、
構造を構造化してしまってるから、

あまり意味がないかな。

つまり、
人間やら宇宙でも良いけど高度な仕組みを生み出すには、
より高度な知的生命体が必要とする場合、

じゃあ、そのより高度な知的生命体を生み出すには、
もっと高度な知的生命体が必要になって、

そのもっと高度な知的生命体を生み出すには、
もっともっと高度な知的生命体が必要になってと、

無限にループするだけで、
これは、解決案とは言い難くなってしまう。
0887オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 15:10:06.46ID:ZHmEDfvw
>>862-870
まあ、共産党の派閥抗争だとは言われてるけれども、

経済を大規模破綻させると、
底値で外資に大量の株を取得されると言うリスクがあるわけで、

中国の場合は、基幹産業や特定の産業は、
国家の株式保有率が51%を超える様になってたと思うから、
どうとでもなると考えてるのかも知れないけれども、

1/3以上の株式を取得されると、
やはり面倒な事になるはずで、

まあ、この経済崩壊→ハゲタカが買い漁るってのは、
国際金融資本の黄金コンボになっていて、

中国もこのリスクを理解してるはずなんだけども、
これをどう回避するのか?

そもそも回避するつもりがなく、
元から国際金融資本の傘下にあるのか?

まあ、よく分からんね。
0888オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 15:22:57.04ID:ZHmEDfvw
>>871
井上智洋先生か、
頑張ってはるね。

ものづくりの時代から、
ソフトウェアの時代になって
情報を売るビジネスが主体になって、

その流れで、
プラットフォームが金儲けの主体になってきている。

つまりまあ、
日本は3世代ほど前の金儲けに固執してしまってるとも言える訳で、

かと言って、
今更、新規プラットフォームで世界を席巻するのは無理と言う話になる。

ところがまあ、
実際は、プラットフォームで世界を席巻する必要なんて、
全く無くて、
2000年代初頭は、
i-modeが世界で最も進んだプラットフォームで、
国内シェアしか無かったけれども、
それでもボロ儲けだったと言う話になる。

つまりプラットフォームも国内回帰させれば、
内需だけで、どうとでもなると言う話なんだけども、

まあ、井上先生の話は雇用に関してなので、
プラットフォームを国内回帰させても、
雇用回復につながるか?と言うと、
それは期待が薄いと言う話になってしまう。
0889オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 15:36:44.68ID:ZHmEDfvw
IT化や自動化、AI化にともなう、

雇用の減少が
新しく生み出された産業の
新たな雇用につながっていかないと言うのは、

高齢化やら技術習得の問題もあるけれども、

そもそも
生産力1.0の部分は十分にある状態で、

生産効率が更に上昇して、
新たな産業を追加で生み出しても、

あってもなくてもどうでも良い産業を、
新規産業として生み出してるだけなので、

そりゃ、
景気が良くなけりゃあ、
そんな、あってもなくてもどうでも良いものに関して、
金を費やすとは限らないと言う話になってくる。

ただしまあ、
仮に不景気で消費者に金が大して無くても
そこからでも金を吸い上げる様な仕組みに関しても研究はされてるので、

そう言った業界なら、
新規産業としてやっていけるかも知れないが、
そう言うタイプのビジネスは基本ゴミだから、
むしろ要らないとは思われる。
0890オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 15:37:31.93ID:ChIzZ6zX
>>887
>国際金融資本

なんだ。金融陰謀論者かコイツ。
世界はユダヤが支配してるんだろ?(笑)お前みたいなやつがナチスを作ったんだよバーカ
0892オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 15:44:16.14ID:ZHmEDfvw
>>890
まあ、その辺の話ももっとちゃんとやっても良いんだけども、

このスレは、
陰謀論も扱うからね
通貨発行権を扱うと言う性質上ね。

ナチスドイツや大日本帝国あたりのネタに関しては、
昨今、ネットでも拾える様になってきてるからね。

まあ、ネトウヨもパヨクもと言うか、
日本人全体、
むしろ世界中の人が、
歴史を喪失している状態になってる訳で、

かつてのドイツや、日本が何と戦おうとしていたのか?
その辺りは、
もうちょっとネットで拡散されてから

オレも扱う予定だよ。
0893オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 15:51:29.47ID:ZHmEDfvw
>>873
それは、オレも激しく同意で、

有り余る金と、有り余る権力がある地位にいても、

彼らは必死で、
金の奪い合いのために潰し合いを繰り広げている。

恐らく、膨大なストレスと戦いながら、
必死で、
自分が潰されない為に、相手を潰すという
終わりのないマネーゲームを繰り広げている。

何がしたいんやろね?

まあ、アーリーリタイアして、
のんびりってのも一定数いるみたいやけども、

世界のトップランクの金持ちとか、
金儲けの呪縛から抜け出せそうに無さそうなのが多い。

だからこそ、
世界有数の金持ちになったのかも知れないけども。
0895オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 18:08:56.41ID:HbZ5uBk6
技術的特異点/シンギュラリティ203【AGI・脳】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/799

「アメリカで人口が増えてるんだから、日本も増えるだろう」
って主張が世界史板にあったのか

それだと移民がどんどん入って来ないといけないなあ
だが日本は移民に厳しいし
研修生制度で誤魔化してるし
更に給与が安過ぎて研修生すら来なくなってきてるし
0896オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 20:51:18.93ID:KrQKfqTR
人口増加レベルまで、
移民を受け入れるってのは、
中々ぶっ飛んだ意見やね。

低賃金労働者を大量に入れた所で、
その分の雇用が、
元からいる日本人から奪われると言う構造になるのは、
目に見えていると言う話になる。

まあ、経団連の意向としては、
安い人件費の労働者が欲しいってだけだから、
しばらくは受け入れが進むんだろうけども、

AI化やら、ロボット化が進んで、
人間の労働が不要になっていく状況が進んでいく際に、
移民の人達を
経団連の企業が面倒見るなんて話にはならんから、
まあ、可能な限りノーサンキューと言いたい。


そもそも、賃金格差が小さくなっていってるというのもあるが、
日本以外の国に出稼ぎに出た方が、
稼げると言う事に、
そろそろアジアの人たちも気づき始めるやろと言う話にはなっている。

日本は移民をガンガン受け入れられるほど、
成熟した社会じゃないやろ、
まあ、成熟した社会を実装した国があるのか?は、
はなはだ疑問やけども。
0897オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 20:56:56.94ID:HbZ5uBk6
このスレは労働爺さんと罵倒される人の好きな記事なんかもOKかね

■日本経済新聞(2021年10月15日 18:00)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0175Q0R01C21A0000000/

人材サービス会社のパソナグループは、海外に住んだままリモートで働く外国人のIT(情報技術)人材を日本企業に紹介する。
新型コロナウイルス下で外国人が来日しにくい状況が続くなか、海外のデジタル人材を求める日本企業は多い。
現地に拠点がない中小企業でもIT業務の担い手を確保でき、国境を越えた人材活用が一段と進む可能性がある。

これで日本のシステムの発注単価を下げられるか?
と期待されてはいるんだが、
システムってその業界の機密事項が物凄く多いわけで

それを海外に発注するってどうするんだってNプラあたりでは言っている人がいた
0898オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 20:59:17.10ID:KrQKfqTR
では、今日の本題である、

