不老不死が実現した社会について [無断転載禁止]©2ch.net

1オーバーテクナナシー2016/04/06(水) 22:03:11.47ID:dzCf6qzM
ジャンルわからなかったからとりあえずここでスレたて。

すでに不老不死関連のスレがあるのは知ってるけど、
ここではそれを目指すのではなくて実現した後の社会について考えてみようと思う。
ここで言う不老不死とは、例えばマグマに落ちたりとか細胞レベルまで分解させても死なないみたいなんじゃなく、
外的な要因以外(寿命)では死なない、という定義づけにしておく。
もちろん何もなければ千年はおろか一億年、一兆年、一垓年でも生き続けられる。
不老不死の種類は主に、
1、サイボーグ等の外部装置でのエンハンス
2、臓器交換、遺伝子操作といった生物学的なアプローチによるもの
等に分けられると思う。(不死鳥の血飲んだ、的なのはちょっとおいといて)
そんな社会が実現した場合、人は如何にして生きるのだろうか。退屈なんかを凌いだりはできるのだろうか。
精神は安定させることができるのか。
そういうことについて議論していきたいと思う。

114オーバーテクナナシー2017/08/28(月) 09:09:16.97ID:zJ1mdPvQ
>>43 数千年前の哲学者の人間の本質を見極めた考え方が既にあったことからすると、
政治で片付くほど人間社会は単純では無く、政治を評価すること自体が難しい。
政治が進歩しないという考察は不適当かと…

115オーバーテクナナシー2017/08/29(火) 08:43:33.33ID:Ck5Vh5eF
>>114
>数千年前の哲学者の人間の本質を見極めた考え方が既にあったこと

どこの誰が?どういう考え方をいつ?記しているのか?
もう少し詳しく知りたいので、参考図書か参考ページでも御案内頂けませんか?

116オーバーテクナナシー2017/09/07(木) 04:49:11.68ID:0C3rOMHp
>>102
飢えがあるかどうかで違う、食べなくても死なず飢えて苦しむ事もないなら
生きる事に対してお金は一切かからないわけで、全裸で野っ原にごろ寝していても
生きていける、嗜好品としての衣食住や工業製品がほしいといった時だけ
対価を得るための行動が必要になる

117オーバーテクナナシー2017/09/08(金) 02:39:50.17ID:JjMAUiw1
>>116
それは一回限りの処置で不老不死になるという神の境地の技術が達成できた場合の話。

おそらくそれが可能としても持続的な幹細胞の補充、老化細胞の除去といった維持管理下に不老不死が達成されるのではないか。
であれば、この維持コストは相当高額なものになるはずで、子を育てることの代わりに自らを維持するために永遠に働き続けることになる。

118オーバーテクナナシー2017/09/08(金) 23:09:40.33ID:I3PC4dE6
>>1
不老不死でもチャカで頭弾いたら死ぬだろ?

119オーバーテクナナシー2017/09/09(土) 02:11:17.21ID:ew/rLyKs
>>117
それは不老不死ではなくただの延命措置ではないか
寝たきりでチューブだらけでも長生きできますって方向の不老不死もあるが
それでも意味がない

ナノマシンが安価に量産可能になれば老廃物などから必要な物を再構成して
修復することで完全に独立循環型の体にできると思うんだよ

120オーバーテクナナシー2017/09/09(土) 02:14:42.57ID:ew/rLyKs
>>118
それでも修復されるという亜人のような不老不死や脳をクラウドにバックアップ
などという可能性もない事もない

121オーバーテクナナシー2017/09/09(土) 02:37:13.20ID:ew/rLyKs
社会という観点から見ると不老不死では人口が増える一方なので
人口抑制のために個人の意思で勝手に生殖できないような遺伝子操作が必要になる

食料を必要とするなら消費量を抑えるために体を小型化する遺伝子操作が必要になる
小人化というよもりも体の成長の抑制だ、つまり子供の外見をした人しかいない社会だ
8〜10歳程度の姿がバランスが良いだろう、体力不足はパワードスーツやロボットで補う

