(強いAI) 技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ 114 (知能増幅)

**YAMAGUTIseisei** · 2018/02/25(日) 23:35:11.83

2029年にも人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている
( 2045年には$1000相当の機器の知性が全人類の知能の合計を上回るとカーツワイル ) 。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

姉妹スレ
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
http://google.jp/search?q=site:2ch.net/test/read.cgi/future/+tokuiten+keizai+syakai
(情報科学) 技術的特異点と科学･技術 (ナノテク)
http://google.jp/search?q=site:2ch.net/test/read.cgi/future/+tokuiten+gijutu+%22%28nanoteku%29%22

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見]
http://singularity-2ch.memo. wiki/
http://goo.gl/Puha9e
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504872499/1# TenpureRinku

前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ112 ( 実質 113 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1518883298/

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:36:47.60

過去スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ106 ( 実質 107 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1515484357/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ106 ( 実質 108 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1515491512/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ108 ( 実質 109 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1516401999/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ107 ( 実質 110 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1516413764/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ110 ( 実質 111 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1517369897/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ111 ( 実質 112 )
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1517808883/

　

>71：オryｰ 2018/02/19(月) 02:14:39.15 ID:8eaAH6ZO
>72：オryｰ 2018/02/19(月) 02:15:16.30 ID:8eaAH6ZO
:
>ry シンギュラリティじゃなくて
> 第四次産業革命って言いかえると
>途端に
>「大変だーわが社も対応しなくてはー」
:

> 75：オryｰ 2018/02/19(月) 02:17:21.99 ID:8eaAH6ZO
> シンギュラリティ判らない奴には
> 第四次産業革命って言っとけば通じる説

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:37:51.27

>2：オryｰ 2018/02/05(月) 23:32:13.80 ID:dbJgTBav
:
> ───────────────────
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> ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
> ★ 書き込み規制の緩和
> ───────────────────
>
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http://google.jp/search?q=2ch+hiroyuki

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:40:34.24

>16：yamaguti 2018/02/18(日) 18:45:02.63 ID:InP8zjNg?2BP(0)
>>>8-9
>>162：8 2018/02/11(日) 16:49:28.18 ID:RmuYGm1B?2BP(0)
> :
>>>>>http://google.jp/search?q=singularity+ka-tuwairu+OR+%B6%DE%D8%BD+OR+vinji+OR+noiman+OR+sutanisuwafu+OR+guddo
>>>>>
>>>>>> 13 yamaguti~貸 2018/01/18(木) 00:56:45.38 ID:E3h1uWQd?2BP(0)
>>>>>> NHK 20171229 松尾先生 : カーツワイル氏技術論に非常に信憑性 ( 長期 )
> :
>>>>>> >923 オryｰ 2018/01/15(月) 12:58:40.32 ID:dJ/ODqTi
>>>>>> >出遅れる日本「TRON」の坂村氏
>>>>>> >http://r.nikkei.com/article/DGXMZO25618180S8A110C1X11000
>>>>>>> 「日本は勉強しないのにものを言う人 ry 『シンギュ ry 』 ry 米国では哲学的な論争 ry 起こるわけがないとバカにした。これではついていけ
> :
>>>>>> 5 yamaguti 2017/12/18(月) 02:14:57.86 ID:sH4EmkKB?2BP(0)
>>>>>> http://google.jp/search?q=pezy&;tbm=vid
>>>>> http://google.jp/search?q=pezy+douga

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:41:58.36

>670 sage 2018/02/24(土) 00:06:05.05 ID:YaESnXc7?2BP(0)
> 画一化するしない : 十人十色 ( 融合ルート非融合ルート非新時代ノリ勉強不足 )
:

画一化
* するしない : 十人十色
* する場合 : 画一的 ( 最悪統一 )

> 673 yamaguti 2018/02/24(土) 00:19:21.57 ID:YaESnXc7?2BP(0)
> AI ( AL ) が旧人類を征服する場合 : 画一化 ?

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1518883298/8-16#8-19##146# Metubou
>18：yamaguti 2018/02/18(日) 18:51:51.26 ID:InP8zjNg?2BP(0)
> >>8-17
> >1：オryｰ 2016/10/20(木) 10:04:48.76 ID:Ub/bXE2l
>> レイ・カーツワイル氏に拠ると 2045 年頃に技術的特異点 ( Singularity ) を迎えるとされている
>> ( あくまでも約 10 万円の機器の計算能力での換算であり齊藤元章氏はスパコンが 2030 年までに達成と予測 ) 。

>65 オryｰ 2018/02/22(木) 18:58:40.86 ID:9uIpjkei
:
> 動物の“もふもふ”をよりリアルかつ10倍速
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1107802.html
> UCバークレーのLing-Qi Yan「表面下散乱を毛皮に適用する場合に、明示的な物理的/数学的な方法はない」
>「それらの2つの異なる世界を“つなげる”ために、ニューラルネットワークを使う ry 」

>13 名前：YAMAGUTIseisei~貸 E-mail：借り自覚は高貴(自戒)sage 投稿日：2018/01/31(水) 21:35:09.95 ID:97v3LXsI
:
>> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492951741/692# RojikkuSimyu
>> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1483110011/541#544#1489922543/136# JidouToutatu
>> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1496019293/140# YowaiAI Ruuto

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:44:12.43

189 名前：オryｰ E-mail：投稿日：2018/02/19(月) 22:18:49.56 ID:72jBf+Oy
>「分散化」と「自動化」が資本主義を侵食し次の経済の
> http://diamond.jp/articles/-/160046

『お金2.0』
要約の達人 ry flier ry “10 分 ry ” ry 」、革新性・ ry 性で採点 ry 」、 ry 「本書の要点」、 ry 」 ry 。詳
:
や ry とファンが形成する評価経済 ry 、資本主義を侵食し、既存の経済システ

要約者レビュー
ry ビットコインが日本 ry 普及 ry 、仮想通貨 ry ＩＣＯ（ ry ） ry 。お金や経済 ry 潮流 ry
、評価経済 ry 、個人の価値を交換できるVALUや、時間を売買できるタイムバンク ry
ムバンク ry 社長の佐藤航陽（ ry ）氏 ry 本書『お金2.0』 ry 、幻冬舎、1500円
:
　著者は、 ry 価値を軸として社会 ry 「価値主義」という枠組 ry 。新たなパラダイム ry
。　新しい経済システムが複数共存 ry 。その序幕を本書で存分 ry 。　（松尾美里）
本書の要点
1）シェアリングエコノミー、仮想通貨やブロッ ry トークンエコノミー、評価経済は、分散化という潮流
2） ry 、「自律分散」 ry 、次世代の成功モデル
3）お金などの資本に変換される前の「価値」を中心 ry 「価値主義」 ry 、複数の経済システ

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:46:38.01

http://diamond.jp/articles/-/160046?page=2
◆お金の正体

◇お金とは
　「価値」という漠然 ry 。価値の保存・尺度・交換の役割を担うお金 ry 18世紀 ry 。市民革 ry 身分 ry 薄れ ry 、お金 ry 自体が目的 ry 、資本主義 ry
。　国家 ry 中央銀行 ry 標準 ry 、この100年 ry 想通貨やブロックチ ry 100年後

◇発展する「経済システム」の5つの要
ry 経済システムとは、「人間 ry 活動 ry 回す ry 仕組み」 ry 報酬のネットワｰ
テムが持続 ry 、自己発展 ry 仕組 ry 大前提
　発展 ry 5 ry 。1つ目は、報酬が明確 ry （インセンティブ） ry 。現代 ry 「儲けたい・モテたい・認め ry 」
　2 ry 時間によって変化する（リアルタイム）
　3 ry 運と実力の両方 ry （不確実性） ry 、持続的な発展
　4 ry 秩序の可視化（ヒエラルキー） ry 偏差値や売上、肩書きなど、階層や序列 ry 、自他の距離感や関係性 ry
5 ry 参加者が交流 ry （コミュ ry ） ry 共同体 ry 認識

http://diamond.jp/articles/-/160046?page=3
◇脳の報酬系と経済との
ry 5つの要素は、脳の報酬系の観点からも理に ry 。　例えば、「リアルタイム」と「不確 ry
。脳 ry 「飽きやすい」性格 ry 不確実な環境 ry 快楽 ry 、リスク ry モチベｰ
　これら5 ry くわえ、経済に持続性 ry テム自体の「寿命」をあらかじめ考慮 ry
。寿命がきたら参加者が別のシステムに移れる仕組 ry テムの安定 ry
。　また、経済システムを長持 ry 「共同幻想」

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:49:36.85

◆テクノロジーが変えるお金

◇今起きてい ry 「分散化」
　これから10年で最もインパ ry 、あらゆる仕組みの分散化 ry
、情報の非対称を前提にして、管理者をハブとする中央集権化によって秩序 ry
。オンライン上で人と情報とものが直接、常に ry 、管理者 ry 必然性 ry 、分散したネットワーク型の社会 ry
、独自 ry 経済システム自体をつくれる存在が、より大きな役割 ry
。　この分散化の流れの一部 ry （ウーバー） ry 「共有経済（シェア ry ｰ）」、
仮想通貨やブロックチェｰ ry 「トークンエコノミー」、インフルエンサーとファンが形成する「評価経済」 ry
。　とりわけシェアリングエコノミービジネ ry 。運営者 ry 「黒子」 ry 。ユーザーたちが勝手