ウィザード級ハッカーになるための知識と方向性と言う事で、
この辺りから、
意識やクオリアの話まで持ってく予定なので、
結構、長くなるかも知んない。

途中までは一回、別の機会に書いてるとは思うけれども、

それの再構築版と言う話になっている。


まあ、プログラミングでも習得するか?と思い立って、
どうせやるなら
ウィザード級ハッカーになるまでやるべきやろと言う事で、

その為の知識を集めた所で、
満足して終わっていると言う、

いつも通り?のダメダメ加減なんだが、
10年?いや20年後くらいには、
ウィザード級ハッカーになれたらいいなぁ?
0899オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 21:06:30.50ID:KrQKfqTR
>>897
政府がAWS使ってるのに今更何を言ってるの?と言う様な感じもするけどね。

セキュリティーなにそれ美味しいの?
USBを知ってたらセキュリティー担当大臣になれるほど、
ITリテラシーが高い国に

そんなに難しいこと言っても無理なんちゃう?
0900オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 21:21:00.37ID:KrQKfqTR
>>898
まあプログラミングを始めるにあたって、

そもそもプログラムってなんやねん?
と言う事を調べる必要があると考えて、

プログラムを知るには、
そもそもコンピューターってなんやねん?と言う事で、

計算機の黎明期の話を調べてたんだけども、

今の計算機は
チューリングマシンと呼ばれたり、
ノイマン型コンピュータと呼ばれたりしている。

所が、
チューリングマシンとノイマン型コンピューターと言うのは、
初期に、チューリングやノイマンが考えていた物とは異なっていて、

特にチューリングマシンは今のコンピューターと似た様な物を意味していた訳でもない。
むしろ、
チューリングが最初に想定したチューリングマシンは
今のコンピューターとは全く動作処理の考え方が異なる。
別にデジタル(2進法)でもないし。
0901オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 21:30:07.49ID:KrQKfqTR
まあチューリング完全という概念を満たす
万能チューリングマシンが、

今のコンピューターになってる訳だけども、

チューリング完全というのは、
計算可能なものであれば、時間がどの程度かかるかは不明だけども、
答えを出せるよという物を指していて、

万能チューリングマシンは
チューリング完全を満たす
エミュレーター機能付きのコンピュータになる。

まあ、
何のこっちゃ?と言う話になるので、

その辺りをちょと詰めていこう。
0902オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 21:43:37.10ID:KrQKfqTR
そもそも、
このチューリングの万能チューリングマシンと言う概念がない頃は、

万能コンピュータと言う物は無くて、

全て、単機能のコンピューターだったと言う話になる。

まあ要は、
足し算だったら足し算しかできないコンピューターしか無かったと言う話になる。

つまり何か別の処理をしようとしたら、

その処理毎に、
回路図を引いて配線をし直すと言う
膨大な労力と時間が必要だったと言う話になっている。

そんな使い勝手の悪い、
単機能コンピューターしか無い頃に、

ノイマンがチューリングの論文を読んで、
アレコレ使えんじゃね?と思って、

万能チューリングマシンの構想を取り込んだ、
ノイマン型コンピュータと言う物を考案して行くと言う流れになっている。

そう、万能チューリングマシンと言うのは、
ソフトとハードウェアを分けて、
ソフトを切り替える事で、
いちいち配線を、全部組み替えること無く、
望んだ処理ができるコンピュータの事を言っている。
0903オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 21:54:27.74ID:KrQKfqTR
で、
こっから、どうプログラムにつながるねん?と言う話なんだけども、

つまり、
本来、ソフトウェアとハードウェアと言うのは、

同じく回路を指していて、

ソフトウェアは
今は可変で情報的なイメージがあるかも知れないけれども、
本来は電気的な回路で、小さなハードウェアを意味している。

ファミコン世代だと当たり前かもしれないけれども、
昔はカセットのROMで、電子機器だったわけで、
情報の書き換えができるような物では無かったと言う話になる。

まあブルーレイになってもROMだから、
ソフトウェアの部分の情報の書き換えは起きてはいないとも言えそうだけども。

そう動的な処理をしてるのは
むしろハードウェア側のメモリになってると言う話になる。
0904オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 22:02:40.58ID:KrQKfqTR
じゃあ、
プログラムは何なんだ?と言うと、

このソフトウェアを記述する物なんだけど、

ソフトウェアは何なのか?と言うと、
本来は電気的な回路の事を言っていると言う話になっている。


つまりプログラムというのは、
何らかの処理ができる機能をもった
電気的な回路を設計する
設計図みたいな物を指してるんだけども、

プログラム自体は、
機械語 アセンブリ言語 高級言語と
階層が分かれていて、

一般的には高級言語(人間の言葉に近い言語)を使って、
プログラムをするので、
回路図を書いてる様なイメージは持ちにくい。
0905オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 22:23:18.80ID:KrQKfqTR
うんまあ、
文章を書く順番をミスったような、
やたらと難しいことをやらなアカンと言う印象を与えてしまいそう。


まあ、コンピューター言語においても
チューリングのチューリング完全という概念が出てくるんだけども、

一般的なコンピュータ言語は、
チューリング完全になっていて、

ではチューリング完全を満たすにはどうすれば良いのか?と言うと、
これは構造化プログラム定理と呼ばれるものを、
処理できれば、
チューリング完全を満たす事ができる様になっている。

まあ、構造化プログラム定理自体は、
プログラムをかじった人間なら誰でも知ってるような物で、

1 順次処理
2 選択処理(分岐)
3 反復処理

この3つの処理ができれば、
そのプログラムはチューリング完全になっていると言う話になる。
0906オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 22:26:56.32ID:KrQKfqTR
これはハードウェア的にも同じで、
NOT回路とAND回路やOR回路を組み合わせた
NAND回路やNOR回路を組み合わせていけば、

構造化プログラム定理で必要とされる

1 順次処理
2 選択処理(分岐)
3 反復処理

この3つの処理ができるので、

NAND回路やNOR回路は万能回路や万能ゲートと呼ばれたりする。
0907オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 22:33:03.64ID:KrQKfqTR
つまり、
本来は、ソフトウェアとハードウェアに明確な違いなんてなく、

どっちも電気的な回路でしか無い訳で、

プログラムは、
ソフトウェア部分を記述するためのルールになっている。

そして、ソフトウェアとハードウェアが
本来同じく電気的な回路を意味しているという事は、

通常、一般的な人間の言語に近い
プログラム言語だけじゃなく、
CPUなどで処理される時の機械語も、

1 順次処理
2 選択処理(分岐)
3 反復処理

で処理されていると言う話になる。
0908オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 22:39:24.29ID:KrQKfqTR
要は、
プログラムを習得する際に重要なのは、

どの言語から学ぶとかは何でもよく(金儲けが目的なら別だろうけども)
Scratchとかでも良いから、

1 順次処理
2 選択処理(分岐)
3 反復処理

この3つの処理の組み合わせで、
目的の動作が自由に組める様になれば、

他のプログラムでも、
基本的な構造は一緒だから、

1 順次処理
2 選択処理(分岐)
3 反復処理

をマスターすればプログラムなんて
簡単さとか言うヤツが出てくるんだろうと思われる。

ただまあ、
ここで止まってしまえば、
ウィザード級ハッカーにはなれないので、

もう少し突っ込む必要がある。
0909オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 23:01:25.57ID:KrQKfqTR
つまり
人間の言語に近い高級言語だけじゃなく、

機械語であっても、
同じ様な構造を持っているので、

機械語のレベルで、

1 順次処理
2 選択処理(分岐)
3 反復処理

が、どの様に行われているのか?を理解できるようになれば、
ほとんどのプログラムやハードウェアをクラッキングできるんじゃないか?と言う話になる。

後は、ハードウェアの処理的に、
どういった
コーディングの方が早いのか?とか、
を学ぶ為に電子回路についても勉強していけば、
20年くらいあれば、
ウィザード級ハッカーになれるかも?

