人工知能で自我･魂は作れるか？２ＡＩ [無断転載禁止]©2ch.net
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そもそも： 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・精神・クオリアが実在するのかどうか
レベル１： 人工知能(AI)技術で自我・魂が作れるか （自我の芽生え誕生発生自立行動をつくれるか）
レベル２： 人工知能(AI)技術に自我・魂を載せる事は出来るか（ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞや他の人工知能に移植）
レベル３： 人工知能(AI)技術を利用して新たな自我・魂を作れるか（交配や生殖が可能か）
レベル４： 人工知能(AI)技術が新たな自我・魂を作れるか （子供をつくれるか）
等々について自由に語ってちょ、日本語って難しいね。
【前スレ】
人工知能で自我・魂が作れるか
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/
込み入った話題は関連スレへどうぞ>>2 >>646
んーと、受精卵から細胞分裂していって、
骨格や臓器や脳ミソが形作られていくでしょ？
赤ん坊のどの辺りでOSが出来るの？何処に入ってるの？
OS自体も獲得するのだろうか？という疑問
パソコンはHDDかメモリにあるのは違い無いだろうけど、赤ちゃんはいつ？インストールっされるのさ？
というか、インストールってほぼコピーじゃん
そのコピープログラムはDNAからくるのか何処から来るのか？ >>648
クオリアとか意識とかを作るのにコンピュータ使うなら
コンピュータにはOSが付き物だろうってだけ。
赤ちゃんにもOSがあると思って考える事はできるかもしれないけど
そう考えないとだめって事も無いと思う。 人間の意識は大きく分けて感覚と人工知能の２種類ある
って偉い先生がいってい同意なんだが
クオリアは感覚のことだな今わかった
妙な横文字の造語で幻惑させるのがこの手の連中だからタチが悪いw ”人工”知能じゃなくて機械の、機械的な、って言った方がわかりやすいと思うけどなｗ >>650
偉い先生って誰？松尾先生？茂木先生？
感情と人工知能(機械知能？機械学習？)のペッパーとかって意識あんのかな？
感覚と感情の違いってなんだろうね？ >>649
やっぱりOSを開発出来るレベルじゃないとムリだろうね。
もしもDNAにプログラムが有るとしたら(それしか考えられないけど)
60兆個の細胞ひとつひとつにOS が入っていて、
世界中のPCがネットに常時接続かつ共有状態っってみたいな事なんじゃ無いかな？
バーチャルBOXで60兆個もインスタンス作れないでしょう？ >>651
人工知能≒機械知能≒機械学習≒計算器具≒事務処理≒演算装置≒マイコン･･･とかどうだろう？ >>647
＞クオリアの説明なんて誰も一度もしてないじゃん。
説明している事を認めるとしたら、一体なぜ誰も一度も説明してないなんてことを書くんだ、このバカ？
どこまでボンクラなんだか >>653
だからそれできるようなスパコンを斎藤さんが作ってくれるんじゃないかな？ >>654
計算器具≒演算装置≒マイコンだけ違うと思う。 >>651
ヒトが考えてるんだから文字通り人工のほうがわかりやすい、ロゴスだよ
そうすると、人工でない自然の知能の存在に気付く
>>652
道元禅師
松尾先生？茂木先生？だれそれ？w >>655
僕以外の人がクオリアについて雑ではない丁寧な説明をしている部分を引用して下さい。 >>656
あなたはスパコンが完成するまで、待つだけの人ですか？
あれこれ考えるのは自由でしょう。本来の人らしく考えながら生きたっていいじゃん。 >>659
質感のことだとなんども書かれてんだろ？
wikiからコピーしてきてる奴もあるだろ？
赤の質感を例にした文もあるだろ？
お前が引用してる文にもあるだろ？
どれだけバカなんだよ、お前
どれだけ甘えるんだよ、他人に
気は確かか？ >>657
どちらかというと、本質的にむしろ、計算器具≒演算装置≒マイコンだけのような気もする。 >>658
クオリアの次はロゴスですか？よく分からないカタカナだなぁ。
"人工知能の先生"で検索したら
東京大学松尾研究室
weblab.t.u-tokyo.ac.jp/ja/
松尾研究室は、人工知能、ウェブ、ビジネスモデルの研究を軸に、本格研究から社会実装まで一気通貫で活動を行っています。第一に、本格研究に於いては、 ... 松尾豊先生が人工知能学会 2016年度全国大会優秀賞を受賞しました。
"クオリアの先生"で検索したら、
茂木健一郎 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/茂木健一郎
茂木 健一郎（もぎ けんいちろう、1962年（昭和37年）10月20日 - ）は、ソニーコンピュータサイエンス研究所上級研究員、東アジア共同体研究所理事。 ... クオリア」（感覚の持つ質感）をキーワードとして脳と心の関係（心脳問題）についての研究を行っている。 >>661
丁寧な説明をしている部分を引用して下さい。 マイコン：マイタケ昆布
マイコン：myコントローラ
マイコン：マイクロソフトコンシェルジュ
マイコン：マインドコントロール
マイコン：マイナスコンビ
マイコンとは？ | ラピスセミコンダクタ マイコン豆知識 | ヨースケ先生のラピス ...