◇国家を代替する「トｰ
　このシェア ry ｰをさらに ry 「トークンエコノミー」 ry
ｰクンとは、ブロックチェーン上で流通する文字列 ry 、経済圏がネットワーク内で完結 ry
、独自の経済圏 ry 、国家 ry 縮小版 ry
ｰクンの発行者が通貨発行益 ry 、優れた経済圏 ry 維持する義務 ry
ｰクンを、現実世 ry 結びつ ry らゆるものの価値を可視 ry
。影響力や信用といった感情、時間、デジタルコンテン ry 売買や流通が可能 ry
　 ry 成功 ry ビットコイ ry 採掘 ry が実質的に通貨発行益 ry 、通貨発行益を受ける対象まで分散化 ry
、特定の存在が ry ントロールしよ ry 人が離反するか、システム自体が分裂 ry 、独占や支配を困難

http://diamond.jp/articles/-/160046?page=4
◇「自律分散」 ry 次世代の成功モデル
　分散化と同じく、もう1つの重要な流れが「自動化」 ry 。膨大なデータ ry 知的労 ry 人工知能が担う ry
、「自律分散」というコンセプト ry ジネスモデルを覆し、次世代の成功モデル ry 著者の見解 ry
。　シェアリングエコノミー、ブロックチェーン、自動化を可能にする深層学習などは、ry 自律分散 ry パーツ

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:51:13.30

【必読ポイント！】

◆価値主義とは何か？

◇限界を露呈し始めた資本主義
　リーマンショックにより、現在の資本主義に対する懐疑 ry 。金融危機の原因は、「お金」という手段の目的化 ry
。現に、世の中に流通 ry 9割 ry 、少数の人がお金からお金を生み出す「資産経済(金融経済)」 ry
。消費経済(実体経済) ry 1割にも満たない。また、資金調達が容易 ry 、相対的にお金の価値自体が下がり続 ry
、ITの発達 ry 仮想通貨、価値の直接交換 ry 多様 ry 、貯金がゼロ円でも、ツイッターのフォ ry 100万人 ry
タイムライン上で仲間を募り、クラウドファ ry 資金 ry 、「 ry 注目」 ry を、人脈や金、情報 ry 転換

◇資本主義から「価値主義」へ
　企業の価値 ry 財務諸表では、もはや正確 ry 「人材」や「データ」の価値 ry 一切 ry
。　一方、フェイスブックやグーグルのように、お金では計上できない「価値」 ry 急成長 ry
。著者 ry 「価値主義（valualism）」 ry
。　この価値とは、（1）有用性 ry 2）内面的 ry 3）社会的 ry 。（2）は愛情や共感、信頼 ry
。また、（3）は社会貢献活動のように、社会全体の持続性を高 ry
。　資本主義の問題点は（1）の有用性のみを価値とし ry
価値主義 ry （2）、（3）の価値を、テクノロジーによって可視化し、資本主義の問題点をカバーする概念

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:52:37.20

http://diamond.jp/articles/-/160046?page=5
◇複数の経済システムが並存
　価値主義では、提供する価値と経済的な成功が密接に結びつく。そのため、ビジネスは必然的に「公益性」を帯び ry
。著者は、「複数の経済システムは並存する」 ry
。経済システムの設計はもはや国家の専売特許ではない。必要なのは経済のメカニズムへの理解と自由な想像力だけ ry
、非現実的に聞こえる ry 。しかし、世の中の常識は刻一刻と変化 ry
。では価値主義が普及 ry 未来 ry 生活や働き方はどう変 ry 。加速する人類の進化の先 ry 本書に譲りたい。

一読のすすめ
ry 先見性には舌を巻く。経済、自然、脳をそれぞれ1つの「有機的ネッ ry 」 ry 、社会や経済の構造 ry 、読みどころ満 ry
。　類い稀な探究心と創造性 ry 本質を見抜 ry 、レオナ ry ィンチが本書には挙げ ry
佐藤氏 ry レオナル ry 、天才 ry 氏の率いるメタップスは、タイムバンク ry 、「時間」を通貨とする経済システ

佐藤航陽（ ry かつあき）
ry 社メタップス代 ry
。早稲田大学在学中 ry ップスを設 ry 、年商100億 ry 。フォーブス「日本 ry ベスト10」、ＡＥＲＡ「日本 ry 100人」、30歳未満のアジア ry 30人「 ry 」 ry 。 ry 「タイムバンク」 ry 。宇宙 ry 社スペースデータ
（1冊10分で読める要約サービス?flier）
http://google.jp/search?q=1+10+youyaku+flier

**yamaguti** · 2018/02/25(日) 23:56:30.27

>>
http://google.jp/search?q=omaewa+nani+irunda&;tbm=isch

**yamaguti** · 2018/02/26(月) 00:01:09.78

>>
http://google.jp/search?q=omaewa+irunda&;tbm=isch

**yamaguti** · 2018/02/26(月) 00:02:37.88

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/597# DouKiokuSisutmu DaiTouituRiron
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475655319/837#726#700##938-939# MasutaaArugorizumu DomingosuSensei
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/138-139# HyoukaKeizai MahouRyoku
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1519412230/12#-14# IiHitoRiron
>12 YAMAGUTIseisei 2018/02/25(日) 04:00:58.32 ID:ELu661WO?2BP(0)
:
>> ポイント移行 ? → 齊藤先生供給潤沢 ( 言わば youtube 状態促進 ? )
>> 技術本位制 ? 評価経済 ( 岡田斗司夫 ) >>421
>> ttp://globalizer-ja.hatenablog.com/entry/2016/08/30/232900
>>> ときど著「東大卒プロゲーマー」 >>> いい人しか勝てない世界
:
>> ↑ プログラミング仲間同傾向

>18：yamaguti 2018/02/18(日) 18:51:51.26 ID:InP8zjNg?2BP(0)
:
>> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/111-138#(111,138)# SaitouMesoddo NanoKeizai
:
>>>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1498288837/561-562# NanoKeizai
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1517808883/902-929#(902,929)##437##923# DebiddoBaati ITOUjou1

>437：オryｰ 2018/02/22(木) 03:31:09.59 ID:Quw4UQJl
:
>徴収&再分配ではなく、一次ルートの問題
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1517808883/13# SaiBunpai Hassou ?

>334 yamaguti~貸 2017/10/11(水) 01:52:52.33 ID:gs4iO9ie?2BP(0)
:
> >485 : 478 2016/10/06(木) 23:07:59.49 ID:sOXXCC59
>>ry 分散 VM / MTRON WinnyOS ( Aperios/MuseOS ) > ry >( 根源実身管理仮身波及 )
> :
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1507446438/337#662#334# Bunsan AL ( AI )

**YAMAGUTIseisei** · 2018/02/26(月) 02:17:07.65

マスク氏この度は乙です

**オーバーテクナナシー** · 2018/02/26(月) 04:51:32.65

新井紀子「AI vs. 教科書が読めない子どもたち」凄い本だった。
ＡＩを動かしているのは論理と確率と統計。
数理モデル化できない事象は実行不可。シンギュラリティは起こりえない。
但し、ＡＩの読解力は人の平均を既に超えており、
すぐに大量のホワイトカラーが職業を失うことになる。
https://twitter.com/misokusoumee/status/962157360306253824

逆に言えば、数理化出来れば、実行出来る事になる。
シンギュラリティには今の人工知能を弄ってる研究者より、
数学者とか物理学者が遥かに大きく貢献するだろうな
当然だけど

**オーバーテクナナシー** · 2018/02/26(月) 05:10:26.87

>>15
現象数理学の連中か？

**オーバーテクナナシー** · 2018/02/26(月) 06:31:56.17

実際のお金の仕切で何ができないといけないのかみたいな事を良く知らないで
数学の得意なだけの人が仮想通貨を作ってるんじゃないかという気がする。
活躍するのが数学者だとすると色々かえっておかしくなる事が多くなるのでは。

**オーバーテクナナシー** · 2018/02/26(月) 09:53:41.06

とはいえ数学は宇宙を表す言語。本当に不思議な存在。

**オーバーテクナナシー** · 2018/02/26(月) 12:09:44.66

宇宙に無い勝手な事もでっち上げるんじゃないかってとこが妖しい。

**加津庸介** · 2018/02/26(月) 13:08:21.34

梅沢富美男はシンギュラリティが起きる前に死んでほしい。

**オーバーテクナナシー** · 2018/02/26(月) 13:13:22.53

宇宙際タイヒュミーラー理論が早く正式に承認されてほしい。

**オーバーテクナナシー** · 2018/02/26(月) 13:14:03.97

間違えた。タイヒミューラーでした。失礼。

**yamaguti** · 2018/03/01(木) 03:17:36.55

>>8-13
>502：オryｰ 2018/02/14(水) 10:01:48.34 ID:gTTr/Ouv
>物々交換の時代が訪 ry 、AppleやGoogleは
http://ikedahayato.com/20180213/74438160.html

>>3
http://google.jp/search?q=2ch+hiroyuki+OR+amezou-rinku

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/01(木) 13:02:21.03

>>1
2029年にシンギュラリティー？？？2049年の間違いでは？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/01(木) 15:33:24.99

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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
おれは無職ニートは本当に、楽して儲けることしか考えてないクズだってのを
目の当たりにして落ち込んでるんだよ。
アセンションで気づきから御霊磨き、そして次元上昇のおまえらと、
アベノミクスでＦＸで大儲けっていって機関投資家に根こそぎかられるおまえらと、
今度はシンギュラリティでもだまされて。
おまえら、そんなんばっかやん。次は仮想通貨か。詐欺師に都合の良いやつらだよ、まったく。

**yamaguti** · 2018/03/01(木) 23:10:23.69

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1518883298/560-564#479#
>479：オryｰ 2018/03/01(木) 14:14:36.73 ID:6GuR1FdF
:
> 8億人が失業するAI時代 ry 「危険な職種」勝間和代が「テクノロジー失業」を
http://news.careerconnection.jp/?p=50818&;page=2
:

>「パイロット ry 無くならないですけ ry タクシーの運転手と同じくらい簡単な仕事にな ry
>年収もその方たちが貰っている程度に落 ry 」 ry 。「タクシーの運 ry 、ボタンを押 ry アルバイ ry 無人 ry 」
>税理士も、定型的な仕事は ry チェックする人しか残 ry 。「節税プログラム ry 」と冷静に付け加えた。
:
>「教師も、優秀な教師のビデオを配っちゃえば終わり ry んどん代替 ry 」
>ry 「AIじゃ不良は抑え ry ？」 ry 、「一部だけしか残らない。一般的な大人しい生徒だったら ry 」
:
>ャバ嬢 ry 「2次元との争い ry 」「アニメのほうが優しくて安い ry 」 ry
>「生き残る職業」 ry 、「AI、WEB技術者」と挙げた。ただ、「100人に1人くらいでいい」
:
>「精神 ry ケア ry ニーズ ry 残念ながら爆発的に増 ry 」
:
>まとめとして、「テクノロジー失業をなめるな・危険」とフリップを掲げ、「2030年よりもっと手前 ry
>5年後 ry 、気付いたら自分の仕事が無 ry 、いかにAIやテクノロジーと仲良くして、自分の仕事にしがみつ

**yamaguti** · 2018/03/01(木) 23:11:58.08

>>5
>http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1518883298/8-19##8-16##146# Metubou

>18 yamaguti 2018/02/18(日) 18:51:51.26 ID:InP8zjNg?2BP(0)
:
>>>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1508026331/993#1504872499/60#1508569617/2# Hoken

>993 yamaguti~貸 2017/10/21(土) 16:36:19.90 ID:mUPESF2s?2BP(0)
:
>>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1507446438/985-992# YowaiAI Kiken
:
>>暴走抑制 ( 弱い AI の方が危険 )
> >645 オryｰ 10/12 18:02
>>悪人に使われる人工無脳と善なる人工知能 >どちらが危
:
>> >+ バグ → 地球全土に留まらぬ大暴走

>696：620 2017/08/06(日) 10:29:00.21 ID:2D8PtDfY
:
>> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1498186101/527# BannouRonriEnzan Aniiringu

>527 yamaguti~kasi 2017/06/28(水) 22:54:18.10 ID:Cu6v0wxz
:
>>→ エラー内包 ( 繰込 ) 系アルゴリズム = NN =

**yamaguti** · 2018/03/01(木) 23:13:49.66

>540：オryｰ 2018/03/01(木) 19:35:46.13 ID:Qvo3zeFQ
> 全脳エミュレーションの時代（上）人工超知能EMが支配する世界の全貌
http://nttpub.co.jp/search/books/detail/100002439
>
> ロビン・ハンソン　著 > 小坂恵理　訳 > 井上智洋　解説 > 定価：2,484円

>541：オryｰ 2018/03/01(木) 19:37:15.66 ID:Qvo3zeFQ
>テクノロジー進化 ry 未来とは？ > 経済学、人工知能、脳科学、心理学、社会学、工学についての
> アカデミックコンセンサスを踏襲した驚くべき「未来予測」。
>
>「全脳エミュ ry 」 ry 脳を忠実 ry 超知能体のこと。 >ry 実現可能性 ry 、AI研究 ry 注目のテーマだ。
>ry 100年後には実現 ry 。 ry 普及した未来の地球 ry 様相 ry ？
> ry 経済学、人工知能、脳科学、心理学、社会学、工学についての >アカデミックコンセンサスを広汎かつ精緻 ry
>、物理特性、経済、人間活動、社会生活 ry 克明 ry >。人類は超知能と共生することはできるのか？

> 著者紹介
> ロビン・ハンソン (Robin Hanson)
> ジョージメイソン大学経済学准教授。オックスフォード大学人類未来研 ry 。シカゴ大学で物理学と哲学 ry
> 、ロッキードとNASAで人工知能研 ry 。カリフォルニア工科大学にて社会科学 ry
>。経済学、物理学、コンピュータ科学、哲学について60の学術論文 ry 約2800 の論文に引用さ ry
>。著者 ry ブログOvercomingBias.comは800万view

http://overcomingbias.com/
http://translate.google.jp/

274：オryｰ 2017/12/11(月) 13:43:16.89 ID:yQvGN18C
567：オryｰ 2017/11/04(土) 04:20:28.80 ID:RRA8REMB
>788：オryｰ 2018/02/17(土) 02:13:58.79 ID:j6Ynmx4J
> ロビン・ハンソンの 'the age of EM' の和訳 ry
> / “全脳エミュレーションの時代（上） > 人工超知能EMが支配する世界 ry｜NTT出版”
http://mobile.twitter.com/liaoyuanw/status/954223405955399680

**yamaguti** · 2018/03/01(木) 23:25:48.63

>>4
>87：オryｰ 2018/02/19(月) 10:35:23.33 ID:hmznHShx
:
>MITのAGIコース ry カーツワイル
http://m.youtube.com/watch?v=9Z06rY3uvGY
:

**yamaguti** · 2018/03/03(土) 14:17:07.27

>>14
>331：オryｰ 2017/07/21(金) 22:07:25.43 ID:MIsNLQ90
:
>テスラのイーロン・マスクCEO、人工知能の規制につ
> http://jp.autoblog.com/2017/07/21/elon-musk-clarifies-that-ai-regulation-should-follow-observation-and-insight/
:

>TechCrunch 2017年07月21日 14時00分
>、この技術が放置 ry 人類への脅威に対する懸念を繰り返 ry 、 ry さらに説明 ry
>、まず政府機関が設置され、 ry 洞察を深める ry
>、ただし ry 「背後から撃つようなやり方で」規制 ry ではない、ということを明言した。
>ry 、「積極的な規制」 ry 、即座に ry 規制 ry だと解釈 ry そうではなく、
> ry 必要な洞察を求めるプロセスを今すぐ

>695 ：678~転：2015/12/19(土) 15:18:54.58 ID:RkcxgfYM
> >>690 家電なら狂っても大惨事になりにくいがロボット集団は話が全く別
:

>>27
> >>5
> >http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1518883298/8-19##8-16##146# Metubou

>8 YAMAGUTIseisei 2018/02/18(日) 01:10:53.44 ID:InP8zjNg?2BP(0)
> http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1517369897/37#13#785# Metubou

>37 yamaguti~貸 2018/02/04(日) 05:30:33.63 ID:XY7pbVXo?2BP(0)
>>>>> ry 費用の調達が絶望的になった以上は

**yamaguti** · 2018/03/03(土) 14:21:59.86

>607：オryｰ 2018/03/02(金) 09:33:03.75 ID:lpQ0EvHd
>【平山周吉氏書評】 ry
>http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180302-00000005-pseven-life
>
> “ぶっ飛んだ”アイデアを生むには「エクスポネンシャル思考
>http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180302-00034571-biz_plus-bus_all
:

**yamaguti** · 2018/03/03(土) 14:30:18.51

>>26 ttp://google.jp/search?q=katuma+kazuyo+OR+barairo
>440：オryｰ 2018/02/28(水) 18:18:57.38 ID:kQBLnirp
>、急速にヒトからロボットへの置き換え進行…アルバイトの働き口減少か |
http://biz-journal.jp/2018/02/post_22477_2.html
>店員がいるが、無人レジで省力化 ry 、省力化ビジネ ry 知識やスキルが求められる職業でしか

>307：オryｰ 2018/02/27(火) 15:42:50.40 ID:x6zVFcNn
> 書店からスーパーまで、中国で広がる小売「無人化」の波―シンガポール紙
http://recordchina.co.jp/b574477-s0-c20.html
:

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/03(土) 17:52:02.36

そしてハゲになった

**jeff the killer** · 2018/03/03(土) 18:10:41.21

Jeff Hawkins, he is working on day and night brain research.

Jeff the Hawkins is fighting hydrocephalus.
It seems that he is the hardest in his life now.

**jeff the killeへへr** · 2018/03/03(土) 18:34:00.72

ネタにすらならん。。。。。。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/04(日) 09:08:53.08

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿..
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＋　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　　　金もない、金を稼ぐ力もない。
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　+　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　　　　+　　　　あるのは腐った面子だけ。　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ　.　　　　　　　　　　　　　　　だから・・・、　　　　　　　　　
|　ＢＩクレクレ　　　　|　　|　|　彡i
|　死ぬまでｸﾚｸﾚ　 |　/ ||　|　;:　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|　!;::||　 | /　ﾉ
　　　　　ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i　,,:'ﾌ'ー､
　　　　（:　||　､~~`‐-､_＞ｰ-/　/　　|
　　　ｰ.||､　ー　ミ　`''ｰ,"!jjjj―､'"
　　　　　　||　`ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
　　　　　　||

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/04(日) 09:15:20.80

そうそう景気が悪いのも給料が安いのも戦争がなくならないもの全部、安楽死を認めないせい
安楽死を認めれば全部解決

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/04(日) 19:22:48.85

>>37
それって勝手に他の人を、になるからだよね。
だとすると戦争といっしょだし。

**加津庸介** · 2018/03/05(月) 08:01:23.20

>>37
景気が良くならないのは1％の金持ちが富を独占しているから。
欲望も戦争も人間の業だよ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 11:58:04.29

>>37
安楽死は死期の近い病気や怪我の人がするものだから、一般人と余り関係ないとおもう。
一般人がするのは自殺だから、自殺は法律で禁止されてると言っても、
簡単にできるし、実際は誰もが自由に自殺できると思う。
自殺できないのは自分が死ぬのが怖いからで、
自殺できないことを社会のせいにするのは関係ないのでは？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 14:01:14.58

>>40
全然簡単じゃないよ。成功者なんてほんの一握り。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 14:02:23.55

死にたいときに楽に死ねないのは拷問だと思う

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 14:03:49.54

810 優しい名無しさん 2018/02/12(月) 20:51:21.99 ID:E+JS069m
>>802
スイスでは、安楽死が可能だとわかった時点で、8割の患者は自殺願望が薄れるらしいね