その頃にはAGIが出来てて、
手動で打ち込むようなプログラミングなんて、
古臭いことやってるのは、
変人だけだぜとか言われてるかも知れないが、、、。
0910オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 23:03:15.34ID:KrQKfqTR
ではまあ、

ここからどう言う風に、
意識やクオリアにつながっていくのか?

なんだけども、
0911オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 23:17:33.03ID:KrQKfqTR
本来の元々の意味合いでの
ソフトウェアとハードウェアには
明確な違いはなく

どちらも電気的な回路を指していると言う話なんだけども、

これは、
人間で考えた場合、

脳がハードウェアで
意識がソフトウェアみたいな印象がある訳だけども、

ソフトウェアもハードウェアも本来は同じく回路でしか無いので、

意識だけが独立しているかのようなイメージと言うのは、
人間が勝手に抱いてる幻想なんじゃないの?
と言う風も考えられる様になっている。

そもそもコンピューターと言うか、
電気的な回路と言うのは、
何らかの処理をするための電気的な配線の事を指していて、

これらは本来、
何らかの処理ができる回路であれば、
電気的である必要もなく、

水や蒸気といった物を使っても、
同じ様な処理ができると言う話になる。
無論その場合は回路の配線図やらスイッチは異なる訳だけども、
0912オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 23:36:33.84ID:KrQKfqTR
つまり
人間の脳も何らかの信号を使った回路であると言う事が考えられる訳だけども、

その信号が電気的な信号だけなのか?
それとも、
神経伝達物質の変化に応じた信号も加味しているのか?とか、

よく分からんと言う話になっている。

取り敢えず、
人間の脳を模した構造物に何らかの信号を与えることによって、
意識らしきものが生じた場合、

それを意識と呼ぶ事になるというのが、

全脳型のコンピューターを考えている人たちの悲願なのだと思われるが、

それは逆説的に、
人間の脳が単に
情報の特定の入力に対して、特定の出力を返しているだけの、
単なる機械でしか無いと言う話になってしまう。

まあこの仕組みの方が、
意識とかいう、正体不明なもののオカルト感が少ないのだろうけれども、

ただし、人間の脳が単なる機械でしか無いと言う事が、
仮に判明したとしても、
それでも、やはりクオリアがなぜ生じるのかは、
答えが出ないわけで、
0913オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 23:51:29.22ID:KrQKfqTR
仮に、
人間の脳が純粋な機械で、
特定の入力に対して、特定の出力を返しているだけに過ぎないとしても、

その純粋な機械が感じる、
例えば赤のクオリアはどの様に生じて、
なんで、そう感じるのか?は、

やはり分からないと言う話になっている。

そもそも、
人間の脳を模した構造物が感じているであろう、
赤のクオリアと、

人間の脳が感じている赤のクオリアが同じである保証もないし、
人間同士でも同じ赤のクオリアを感じている保証もないと言う話になっている。

また、仮に、
人間の脳に自由意志とか呼ばれる、
一般的な物理法則を超越したような物があった場合も、

やはりクオリアがどの様に生じて、
なぜそう感じるのかに対する答えは出てこないし、
比較する術もやはり無いという話になってしまう。
0914オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/16(土) 23:56:39.27ID:KrQKfqTR
また逆に、
別にクオリアや意識なんて無くても、

人間ぽく振る舞うAGIが赤色を識別できるのか?と言うと、
そりゃセンサーを積んでたらできるだろと言う話になるので、

特にクオリアを感じられるとかは、
人間が勝手に問題視してるだけなので、

AGIとかを作る際に大した障害になる訳でもないと言う話になる。


まあ、どうしても、
人間と同じ様な意識やクオリアを持ってるAIじゃないとダメだって、
原理主義者でも無い限りは、
そこまで問題視する意味もない。
0915オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 06:14:47.55ID:zRqGL6wO
人間そっくりの考え方をするAIって意味ないじゃん
人間でいいじゃん
時給1000円でいいわけだし
0916オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 06:57:36.16ID:rkRgv0LZ
>>915
電気の速さで徹夜で働かす
0917オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 14:40:45.05ID:V7LkY7WT
>>886
もっともっと高度な知的生命体が必要になってと、

無限にループするだけで → そうとは言い切れない。
カルダシェフスケールに当てはめて考えてみれば、シンギュラリティの行きつく先が宇宙全体の構造を操作可能な段階に行くことを目標とするはず。
エントロピーとネゲントロピーについてあまり詳しくないのか?
ビッグバンがどのようにして起こるか、物質世界が凝縮へと向かうことを知ればわかるはず。
0918オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 14:41:02.15ID:V7LkY7WT
また意識やクオリアに関しても、脳をハードウェアと捉えるのであれば、意識というものが量子で構成されている量子意識である可能性を考えてみれば
量子意識である個の周波数帯としての量子場に、ダークエネルギーなどのエネルギーを操作可能な連続する量子情報が格納されている可能性も考えられるはず。
しかしこれは可能性の話なので、信じなくてもいい。ただ単に信じる人が居ればいいと思ってコメントしているだけ。
0919オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 14:41:17.49ID:V7LkY7WT
知性⊇理性⊇悟性⊇感性 これらもそれぞれ、個の意識の周波数帯のコヒーレントとアトラクトと多次元化が
関係している。 
さらに言えば、八つの想念と理性⊇プルチックの輪と相殺感情の輪 
これは自我が、八つの想念あるいは阿呆船に登場する愚者の性質
超自我がカント的理性構造と相殺感情の輪
イドがプルチックの感情の輪
に相当することを理解したいところだ。
0920オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 14:41:34.89ID:V7LkY7WT
個人同士の会話の中でも、起きていることだ。
気が合う人間は、波長が合う、のではなく、周波数帯がもともと近いのであって
周波数帯を同一にすることで、コヒーレントが可能となり、互いの感情や感覚を高めあえる
というだけの話だ。
0921オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 14:41:55.23ID:V7LkY7WT
つまりハードウェアとしての脳は、個の意識や全体意識から量子の場としての周波数帯に格納されている量子情報をアトラクトする機能を有している可能性がある事。

また量子を1と0ではなく0とー1という虚数軸も考えてみれば、ダークエネルギーの所在や、なぜ人間というシステムが構築されたのか解るといった話だ。
0922オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 14:42:05.31ID:V7LkY7WT
感情の出どころについてもそう。神が感情を我々に与えているわけではない。
そして人間の、負の想念が根底にある感情構造にも意味があると言っている。
君は、人間は何のために負の感情を理性で押さえつけながら生きていると思う?