www.lapis-semi.com › 豆知識 › マイコン豆知識 一覧 › マイコンとは？
2017/10/31 - マイコンってなーに？
知識豆くん「ねぇヨースケ先生。この間、ネットで電化製品を検索してたら、
マイコンっていう言葉があったんだけどね、あのマイコンってなーに?」
マイコンとは.
ヨースケ先生「マイコンとは、電気機器を制御するための電子部品のことです。
簡単に言えば小さなコンピュータです。
マイクロコントローラやMCU（Micro Controller Unit）、マイクロコンピュータとも呼ばれています。
マイコンは、外部から信号を受け取る入力部・情報を処理する処理部・外部に信号を出力する出力部から構成され ... >>664
何の為に？
誰の為に？
その行為を要求することに、何の意味がある？ 666>何の為に？
>>608>雑すぎ
>>613>雑すぎることを示してる
>>121
>本当に初心者なので、centosのデスクトップから、プログラムを何処に書いて、
>どうやって起動と終了するのか、ウィンドウ？パネル？に
>「Hallo python」表示から教えて欲しい。
666>誰の為に？
>>133>出来るんならやって見せてくれればそれでも良いというのに、見せてくれない。
>>1> 等々について自由に語ってちょ、日本語って難しいね。
666>その行為を要求することに、何の意味がある？
>>133>出来る人にははっきりとゴミかもしれませんが、
>>133>ゴミ以下のレスしてる人とは一緒にしないで欲しい。煽りや馬事雑言の方がレスしてる意味ない。 >>658
"ロゴスの先生"で検索しても大したページも人物も見つかりませんでした。
>"人工でない自然の知能の存在"
道元禅師でぐぐったんが、
道元 - Wikipedia＞https://ja.wikipedia.org/wiki/道元
＞道元（どうげん、正治2年1月2日（1200年1月19日)- 建長5年8月28日(1253年9月22日)）は、
＞鎌倉時代初期の禅僧。日本における曹洞宗の開祖。晩年に希玄という異称も用いた。
＞同宗旨では高祖と尊称される。諡号は仏性伝燈国師、承陽大師。諱は希玄。一般には道元禅師と呼ばれる。
＞徒（いたずら）に見性を追い求めず、坐禅している姿そのものが仏であり、
＞修行の中に悟りがあるという修証一等、只管打坐の禅を伝えた。
＞ひたすら坐禅するところに悟りが顕現しているとする立場が、その思想の中核であるとされる
＞成仏とは一定のレベルに達することで完成するものではなく、たとえ成仏したとしても、
＞さらなる成仏を求めて無限の修行を続けることこそが成仏の本質
＞釈迦時代の弟子衆にもすぐれた人ばかりではなかったことを挙げて、
＞末法は方便説に過ぎないとして、末法を否定した。 >修行を続けることこそ
って部分がプログラムニューロンの中間層で処理過程を連続させる部分に近いと思った。 >>662
それハードウェアだよね？
例えばマイコンだったらソフト＝プログラムが
どう書いてあるかが動作の違いになると思うけど、
計算器具≒演算装置は計算しかできないと思うし、
マイコンと同じに考えない方がいいと思う。
で、マイコンもどんなプログラムが入っていても
マイコンだから、本質はマイコンじゃなくて
クオリアや自我や魂の動きをするプログラムは
どういうプログラムなんだろうかという方が
本質だと思う。 >>670
PCもマイコンも機械学習も計算しかしてないじゃん。
プログラムはマイコンにチップ化出来るものだからね。
CDやDVDのように書き込みコピーすれば同等の機能をするもの。
どういう書き込みをすれば？、が自我や魂やクオリアを表現できる機能を発現するのか？だと思う。 >>671
だから、
どういう書き込みをすれば？、が自我や魂やクオリアを表現できる機能を発現するのか？
というのは
クオリアや自我や魂の動きをするプログラムは
どういうプログラムなんだろうか
ってことなんでしょ？ 問題は知能にとって何が本質的かだ
論証なら歯車にだってできる
コンピュータも論証しかしない
人間にとって論証は知能の特別な使い方に見える 知能にとって何が本質的か、
ってのがいまいちどういう疑問なのか
はっきりしないってのが疑問の本質な気がする。
それからクオリア話してるんだし。
ここのスレタイにAIがあるから
AI=人口知能で知能をはっきりさせる必要があるから？ >>667
徹底的に自分を棚にあげるんだな
興味があるなら自分で勉強少しはやれよ、バカ >>672