安楽死制度の導入でむしろ自ら命を断つ人は減り、失敗を恐れず自分のやりたいことに挑戦できる人が増える。

安楽死制度を導入すべき。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 14:24:29.28

>>43
まず第1に、「安楽死」と「楽に自殺すること」は全然意味が違う。

第2に、
>安楽死制度の導入でむしろ自ら命を断つ人は減り、失敗を恐れず自分のやりたいことに挑戦できる人が増える。
というのは明らかな論理の飛躍。
ベーシックインカムがあれば云々という、希望的観測に基づく「たられば論」と同じ。
そんなもん無能の証明や。

社会による自殺幇助を正当化する意義はどこにもない。
死にたい人は勝手に死んでもらって結構。
社会に迷惑をかけ続けて、死ぬときまで国に世話してくれなんて、都合が良すぎるだろ。
そもそもロープさえあれば簡単にできるしな。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 15:35:03.82

安楽死を認めないと飛び込み自殺、転落死、果ては巻き込み自殺まで、
甚大な社会的コストを引き起こす事になるんだけどな
オランダは合理的で羨ましい
日本人は間抜けでアホ。死の自己決定権という発想もないし、非人道的
その癖、特攻は強要するわ、過労自殺は強いるわ
まぁクズの国ですわ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 15:37:23.39

＞社会による自殺幇助を正当化する意義はどこにもない。
＞死にたい人は勝手に死んでもらって結構。
＞社会に迷惑をかけ続けて、死ぬときまで国に世話してくれなんて、都合が良すぎるだろ。
死ぬときに社会に迷惑を掛けない保証がない。
陰惨な死に方を許容する社会と、医師と心理士が診察の上、話し合って
安楽死に同意し、自己決定により安楽死に至れる社会とどちらが人道的か。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 15:38:26.06

＞社会による自殺幇助を正当化する意義はどこにもない。
出産子育てに辛く、労働、生の謳歌にも辛く、さらには死にも辛い
地獄のような国だな、日本は
これが誇るべき国か
クソみてーな国だ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 16:06:01.97

ウダウダうるせーなぁ
自殺する勇気があるなら、ロープなりネクタイなり使って人様に迷惑かけずに死にゃいいだろ
勇気がないのなら、真面目に働いて生を全うすればいいだけじゃん

死の床にある傷病者と健常者の自己決定権は全くの別問題
一緒にするのがそもそもおかしい

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 16:06:32.23

>>47なんか、何でもかんでも国や社会のせいにする情けない愚痴に過ぎねえ
自己中が巻き込み自殺するのは防ぎようがない
対策はAIに自殺リスクのある奴を選別させて隔離するぐらいかな
ゆくゆくはBMIや新薬等のテクノロジーで自殺願望自体をコントロールできるだろ

自殺幇助なんて他人から見れば何の利益もないの
死にたいなら勝手に死んでほしいとしか言いようがない

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 17:53:29.73

安楽死の話題は安楽死スレを探すか
無いならスレ立ててそこでやろうか

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 19:59:01.40

>>49
安楽死認めれば低コストでしかも人道的に解決するのだが
アホなことしてんな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/05(月) 20:30:16.83

>>51
人道人道って、ガバガバな人道主義やな
死にたくないくせに自殺できないのは国のせいと喚いてるクズの戯言。

だいたい今でも迷惑かけずに楽して死ぬ方法なんて考えりゃいくらでもある
未来技術板で論じるのなら未来技術で対処法考えるのが当たり前だろ

何度も言うが、「死にたいなら勝手に死ね」
それ以上言う事はないな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/06(火) 03:53:43.06

そうそう
死にたい奴は勝手に死ねばいいんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/06(火) 13:18:45.90

>>53
死にたくない奴でも寿命で死ぬよ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/09(金) 20:31:25.22

2024年頃ＣＰＵやビデオカードは5nmにシュリンクされる。これが限界です。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/10(土) 15:53:45.61

AI開発の世界でベン・ゲーツェル博士はどのくらいなん？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/11(日) 21:15:12.84

>>56
工学アプローチAI開発の権威だろ？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/11(日) 21:45:17.66

>>55
ガリウム砒素や炭化珪素、ダイヤモンド系半導体で超高周波数で動作させる。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/11(日) 22:36:21.62

Ian Goodfellow深層学習の
翻訳版どんな感じや?

直訳調で意味が分かりにくいって
Amazonに三人中二人が言ってるけど

ちな、英語読めないから
原著読めは無しで

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/12(月) 00:15:05.49

>>1000
うんこ！！

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/12(月) 00:20:55.53

イーロン・マスクが地球の未来について語った12のこと
https://www.businessinsider.jp/post-163319

携帯電話の充電が「レーザー光線」でワイヤレスに──端末を“狙い撃ち”できるシステム、米大学が開発
https://wired.jp/2018/03/11/wireless-charging-with-lasers/

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/12(月) 00:29:10.57

韓国、産学連携でAIを活用した軍事研究拠点を開設
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20180311-00082597/

日生、認知症予防にＡＩスピーカーアマゾンと組む
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2797160010032018EA5000/

ＡＩの学習高速化へ　東大、光回路の制御素子
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27982600R10C18A3000000/

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/12(月) 08:03:22.03

トランプ大統領の元補佐官バノン氏「仮想通貨が中央銀行から権力を奪う」
＞スティーブ・バノン氏はスイス・チューリッヒでの講演の中で、仮想通貨は「中央銀行から権力を取り戻す」ための反体制ツールである、と言及しました。
＞バノン氏は、分散型ブロックチェーン技術が情報を人々の手に取り戻す可能性を秘めている、ということを理解しているようです。
http://coinpost.jp/?p=17508
http://www.bitcoin77777.com/2018/03/11/185038
https://acthouse.net/singularity/02
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=3279

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/12(月) 14:30:29.19

金属も3Dプリント出来るんだな…全然知らなかったぞ…
3Dプリント出来るのはプラスチックの粉だけかと思いこんでた

金属3Dプリンターの原理と仕組み、製法と種類を一挙公開
https://i-maker.jp/blog/3d-print-metal-10019.html

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/12(月) 23:15:53.59

ロボット産業を革新するモーター
「LiveDrive」の超絶テクノロジー
https://forbesjapan.com/articles/detail/20045/1/1/1

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/12(月) 23:20:01.85

whole brain architecture initiativeのレポート全然上がってこないな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/12(月) 23:59:47.31

>>58
今、ググったらシュリンク3nmも可能らしい。シュリンク2.4nmがムーアの法則の限界らしい。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 12:43:08.94

>>47
まぁ、失われた20年が物語ってるね、さらに継続しそうだけどw(30年)

でもメキシコよりはマシな国ですよwwwww

自分も安楽死はあっても良いと思うね

人身事故で電車が止まる度に思うよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 13:12:47.83

>>68
死の床にある人の尊厳死は一考の余地があるけど
健常者の場合は単なる自殺ほう助の正当化。
自殺ほう助は殺人の合法化の側面もあり、法哲学的な正義の範疇を超えている。
所詮、独りで自殺できないことを社会のせいにする、臆病者の理想論だよ。

迷惑な自殺者が公害になる件は、
ホーム壁や自殺予知AIなどで防止するのがテクノロジーの本来の役割。
そもそも飛込みバカは自殺者全体の一握りにすぎないのだから
その防止のために、わざわざ殺人を合法化するとなると、
明らかにメリットよりデメリットの方が大きい。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 15:46:21.13

>>69
うわぁ。よくよく考えたら、自殺予知ＡＩの方向性次第で
死ぬ自由が完全にない／(^o^)＼式の未来もありうるのか。
すごくヤダ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 16:18:57.96

自殺は殺人の一種だよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 17:03:18.36

生きることは強制されるのに
自分で自分を殺すことも満足に決められない国家なんか要らねえ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 17:49:15.20

臆病者の論理だからやめろとか訳わかんねぇｗ
勇気がある奴がペシャンコになったり体がバラバラになるのはオッケーなのか
狂ってるな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 18:31:55.08

>>69
尊厳死とは云うが、病苦から安楽死を患者が望む場合は
>>69はどう考えるんだ?

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 18:45:48.93

そもそも、臆病とか勇気云々てのはなんかモヤっとするね

地裁が泣いた介護殺人
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/11161130/?all=1

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 19:01:28.87

まぁ、統計的に日本は自殺大国だし
昨今減少傾向とはいえ世界では自殺率は非常に高い水準(若年層は未だ上昇中)

戦争や紛争地域での自殺率上昇はよく知られる所だけど、同時に鬱病などの精神疾患者は逆に減少する

この点に注目すると、鬱病患者等は自殺予備軍と見れる訳で

勇気云々で自殺と云うのは自分にはピンと来ないね

重度鬱で自殺ならこの世に絶望しながら自ら命を断ってそうな印象

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 19:41:12.68

日本国尊厳維持局なんて動画作った国が安楽死、尊厳死は避けようなんて
笑わせるなって感じだな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 19:47:28.66

だってオランダかチェコで安楽死施設作ったら若者が大量に押し寄せたって話もあるくらいだし
日本でやったら社畜が一斉にダッシュしだす

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 20:24:29.25

安楽死に関してのここまでの皆の集合知のまとめ（みなさんありがとう）

①
オランダ政府が１週間前に臓器提供に関しての画期的法案を成立させた。
ＡＦＰだけ報道で日本のメディアでは全く報道されていない。
これが実は改正安楽死法案を通しやすくするための秘策になっている。