人間は何のためにそれを行い、なぜ創られたか。君の解釈が聞きたい。
0923オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 14:48:41.30ID:V7LkY7WT
悪い。
ここ政治の場所だから、これからは別のところに住むよ。
悪かったね。
0924オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 14:56:12.88ID:V7LkY7WT
でも君のコンピュータの話は面白かったよ
0925オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 15:14:36.38ID:L740nOgW
>>914
シナプス末端での神経伝達物質の発出具合を
模倣したのがシグモイド関数(-1 ~ -0, +0 ~ +1)

クオリアは統計量のランキング結果=ディープラーニングの特徴量

国民番号と銀行口座が紐付いていて
高額所得者から税金取って低所得者に分配するだけのことならAIやら意識やらなんて要らない
データベース1台とRPA:
ロボットでプロセスのオートメーションするだけで済む
なので立法と司法は残して行政は要らない
0926オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 16:24:22.44ID:UXOWvbof
>>924
本当に読んでんのw
0927オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 18:34:49.81ID:V7LkY7WT
感情クオリアや記憶クオリアについては自分は既に自分の答えを持っているからね。

彼は自分の答えは持っていない状態で、あれこれ判断していたみたいだが
結局彼の話も、俺の話も、信憑性があるかどうか、という話だから別にそこまで深堀しなくていいと思うよ。

人間ぽく振る舞うAGIが赤色を識別できるのか?と言うと、
そりゃセンサーを積んでたらできるだろと言う話になるので これもどうかはわからない

脳が電気的な回路で神経伝達物質を放出するだけの機械と考えるのも早計。
脳の機能については未だ不明な点も多いし、量子レベルで考えれば別の機能があってもおかしくないという話。

機械語を極めることで、より柔軟な操作、あるいは、脳に似た電気的な回路を構築することも可能だろうということだろ?
0928オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 18:38:19.05ID:V7LkY7WT
>>906 
ハードウェアの回路とプログラム言語も、人間に操作しやすくなっているだけ。
わかりやすくて面白いよ。
0929オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 18:39:49.54ID:V7LkY7WT
しかし、思考と意識と脳がそれに当てはまるかというと、そうとは限らないと自分は思うがね。
あくまで自分の考えだから、強くは否定しないでおくよ。
0930オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 18:45:02.80ID:V7LkY7WT
あまり安易に不確定要素は、確定しないでおくといいよ。
多分おれの方が頭がいいから忠告するよ。

全ての情報は保留して、追求するべき情報を選別して、新たな情報へ昇華させたらまた保留し
また別の情報を精査する、という流れを辿った方がいい。可能性は、安易に全て否定すれば、それだけ真実にたどり着くための材料が減ることになる。

否定するときは、否定できるだけの確定的な材料があって、なお且つ、これは絶対に違うなと思ったとしても、それは、個人の情報量から鑑みれば視野狭窄であることには変わりがないので
これは違うかもしれない、くらいに留めておくべきだよ。
0931オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 19:03:54.04ID:JW4ipCfW
感情クオリアや記憶クオリアの改竄で
経済的理由からの自害やら不安やら犯罪やらが取り除けるのなら
社会的価値があるかもしれないけど
それは催眠術とかマインドコントロールというのに悪用出来るから開発を妨害するか
政治的に出来てもひた隠しにしてて公表しないのか
0932オーバーテクナナシー (ワッチョイ 4367-fbbM)
垢版 |
2021/10/17(日) 20:48:33.42ID:USjk/S6o0
長文連投の人へ 自治スレから来たけど
ここは2045年前後を想定した政治・経済・社会の話のスレで意識の話をする場所ではありません
まずスレタイ見て適切な話を手身近に穏やかに書いて一方的にならず楽しく議論してくださいね
0933オーバーテクナナシー (ワッチョイ 4367-fbbM)
垢版 |
2021/10/17(日) 20:50:29.49ID:USjk/S6o0
そもそもテンプレがシンギュラリティスレの物を改変もせず流用しているのがおかしいんだよな
そういうところも次スレ立てるまでにちゃんとしましょう
面倒だから適当はダメ絶対 せっかく建てた家もゴミ屋敷になります
0934オーバーテクナナシー (ワッチョイ 4367-fbbM)
垢版 |
2021/10/17(日) 20:52:06.52ID:USjk/S6o0
>>897
いやスレチ あいつの労働問題コピペはシンギュラリティ無関係なので
といっても本人は何も伝わってないから荒らし認定で処理されるのみ
困っているようなら荒らし対策スレまでどうぞ

【定期】任意ワッチョイ導入とスレ立てテンプレについて論議中 静観ではなく積極的参加者求む

未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1454376393/

【自治】荒らし対策用スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/
0935オーバーテクナナシー (ワッチョイ 4367-fbbM)
垢版 |
2021/10/17(日) 20:59:04.69ID:USjk/S6o0
>>932
誤字った

手身近に→手短に
0936オーバーテクナナシー (ワッチョイ 4367-fbbM)
垢版 |
2021/10/17(日) 21:08:21.20ID:USjk/S6o0
>>740
>ところで自分の長文で段落を1つ開ける文章を書くのだが
>このスレで連投している文章力のある方とは決定的な違いがある

ワッチョイ導入すればそういった宣言も無用になるので協力してくださいね
0937オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 21:48:27.12ID:6F7FkyOQ
>>917
人間にしろ宇宙にしろ、
高度に複雑なものを生み出すのに、

高度な知的生命体を必要とする場合、

その高度な知的生命体も、
高度に複雑なものになっている訳で、

じゃあ、その高度な知的生命体を生み出すには、
更に高度な知的生命体が必要という、

マトリョーシカみたいな構造になって、
永遠に肥大するだけだから、
それは解決法としては、よろしくないアプローチの仕方のはずなんだけどね。

エントロピーが増大する中で、一部、散逸構造が見られるにしろ、
宇宙がビッグバンで始まってビッグクランチに向かってるにしろ、

そういった宇宙を生み出した知的生命体が仮にいるなら、
その宇宙を生み出した知的生命体も、
より高度な知的生命体から生み出されると言うのが、
順当な話になってくるので、

科学的なアプローチとして、インテリジェントデザインは
よろしくないと言う話になるんだけどね。

まあ、そもそも
神様が作ったからで、説明終わりでは、
科学的とは言い難くなってしまうしね。
0938オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 21:58:04.49ID:6F7FkyOQ
>>918
量子脳的な考え方というのは、
基本的にはありえないはずなんだけどね。

いわゆる量子的な性質である、
量子もつれ、量子エンタングルメントの状態を確定するには、

観測が必要とされているけれども、

この観測というのは、創作物等でよく見かけられる、
人間などの意識ある主観が観測する事にもって、
状態が確定する事を言ってる訳じゃなくて、

他の物質等との衝突によって確定すると言う事を言っている。
つまり原子やら分子やらといった物理的な存在と衝突すると、
状態が確定してしまうので、

人間が生活しているような、いわゆる一般的な環境では、
量子もつれ状態は維持できない様になっている。
(2重スリット実験とかは真空中で行われている)

それは脳の中でも同じで、
脳の中でなんらかの量子もつれ状態が維持されるというのは、
考えにくいと言う話になってるよ。

まあ、量子脳を考えてる人も
まだいるみたいだし、
なんらかの抜け道的な物が無いとは言い切れないのかも知れないけども。
0939オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 22:10:08.66ID:6F7FkyOQ
>>919-921
この辺りは何を言ってるのかよく分からんけども、

>>922
>君は、人間は何のために負の感情を理性で押さえつけながら生きていると思う?
>人間は何のためにそれを行い、

社会秩序をある程度維持するためかな?


