人工知能で自我･魂は作れるか？２ＡＩ [無断転載禁止]©2ch.net
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そもそも： 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・精神・クオリアが実在するのかどうか
レベル１： 人工知能(AI)技術で自我・魂が作れるか （自我の芽生え誕生発生自立行動をつくれるか）
レベル２： 人工知能(AI)技術に自我・魂を載せる事は出来るか（ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞや他の人工知能に移植）
レベル３： 人工知能(AI)技術を利用して新たな自我・魂を作れるか（交配や生殖が可能か）
レベル４： 人工知能(AI)技術が新たな自我・魂を作れるか （子供をつくれるか）
等々について自由に語ってちょ、日本語って難しいね。
【前スレ】
人工知能で自我・魂が作れるか
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/
込み入った話題は関連スレへどうぞ>>2 ブレードランナー2049に先駆けてドゥニ・ヴィルヌーヴ監督より製作依頼された
３部作 2019〜2049の出来事を描いた短編アニメ 渡辺信一郎監督
http://www.bladerunner2049.jp/
ブレードランナー 2022：ブラックアウト
ブレードランナー 2036：ネクサス・ドーン
ブレードランナー 2048：ノーウェア・トゥ・ラン 『宝石の国』(終話)2:38〜
『魔法使いの嫁』3:38〜 >>950
一応レス番950を踏んだ人が次スレを建てるのが慣例ですが、建てられますか？
タイトルは
人工知能で自我･魂は作れるのですか？３ＡＩ
人工知能で自我･魂が作れるか？3AI
「魂は」を「魂が」に戻しても
文法的に？とか丁寧語？とかでも
どちらでも良いです。
看板になる1レスには、初代スレのスレ主がおられるのかわからないので、
「自由に語ってちょ」は入れて欲しいと思います。
関連スレや参考書のテンプレートは必須ではありません。 参考までに、未来技術というか自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
VKK7H5E4HV Eテレ『人間ってナンだ超AI入門』（再）0:45〜テーマ「働く」「人間らしさってナンだ？」
部族ごっこ？ Eテレ『人間ってナンだ超AI入門』特別編
今そこにある未来
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヒト×ＡＩ＝∞
12/29(金）夜10:00〜 横スクロールシューティングかノベルゲームかアドベンチャーゲームか
ロールプレイングゲームか、３０年前のゲームを再現したいわけではありませんが、
どれが？どれに？どこを？どうして？なにが？
なにを？応用発展すれば自我・魂に近付くのでしょうか？さっぱり分からない。 最近、人工知能から作ることは途方もなく難しいことなんじゃないかと思い始めてる。
コンピューター上の人造人間から人工知能を取り出すほうが近道じゃないだろーか？ >>960
＞コンピューター上の人造人間から人工知能を取り出す
何を言ってるのかな？もう既にコンピューター上に人造人間が造られているのかい？
MMORPGのアバターの事？NPCとか敵キャラ？
アバターはある意味簡略化された人間像かも知れない訳だから一理あるとは思う。
個人情報のゲーム記録というか人造キャラのゲーム人生を取り出して解析するのか？
アバターから知能を取り出すそれはまるで手足センサーの動き解析でCGキャラを動かしてるモーションキャプチャと同等じゃ無いだろうか？ 全然違う。
空間的階層性の直感的理解にはアイデンティティーが必要だと考えた。
場所細胞、格子細胞は人間を人間たらしめるほどに重要なんじゃないか？
ってこと モーションキャプチャは場所と格子の時間記録で階層的に空間性を有しているじゃないか？
直接的なアカウントがアイデンティティー足らしめてるのだろう？ 方法的には