②
改正安楽死法は一昨年に提出したが
昨年の選挙前に提出を一旦止め練り直し作業に入っていた。
この練り直し作業中に安楽死ロビー協会からの強力な提案がなされました。
そしてこのロビー協会を通して世界中からの涙ぐましいくらいの支援の数をルッテ首相に伝えると首相は偉く感動し
なんとしてもやり遂げなければならないと決意したそうです。
練り直しで新たに入った項目ですが、
１８歳以上であることと海外（もちろん日本もＯＫ）もすべてＯＫとのこと
この２つが追加されました。
さらに今回の臓器提供を入れるのではないかというのが大方の見方になっている。
この臓器提供を追加で入れるというのが法案を可決させるための最大の肝になってるようで
キリスト教民主同盟とキリスト教連合という今まで頑として反対だったところが変わるのではないかとみられているが
野党もほとんどが賛成に回っているようなので、もしこのキリスト教系の２つの政党が反対していたとしても
余裕で上院下院共に可決成立する公算とのこと。

③
オランダの改正安楽死法案が可決成立し施行に至った場合
日本人は１８歳以上ならば死にたいと思った場合は無条件でオランダで安楽死が可能になります。

④
実はスイスの安楽死は１９４２年から出来る状態にあったのだが本格的に動き出したのは
２００１年オランダ安楽死法が可決された後なのであんまりやる気のある国では無い。
やはり安楽死に関してはオランダが世界をリードする国であるのは１００％間違いない。
その国でやっと日本人も安楽死できるようになるという意義は極めて大きいのです。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 20:28:38.26

厳しい人生や過酷な労働を強要し、国のために死ねという思想の劣等ジャップ！
猿ジャップ！がいるからな。
日本が世界最低の猿モンキーの国だという事実は変わらんよ。
猿が１億匹いる島国（残り２０００万人がまともな人）
シンギュラリティでも先進思想を持つ高等遊民に対して、
「ニートは働け！」とかいう戦前思想の原始猿モンキーがいるくらいだからな。
世界に対して２０万年遅れている。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 20:38:01.17

>>68
安倍さんが総理になってＧＤＰは485兆円から550兆円に65兆円増えた。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 20:55:08.93

>>80
資産が有るなら働かなくてもいいけど、誰かに寄生してて自立しない奴は働くべきだろ。

それと高等遊民って、貴族の子弟や資産家の御曹司等のこと。
夏目漱石が書いたような封建制を引きずった特権階級はもういないし、
金持ちから貧乏人まで皆平等。
今は誰もが働く事が当たり前の時代なんですけど。

時代錯誤も甚だしいし、こういう分不相応な選民意識は一体どこから生まれるんだろうか。
「やるなら軍師」というキモい男の名言を思い出す。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 20:56:02.75

あと「安楽死」って意味が全然違う。
ニートが言ってるのは自殺ほう助の合法化。
それを認めても社会のメリットは皆無だし、
今すぐ自殺したい人はロープ用意して、高いところに引っ掛ければ準備完了。簡単なことだ。
わざわざ制度化する意味ないでしょ。
未来技術以前に、古くから確立されたテクニックだよ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 21:01:13.30

>>76
精神疾患なら脳神経科学の発展次第では今よりずっと改善できるだろう。
自殺する意思をコントロールできるようになる。

未来技術板で論じるべきなのは、そういう技術論じゃないの？
くだらない、左翼の社会批判や、醜悪なニートの働かない言い訳なんか何の意味もないやん。
もっと建設的な議論しようぜ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 21:55:29.43

技術も大事だけど、今不治の病で救われない人が安楽死を選べて
死の自己決定権により人生の質が上がる事も大事。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 21:56:06.32

技術だけ見て、今の人間を見ない本末転倒な奴がおるな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 22:04:20.77

なんか今だって病院でどんどん安楽死させてそう。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 22:13:45.35

>>86
>>69で死期の近い人は別問題と書いてるよ。
だいたい、ここで喚いてる奴らは大概が不治の病でもないし、
介護疲れしてるやつでもないだろ。

病気の問題だったら、格差や労働の恨みつらみなんて書く必要ないし。
ジャップとかモンキーとか書いてる馬鹿がいる始末ｗ
程度が知れてるわな。

それと、現時点でできる対策は、別の板でやったらええやん。
ここは未来技術板の、しかもシンギュラリティスレじゃないんすか？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 22:20:06.81

ここでまともな議論なんて出来るわけない

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/13(火) 22:32:04.51

>>88
CWやってて疲れてる

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 05:35:57.32

>>81
GDPの算出2016年から変わって、技術投資も含まれるようになったから、若干盛ってる様な状況

カサアゲのミクスで検索すると、さらに怪しい点もある訳だけどw

ま、未だに低成長と云う事実は変わらないし、安倍も三橋との会食で、漏らしたように罪務省(財務省)と民意を理由に積極財政が難しいと云う認識の様だしね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 06:08:00.53

>>84
AIの活用は様々だと自分は思うね、精神衛疾患の抑制もいいが、個人的にはまず統計分析での活用を期待したいね

それから、左翼云々とあるが、産業革命後の社会的混乱、劣悪な労働環境を是正する福祉的な政策をとったのは保守政権(英国ディズレーリ政権)

元来保守は完全な平等は嫌うが、行き過ぎた格差の拡大には警戒する

それは国家の分断を招くからだとも言われる訳で

格差を問題にするのは左翼の専売特許じゃないし、寧ろ、サッチャリズムやレーガノミクスに代表される様な保守は新自由主義と結託した異質な保守と云う批判もある(そもそも保守思想と市場原理主義的な思想はその根本に於いて相反すると云う指摘もある訳だが)

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 06:35:07.85

>>88
安楽死の是非を論じるのに、意見を述べる人間立場云々で賛否を決めるなんてのはどうかと思うね(自分と同意見のニートがいたらどうするのかw)

死期が近い安楽死を認めると云う事は条件付きであれ安楽死を認めると云う立場と云う事だろう

それならその適用範囲内の妥当性なり話せば良い物を、自殺は臆病、勇気云々とか云うから反発的なレスがくるんじゃないかね

それに今は死期も遠く介護疲れと無縁としても将来どうなるかは解らない

政治的には緊縮、社会福祉カットの流れなんだから、自分自身が介護疲れに直面する可能性も低いとは言えない問題だと思うね

余程の富裕層なら気にする事もないだろうが

スレ違い云々としたいなら、まずは自らこの話題にレスせず誘導する事だと思うね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 06:48:58.89

>>82
平等と云うには疑問がある世の中だけどね

数年前にピケティが明らかにした様に、統計的に格差は開く傾向であるのが今までの歴史(統17世紀末辺から現在まで)

しかも、今の日本でさえジニ係数は急激に悪化してるし

80年代等、ジャパンアズナンバーワン、世界で最も成功した社会主義国と揶揄された当時は今より格差は縮小されてたのも事実

99%と1%とオバマ時代の米ではデモがあったが、ピケティの統計分析前提で考えればAIの台頭は更に格差を拡げると云う指摘もある

バブル崩壊前の日本は格差も少なく、分厚い中間層の個人消費が国内経済の成長に寄与してた点からみても

それら経済等の統計分析、また政策立案の際にAIが活用される事をまず望むね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 07:12:17.06

>>94
因みにピケティの分析に於いて、格差が開く傾向に例外的な時期があったのは二度の世界大戦期だけの模様

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 10:08:50.61

いつまでも元気で暮したいからそのために色々技術開発したくなるのでは

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 10:18:28.91

人間が衣食住のために働く必要がだんだん無くなって
社会の余裕ができてくるのに格差拡大をほっておく理由が無い。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 11:56:08.61

>>97
やらなきゃいけない理由が作れないから、アメリカは貧富の差が物凄い訳でしょうに

日本だって所得税半分払ってるの、上位何%だったかな、確か5%くらいだったかな、忘れたけど、高額所得者に払ってもらってるよ
それくらいもう貧富の差があるんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 12:33:23.13

でもだんだん色々安く買えるようになると
お金を持っていてもあんまり生活水準が違うようにはならなくなるのでは。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 12:40:45.09

>>99
世界を自家用機で飛んでる人の生活と俺の生活に大差がないなんて事が言えるのは、生きてる時代が違う人か神様だけだよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 12:53:39.06

>>100
ネットで世界中に行って無い？
ARとかVRの時代なので墜落する心配無いだけ
ひょっとして生活クオリティで上かも。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 13:02:24.65

【速報】ホーキング博士が死去

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 13:36:18.46

>>101
そう言う主観的な価値を君は言ってない

＞お金を持っていてもあんまり生活水準が違うようにはならなくなるのでは。

生活水準って言うのは、わりと客観的に評価できることだよ

ネットでしか海外旅行に行けない人と、自家用ジェット機で行ける人が同じだとか、何を言っているのやら？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 13:58:24.60

>>102
凄く悲しい
シンギュラリティを警戒していたようだったけど
もっとAIが進展していく様を見てほしかった

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 17:31:51.48

【速報】齊藤元章被告　５月初公判　国の助成金詐取事件

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 21:48:35.73

>>103
世界経験のレベル差が昔より確実に小さくなってる。
実際に外国に行く場合でも格安航空券ができた。
これもネットの技術の効果の一部だよね。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/14(水) 22:53:24.16

>>106
そんなこたないよね
僕らほんの一握りの金持ち以外の人間は、逆立ちしたって宇宙に行けないけど、宇宙ステーションに観光旅行できる人だって居るんだよ
その気になったらカネとコネを使って、ロシアから行ってる人が居るわけだよ

海外旅行だと格安航空券なんてものが出来てるから身近に思えるんだろうな、だから格差が小さくなったとか思うんだろね

教育の機会にしろ、働くことにしろ、物凄い格差があるのは想像できないかな

アラブのちゃんとした王子様と俺ら、ちょっと引いて見たら、似たような生活水準だなんて思えるのかな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 07:30:56.68

>>107
そのうち格安航宙券とかできるんじゃないだろうか。
やっぱり技術が進むとなんでも安くなって格差が縮む。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 07:35:54.23

>>108
君は文意の把握が難しいんだから、無理に会話続けなくて良いんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 07:44:21.81

>>109
だからいくらお金持っていても宇宙に無理無理行くくらいしか無いとすると
格差縮んだんじゃないだろうか。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 09:39:46.39