そうだよぉ？あなたは、どういうプログラムだと思うの？日本語で良いし、書いてみて。 >>673>問題は知能にとって何が本質的かだ
知能にとって何が本質的問題でしょうか？ >>675
スレ自体は棚その物だと思うんだけども
「ゼロから作るDeep Learning 」
と
茂木先生の「感動する脳」と『脳と創造性「この私」というクオリアへ』
と「人工知能の作り方」
を読んでる途中っす。 >>676
例えば納得できる感情の動きを表現した小説を作れるプログラム。
でも、そういうプログラムを書けるために必要な色々の理解は、
クオリアと主観の関係が客観的にどう理解できるかでしかないと思う。
例えば真っ赤なクオリアの場合は脳のこの辺の細胞あたりが
ぱちぱち言うみたいな理解。
でもそれだと、そのぱちぱちが例えばなんであの真っ赤な感じの
主観になるのかとか、機械の中でそういう真っ赤な感じの主観に
させることができるのかは、その疑問がどういう疑問なのかが
はっきりしないのでわからないと思う。 アニメ「宝石の国」のマテリアルの質感がスゴいんだよ。
実際には存在しない、CG上の表面反射の計算だけなのにね
キラメキを感じるんだ。 >>678
とりあえず辞書通りがいいのでは。
大辞林
----------------------------------------------
１ 物事を理解したり判断したりする力。「―の高い動物」
２ 心理学で、環境に適応し、問題解決をめざして思考を行うなどの知的機能。
---------------------------------------------- アニメや小説のなかの主人公達どうしは
クオリアや主観なんて持ってない事は分かるよね？
客観的に文章や画面を観察中の私達が感じるんだよね？
それじゃぁ、バーチャル空間の中でキャラ同士が互いに観察力を持つ必要が有るんじゃ無いかな？ >>682
それで良いと思うけど
1も2もレベルたっけー
専門家の先生方が、ようやくDeep Learning で物事を理解したり判断したり出来てきたところでしょ？ >>683
コンピュータでキャラ同士の動きをシミュレーションするなら
観察力だってシミュレーションするはず。
で、そういうシミュレーションを人力でやった結果が小説。
だからそういうシミュレーションをコンピュータでしたいなら
文学が参考になるんじゃないかと思う。 >>682
1と2の為に最低でも視覚的能力が必須なこと前提になるよねぇ >>684
レベルの低いところからやって少しずつ高くするしか無いのでは。 >686
聴覚だけの研究だってあるんじゃないだろうか？
触覚とか嗅覚とかもありそうな気がする。
今横綱は品格だとか言ってるし。 嗅覚や触覚は今は後まわしで良いかな？
文章を読むにも、絵画や動画を鑑賞するにも とにもかくにも、画像認識がいるんでDeep Learning は勉強しないと始まらないとは思う。
Google はとっくにバーチャル空間の棒人間をランニングさせてるし。 >>689
買収したボストンダイナミックスだったかは
リアルでやってる。
棒人間応用したの？ >>690
Google とボストンダイナミクスが繋がりてんのか
応用したかどうかは知らないけど、
バーチャル空間のシミュレーションとリアルロボットの実装ではよくされる事だと思う。
マイクロソフトがロボットエミュレータを公開してたと思う
プログラムのプロセスは同じようになってるんじゃ無いかな？
センサーとカメラ入力から自分の立ち位置を計算してどういうアクチュエーションすれば
姿勢を維持出来るか重力や加速度の変化を追いかけてるはずだから。 >>685>そういうシミュレーションを人力でやった結果が小説。
どういうシミュレーションを人力でやってるんだろうね？ 劇場実写版「鋼の錬金術師」が公開中だけど
弟のアルは空っぽの体と作り物の記憶か？
技術的にはフルCGで仮想空間の中で動き回りはするけど声も動きもアフレコ
作家や監督のシミュレーションしたイメージ。
自律的に動く(動かす)には何が必要か？
魂は記憶の塊か？ 作家や監督の頭の中で登場人物や役者の動きを想定して予行演習してから、
実際に紙に書くなりPCに打ち込むなり俳優に指示を与える。
今やロボットアームもバーチャル空間で学習させる。
マイコンでの予測動作は、ラジコンや遠隔地執刀ロボットとどう違う？
人間の指示か、プログラムの指示か、の違いでは？ 三宅陽一郎『人工知能の作り方「おもしろい」ゲームAIはいかにして動くのか』