1.ゼロからアルゴリズムをプログラミングのトップダウン？
2.ドリームキャストの『シーマン』風にとか赤ちゃんロボットの育成でのボトムアップ？
3.人間のコピペ？
学習機能をプログラミングして、
空間認識と言語認識を学習させていって
会話するようになるまで育てるのが普通ちゃ普通か？
その状態のセーブポイントをコピペすりゃ良いのか･･･ 人間ってナンだ？超ＡＩ入門 特別編
「今そこにある未来 ヒト×ＡＩ＝∞」
人工知能の発達がもたらす世界は単なる利便性などを越えて、人間の定義そのものを変革する革命なのか？
驚愕の未来を独自のセオリーで語る異才レイ・カーツワイルに、ジャーナリスト吉成真由美が迫る。
世界的言語学者チョムスキー、物理学者フリーマン・ダイソンへのインタビューも織り交ぜ、今そこにある未来の可能性を探る、「2017年知能の旅」。
人間ってナンだ？超ＡＩ入門のエピローグを飾る特別編。果たして人間はどこへ？
NHK Eテレ 本日午後10時〜
http://www.nhk.or.jp/aibeginner/ 初音ミク「マジカルミライ 2017」LIVE＆MAKING放送
http://s.mxtv.jp/magicalmirai2017_tokuban_lm/
http://magicalmirai.com/2017/info_news.html#20171215_01
ＫＢＳ京都
2017年12月29日（金） 21:30〜22:25
テレビ埼玉
2017年12月29日（金） 23:00〜23:55
北陸朝日放送
2017年12月29日（金） 25:55〜26:50 Eテレ アンコール放送
スーパープレゼンテーション
「イーロン・マスク 未来を語る（前）」
＜字幕版＞ 毎週土曜 午前1時25分（金曜深夜25：25） >>968
松尾先生寝不足かな？目が腫れぼったく見えた。お疲れ様です。
NHKなのに、ちょっとカーツワイルさんよりに編集し過ぎじゃ？
合成音声のナレーションと同じ様に三氏のインタビュー情報は平等に扱うべきじゃないのかな？
シンギュラリティーについては10年前から一貫して2045年ておっしゃってるんだね。
このスレ的に気になった部分を一部抜粋してメモします。
カーツワイルさん
「知能」時間内で問題解決する能力、情報の取捨選択
「記憶」情報をビデオのようにではなく、断片を新たに再構築している。
「人生」情報を超越していくこと
「我々は既に一部生物と無生物が合わさった存在だ、2045年には体のほとんどが無生物的なものになるだろう」
フリーマン・ダイソンさん
「サイエンスとは本質的に予測出来ないものです、重要なのは発見」
「発見を予測するのはサイエンスのやり方ではないですね」
「インターネットの構造と目的は私たちに見通すことが出来ません」
「インターネット全体が超生命体の様に進化するかもしれない」
「ひとつのシステムとして世界を支配することもありえる」
ノーム・チョムスキーさん
「完全なるファンタジーだ、信じられる根拠は何もない」
「低スキルの仕事は山ほどある、高スキルの仕事も増加」
「ハチの行動を真似することには全く意味がない」
「巨大資本をバックにしたPRだね」
「量」の拡大が「知能」や「創造性」の本質を解明することにはならない >>971
カーツワイルさん
「自己増殖を繰り返し進化に向かうのが生命だと思う」
「人生の意味は超越、新たな情報の構築物を作り続けること、新たな「超越」を行うことだ」
フリーマン・ダイソンさん
「確かなのは、、、この世に心や精神が存在するということです」
「でもそれがどのように生まれているかは分からない、これは完全なるミステリーです」
ノーム・チョムスキーさん
「第二次世界大戦後を『人新世』とすることだ、地球を滅ぼす力を備えた核の時代」
「自然淘汰の結果でなく、人類の選択の結果だ」 AIを探して発見しようとしてるんじゃないんだから。
人間がAIを作りたくて技術開発してるんだから、
2045年くらいにできるようにしたいし、
できるんじゃないかな、でいいのでは。 >>973
＞AI(人工知能)を探して発見
この表現はおかしいと思う。
心や精神が何かしらの法則にもとずくなら、法則を発見するのがサイエンスってだけ。