>>110

＞教育の機会にしろ、働くことにしろ、物凄い格差があるのは想像できないかな

もう書いてるよ、そんな瑣末なことを言ってるんじゃないよって。

会話してる内容わかってるかな？

宇宙旅行やら自家用ジェット機の話は単純化た例えとして出したものに過ぎなくてさ。
僕らは望んでも絶対にかなわないものがある一方、それを楽々叶えてしまう一握りの人が居るよってことを示したかったのね

それは経済的な甚だしい格差によるもの

大金持ちと庶民の生活水準が同じようなもんだとか、格差は是正される方向だとか、根拠も妥当な推論もなく、君は言うのね

このスレのすぐ上にもでてるピケティなんておっさんが、余程のことがない限り、社会的な格差は固定化してドライブが掛かるよってことを調べてちょっと前に発表してるの。世界的に話題になった本だよ。

ホントに君は今の世の中の大金持ちがやろうと思えばやれることと、僕ら働かなきゃ食って行けないような貧乏人が見てる世界、同じだと思えるのかな？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 12:42:13.73

>>111
まぁ、おそらく衣食住に不自由しない昨今(そうとも言い切れないのが日本の現状だが)

飢饉で餓死者が出るような時代と比較しての印象なんじゃないかな?(小並感)

政治だけでも見てれば金がもの云う場面と云うのはある訳で(選挙等)

極論すれば金で政治的な支配と云うのも可能だし、米国の政治見るだけでも尚更よね

日本のパチンコと廃止した韓国との比較でもよいけど(この場合は金より票かも知れんが)

教育にも言えるな、日本の場合は創価と云うカルトの見本もあるしw

99%対1%のデモやっても、政治的に発言力(金や票)が物云うのが現状(有権者にも問題はあるが)だからいくらデモやっても米国の格差なんて対して縮まりもしないし、日本も同様だと思うね

日本のジニ係数は既に米国笑えない所まで来てるからね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 12:47:36.44

因みに学歴と親の年収も相関々係が度々指摘される事

常識的に考えればピケティの分析結果は別に不思議でもなんでもない至極当然な事だと思うんだがね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 13:00:53.26

教育を無償化するらしいけど、どうやったら無償化にできるかも
技術開発の一種だと思う。
無償化したら生活水準の格差が少なくなった事になると思う。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 13:21:19.04

格差なんて言わずもがな広がる一方で
是正の兆しなし、百年前の奴隷制度よりも非道い
まだ奴隷制度の頃は奴隷は金持ちたちの財産だから、という概念が有ったから彼らは大切に扱われていたが、
現代は金さえ払えば使い潰して捨てれば新しい労働力が手に入るからね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 15:12:01.22

>>115
さらに、これから数十年後は自動化で労働力すらいらなくなると。
扱き使う価値すらなくなってしまう。

本格的に口減らしが始まるのはいつかな？
それとも少子化という形で既に始まっているのかな？
全世界での精子数の減少は、興味深い事実だ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 16:10:41.61

>>114
相変わらずあなたとは会話が成立しないなあ
なんでなんだろね？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 16:14:25.09

人間にしか出来ない！という言葉がすでに空虚なんだよな
そんなごく一握りの事に全人類が力を投じられる訳もなく
その一握りだって徐々に小さくなっていくんだろ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 16:25:36.30

>>117
意図的に論理の飛躍をしたり、
事実を自分に都合の良い方に歪めてるからじゃね？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 17:11:26.79

【速報】西部邁自殺　警視庁が事件性の疑いで再捜査
http://bunshun.jp/articles/-/6558?page=1

>「事件当初、警視庁田園調布署は、現場に遺書が残されていたことから自殺と判断しました。
>しかし、その後、いくつもの不可解な点が見つかった。
>自殺を手助けした人物がいる可能性が高いと見て、捜査一課の捜査が続いています」（捜査関係者）

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 17:11:57.68

自殺ほう助は重罪だ。
ニートは国にすがって安楽死を求めるのではなく、自らの手で命を断て。
それが嫌なら働いて社会に奉公せよ。

死ぬ死ぬ詐偽の役立たずに、シンギュラリティの恩恵を受ける権利はない。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 18:55:30.16

>>114
教育無償化といっても高校まででしょ

それに、小中義務教育なのに塾とか通う学生いるでしょ

授業の遅れを補助する場合も中にはあるだろうが

大半は進学塾だろう、この時点で埋めがたい格差と云うのは存在してる訳

借りに教育が大学まで無償化しても、こんどは就活にその場が移るだけだと思うよ

家庭の負担は減るだろうが格差の是正となるかと云われればNOだろう、富裕層もその恩恵を受けれる訳だから(一律で無償化なら)

さらに少子高齢化で貧困層は結婚もしないし子どももいないのが大半(年収と既婚率の相関々係で調べようw)

この層には何の恩恵も無い

寧ろ格差が拡がってますがなwwwwww

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 19:21:23.65

>>121
まぁ、たかが5chのレス、良く見る光景ではあるが、このスレでニートに該当する者が>>121のレスを理由に自殺、その旨を記録として明確に残した場合は、殺人教唆が成立しそうよね

自殺関与・同意殺人罪（じさつかんよ・どういさつじんざい）とは、刑法第202条に規定されている罪の総称である。

個別には、人を教唆して自殺させる自殺教唆罪（簡単に言うと「死ね」など言って人を自殺させようとすること）、

人を幇助して自殺させる自殺幇助罪（自殺のための道具や場所、知識などを提供すること）、人の嘱託を受けてその人を殺害する

嘱託殺人罪、人の承諾を得てその人を殺害する承諾殺人罪（同意殺人罪）を言う。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 19:22:11.17

>>123
忘れてたけど、wikiからの引用ね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:05:44.83

>>123
>>人を幇助して自殺させる自殺幇助罪（自殺のための道具や場所、知識などを提供すること）、人の嘱託を受けてその人を殺害する

その自殺幇助を、あなたは国にやらせたいんじゃないの？
ブーメランになっていると思う。
あと>>121は健常者は自殺なんか考えてないで、ちゃんと真面目に働けって言いたいんだと思う。
そうすると安楽死という名の自殺ほう助を容認する人よりも道徳的に正しいと言えるのでは。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:06:40.30

判例によると自殺教唆罪が成立しないみたい。

>>この構成要件を充足する教唆とはすでに自殺の意思を持っている人に対して「死ね」という言葉を浴びせることではない。
>>行為者に自殺の意思を持たせて，かつ，自殺せしめる特別の行為が必要であるとかんがえる。
>>判例によると，連日のごとく暴行，脅迫を繰り返し，執拗に肉体的，精神的に圧迫を加えて自殺を決意，
実行させた場合，暴行，脅迫が意思の自由を失わしめる程度のものでないときは，自殺教唆となる。（広島高裁・Ｓ２９，６，３０）とされた。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:26:12.63

>>125
何でブーメランになるんだよwwww
自殺ほう助に関して特に自分の見解は述べてないよ

>>126の判例までは知らんかったけど、>>121の暴言は自殺教唆に該当するんじゃないかと言っただけでしょ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:32:00.57

>>125
現行の法を犯す気はさらさらないが
自分は後者の考えに近いね(wikiから引用)

自殺は不処罰であるのに自殺関与が処罰される根拠

自殺はその未遂も含めて処罰されないのにも関わらず、自殺関与が処罰されるのは何故かという疑問に対しては以下のように説明される。

まず、自殺が処罰されない理由として、自殺は違法な行為であるが、
刑法の責任主義の観点から、責任が阻却されるため処罰されないとする立場と、
自殺を違法ではない、違法性が阻却されるため処罰されないとする立場がある。

前者の立場は、自殺という違法な行為に関与した者をその共犯として捉え、処罰できるのであると説明する。

一方、自殺は違法ではないとする後者の立場は、共犯云々とは関係なく、
本人には自己の生命を処理する自由があり、生命のあり方を決める事ができるのは本人だけだと考え、
他人の意思決定に影響を及ぼし生命を侵害する行為自体が違法となる為、処罰できると説明する立場がある。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:34:37.72

>>123
人間には生存本能がある
本当に窮地に立つと、どんなことでも生き抜こうとするものだ

ぬるま湯に浸かっているニートはほとんど意識しないだろうが、
人間、死ぬ気になればどんなに辛いことも、努力で乗り越えられる

その努力が資本主義の精神を生み、豊かな文明を築き上げてきた
世界経済の成長が鈍っているのは、こうした本能が阻害されているからだ

シンギュラリティ後の高度生産性社会であっても人間は人間であることに変わりないし、
勤勉な精神と、常に上を目指す向上心を失わせてはならない

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:39:45.53

>>128
自殺を違法とするのは西洋の文化では。
日本では切腹があるし。
自殺されると奴隷や労働者が減っちゃうから、宗教指導者が地獄の概念を作ったらしい。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:49:21.23

>>125
真面目に働いて、結果、精神疾患を患い自殺する事も珍しくないのが今の日本だよw(全体の自殺者数は減少傾向だが、但し若年層の率は未だ上昇中)

それに国が云々と云うけどバブル崩壊以後の自殺者数増加(実態は数倍とも云われるが)、社会保障費削減の流れは以下のリンク先等の研究を前提に考えれば、そもそも自殺は国が後押ししてる様にも解釈出来るからね(その意図が無くとも、実態として日本の自殺率は未だに高水準)

だったら合法化でもしてくれた方がマシだと自分は思う訳だ

まぁ、自分が今すぐどうのこうのなんて状況では当然ないし、そもそも現時点で自分が自殺したい訳でもないが

先日、リンクはった、地裁が泣いた介護殺人の様なケースに自分が直面すないとも限らない訳だしね

経済政策で人は死ぬか?
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42964?page=2

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:51:32.10

>>128
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1479787914

>>教唆とは、教えて唆すと書きます
>>「唆す」においては他の方の説明を読んで下さい

>>元の質問の事例で考えると、掲示板で自殺志願者に死ねと言うのは、動機を形成しません
>>また、教唆犯には犯行の方法を教えることも含まれますが、「死ね」という言葉はなんら説明をしていないので当たりません

>>ちなみに幇助行為は従犯のうち幇助犯に当たります
教唆とは構成要件が違うので悪しからず

>>ｗｉｋｉはガセや不正確な事が多々あります
>>法学やるなら参考にもしちゃダメです
>>法学は本と判例で勉強しましょう

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:56:58.55

>>132
まぁ、確かにちょっと安易な引用ではあったw

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 20:58:07.94

>>131
>そもそも自殺は国が後押ししてる様にも解釈出来るからね

こうやって息を吐くように国や社会のせいにするからアカって言われるんだろう？
誰かに罪を擦り付けるのではなく、自分で努力していくんだよ。
簡単に自殺ほう助を認めちゃならない

どんなに辛くたって、報われない努力はないのだから

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:01:14.00

>>134
せめても実際本でも読んでから云うべきだろうよ

もしくは引用先のブログ記事よんだの?