>なぜ創られたか。君の解釈が聞きたい。

知らない。
知りたいとは多少は思うが、
知るために努力をするか?と言うと、
そこまで熱心な興味はないかな?

仮に、人間が創られた意味があったとしても、
オレがそれを全うできてるかも良く分からないし、
創られた目的の通りに生きてないから、
生活を改めろと言われても困るかな?

そもそも、
人間が何らかの目的があって創られたのか、
それとも偶然の産物として生まれたのかも良く分からないしね。
0940オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 22:17:49.17ID:6F7FkyOQ
>>923
まあ、別にオレが気になったら適当にレスを入れていくだけだから、
好きにしたらいいんだけどね。

>>924
そりゃ、どうも、
まあ何でも興味を持って始めれば、
イヤイヤやるよりは効率が良いだろうからと言う事で、

科学的な読み物チックな物も挟んで、
多少なりとも興味を持ってもらえる人間が出てくるなら、
それで十分な成果なんだと思うしね。
0941オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 22:30:28.26ID:6F7FkyOQ
>>925
>クオリアは統計量のランキング結果=ディープラーニングの特徴量

ディープラーニングの特徴量を
クオリアだと仮定する事は、
別に良いんじゃないの?

クオリアの定義からは離れてそうだけども、
クオリア自体、厳密に定義できるものなのかよく分からんし、
適当な仮定で、理論を組み立てるのは、
上手くいくにしろ、ダメになるにしろ、
それがてっとり早いんじゃない?

>国民番号と銀行口座が紐付いていて
>高額所得者から税金取って低所得者に分配するだけのことならAIやら意識やらなんて要らない

まあ確かにこの程度なら、
AGIとかは別に要らないだろうね。
0942オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 22:39:15.18ID:6F7FkyOQ
>>928
わかりやすいのか?
面倒臭そうでスグに飽きてしまったんだが、
まあ、気長にまた興味が湧いたら、
適当に取り組めば良いと言う程度にしか考えてないから、
20年じゃ効かないかもね。

>>929
まあ、正解は誰も知りようがないが、
妥当なラインだとは思うけども、

意識自体が、科学の領域の話なのかに関しては、
現時点では、科学の領域の話だと言える要素の方が少なくて、

今後、科学を拡張していけば、
意識も科学の範疇に入ってくるのかも知れないが、

それって、人間に理解できるのかな?も疑問になるよ。
0943オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 22:46:18.27ID:6F7FkyOQ
>>930
>あまり安易に不確定要素は、確定しないでおくといいよ。
うんまあ、
確定できない場合は、確定できないものとして、

それに応じた対応をすれば良いんだけどね。

Aと言う可能性と
Bと言う可能性がある場合は、

両方に関して、どうすれば良いのか?とか、
もしくは両方とも、無視したら良いとか、

そう言った考察の方法もあるよ。

>多分おれの方が頭がいいから忠告するよ。

そりゃ、どうも、
オレより頭がいい人間なんて、
それこそ腐るほどいるだろうから、
全員の忠告を真に受けてたら何も言えなくなるのは目に見えてるので、
ほどほどに忠告を受けとくよ。
0944オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 22:54:34.66ID:6F7FkyOQ
>>931
催眠術で感情や記憶をイジると言うのは、
可能だけども、

定着するかどうかは別問題になるね、
通常は催眠術の効果は長くても寝て起きたら解けてしまうからね。

ただまあ、
催眠術でクオリアをイジると言う考えは、
なかなか面白いかもね。

ただし、
仮にクオリアをイジれたとして、
それを取り出して確認できる訳でもないから、

本当にクオリアに改変が起きたかを直接観測はできない。

ただ、ぬるいペットボトルを持たせて、
催眠によって冷たいとか熱いとかを感じさせる事は可能なので、
その場合は、
冷たいとか、熱いと言ったクオリアが生じてるはずではあると言う事にはなるね。

だから、どうやねん?と言われると、
特に、その先までは考えてないな。
0945オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/17(日) 23:15:55.60ID:6F7FkyOQ
>>932
自治厨の人はここもコントロールしたいって事?

まあ、別に他にスレ立てても
オレ自身は構わないんだけどね。

元々、ここは
オレが書き込んでない期間は、
ほぼ放置されてて、

結果的に、
オレばっかりが書き込んでるスレなんだけどね。


【社会・経済】スレを自治厨の人が立て直して、
そっちをコントロールするってのはどう?

いや
【社会・経済】(ワッチョイ要)

【社会・経済】(ワッチョイ不要)
の2つを建ててもらったら住み分けが出来て、
いい様な気もする。
0946オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/18(月) 00:23:53.40ID:EiRK5xh3
>>939
知る必要はないという意志。
知らないくいいという判断。
素晴らしい!すごくいいよ!合理的だね。そして回答をすべて見るに常に冷静さを保とうとしている。
君は理想的な人間だよ。
てっきり自分はみんな深層心理には知的好奇心があるから知りたいと思ってたのだけどそうでもないんだね。

自分の方が頭がいいと言ったのは、悪かった。
正直、人間に頭が悪いも良いもないと思う。特定の病気を除いてだけど。
0947オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/18(月) 00:50:29.16ID:XQ/VhLfK
>>944
クオリアに干渉する技術があれば
未来技術的に完全没入型VRに近づくし
マインドアップロードのヒントにもなりうる
と思う
0948オーバーテクナナシー (ワッチョイ 4367-fbbM)
垢版 |
2021/10/18(月) 07:06:36.45ID:nM0JWWen0
>>945
厨という言い方は煽りワードだし
スレを分けて独占させろというのも無茶な要望をしているのだけど
自身が積極的に荒らしに堕ちようとしている発言をしているのは理解されてますかね?

独善的な態度なんかとっても誰も理解を示さないし嫌悪されるだけ
公の場なのだから他の人たちのことも考えて意見交換しましょうよ
0949オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/18(月) 08:36:16.17ID:GY69K9v5
もし地球全体に満遍なく、概念系爆弾をばら撒いたらどの程度の効果で
人類は滅亡するんだろうか?