＞人間がAI(人工知能)を作りたくて
というのも変だ、機能面のサービスを商業化するプロセスとは別の探求の面もある。 >>974
＞心や精神が何かしらの法則にもとずくなら、法則を発見するのがサイエンスってだけ。
そのサイエンスって心理学だしAIの研究とは違ってるじゃん。
＞機能面のサービスを商業化するプロセスとは別の探求の面もある。
だからその別の面だって作りたいんでしょ？ >>976
https://ja.wikipedia.org/wiki/心理学
＞心理学（しんりがく、英: psychology）とは、心と行動の学問であり、科学的な手法によって研究される
＞研究法を質的研究と量的研究とに大別した場合、後者を主に学ぶ大学では、理数系として心理学を位置付けている例がある。
＞心理学の主な流れは、実験心理学の創設、精神分析学、行動主義心理学、
人間性心理学、認知心理学、社会心理学、発達心理学である。
＞また差異心理学は人格や知能、性などを統計的に研究する。
数量的な研究や統計処理をコンピューターで行うことは人工知能とも関わる研究だと思う。
スレタイ自体はAI（人工知能）を作りたいのではない。
人工知能はあくまで実験装置や実験道具であって、
装置や道具を作るのが目的になると、本末転倒だ。
探求や研究の為に実験装置をただ作りたいからといって必ずしも受け入れられるものではないでしょう？。
いついつまでに、どれだけの成果が出ると無理矢理決めさせられたり、
20??年には人工精神の原理が発見されるとか年数を予測することは科学じゃない。
この研究はこれだけの研究費がいるとか、この研究は要らないとか、
研究に価値が決められたり、研究費の獲得に翻弄されてしまったりというのは
ビジネスであって、本来の学術的なサイエンスとは無縁でないといけないはずだけど
そうはなっていないので、ニュースや流行に一喜一憂することなく、
出来るだけ政治経済とは一歩引いた目線で考える必要があるということ。 >>977
＞装置や道具を作るのが目的になると、本末転倒だ。
「人工知能」なんでしょ？
人間が知能を作るんでしょ？
どうやったら作れるかなんでしょ？
本末転倒とか思うのが本末転倒だと思うんだけど。
科学でやってる事はわかってる事を使って予測する事だと思う。
で予測通りになるかどうか実験した結果で新しい事がわかったりする。
政治経済と関係あっても無くても研究内容次第だし。
予算もらおうとか考えるなら一歩引いてられないだろうし。
研究したい人の勝手だと思うし。 >>978
カーツワイルさんの定義に照らし合わせてみると
「知能」とは、時間内で問題解決する能力、情報の取捨選択だから、
人工知能は身の回りのマイコンに既に溢れているし、
IBMやgoogle、sony,fujituも汎用人工知能を公開しているし、
人工知能を使うことで自我・魂は作れるかどうかを検証するのが目的だよ？
まぁ、僕の場合その基礎の人工知能を使いこなせるまでにすら至っていないのだけれども。
＞科学でやってる事はわかってる事を使って予測する事だと思う。
これは応用科学ね？基礎科学とは違うね？
人工知能は具材や資材や歯車部品やアルゴリズムのブロックのようなものかもね？
現在の「自動車」を昔の人が見たら、「馬もいないのに走ってる」ってなるけど
エンジンの仕組みとクラッチの仕組みに当たるのが応用発展の部分だねぇ。
お金のことで、ごちゃごちゃやってるのは本質ではないので、どうでもいいことです。勝手なのでお好きにどうぞ。
その気になれば、汎用ソフトのエクセルさえあれば、
文章もお絵描きも表計算もデータベースもゲームだって作れちゃうんだから。
googleの検索システム自体の構想だけなら、５０年以上前からあるわけです。 >>950踏んだヒトの返事がないけど？次スレのタイトルをより明確に
人工知能を使って自我・魂は作れるのか？3AI
に変えちゃう？ 今、最も近いと思っている技術は
「マジカルミライ 2017」で実施された「初音ミクR3ライブジェネレーティド」
のR3-リアルタイム3DCGコントロールシステム
R3 - クリプトン・フューチャー・メディアが開発した
映像合成技術「放送収録ARシステム」