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:06:07.95

>>134
特攻兵の努力が報われたのか(特に桜花搭乗員)
>>134の見解を是非知りたいねw

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:10:00.58

>>134
罪を擦り付けるって何だかさっぱり解らんよw

自分のリンク貼った本(の感想、紹介記事だが)は飽くまで各国の経済政策と医療、健康の統計比較と分析を元にした著作

飽くまで比較で日本の現状に自分は言及してるに過ぎないつもりだけど

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:13:55.89

>>137
後、社会福祉政策もね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:19:55.47

>>130
ま、特攻にも言及したからついでにレスしとくと、そりゃ西洋と比べれば日本は歴史的経緯、文化的背景を考えれば、自害には西洋程、罪と云う意識は無いだろうね

昨今は解らんけど

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:21:38.59

>>136
大馬鹿野郎
死んでこいと命じられた特攻兵と自由な労働者を一緒にするな
特攻がどんな気持ちだったか分からんのか
やはりアカは日本人の心を持っていない
これでハッキリ分かった

労働者は職業を選択する権利がある
どんな労務者も死んでこいなどと命令されることはないし、
使用者にもそんな権利はない

いい加減な、ネジ曲がった社会観を治せ
社会に出て常識身に着けろ
身締めて働け

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:35:06.47

>>140
仕事柄命の危険に晒される事は業種によっては珍しい事では無いぞ

人をアカと云うが云々度々指摘してる通り
格差、劣悪な労働環境是正の政策を初めて導入したのは英国の保守政権

特攻隊員個々全てがどんな思いを抱いて飛び立ったかまでは知らないよ

だが、特攻兵の思いがどうだったかを問題にしてるんじゃない

その特攻兵の努力が報われたのか否かの>>140の見解を聞いてるんだよ

その口振りじゃ桜花の戦果、特攻の戦果を知らん訳じゃ無いんだろう

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:49:08.72

>>140
そもそも>>140の云う日本人の心と一体なんだ

グローバル推進して低賃金労働前提の研修生度に外国人を連れてきては、それが年間5千人も行方不明になる国を是とするのが日本人の心とでも云うのか?

アカだアカだと云うがそもそも新自由主義と結託した保守はその根本の思想が相反する異質な保守だよ

生粋のマルクス主義者は格差の拡大を肯定すると云う、それは革命が実現しやすいからと云う理由

一方、新自由主義等と結託する以前の保守、元来の保守は完全な平等は嫌うが、格差の拡大には懸念と警戒を持つと云う

それは国家の分断を招くからだとね

日本の心云々言うなら弱者にも寛容な目を向けたらどうなんだ

まぁ、弱者には同族意識のかけらもないと云うなら仕方ないけどね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:49:29.88

>>141
体を張った仕事こそ、機械による自動化で労災を無くしていくべきだろう
それにより、人はより人間らしい仕事にシフトしていける

労務環境の問題と、特攻を同列に扱っている時点で論外であり、
日本人のセンシティブな意識が全くわかっていない

お前がアカに歪曲された若者ならば、もっとしっかり歴史を勉強しなさい。
教科書の事実ではなく、日本人の心情をだ。

お前が日本語のうまい外国人だとしたら、
何処ぞの馬の骨とも分からぬやつに、特攻を引き合いに出されて嘱託殺人を正当化されるのは
腸が煮えくり返る思いだ
すっこんでろ外人

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:53:38.75

>>142
主義主張を論ずる以前に、人間が互いに助け合って働いていくためには
自立することが何よりも大切だ。
働きたくないから嘱託殺人を正当化するなんて言うのは、
マヌケな共産主義者でさえ考えつかないほどおぞましい、
負け犬の屁理屈だからだ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 21:59:44.48

>>143
特攻と今の労働環境の比較なんてしてないよ

人を勝手にアカと決めつけたんだせめて、質問に答えてくれないか

特攻兵の努力が報われたのか否か

>>143の見解をね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:01:50.83

>>144
人を無職と云う前提でレスするのやめてくれないかね

裕福とは言えないが定職には付いてるし、自活してるしな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:03:00.67

なんてそんなに自殺の話に興味があるんだろ？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:06:27.65

俺が本スレで日本人全員を労働させようという危険思想を持つ人間をアカ（共産主義者）と罵ったら、
今度はそいつが効率化と合理化を重視する先進思想を持つ優秀者をアカと呼び出しやがったｗｗ
アカ（共産主義者）はおまえだろｗｗ
マジで自分がアカ（共産主義者）だと気付いていない飛びっきりの低脳だなｗｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:12:20.19

>>145
あまりにも屁理屈を並べ立てるのでいかがわしい身分と思ったが
自活しているなら立派だ
弱者がどうのこうのなんて話は、稼ぎの半分を国に取られる立場になったら辟易するだろうよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:12:54.87

しっかりとした身分を明かしたからには見解を書こう。
特攻は作戦の外道、構想自体に問題があった一方、
現代における生産活動、すなわち労働は正当な経済活動であり、
死ぬことを前提とするものではない
そういった点で、一口に努力と言っても一緒くたにすることはできないのだ

文字通りの「必死」と、形容としての必死は意味合いが違う
学生時代に部活動でもやって来たならば、分かることだと思うが。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:16:14.68

多少の脱線はいいとして、ここ社会思想でも政経の板でもないから共産主義でも資本主義でもどっちでもいいけどここで長々会話する話としては、あんまり適切じゃないと思うんだけどな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:17:39.09

>>143の云う日本人の心情って何よ?

そもそも>>143がさも日本人の代表、代弁者ち云わんばかりの口振りはなんだと言いたいね

ま、素朴な質問から遁走するのが日本人の心情とでも云うつもりか?

歴史はある程度興味をもって学んではいるつもりではあるけど、>>143とは認識に相当開きはあるだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:21:51.45

>>147
自殺に興味がある訳じゃないんだけど

発端は、安楽死を認めるか否かだから

近年の日本の自殺者数推移や率に関しては、世間の関心が低い方が自分は驚きだけどね

構造改革、緊縮路線に走った、橋本龍太郎でさえ、景気の落ち込みで友人の経営者が自殺した際は、急激な緊縮財政に反省と後悔があったと云われるくらいなのにね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:27:34.12

>>149
ま、流石にそこまで税金払ってる立場じゃないが、日本経済が絶頂だった時期は今より累進性も高い税政だったし、格差も開いてなかったし、高所得者の社会的な不満も鬱積してた様には見えないけどね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:30:46.38

>>152
歴史に興味があるのなら、元特攻兵や遺族など戦争体験者から直接聞いたり、
それを扱った文献や資料、映画、ドキュメンタリー等を観て自分なりに理解してみてほしい
複合的な感情を言葉で説明するよりも、
自己の体験や思考を通じて得られるものにこそ真実がある
日本人にとって戦争の記憶が風化し、若者が赤化するのは悲しいかな。

もっとも、ここでは特攻の是非や戦争観を語る必要は全くない。
とにかく特攻と現代の労働は全く違うもの。
一緒くたにした見解は間違えであるとハッキリ言っておく。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:32:19.90

>>150
自分は今の労働と比較してる訳じゃないんだよ

特攻兵の努力が報われたのか、否かの見解を聞いているんだって

そもそも、努力は必ず報われる云々と>>150が言ってた訳だからね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:34:06.28

>>156
訂正ね
>>134
報われない努力はない

が正確だな

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:37:29.22

頭を使わなきゃ報われない
頭を使わなきゃそれに気づかない

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:38:19.77

>>155
全部は知らないが、多少は知ってるけど
只、一番印象に残ってるのは特攻いっても帰還してきた人だけどね(ちゃんと爆撃して帰還してる)

それにそもそも、当時の大戦に関して言えばどちらかと言えば日本に擁護的な立場だ

但し、擁護しきれない醜態や迷走も多いとも思うけどね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:38:22.16

>>154
>高所得者の社会的な不満も鬱積してた様には見えないけどね

努力しても仕事が大変で生産性が低すぎるとか、
給料が安すぎて消費が阻害されるという内容なら理解できるし、改善も賛同できるが、
働いたら負けだから、働かない、あるいは嘱託殺人もアリなんて主張は絶対に認められない

弱者アピールして人にタカる奴は、バブル期だって煙たがられたさ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:42:58.43

>>158
別に自分が努力相応に報われたいとかそう言う事を云いたい訳ではないんだけど

ま、ID違うから>>134とは別人だと思うが

条件付きなら、まず、そう明記すべきだろうね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:44:07.55

>>156
だから、その「努力」という観念が方向性も目的も全く違うと>>150で指摘している。

生きるために働くことと、
国のため、死ぬために赴くことは「努力」の意義が全く違うんだ。
二度も言わせるんじゃないよ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:51:08.69

どうでも良いと思う

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:52:24.44

>>160
安楽死を属託殺人とすり替えるのはやめてもらいたいね

厳密に言えば明らかに別物だろう

それから、賛否はさておき言論の自由くらいは寛容であるべきだと自分は思うし、働いたら負けなんてのは、現状そう揶揄されてもやむ無い状況の業界、職種が存在してるのは実情だろう

だから、働かない、と云う意見に対しての賛否は別だけどね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:56:38.77

>>162
なら方向性とは何よ?