ISBN978-4-7741-8627-6\2480E+税
より以下引用
---------------------------------------------------
３章 人工知能の根底にあるもの〜AIの根本概念
---------------------------------------------------
＿＿知能感受性を高める＿＿
ｐ.121＞知能が知能を感じる力、これを「知能感受性」と呼ぶことにします。
ｐ.122＞２Dシューティングという〜（中略）〜敵はボスであろうと動きはそこまで複雑なものではありません。
‥にもかかわらず、AIが‥やっかいな敵として認識される背景には‥ユーザーが極めて（ゲーム上で）生存困難に‥立たされるからです。
ｐ.123＞ゲームはこういった状態を作り出すことで、単にドットの集合でしかないキャラクターの模様を、
ユーザーに敵として思い込ませるわけです。
極端にいってしまえば、ゲームにおける人工知能は人工知能そのものの原理に加えて、
ユーザー自身の引き出された主観と感情によって成立しているといっていいでしょう。
--------------------------------------------------- >>679
他の人のことなんか言ってないんだよ
お前が怠惰なバカだって言ってんだよ
誤魔化しばかりだな、お前
知的誠実さがカケラもない >>696
怠惰なバカなら誤魔化せないよぉ〜
知的で優秀な能力があるから誠実に誤魔化す事が出来るのさ。 >>697
誤魔化しきれてないから、他人から誤魔化しばっかで自身が興味あることに対してすら、自ら学ぼうという意思が見られないと指摘を受けてんだろが。
足りないバカが何書いても馬脚を現すしかないってのは、哀れではあるが、擁護のしようもなく愚劣だとしか言いようがない >>674
少なくとも言えるのは
論証能力を真部分集合として含むもっと一般的な概念だということだろう
コンピューターがその概念全体をそもそも内包できなければAIに自我は与えられない >>698
ふぅーん、それで？、だから何？
通りすがりの高校の数学すら知らない中卒でおっさんや小学生の初心者対象だよ。それで良ろしかったでしょうか？
外に専門や高度な掲示板も、あなたの様な優秀で博識を勿体振って上から目線で罵れるなら幾らでも見つかるでしょ？
あなたに価値がないなら、そもそも見ることも書く事も無いのにね？
あなたはこのスレの人工知能の自我や魂に関する内容には全く御興味がなくて、
私の発言にだけは、たいそう御関心が御有りなのですね。気持ち悪いw >>699＞論証能力を真部分集合として含むもっと一般的な概念
コンピューターは全部分取り出しを含まない部分集合全てを組合せ出来るんじゃないの？
天文学的組合せになって実っ質時間内で計算出来ないとか？
もう少し詳しくお願いします。 >>700
何度言ってもわかんねー奴だな
他人のことはどうでも良くて、お前の愚劣な投稿姿勢と自ら興味があると述べている事柄についての非誠実な態度について、指摘してんだ
何話逸らしてんだこのバカ >>701
論証能力はチューリング完全を指している
よってチューリング完全を部分に含むより一般の「完全」概念があると考えている
組み合わせ爆発の問題は関係あるかもしれないし、ないかもしれない >>703
辞書に書いてある知能の定義はだめなんですか？ >>702
>>661＞質感のことだとなんども書かれてんだろ？
クオリア=質感 なんでしょう？
もう、それで良いじゃん。
主観だから客観で説明出来ないのでしょう？
それ以上に知識が乏しいバカ相手にしてるん
だったらこれ以上続かないよ。 >>705
こういう質感だと言ってる人の脳細胞はああなってる
みたいに客観的に説明できるのでは。
で、それでいいのかどうかってあたりなんですよね？ >>703
チューリング完全は部分集合であるから
論証能力を示せたとしても、
人間的な自我や魂を満たすには不完全ってことかな？
部分的に正しくても寄せ集めたら正しいかどうかはわからないのか？
証拠を合わせても真実にはたどり着かないみたいな？
でも論理演算の結果は論理的に正しくなるんでは無いの？
ああ、XOR の結果はそうでもないか。
否定のNAND (自我、魂)は両方ない間違え。
選択のOR (自我、魂)はどちらか一方は正しい。
XOR (NAND ,OR)でどっちでもないけど言ってる事はどちらかが正しい？
あれ？なんのこっちゃ？