これと、ＧＡＴＥＢＯＸの人工知能チャットボットシステムが合わさったら相当近付くと思う。 前スレで決めたAIを入れるのをどうして？勝手にその３にしちゃうワケ？ >>982
ID:gOEuFdRe
さんは立て逃げせずにスレ主として最後の1000レスまで責任とって下さいね。
よろしくお願いいたします。 >>979
＞人工知能を使うことで自我・魂は作れるかどうかを検証するのが目的だよ？
だからやっぱり自我や魂を作るのが目的だから、作ってみてから作れたかどうかを
検証するんでしょ？
検証するっていうのは、作れたかどうかを調べる所だけの目的だと思う。
基礎科学だってその時わかってる事を元にして色々推測する方法を考える
とすると応用科学と別に変わらないと思う。
自我や魂を作るのは、応用科学だか技術だかの考えをする方がいいのでは。
それができないのは、一番変なのが、作りたいのに作る目標とか仕様
みたいな物がよくわからないこと。なんでもうわかってそうな事を
使わないのかってこと。心理学とか芸術関係で大昔から研究がありそうに思う。
＞お金のことで
から
＞おすきにどうぞ。
までは禿同。
その後は日本語の意味はわかってできるというのもそうかもと思うけど、
だからなんなの？って感じ。自我や魂を作るって、結局何を作りたいのか
のヒントにならないと思うし作るためにどう考えるかじゃないと思うし。 >>986
＞一番変なのが、作りたいのに作る目標とか仕様 みたいな物がよくわからないこと。
スレのタイトルが「人工知能で自我･魂は作れるか？」なので
目標はとりあえずWEBブラウザかパソコンソフトかスマホアプリで実現すること
誰かが公開してそれを起動させ動かしてみて２人以上の人間に
「ここには自我・魂がある」と納得される事ではじめて「作れる」事がわかるということ。
仕様としては
>>141に書いた
＞当然、どこの誰でも追試験出来るのが最低限必要。
＞i-phoneのSiriみたいなものを想定して書いた。だから誰でもダウンロードして動かせる事が最低限必要という意味。
＞なんでもうわかってそうな事を 使わないのかってこと。心理学とか芸術関係で大昔から研究がありそうに思う。
それを語り合うのがこのスレの存在意義なので、それわかっているならわかっている人がそれを書き込んでくれればいいだけの事
それに対しての書き込みも使えることになる。
わかった事と言えば、一年近く見てきて、ほとんどの人が他力本願で自分では何もしない人の集まりだとわかった事。
未来技術板のうち、スレに責任がある人がほとんどいない放置スレが多々ある中で、なにかしらの行動を興していて尊敬するのは
「インディヴィジュアル」スレとか「永久機関・フリーエネルギー装置専門」のスレとか「エクスターナロイド」のスレ主の３人ぐらいだよマシなのは。
汎用AI（汎用人工知能）は汎用ソフトのエクセルと同様のもので組み合わせや使い方次第じゃないか？という例え話。
階層としてPCのOS上で動くアプリケーションソフトの土台の上で動くスクリプトの一種もしくはマクロの類ではないか？という考え。 姿や形を気にしなくて良いなら、イメージとしては
紀元前約4000年のエジプト、今から約6000年前にいたとされる人語を話す半人魚の卵を育てるゲーム
ドリームキャストの『シーマン』みたいになるんじゃないかな？
まぁ、（シーマン）の彼？にはあらかじめシナリオライターが書いた人生が組み込まれているわけではあるので、
すでに未来日記が存在することにはなるんですが。
ほかのアプリやソフトがあれば教えて下さい。 初代スレの主さんごめんなさい。
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/1
＞1オーバーテクナナシー2016/10/12(水) 08:44:43.29ID:tTwwRPue
「自由に語ってちょ」
のやわらかい物腰の雰囲気を引き継ぐことが出来ませんでした。
私のコミュニケーション不足によるものだと思います。申し訳ありません。
今年２０１７年２月のやり取りがきっかけで
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/143-144