概念系爆弾とはある年齢以上の人間のみを死なせる爆弾で
その年齢に達していなければ全く被害は受けない爆弾

効果が80歳以上ならむしろ経済が活性化するかも
効果が60歳以上なら老害が死んで多少良くなる国も
効果が40歳以上だと多少文明の発展は遅れるけど滅びるほどではない
効果が20歳以上だとインフラが維持できるか怪しくなる
要するに学生のような年齢以下の人しか生き延びない
効果が10歳以上では文明が崩壊するかもしれない
効果が5歳以上では人類絶滅の可能性もある
0950オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/19(火) 23:25:57.91ID:5pmfLHtf
>>949
AIロボットが有っても?
0952オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/20(水) 02:17:31.47ID:wPleHDxI
>>951
宇宙家族カールビンソンみたいになるかもしれない
あれは宇宙人だけど
09531001
垢版 |
2021/10/20(水) 15:47:48.51ID:WzlJT54P
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 68日 17時間 16分 33秒
09541002
垢版 |
2021/10/20(水) 15:48:18.98ID:WzlJT54P
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0955オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/23(土) 20:57:50.49ID:AqiwYzb1
>>946
>正直、人間に頭が悪いも良いもないと思う。

まあ、そうやね。
人間はと言うか、
脳は興味のある事しか熱心にやらんと言うだけで、
その興味をどう方向づけるかが重要な訳だけども、

日本の教育は大概、失敗してるとは思うが、
もし仮に、理想的な教育と言うものが行われるなら、
みんな何らかに特化した知能や技能なり、
頭の使い方を身につけるとは思うんだけどね。

まあ、理想的な〇〇なんてものが実装される事は、
無いだろうから、
難しいんだろうけども。
0956オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/23(土) 21:03:24.50ID:AqiwYzb1
>>947
まあ、催眠を使ってクオリアに干渉すると言っても、

別に催眠に頼らなくても、
物理的に、
ぬるいペットボトルを
冷たいペットボトルに持ち替えたら、

冷たいというクオリアが発生する訳で、
コレ自体に大した意味はないよ。

まあ完全没入型のVRなら、
催眠の応用みたいなもので到達できる可能性が無いことも無いけれども、

幻覚や明晰夢系のVRを作るなら、
催眠と基本的には同じメカニズムになるはずだしね。

ただそれと、
マインドアップローディングは別物で、
魂やら意識のコピーが仮に作れたとして、
それがオリジナルと同じだと確認する方法がない。

脳を騙すことなら可能だろうけども。
0957オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/23(土) 21:16:40.42ID:AqiwYzb1
>>948
>厨という言い方は煽りワードだし
ええ、労キチは良いの?

>スレを分けて独占させろというのも無茶な要望をしているのだけど
別に独占させろなんて話をしてるつもりは無いんだけどね。

仮に独占させろと主張した所で、
オレが他の人の書き込みを拒否できる訳でもないし、

むしろ、別に好きに書き込んだら良いんだけどね、
オレの許可なんて、無論、要らないし。
何なら荒らしだろうと、スレの賑わい程度にしか考えてないし。

ただまあ、
ここはオレが書き込んでる時期は、
書き込みにくい人もいるだろうから、
普通に慣れてないと、頭おかしいとしか思わんだろうし、

別スレ建てた方が良いとは思うけどね。

>自身が積極的に荒らしに堕ちようとしている発言をしているのは理解されてますかね?
それは堕天みたいなノリで、
堕荒すると言う話?

>独善的な態度なんかとっても誰も理解を示さないし嫌悪されるだけ
まあ、人間はどこかで独善的にならざるを得ないからね、
そのラインが人によって異なる訳で、
オレはなるべく分かりやすくが、
優先順位が高いってだけで、その基準もオレ判断になるよ。
0958オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/23(土) 21:50:35.59ID:AqiwYzb1
>>949
コレは難しいやろ

どうやってボケるんが正解やねん?
0959オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/23(土) 21:59:45.18ID:AqiwYzb1
さて、という事で
このスレも残り少なくなってきて、

できれば、新しいスレで書き込んだ方が良さげなネタとして、
選挙がある訳だけども、

タイムリミット的な問題で、
さっさと書いた方が良さげな話にもなっている。

一応、ベーシックインカム的な事を述べてる
政党もあるので、

それに触れつつ、
基本オレが応援してる人は、
なかなか大変そうやけども、

頑張って下さいと言う話やね。
0961オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/23(土) 23:47:34.92ID:AqiwYzb1
チームが一体になる「ゾーン」の特徴的な脳活動が発見される!
https://nazology.net/archives/98005

うーん、
胡散臭いが、ありえるのか?

まあ、ゾーンの説明は良いとして、
(脳を軽い興奮状態にして、雑念やらプレッシャーによるストレスを排除する)

複数の人間が同時にゾーンに入る時に、
特徴的な脳波があって、

それは個人がゾーンに入る時とは異なっているらしい。

そもそも複数の人間が同じ作業をしている時に、
同調現象的にゾーンに入ると言うのが、
イマイチ分からん。

スポーツとか応援してる時に、
みんなでゾーンに入るみたいな感じ?

まあ、その方面の共感性の低いオレには分からん。

スポーツ観戦とか連れて行かれても、だいたい寝てまうしな。
0962オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/23(土) 23:54:00.45ID:AqiwYzb1
ただこの同調的なゾーン状態は、

興味深い現象ではある訳で、

ゾーン自体は、
オレは瞑想や催眠と基本的には変わらないと言う話をしてるんだけど、

複数人で同調的に、
瞑想やら催眠状態に移行すると言うのは、

まあ、幻覚や明晰夢系の全没入型VRを
ソロプレイじゃなくて、
マルチプレイをする事ができる可能性を示していて、

同調型ゾーン状態は、
それに関する、
科学的なアプローチと見れない事もない訳で、

まあ、実験の再現性が本当にあるのか?が、
不明だけども。
0963オーバーテクナナシー (ワッチョイ 0f67-bnYQ)
垢版 |
2021/10/23(土) 23:58:30.09ID:kHZX6QhN0
スレタイとテンプレ整理中なので次スレはまだ立てないでください
0964オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 00:12:15.69ID:Xlgn4a/B
もうちょっと、
宗教的に考えたら良いか?

例えば、祭りとか、
神輿担いだり、だんじり引っ張ったり、
盆踊りとか、

ああ、
音楽系は、同調的にゾーン誘導されるか。
フェスとかコンサートとか、

オレが音声思考タイプやから、
音楽系の同調が理解しやすいってだけかも知らんが。

なるほど、
複数の人間の脳に対して同じ入力をすれば、
同調レベルで同じ出力が得られる可能性が出てくるって事か、

恐らく、単純に同じ入力をするだけでは、
無理なんやろうけども、

一体感とか、まあなんかそんな曖昧な物があれば、
同調的なトランス誘導が可能になる可能性があるって事かな?
0965オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 00:18:41.51ID:Xlgn4a/B
>>963
このスレ後ちょっとで埋まってしまうけども?

それは独善的じゃないのかい?