知能と感情の二つが揃わないとダメ何だっけ？
知能は囲碁や将棋で部分的に論証出来て
感情はペッパーやコズモで論証出来て
だけども二つが相まっても自我や魂じゃないよん？ >>706
それでいいか悪いかともかく
どんなに客観的に説明しても主観は観察出来ないのでしょう。
だから、必要ではあるけど無駄話だと今やそう感じる。
ジャイロで反重力の話しをしてるみたいなもんかもね。
ジャイロは確かにあるし正しいけど反重力にはたどり着かない。
クオリアは確かにあるし正しいけど自我･魂にはたどり着かない。 >>707
だからチューリングマシンのテープに
自我や魂を書いたらいいけど
何書けばそうなるんだってのはあるはず。
自我や魂はどういう動作するのかを
一つ一つ入れて行って、そのうち
その自我や魂が自分で入れる動作も
するようになりそうに思う。 >>708
主観を客観的に観察すればいいんだったら
例えば「真っ赤だ」とかいう人の脳細胞を分析すればいいのでは？ >>709
テープ？テープレコーダー？DNA？
まぁなんにせよ、知能もクオリアも感情も触覚も、
万能執事のレパートリーの１つにしか過ぎないってこっちゃ。
お坊っちゃま「キャッチボールしようよ」
執事「カシコマリマシタ」
お坊っちゃま「将棋して」
執事「カシコマリマシタ」
お坊っちゃま「笑って」
執事「カシコマリマシタ」
お坊っちゃま「これ熱い？痛い？」
執事「カシコマリマシタ」 >>710
ヌメンタがHTM理論でやってる最中だから期待しましょう。
最近のは触覚と位置と時間がセットで
各々のカラムが記憶してるとかどうとかだったかな？ >>711
チューリングマシンのオリジナルデザインって
テープに読み書きするのでは？
過ぎないとか言うと大したこと無いみたいだけど
そこがどうなってるかがわかりたい主役なのでは。 >>709
こう書けば反重力になるんだってのはあるはず。
そのうちUFOも作れるようになりそうに思う。
。
？？
全然あてにならないことを言ってるよ。 >>714
どういう自我や魂を入れたいと思って作るのか
だと思う。
どういうピグマリオン効果を起こしたいのかなのだ！！ >>713
イヤイヤ、チューリングマシンって機械の事じゃ無いから、
>>703や、ここではチューリングテストの事だと思う。
記録方式はこのスレの自我や魂の話にはたいしたことないでしょう。
脳の仕組みを解き明かしてどうなってるかわかって機械的に、
あるいはVR空間で組んだとしても主観は客観的に観測出来ないって事なんじゃないかな。 >>716
だからハードじゃなくて書き込む内容
脳はハードとソフトがいっしょくたなのかもしれないけど。
でも真っ赤だとか言ってるのがウソじゃなかったら
その時の脳細胞がどうなってるか観測できると思う。
自分で自分の脳細胞が今どうなってるか観測すればいいのでは。
みんなでそれやって一緒だねとかちょっと違ってるとか
データにすればどうだろうか。 >>715＞ピグマリオン効果
また、よくわからないカタカナだなぁ、ググると教師の期待効果で教え子に影響あるとかどうとか、
熱血だからといってスポコン魂に燃え育つということでもないし。
自分で自我をコントロールしてると思い込んでいるけど、事実は出来てないのが現状ですんで。
すみません、出かけますので、また今晩にでも、ごめんくださいm(._.)m >>717
分離脳の研究ってのがあって、左右別々に違う絵を見せて
何を見たのかえを書いてもらうと、仕切られた状態で左手と右手が別の絵を書く事が観察されていて
どうしてこのような絵を書いたのですかと尋ねると
二つの絵の共通点を無理矢理こじつけて説明するそうで、
本人は嘘を言ってないし、言ってることは嘘でもある。
んじゃ、またね >>705
＞それ以上に知識が乏しいバカ相手にしてるん
＞だったらこれ以上続かないよ。
知識が乏しいなんて、都合のいい言い訳良くできるな？
批判されてることをまともに受け止めずに、誤魔化してばかりいる。
とりわけ、今回なんざ、ひとかたまりの新規概念を知るなんてある程度大きな話ではなく、単に質感の意味、それの由来、メカニズムがわからないというだけに過ぎない
その上、クオリアはスレの当初からの問いかけでもあるにもかかわらず、自ら、なんら知識習得するそぶりも見せず、間違いを指摘されても理解しようとしない
だから、会話が成立しないんだということすら、誤魔化して逃げるばかり
知的誠実さがカケラもないと言ってんのはそういうことだ 22:00〜TV東京 未来世紀ジパング