中には生きるのが嫌になる人が出てくるので記憶リセットによる赤子化の措置がとられる
それを希望者が子供として育てることで子育てに近い楽しみを味わう事ができる

122オーバーテクナナシー2017/09/09(土) 03:15:35.71ID:rQgE9lsA
相手居なくても、子孫つくれる感じに多分なってるだろうけど
不老不死になった時に、子孫残したい欲あるのかな?
自殺する人どれくらいいるかな?毎日なにすっかな?
マインド想像つかないなー

技術の進歩で、かなりの人口までは許容できると思うけど
限界はやっぱ何処かであるので、増加傾向なら制限かかりそうだな
子孫残す権利を認めろみたいな運動とかも起きそう

123オーバーテクナナシー2017/09/10(日) 04:03:46.72ID:UWg7yAVD
>>119
その技術の延長線上にしか不老不死は存在しないぞ。
生物として存在を続ける限り遺伝子のエラーを回復し続ける手段が必要。
ナノマシンでやれるってもそれは手段の話で、ナノマシンが
幹細胞移植や老化細胞除去処置を行うってことだよね。
そのナノマシンはいくらするわけ?

他の道をあえて言うなら「マインドアップローディング」だろうが
これはこれで超精密機械であるコンピュータやインターフェース用の
機械の体を整備、更新する必要があり、これに高額のコストが必要になるのは目に見えている。

生命延長の対価は払い続ける必要があるのさ。

124オーバーテクナナシー2017/09/10(日) 22:58:24.96ID:a6HxRCby
わざわざナノボットに頼らなくても、体には遺伝子修復や異常な細胞の除去機能はある。そういった機能を活性化させたほうが合理的だよ。

125オーバーテクナナシー2017/09/11(月) 10:43:45.09ID:NlFU0uZs
>>124
歳とると、なんでそういう修復が働かなくなるのかね?
ガンとか異常な細胞もやっつけられない奴がでてくるのはなんでなのかね?

126オーバーテクナナシー2017/09/12(火) 23:35:53.41ID:xxXMfSix
>>125
細胞の活性が落ちるから。そういった働かなくなった機能を活性化させれば良いって言ってるの。

127オーバーテクナナシー2017/09/13(水) 03:50:55.22ID:BShW49rj
>>122
子孫を残したいよりも「育てたい、可愛がりたい」という欲があると思うんだよ
ペットやロボットでも代替できるが

128オーバーテクナナシー2017/09/13(水) 04:04:58.16ID:BShW49rj
>>123
それはカネ儲け主義者の方便だな、そういう事にしておけば永久に稼げる
技術的にはタダ同然で不老不死を得られるような段階が確実に来る
儲けたい奴らはそれをいかに隠しコントロールするかだがスノーデン
のような奴がキーテクノロジーを流出させて世界を変えてしまうかもしれない

マインドアップロードにしても最初こそ上流階級や選ばれた者だけの物だが
今のスマホなんか一昔前のスパコンよりも高性能なわけだから技術が成熟して
しまえばコストは限りなく低くなり肉体を普通に維持するよりも安価になる
肉体を持ちVRではない本物の食事をする事が上流階級の最高の贅沢となるかもしれない

129オーバーテクナナシー2017/09/13(水) 04:31:08.98ID:BShW49rj
>>124
人類が元々持っている機能や能力をどんなに活性化しようが寿命がせいぜい倍になるとかその程度だろう
遺伝子操作するならナノマシンやTウィスルのような物を体内で生成するように操作することになる

>>125
テロメアが減って細胞分裂しなくなっていくからだろう、だがテロメアが減らないようにしたら
バグった細胞も無限に増殖し続ける、それを修復排除する仕組みがないから癌を切ったり放射線を
当てて殺したりしている、それを体内で自動的に行う仕組みを後付するしかないと言っている