＞143オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 23:46:57.03ID:vfJ8dze9
＞
＞可能なんだったら、自我・魂の定義して、そこから人工知能にあてはめよう。
＞
＞144オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 23:55:06.76ID:dZ6LOfPq
＞
＞だな
プログラム初心者がJavaScriptで勉強をし始め、ちまちまと人工知能の基本を理解しようと努めましたが
>>958で基本的な1.配列連鎖。2.チャットボット。3.グラフィックコントロール。4.座標移動。で精一杯でした。
残念ながら、5.音声認識。6.画像認識まで出来ず、自我・魂を作るまでには至りませんでした。
また、わたし以外の誰一人として作ったプログラムをこの掲示板上で
オリジナル公開されることなどが全くなくて淋しい限りです。
2020年には小学校のプログラム必修化が進む予定なので、
失敗か何かの参考にでもなれば幸いです。もっと優秀な人が現れるのを期待致します。
残りわずかとなりました。１年と経たずにスレが埋まるのも、スレ住人のみなさまのおかげです。
私はこのスレを通じて大変勉強にさせて頂きました。心から感謝申し上げます。
関連スレや参考書を挙げて最後にしたいと思います。10か月間本当にありがとうございました。 1．『構造主義生物学とは何か: 多元主義による世界解読の試み』
・池田清彦・著／柴谷篤弘・序 海鳴社 ISBN4-87525-120-3
2．『人工超知能が人類を超える』
・台場時生 日本実業出版社 ISBN978-4-534-0536-2
3．『人工知能って、そんなことまでできるんですか？』
・塩野誠 ＫＡＤＯＫＡＷＡ 2014/10/01 JAN9784046009319
4．『人工知能 Our Final Invention Artificial Intelligence and the End of the Humen Era人類最悪にして最後の発明』
・James Barratジェイムズ・バラット著 水谷 淳 訳 ダイヤモンド社 ISBN978-4-478-06575-4
5．『脳と心の秘密がわかる本』
・ｱｲさくらｸﾘﾆｯｸ院長木村昌幹 監修/科学雑学研究倶楽部 編 Gakken学研プラスISBN978-4-05-406388-4
6．『意識はいつ生まれるのか 脳の謎に挑む統合情報理論』
・ﾏﾙﾁｪｯﾛ･ﾏｯｽｨｰﾆ ｼﾞｪﾘｵ･ﾄﾉｰﾆ 著 花本 知子 訳 亜紀書房ISBN978-4-7505-1450-5
7．『記憶の森を育てる 意識と人工知能 』
・茂木健一郎/集英社/2015/10/24JAN9784087814453
8．『人工知能に負けない脳 人間らしく働き続ける５つのスキル』
・茂木健一郎/日本実業出版社/2015/08/01JAN9784534053091
9．『クオリア再構築 常識の壁を突き抜け、遡る５つの対論』
・島田雅彦/集英社/2009/06/30JAN9784087813975
10.『人工知能はなぜ未来を変えるのか 中経の文庫』
・松尾豊/ＫＡＤＯＫＡＷＡ/2016/07/15JAN9784046017031
11.『ロボットと人工知能 双書 科学・技術のゆくえ』
・三浦宏文/岩波書店/2002/12/19JAN9784000266413
12.『人類なら知っておきたい、「人工知能」の今と未来の話 最新ロボットからディープラーニングまで、これ１冊でよくわかる！』
・開発社/ＰＨＰ研究所/2016/07/01JAN9784569830735
13.『知の進化論 百科全書・グーグル・人工知能 朝日新書５９０』
・野口悠紀雄/朝日新聞出版/2016/11/01JAN9784022736901
14.『シンギュラリティは近い 人類が生命を超越するとき[エッセンス版]』
・レイ・カーツワイル/NHK出版/2016/04/25JAN9784140816974
15.『医学常識はウソだらけ 分子生物学が明かす「生命の法則」』