世界一よくわかる・・・人工知能 ＡＩの今！ >>719
違う二つの絵があって、それぞれに
似た絵を別々に描いたなら、
なぜこのような絵を描いたのかとか
こじつけるだとか、嘘を言ってない
とか、意味がわからないんですけど。
質問の意味がわからないとまずい
と思って焦ってへんな答えをした
だけなんじゃないだろうか。 >>720
>>720>クオリアはスレの当初からの問いかけでもあるにもかかわらず、
>>720>質感の意味、それの由来、メカニズムがわからないというだけに過ぎない
>>516>データをいくら分析したってクオリアは出てこない
>>516>なんの役にもたちゃしない知識だけどな >>717＞だからハードじゃなくて書き込む内容
ハードじゃなくてプログラムのソフトの書き込む内容だとは思ってるけど
クオリアの“コウモリにならんとわからん”みたいな話があるから、
人間とPCの成り立ちが違うことは承知の上なんだよね？ってこと。
PCで作れたとしても人間には理解できないのが前提になるよね？
＞自分で自分の脳細胞が今どうなってるか観測すればいいのでは。
＞みんなでそれやって一緒だねとかちょっと違ってるとか
＞データにすればどうだろうか。
>>478の動画で
ペッパー君開発者の光吉さんが３０００人かなんかMRIでデータとったとかどうとか・・
通りすがりの野次馬が出来る事じゃないでしょ。 >>722
焦ってへんな答えをした のは私かも、ごめんなさい。
分離脳の話は（どっか忘れた‥本のコラムに書かれてた）
で、補足。
えっと、まず右脳と左脳を繋ぐ脳梁という橋渡しの部分があって、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Gray_718-emphasizing-corpus-callosum.png/300px-Gray_718-emphasizing-corpus-callosum.png
てんかん発作を起こす患者では
ここが以上に活性化して繋ぎっぱなしになるらしく、処置として手術メスで切り離すのね。
すると右脳と左脳の橋渡しがなくなって発作は起きなくなるんだけど
右脳と左脳に別人格が生まれる（とされてる）。
だけど本人はいたって普通に生活し、傍目からもわからないらしい。
手術後の患者に対して行った実験だったと思う。
ニワトリとハンマーの絵だったかな？で、
右目でニワトリを見て右手ではニワトリを描くつもりでハンマーを描き。
左目でハンマーを見て左手ではハンマーを描いたつもりがニワトリ。
質問は「ニワトリを見てどうしてハンマーを描いたのですか？」
あるいは「ハンマーの絵をみてニワトリを描いたのはどうしてですか？」
描いた時には全く思ってもいないにもかかわらず、ニワトリ小屋の話をでっちあげてしまうのだとか。
健常者だといくら左右の視界を分離しても無意識に合成してしまうので実験できない。
うろ覚えなのであんまりあてにしないで下さい。 https://ja.wikipedia.org/wiki/分離脳
＞分離脳の患者は時々、自らの行動に対する合理的な説明として作話を行うことがある。
くらいしか調べられなかった。ごめん。
でなんでこの話を持ち出したかというと
データ処理は機械的に行っていて、まとめて処理する部分は別にあるのかどうか。
ニューラルネットワークの入力層-中間層-出力層のなかで、
クオリアを感じる仕組みは機械的なもので、中間層の処理過程で生じるものではないか？
だと私は考えんですが、その出力層の外側の概念なのかな？と感じたので。 >>717＞データにすればどうだろうか。
たとえば、
>>586で紹介したQiitaの手書き数字認識のnet_params.js ←学習済みパラメータデータ配列 の一例を抜粋するとこんなんやで
net_params = {
"w1":[[-0.00741249,-0.00790439,-0.013075,0.0185257,-0.00153461,-0.00876485,-0.0292946,-0.0210186,-0.0149041,
-0.00563215,-0.00669386,-0.0953202,0.0230295,0.00116916,0.0422731,0.00876646,0.0278336,-0.0357516,0.014931,
-0.00444681,-0.0198353,-0.00654568,0.0553092,0.0602967,0.0417755,-0.014975,-0.0128568,0.0168451,