130オーバーテクナナシー2017/09/13(水) 21:22:20.02ID:91EcmE37
> 技術的にはタダ同然で不老不死を得られるような段階が確実に来る
来るだろうがそれには少なくとも数百年はかかると思う。
それまで生き延びる方策が必要だし、そういうスーパーテクノロジーさえタダ同然となる未来という状態を
ちょっと冷静に考えてみようか?あんたの「労働の価値」がどれだけ残ってるか。
殆どの仕事は機械化されその収益はその装置群所有者のものだ。
儲けは資本家のもの。
で、資本家のみ生き残るのかというと、今度は市場が失われれば資本は利益を生み出せなくなる。
結局勝ちの交換という意味で市場的にタダ同然出回ることはないんじゃないかな。

DVDや図書なんかも今は一度作成すれば「タダ同然」のコストで販売できる理屈だがそうはなってないよね。
割れ物は話が別だが。

> マインドアップロードにしても最初こそ上流階級や選ばれた者だけの物だが
そういう人々は通常の延命処置を最良の条件で受けられる地位にいるわけだから
新たな技術に自らの生命をぶつけるには相当消極的な・保守的な態度を取ると思うがね。
例外はそれなりにいるだろうが。

>>129
新たにデザインしたゲノムに基づく幹細胞とゆっくり交換していくようなアプローチになるのかな。
ときとともに全く異なった個体に変化していくことになるが。変化がゆっくりで自覚なく起きていくなら
それもありか。それがマイクロマシンでも全く別の生物になっていくことには変わりないだろうな。
不良なゲノムは排除するなり交換するなりしなけりゃならないわけだし。

131オーバーテクナナシー2017/09/14(木) 09:16:19.26ID:lFmH18Gs
人工問題にはならないと思う。
恐らく、完全な避妊薬の登場の方がはやい。

132オーバーテクナナシー2017/09/17(日) 11:34:44.96ID:M0YAiJge
不老不死が実現した場合の人口問題
A:増える場合
 死なないので増えていく
  子作り制限みたいなのできる?
B:減る場合
 子孫を残す意味がないので増えないが、自殺者が多く減っていく
  親の居ない子供、人口出産?みたいなので対応?

さてどっちに転ぶか

133オーバーテクナナシー2017/09/17(日) 11:47:16.40ID:t8LBioEP
なんでそう人類縮小整理計画みたいになるの?
絶対つまらんでしょうが。
人類の宇宙展開を構想すれば資源問題なんぞ
無いも同然だし、
優秀な生物としての人間はそうせずにはいられないはず。〇(・_・)

134オーバーテクナナシー2017/09/17(日) 15:31:21.10ID:oEx+98Np
>>133

世界人口の推移を検索して見たら?

近年の世界人口の増加が異常だと、よ〜〜く、わかるヨ。

135オーバーテクナナシー2017/09/17(日) 16:12:00.09ID:yk3ai9vK
>>134
まさに、産めよ、増えよ、宇宙に満てよ、でしょ?

136オーバーテクナナシー2017/10/25(水) 06:03:02.20ID:JlVeVt/w
人が不老不死に出来るなら当然ペットも不老不死にするだろう
愛するペットと寿命でお別れする事なくずっと一緒にいられる
ペットが不慮の事故などで亡くなっても記憶のバックアップとクローン技術で復活できる
黎明期にビジネスとして美味しいのは所詮は動物なので言葉が話せたりするわけではなく
不完全な技術で概ねそれっぽい程度の記憶移植でも多くのユーザーが納得してしまうところだ

人が不老不死になったら精神や知識は日々成長していってしまうが例えば犬は何百年生きようが
恐らく犬のままであり子供のように手がかかり続けるため子供の代わりとしては最適だろう

だが、より人間の子供に近い存在を世話したいという欲求から獣人のようなペットが
生み出され、どこまで人化させるかというチキンレースが始まるかもしれない
当然のように裏では性的な対象にされるだろう

137オーバーテクナナシー2017/10/25(水) 11:18:39.43ID:SwDet6tf
不老不死が実現して全ての女性が毎年1人づつ子供を産んでいって100万年ぐらい経ったら人口が増えすぎて他の惑星に移住しないと居住地が足らなくなるね。

138オーバーテクナナシー2017/10/25(水) 13:56:59.86ID:C/Q42g+C
老化をコントロール可能な未来が来たとして私たちは寿命を延ばすべきなのか?
https://gigazine.net/news/20171024-end-aging-forever/