【AGI・脳】203も、埋まりそうだけど、
あっちは君が許可したスレタイがあるから次を建てても良いのかい?
0966オーバーテクナナシー (ワッチョイ 0f67-bnYQ)
垢版 |
2021/10/24(日) 00:24:52.69ID:/S6jJRLc0
>>965
少しは協力してもらえませんかね?
0967オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 00:39:48.96ID:Xlgn4a/B
まあ、一応

催眠的には、複数人に対して
同じ幻覚を見せると言う技術がかつてあって、
現在もひょっとしたらあるのかも知れない。

まあ偶発的な、幻覚の共有現象としては、

集団ヒステリーが考えられる訳で、
ムンバイの甘い水とか、
数千人単位で海水が甘くなると言う同じ幻覚を共有している。

日本でも15年くらい前に
社会見学に行った中学生が帰りのバスで、
霊を見たり、カバンの中から目玉が出てくるのを見たりして、
過呼吸になった11人位が病院に運び込まれたりしている。

まあ、一番の大規模な集団ヒステリーは、
ファティマの聖母降臨なんだろうけども、
これは数万人単位で同じ幻覚を共有していると考えられる。

つまり、
何か上手いことやったら、
大規模な共同幻覚を共有する事ができる可能性がある訳だけども、
再現性を取るとなると、
何が条件になってるのか、さっぱり分からんから、
無理やろとは思ってたんだが、

案外、身近な所から、アプローチできる可能性もある?
0968オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 00:44:20.99ID:Xlgn4a/B
>>966
別スレ建てたらいいんじゃない?と言う案は出したつもりなんだけどね。

オレが移動しても別に構わんけども、
どっちにしろ、同じことになるとは思うんだけどね。
0969オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 01:29:35.68ID:UrObs+0N
100個のメトロノームの同期現象とかみたいに
軍隊の行進とか団体行動とか
物質の電子スピンが揃うと磁石になるとか
結晶配列を制御すれば液晶モニターとして使えるとか
0971オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 19:58:35.00ID:DlKCP58w
>>969
共振現象やら何らかの強い作用みたいなもので、
人間の脳にも同調が発生するみたいな感じ?
0972オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 20:07:15.29ID:DlKCP58w
>>971
元管理人か、
最近はいろいろとイジられキャラになってきて面白いとは思うが、
MMTもよく分かってなかった様な、

安易によく分からないけれどもBIをやった方が良い
と言う著名人が出てくると、
簡単に論破されて、
やっぱBIはダメみたいな状況が生み出されそうで、
それはそれで面倒くさそうなんだけどな。

まあ、ただ誰かが音頭を取らないと進まないのも確かだろうから、
痛し痒しなのかもしれない。

まあ、元管理人の人が、
盛大に論破されたら、
BIを擁護したり推進したりしようとしてる人が、
頑張って、挽回するだろうから、

それはそれで良いのかも知れない。

まあ、話題にならないよりは、
なった方が良いと言う意味で
炎上気味にでも話題にしてくれた方がいい?
0973オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 20:16:13.06ID:DlKCP58w
まあさて、
次スレがどうなるのか、不透明な状況で、

残りのレス数が少ないけれども、

時間的な猶予もないので、
一応、このスレに選挙関連を書き込んで、

埋まってしまったら、
ワッチョイ導入したい人には申し訳ないが、

次スレを建てて、
重複するかも知れないけれど、
選挙ネタを再掲すると言う方向で行こうと思う。

まあ、次スレさっさと建てて、
選挙終わったら、
コッチを消化すると言う方法で行きたかったんだけども、

まあ、いろいろと調整が面倒くさいな。
0974オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 20:37:08.49ID:DlKCP58w
では、まあオレ自体は、
熱心な選挙ウォッチャーでも、

政治に対して、さほど期待をしている人間でも無いのだけども、

何の偶然かは知らないけれども、
あれこれ、ひょっとしたら期待できるんじゃね?と、
思わせる程度の偶然が重なって、

もうどのくらい間が空いたのかも分からないほど、
久しぶりに投票に行ったわけだけど、

その流れで、今回も2人に注目をしている。

一人は、れいわ新選組の山本太郎氏で、
もう一人は、無所属(フェア党)大西つねき氏になる。

まあ、前回選挙までは、
山本太郎氏の政治活動なんて、ほとんど知らなかったし、
小沢一郎氏の影響の強くて
中国系の息のかかった政治家なんだろうなと言う印象程度しか無かったんだけども、

実際に選挙演説をみると、
本気で凄いんだな。

まあ政策的には、国防とかどうやねん?と思う部分はあるんだけども、
選挙演説としたら、あれは一つの完成形やろと言う位に上手い。

そして今回の選挙でBIみたいな物を上げてるのも、

れいわ新選組 山本太郎氏になる。
0975オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 20:48:35.53ID:DlKCP58w
>>974
久しぶりに投票に行ったというのは、
前回の参院選の話ね。

まあ、選挙演説なんて、
ほとんどの人が1時間もしたら
かなりの情報が抜け落ちて、
1日経ったら、ほとんどの内容を忘れていると言う状態になってしまうという、

人間の脳の特性というか問題があるから、

選挙演説というのは、内容云々よりも、
その場の雰囲気を醸成すること、
何か新しいことが起きたり希望が持てるんじゃないかと、

聴衆の感情面に働きかけて、
盛り上がってると言う状況を作り出す事が重要なんだけど、
(それって、本来の選挙の意味としてどうなの?と言う問題があるけれども、
 現状、それが最適解になっている)

その大衆誘導的な扇動に近い選挙演説の完成形が、
山本太郎氏だと思うんだよね。

そんでまあ、経済的にはMMT推奨波だから、
MMTだけでは不十分だけども、
現状のほとんどの政治家と比べると、
圧倒的に良い。
0976オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 21:06:35.03ID:DlKCP58w
【LIVE】埼玉県 新越谷駅前 山本太郎 れいわ新選組代表×次期衆院選 比例北関東・埼玉2区 公認予定者 田島つよし 街宣(2021年10月12日)
youtu.be/fzu-88m0LTA?t=1802

途中からだけども、
BIの様な物に関する説明。

個人に対して
一人あたり月間10万円を給付した場合のインフレ率に関して述べている。

4年間、国家予算とは別に、
年に140兆円規模の国債を発行して、
それを給付した場合のインフレ率なんだけど、

年間2%も行かない。

試算したのは
参議院調査情報担当室

まあ、この試算が本当に正しいのかは、
やってみないと分からないけれど、

国の関連機関の報告書という事は、
権威性に弱い人にもピッタリの情報になっているので、
そこはありがたい。
0977オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 21:18:30.10ID:DlKCP58w
で、もう一人の、
大西つねき氏

この人は、元々と言うか前回の参議院の時は、
れいわ新選組と合流してたんだけど、

まあいろいろあって、
今は離れている。

この騒動に関しては、
山本太郎氏にいろいろと文句を言いたいところもあるんだけども、

まあ弁護するなら、
この騒動で、
山本太郎氏は政治家として
政治的に合理的な判断を下したとも言えるから、
政治家としては、正しい行動だったのかも知れない。

ただし、山本太郎氏に期待しているのは、
そう言う政治屋が好きそうな政治的手腕の話ではないので、
そこは、残念だったと思う。

まあ、それは置いておいて、
0978オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 21:40:22.39ID:lsrrW8zD
目指せインフレ目標+2%!!
0979オーバーテクナナシー (ワッチョイ 0f67-bnYQ)
垢版 |
2021/10/24(日) 21:42:27.51ID:/S6jJRLc0
>>973
その辺りの今後について議論が出ているので荒らし対策スレを確認してください
0980オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 22:13:47.92ID:DlKCP58w
大西つねき氏、
この人は、オレと通貨に対する認識がほぼ同じ人、