・三石 巌/クレスト社/1997/06/05JAN9784877120542 1．『はじめてのＡＩプログラミング Ｃ言語で作る人工知能と人工無能』
・小高知宏/オーム社/2006/10/20JAN9784274066641
2．『集合知プログラミング 』
・トビーセガラン/オライリージャパン/オーム社2008/07/26JAN9784873113647
3．『ＭＭＯＲＰＧゲームサーバープログラミング』
・ナムジェウク/ソフトバンクパブリッシング/2005/09/02JAN9784797328462
4．『３ＤＲＰＧプログラミング 』
・坂本千尋ソフトバンクパブリッシング/2005/07/07JAN9784797330465
5．『３Ｄネットワークゲーム プログラミングガイド』
・インフィニティ/秀和システム/ 2001/02/27JAN9784798000817
6．『ＮＬＰ 超心理コミュニケーション 神経言語プログラミング』
・高橋慶治/第二海援隊/ 1997/12/06JAN9784925041171
7．『スクリプトエンジンプログラミング オリジナル言語のデザインと実装』
・坂本千尋/ソフトバンククリエイティブ/ 2008/10/02JAN9784797347623
8．『Ｖｉｓｕａｌ Ｂａｓｉｃ画像処理プログラミング ２Ｄ編 フィルタからアニメ−ションまで２Ｄアルゴリズムのすべて』
・ロッドスティーブンス/ソフトバンク/ 1998/12/12JAN9784797307696
9．『Ｗｅｂプログラミング(２) はじめてのＸＭＬプログラミング学習シリーズ』
・田中正造/翔泳社/ 2001/04/30JAN9784881359983
10.『実践バイオインフォマティクス プログラミング 』
・屋比久友秀/秀和システム/ 2005/09/25JAN9784798011486
11.『物理エンジンＰｈｙｓＸプログラミング Ｉ・Ｏ ＢＯＯＫＳ』
・大川善邦/工学社/ 2009/04/20JAN9784777514366
12.『遺伝的アルゴリズムと遺伝的プログラミング オブジェクト指向フレームワークによる構成と応用』
・平野広美/パーソナルメディア/ 2000/02/29JAN9784893621733
13.『標準テキスト 組込みプログラミング ハードウェア基礎 』
・富士通ラーニングメディア/技術評論社/ 2008/05/25JAN9784774134260
14.『ＯｐｅｎＣＶプログラミングブック ＯｐｅｎＣＶ １．１対応』
・奈良先端科学技術大学院大学/毎日コミュニケーションズ2009/07/30JAN9784839931599
15.『ＫＩＮＥＣＴセンサープログラミング 』
・中村薫/秀和システム/ 2011/05/25JAN9784798029818 自然言語処理とハチの喩えはおもしろかったな
ハチの膨大な量の動態観察データを分析しても、予測制度は高くなるだろうが、それではなぜ飛べるのかさえわからないだろうって >>994
なぜ飛べるのかがわからないのは、どういう仕掛けになってるか
を考えないからだと思う。
どういう仕掛けになってるかを考えられないのは
飛ぶって何やってるかをはっきりさせてないからだと思う。
それをわかるためにハチの膨大な量の動態観察データを分析すれば
なぜ飛べるのかがわかってハチロボットが作れるようになると思う。 >>996
どういう物を作りたいのかの仕様をはっきりさせるために
どうすればいいかだと思うのでそれの強調。 >>994
自然言語処理知ってるんだったら、どうしてｎ−ｇｒａｍとか形態素解析をハチの動態観察に応用しないのだろうね？
群体行動と個体の飛行動作は全く違うのにさ、これじゃ森をみて木を見ずだよね。
羽の軌跡や筋肉の動きに分解して観察するのが飛行につながるでしょうに。
書き忘れたのでこれだけ
>>981で書いたのとはちょっと違うかもだけど出るみたいですね。
https://gatebox.ai/campaign/
「初音ミク」（2018年3月9日（金）より召喚可能）
買えないけど楽しみですね。ではでは、ごめんあそばせ。 このスレッドは１０００を超えました。
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