飽くまで自分が問題にしてるのは>>134の云う

報われない努力はない

と云うのは現実と照らし合わせて事実か否かを知りたい訳

方向性や意義が違うと云う主張は解ったから

その方向性の違い、と意義の説明も添えて

特攻が報われたのか否かの見解を示してくれ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 22:58:36.58

>>165
補足

努力云々に関して、何度もいってるが、今の日本の労働環境前提で質問してる訳ではない

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 23:09:10.86

>>164
安楽死とは、死期の近い者や、止むにやまれぬ人に限定される言葉だろう
五体満足で精神もハッキリしている者とは問題を別にしなければならない
それは上で幾度も書かれているだろう

健常者が働きたくないから死ぬなんて寝ぼけた事を言うのは、議論にも値しない
それが「言論の自由」だと言うなら、ほざいてろ
俺はその屁理屈にも正論を以て反論している
十分、自由な討論をしているじゃないか。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 23:11:48.41

>>165
二度同じことを書かせるなと言ってるのが分からんのか。
生きるためと、死んでも目的を果たすため
この違いが分かるか？まだ分からんのか？
いい加減にしろ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 23:18:52.05

>>167
いつ自分が働きたくないから死にたい、だから安楽死と主張したのか
他人のレスと混同するのはやめて欲しいね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 23:22:14.14

>>168
目的が違おうが、努力が報われてるのか否かの見解示せと言ってるんだよ

こっちこそ、今の日本労働環境前提で質問してる訳じゃないと再三いってるんだけど

ま、続きはまた明日ね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/15(木) 23:26:26.59

>>169
だったら、>>88でも出てるが、
>病気の問題だったら、格差や労働の恨みつらみなんて書く必要ないし。

という一言で一蹴できるな
安楽死という言葉を、意味をすり替えて都合よく利用するんじゃない。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/16(金) 00:20:51.04

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「どんなに辛くたって、報われない努力はないのだから」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/16(金) 06:52:18.58

>>171
自分が何時、仕事の恨み辛み、自分の仕事の不平不満でも述べたのか、ちゃんとアンカつけてくれないかね

格差の問題も何度も言及してるが、それをもって自分の境遇、状況がどうのこうのなんて述べた事は一度もない筈なんだけど

飽くまで、統計分析や、その他、報道内容を元に、日本の現状に対して自分の意見を述べてるだけだからね

ジニ係数やエンゲル係数、実質賃金推移や労働分配率、年間自殺者数推移、等統計資料は様々あるし

ここでも良く言及する年収100万以下の弁護士の問題(しかも需要と供給を無視して年次改革要望書に沿っただけの制度改革)や移民、等

>>171
ジニ係数やエンゲル係数は度々指摘してる事だけど、>>171なんかはこう云う問題に関して、実際統計推移を見る事も無く持論を述べてるだけで、若年層の自殺率上昇や、移民も自己責任で日本は美しいとか脳内変換してるのかもしれんが

自分はそうは思わない、おかしいと思うってだけの話

自分の仕事や現状、境遇に全く不平不満が無い等と云うつもりもないが

世の中統計資料や各種報道されてる事だけでも、自分より悲惨な状況、境遇の人は多いと思うし、それらが自己責任の一言で済まされる程度の問題とは思えないってだけだからね

ついでにいえば、格差の拡大は治安や社会不安も助長させると考えるし、度々指摘してる様に国家の分断だって馬鹿げた話ではないと考えてるからね

あと自分が安楽死を何時すり替えたのかちゃんとレスにアンカ付けて指摘してね

それと、特攻の努力が報われたのか否かちゃんと答えてくれよ

はい、いいえ、で返答が可能な質問の筈なんだけど

意義や目的云々はこの質問に本来関係ない筈なんだけど、まぁ、それらに説明、補足があるのは構わんけど

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/16(金) 15:40:53.60

>>173
長々と経済格差を語りながら、
安楽死と結びつけてるから叩かれてるんでしょ
経済的に困窮した人は、
五体満足でも安楽死していいと他の人には受け取られてる

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/16(金) 15:41:22.30

私も病気の人の安楽死と、
分けて考えたほうがいいと思うよ
格差の話は関係ない、純粋に倫理学の観点からね

努力が報われるとゆう成功体験が当たり前の世代はほっときゃいいって
てかこれ以上不毛な議論しても意味ないっしょ
シンギュラリティに成ったら皆不老不死になるからね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/16(金) 18:09:53.54

たった3人のアホをNGにするだけで全て察した

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/16(金) 18:19:13.10

>>175
別に世代間格差(成功体験)の問題として拘ってる訳じゃないんだよね

特攻が報われたか否かって問いかけは、肯定でも否定でも、敗戦後の歴史認識や現在の日本の状況認識次第で変わる問いかけであると思ってるからと云うのもあるのね

結局返答が出来ないのは、肯定し難い事実が、おそらく>>171にはあるんだろうけど

それから、自分は人工知能がいつか人間の知能を越えるだろうと云う点でシンギュラリティには肯定的だけど

それをもってユートピアが訪れると云う意見や考えには懐疑的だね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/16(金) 21:18:07.13

特攻隊の犠牲と現代人の努力に何の関係があるのか(呆れ)

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 00:35:55.41

横だけど、
特攻の効果についてここの三番目の回答者の人が説明してる。
結構効果あったらしい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140350994

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 00:53:44.26

>>179
振武寮ほ一言で大体否定出来る

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 00:54:12.65

ほ→の

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 00:58:17.85

>>180
振武寮のって何？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 01:23:40.12

>>182
振武寮でググれ
特攻失敗した人は隔離して精神的にも肉体的にも虐待して追い詰めて
また再出撃させていた

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 07:34:28.94

>>178
現代人の努力云々と特攻の努力比較なんてしてないぞw

特攻兵がなんの為に命を犠牲にして米艦隊に突っ込んでいったんだよ

特攻兵の努力が報われた云々、目的云々
なら、戦後、日本の評価が関連すると考えるのは別におかしくないと思うけど

国として存在はしてるが、米の属国、保護国、なんて見方は、保守系じゃ珍しくもない、ペリリューや硫黄とう、占守島での戦死者だってその意味に於いては特攻と似たようなもんだと思うけどね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 07:50:31.41

後特攻の戦果で云々あるけど
>>136
でなんで態々、桜花を指定してるのかくらいは考えて欲しいね

云うまでもない事だけど日本は沖縄上陸され、原爆2発落とされて降伏だからね

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50088

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 09:09:30.78

>>184
現代人と特攻を比較していないなら、
安楽死の話題に特攻が出てくる意味が不可解では？

病人の安楽死の是非の話なら、格差や特攻の話が
出てくる意味が分からない。
議論のすり替えと思われても仕方ないのでは。

結局あなたが主張したい事は何？
働かざる者食うべからずおじいさんを批判したいの？

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 10:09:32.92

>>186
安楽死と
報われない努力が無い、云々は全く関係ないし別の話だけど

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 10:17:36.76

>>186

>>165
現代だろうが過去の話だろうが

報われない努力が無いのか、否か

その認識を働かざるものは食うべからずおじさんに問うてるだけ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 10:33:29.25

報われない努力が無いのかあるのかは
報われない努力がひとつでもあれば
報われない努力は有る、で決定なのでは？
必死に泳いで努力してもお亡くなりになった人はいるから
報われない努力は有る、で決定だと思う。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 10:58:39.94

振武寮は陸軍航空隊だろう。
それも全体を考えれば一部に過ぎない。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 12:07:38.94

働かない働きアリはいる

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 12:27:14.39

>>189
まぁ、例のおじさんの認識を聞きたいんだよね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 13:05:40.53

>>192
つまり働けおじさんの認識を聞きたいのは
人間はかならずお亡くなりになるので
生きてる事がつらいのに生きる努力をするのは報われない努力だから
そういう人はつらくない方法でお亡くなりになる権利があるので
そういう事ができる人が幇助していいという法律を作るべきだ、
と言いたいからでは。

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 17:41:52.27

>>193
違うね

例のおじさんに特攻の認識に拘るのは
>>189にもあるが
そもそも
報われない努力が、云々なんてのは現実とはかけ離れた妄想だと思うし

何より、アカだと言った例のおじさんの立場(政治思想、歴史認識)を明らかにしたいからだね

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 18:13:49.54

>>185
東京大空襲も入れとくべきだったな、忘れとった

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 18:25:13.45

何がしたいのかマジ意味わかんね
歴史認識の話をしたいのか
シンギュラリティ後の安楽死政策の話なのか

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 18:26:20.75

>>194はシンギュラリティと全然関係ない話題

只の荒らしだな
以後NG入れてスルーの方向で

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/17(土) 18:32:01.36

>>196
誤解されてる様だけど
別に是が非でも安楽死が必要だとか云いたい訳じゃないからね

スレの流れでそうなっただけで

本来自分は格差と技術的失業、についてがこの板では一番の関心事だからね
政治、経済にも言及する事が多いが

それに例のおじとはこの板で度々レスを交わしてるからね

色々と思う所があると云うだけ

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/18(日) 02:50:28.58

╰U╯

**オーバーテクナナシー** · 2018/03/18(日) 14:58:55.09

こっちのスレにもキチガイがいるのかよ
よっぽど暇なんだろうな