経済の問題を解決するには、
通貨の発行の仕組みをどうにかしないとダメだよと、
10年以上訴え続けてる。

何だろう、文章を書くのがなかなか難しいな。

政治家というより理想家とかの意見もあるが、
基本的には、
今の政治システム上の政治家として最適化されているか?
と言うと、それは疑問な部分もある訳で、

逆に言えば、
それは理想的な政治家を目指しているとも言えると言う、
まあジレンマみたいな状況になってるのかも知れない。

泥臭く金権まみれの政治家でもなく、
炎上系Youtuberみたいな感じで耳目を集める政治家でもなく、
カリスマ的な扇動力で大衆を巻き込む政治家でもなく、

理想的な目的を理想的な手段で達成しようとする政治家を目指している人なんだろうと思う。

政治という魑魅魍魎が跋扈する世界に、
徒手空拳に近いキレイゴトだけで挑もうとしてるからこそ、

応援したいと思うのかも知れない。
0981オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 22:31:12.86ID:DlKCP58w
大西つねきがやろうとしていること(第49回衆議院選挙に向けて)
youtu.be/Z0aesmYcl0U

大西つねき氏の考え方等がまとまってる動画、

ただ、オレに言われたくないだろうけども、
ガチで動画が長い。
(まあ、山本太郎氏の街頭演説も長いんだけども、、、)

ただまあ、この動画は、
長いんだけども、スッキリとまとまってる。

よく分からないんだけども、
何かまとまってる感がある、
原稿とか編集で上手く調整してるのだろうか?

こう言う感じのまとめ方は、
オレにはできなそう。
0982オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/24(日) 22:49:22.02ID:DlKCP58w
ちなみに、
山本太郎氏にしろ、
大西つねき氏にしろ、

お二人とも、
オレが勝手にオレの考えに似てるとか、
応援してると言ってるだけなので、

オレの話が、両名の政治信条やら政治活動と、
完全に同じなはずもなく、

オレ自身はもっと突っ込んだ話もするので、
その部分等で、両名の政治活動等に迷惑をかける気は一切ないので、

山本太郎氏の話は、山本太郎氏から聞いて判断し、
大西つねき氏の話は、大西つねき氏から聞いて判断すると言う、

当たり前の事に留意して欲しい。

そもそも選挙に行くのも行かないのも本人の自由だし、

ただ、政治に希望を持てなくなった人も、
両名の話を聞けば、
ひょっとすれば
投票に行ってもいいかも?と考える様になるかも?
0983オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/25(月) 00:24:34.92ID:8aubuXqH
>>978
5%でもええで
0984オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/25(月) 05:58:19.37ID:UorVXvVf
>>983
FED「インフレは一過性!みんな信じてくれ」
黒田「日本やっとプラス圏に入ってワロタ」

なぜなのか
0985オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/25(月) 15:22:20.81ID:UorVXvVf
(ブルームバーグ): テクノロジー業界で財を成し、保守系政治家を資金面で支援する米資産家ピーター・ティール氏は20日、暗号資産(仮想通貨)を称賛し、中央銀行をこき下ろした。
ティール氏はビットコインについて、「自分の投資が不足していたように感じる」とフロリダ州マイアミで集まった聴衆に語った。
同氏によれば、投資への唯一のためらいは、「その秘密がすでに全ての人に知られている」と考えたことだった。だが、ビットコインには「ロングで行くのがまだ答えだろう」との結論に達したと言い、「多分まだ秘密は十分にある」と指摘した。
長きにわたるリバタリアン(自由主義者)であるティール氏は、暗号資産の値上がりは世界の金融システムに対する批判だと主張。「ビットコインは6万6000ドルだ。今後も上がるだろうか。恐らくそうだろう」と述べた上で、「ただ、それが確実に告げているのは、中央銀行が完全に破綻している時代にわれわれはいるということだ」と論じた。
0988オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/26(火) 12:30:20.44ID:dJw6ggCD
株とインフレは万年筆マネーとしてみれば
本質的に同じ事
0992オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/26(火) 18:04:40.24ID:w2u8rrCr
>>988
まあ中央銀行バブルなんだよな
>>985のピーターティールはその先を見て中央銀行が崩壊すると見てるわけだが
ティールの理想とするリバタリアンによる通貨システムとなるのか、長文の言う社会主義的な公共貨幣になるのか
俺は前者である可能性が極めて大きいと思う
結局のところ、資本主義だけが残ったんだ
0995オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/27(水) 21:31:31.90ID:f2Vc+7Ga
>>984
アメリカのインフレは低所得者層にもバラ撒きまくってるから、
そんなに問題がないはずなんだけどね。

逆に日本のインフレは、原料高だから、
悪性インフレに進む可能性がある訳で、

まあ、海外の諸外国のバラ撒きを考えたら、
もっと円高に振れるはずなんだけども、

やはり、為替における通貨の価値の変動もコモディティ的に動いて、
実態との乖離とか関係なしの部分もあると言うことなんだろうとは思われる。

>>985
中央銀行の破綻というのは、和訳に問題があるのか、
意訳のせいでおかしいのか、
恐らく、中央銀行に信任がないとか、そう言う事を言いたいのかな?とは思われる。

アメリカはコロナ対策で
600兆から800兆円くらいバラ撒くと言ってるけども、
まあ、中央銀行がどんだけ金を生み出したところで、

それによって中央銀行が破綻する事はないよ。
0996オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/27(水) 21:35:03.03ID:997InyXG
>>995
中央銀行の政策対応が予測通りに機能しなくなる
機能不全に陥るという意味だろう
0997オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/27(水) 21:42:38.97ID:f2Vc+7Ga
>>988
>株とインフレは万年筆マネーとしてみれば
>本質的に同じ事

これは中々難しいんじゃない?
万年筆マネーによって、
インフレが進めば株価は上昇する。

だから、インデックスは強いと言われる訳だけども、
まあ、為替変動リスクやら、
今だと高値づかみのリスクがあるわけで、

まあ気絶投資で大幅に目減りしても
ドルコスト平均法を続けられるメンタルがあるなら、

20年後は安泰?
0998オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/27(水) 21:46:58.32ID:997InyXG
>>997
70年代の株式の死と呼ばれた時代が再来する可能性もある
今は原油高(当時はオイルショック)、物価高、中国経済の減速が重なって歴史的に株安になりやすい次期
0999オーバーテクナナシー (ワッチョイ 0f67-bnYQ)
垢版 |
2021/10/27(水) 21:47:57.27ID:q1wcDBMq0
>>994
次スレ立て乙です
1000オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/10/27(水) 21:49:27.15ID:997InyXG
日本のデフレ環境は高齢化のせい
若者がガンガン金を使うようになれば外国と同じくインフレする
高齢者の税負担を増やして家計金融資産を市中に還流させるべき
10011001
垢版 |
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