-0.0164135,0.0334977,0.0152322,0.0306852,-0.019785,0.0147041,-0.0274822,0.0103357,0.00324177,0.0136917,0.0473935,
-0.00776699,0.0100918,-0.0381134,-0.0302279,-0.00554773,0.063695,0.0315716,0.0631695,0.0197872,-0.0433127,-0.013501],
[・・・],・・・
"w2":[[-0.10694,0.0159125,-0.443499,-0.147301,0.110948,-0.267226,-0.0967564,-0.381177,-0.0769491,0.429654,
-0.0501876,-0.118477,0.0941826,0.301816,0.196665,0.0594296,0.529054,0.151726,-0.344281,0.162533,-0.036994,0.191237,
-0.017544,0.0235688,0.258923,0.238244,0.0425069,0.616768,0.160013,0.239295,-0.0507632,-0.0125546,-,0.0396424],
[・・・],・・・
"w3":[[-0.421736,[・・・],・・・
"b1":[-0.0675032,[・・・],・・・
"b2":[-0.0147111,-0.0721513,-0.00155692,0.121997,[・・・],・・・
"b3":[-0.0602398,0.00932628,-0.0135995,0.0216713,0.0107372,0.066197,-0.0839734,-0.00912251,0.00576962,0.0532335]}; >>727の
パラメータの違いが0〜9の数字の違いを認識する重みｗ1〜ｗ3とバイアスｂ１〜ｂ３であって、
この簡易プログラムの場合は固定で変化しないかもしれないけど、このパラメータの変化次第で0〜9の認識率が変わってくる。
だから、入力画像が音波センサーや嗅覚、味覚センサーになってもニューロンが発火する仕組みは大した違いがない。
中間層で処理されるパラメータのさじ加減なわけで、そこのところがクオリアで何かを感じる分類器的なところが似ていると感じています。
役者や俳優がやっているのはパラメータの同調じゃないだろうか？とね。 >>723
まともに返答もできないだろ、お前
ここでも知的誠実さがないんだよ、お前は。 >>729
クオリアは当初からの問いかけで、
意味、由来、メカニズムがわからないので、
データを分析してもクオリアは出て来ないから役にたたない知識ですね。 >>730
パラメーターは当初からの問いかけで、
意味、由来、メカニズムがわからないので、
パラメーターを分析してもパラメーターは出て来ないから役にたたない知識ですね。 クオリアで感じる質感というのを言葉で現すときに
熱い、寒い、痛い、青い、赤い、苦い、旨い、
などは形容詞で著しますよね？
その形容の度合い、
熱さ、寒さ、痛さ、青さ、赤さ、苦さ、旨さ、
はパラメーターなんじゃないのですか？
だからパラメーターを分析してもパラメーターは出てきません。 なんとも形容しがたいとも言うことが有りますが、例えば役者が
イタズラやどっきりに動じないキャラクターを演じる時は内心ビクッとしているにも関わらず
クールに振る舞う素振りをでっち上げるのでしょう？
そのキャラクターのパラメーターに同調させているときに初めて客観的に傍目から観察されるもので、役者自信の主観がイタズラやどっきりにどのようなクオリアで感じているかのデータを取って分析しても意味がない。
このような仕組みやプロセスはなんとも形容しがたい。 >>730
これだけやりとりして、調べた瞬間にわかるようなことしか書けないんだから、酷いもんだ
その前はコピペ
その前はバカな俺でもわかるまで噛み砕いて説明できない奴が悪い
何度でも同じことを納得できるまで無料で俺に説明すべきだ
バカじゃねーの、お前？ >>732
分析ってあの成分がどのくらい、
この成分がどのくらいと調べるんですよね？
どのくらいがパラメーターだったら
パラメーター分析してパラメーター
出るんだよね？ >>733
調べたい物を調べてなかったら
意味が無いって事?
例えば真っ赤だと言ってる人の
脳を調べても意味が無い？ >>734＞無料で俺に説明すべきだ
はい？無料もなにも強制もなにも、掲示板の書き込みに何求めておられるのか？
何も求めてなんかいませんよ。自由に語ってちょ。
>>735
＞分析ってあの成分がどのくらい、この成分がどのくらいと調べるん
だと思いますよ。
＞パラメーター分析してパラメーター
パラメーターの分析をしてもパラメーターの分類をしてもパラメーター自体がどのように出たかは別問題でしょう。
>>736＞例えば真っ赤だと言ってる人の脳を調べても意味が無い？
意味が無くはないと思いますけど、料理を食べた人の感想を聞いて同じような感想になる料理のレシピを考えるようなもんじゃないかな？ JavaScriptで配列操作の練習に31*31マスのドットでつくってみたんだけど
https://i.imgur.com/j4pxEXi.gif
どちらが人間のコントロールでどちらがプログラムの指示かは一目瞭然だと思う。
黒丸●を矢印キーで動かし、その瞬間にランダムでクロダイヤ◆が瞬間移動している様子。
猫とネズミでもなんでも良いですが、これが例えば人間の入力に近い動きに進歩したとて
https://i.imgur.com/YCwSdHD.gif
（これは実際には左右の手で入力しています。）
PCでプログラムの操作が、まるで人間のようになっていったとしても
「PCの中だけだろ」「現実の人間とはまるで違う」「こんなの人間とは言わん」と論破されて終わり。 >>738
お前の言っていることは「画面の中でしか動作しないプログラムは画面の中でしか動作しませんよね？」
という浅はかなトートロジーに過ぎない
ハードのことも考えろよ >>739＞浅はかなトートロジーに過ぎない
以下引用
菊澤研宗のブログ ダブルＫのブログ
http://kikuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_17a3.html
2007年12月26日 (水)
良いトートロジーと悪いトートロジー
＞よく論文のタイトルで、「＊＊＊の分析」というのはこういう意味だ。
＞数字の５を分析すると、２と３に分析される。さらに、２は１と１に分析され、３は１と２に分析される。
＞さらに２は１と１に分析される。つまり、５という中身を明確にするという意味で、
＞分析は意味があり、トートロジーでも意味があるのだ。 >>740
意味とはなんぞ、それを知ることがあなたには重要だ >>741
人工知能で自我･魂は作れるか？
作り方に意味がある、作ったことには意味はない。
作れることに意味がある、作れたとしても意味はない。 >>740
その引用先に沿って答えるんなら
お前の述べたトートロジー的レスは悪いトートロジーだ
なぜなら論破されて終わりという間違った結論に辿り着いているからな >>737
＞パラメーターの分析をしてもパラメーターの分類をしてもパラメーター自体がどのように出たかは別問題でしょう
分析したり分類するとどのように出たかがわかると思うのが間違い？
＞料理を食べた人の感想を聞いて同じような感想になる料理のレシピを考えるようなもんじゃないかな？
そうだとしてもそれじゃだめなんですか？。 >>742
作って動かしてみないと、本当に作り方がわかったのか
わからないと思う。 >>742
「作り方がわかったと思った方法で
作ろうとしないと、本当にその方法で作れるか
わからないかもしれない」
かもしれない。 質感を感じてる当人にならないとその質感は感じない
つまり
鍵のかかった箱の中にその鍵が入っていて箱を開けることができない状態のテーゼ状態 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