139オーバーテクナナシー2017/10/25(水) 14:04:42.49ID:AaAgKKfZ
100万年もかからんだろうけど明らかに生活にも育児にもとてつもないコストが掛かる
世になるだろうからそこまで産める女性はほとんど出ないだろうね。

140オーバーテクナナシー2017/10/28(土) 03:48:55.15ID:OpmkMVLo
不老不死が実現するのは電脳化が民間に降りてくる2080年。お前らは大人しく火葬されとけ。

141オーバーテクナナシー2017/11/01(水) 22:50:56.43ID:7jER6LB1
2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
俺は大真面目で不老不死が実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070〜2080年まで待て。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。
どうせアルコー延命財団に人体冷凍保存する金ないんでしょ?

142オーバーテクナナシー2017/11/01(水) 23:34:36.21ID:zfiY2U3t
>>141
人体のハードウェアのメンテ技術が完璧になれば
電脳化しないんじゃないだろうか。
バックアップは必要だろうけど。

143加津庸介2017/11/03(金) 01:21:55.43ID:Y4uMycjj
>>141
アルコー延命財団でググったらグロ画像が出てきたじゃねーか。
お前のせいだぞ責任取れ。

144オーバーテクナナシー2017/11/03(金) 16:44:33.97ID:x/AupROm
>>141
何で電脳化でしか不老不死に成れないと思うの?技術的課題を考えて、むしろ生体での不老不死の方がまだ実現可能性があると思うよ俺は。

145オーバーテクナナシー2017/11/09(木) 13:31:23.77ID:C1K6Wn7Z
>>144
生体の方が無理だろ。心臓が止まったら死ぬだろ。脳の血管が切れたら死ぬだろ。
サイボーグになるしか不老不死にはなれない。

146オーバーテクナナシー2017/11/10(金) 20:01:26.50ID:1MXYcyns
2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
俺は大真面目で不老不死が実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070年まで待て。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。

147オーバーテクナナシー2017/11/12(日) 09:14:44.80ID:HgKctcA1
>>146
誰を不老不死にするかも
AIが決める様な気がするのですが?
そうしないと、資本主義も崩壊しますね。

148オーバーテクナナシー2017/11/12(日) 09:16:55.85ID:HgKctcA1
>>145
不老不死の前に不老長寿だろね

149オーバーテクナナシー2017/11/12(日) 09:19:16.49ID:HgKctcA1
さして優秀でもなく
特殊でもない自分を不老不死にする意味があるの?
満足するだけ不老長寿を楽しんだら
静かに無に帰りたいな!

150オーバーテクナナシー2017/11/12(日) 09:45:00.03ID:HgKctcA1
プロセス
1 老化を遅らせる←今此処
2 老化を止める
3 若返らせる

AIは時間をかけて選別するだろうと想う
お金の亡者を最初に選ぶとは思えない
誰を選び、誰を切り捨てるか?

151オーバーテクナナシー2017/11/12(日) 09:51:16.33ID:I98qqmMK
>>149
どのくらい長寿だったら満足するのかやってみないとわからない。
ってことはとりあえず不老長寿が必要。
必要な事があれば資本主義はついてくると思う。

152オーバーテクナナシー2017/11/12(日) 11:18:28.39ID:HgKctcA1
>>151
どの位生きたら満足なのかは
私も解りませんが
少しは味わって見たいですね
取り敢えず
其れを目指し
今出来る健康法は
腹七分目
ストレッチ
メトホルミン

153オーバーテクナナシー2017/11/12(日) 11:52:58.95ID:HgKctcA1
禁酒禁煙

154オーバーテクナナシー2017/11/13(月) 05:02:15.85ID:5h2uomwk
まず不老不死社会の大前提として個々が平等かつ対等で生きること自体が苦行にならないこと
階級や階層が存在する社会で不老不死なら奴隷は永久に奴隷をやらねばならないかもしれない
個々が自分らしく好きな事をひたすら探求できるような状態でなければ生き続ける意味がない

しかし資本主義に基づく限りにおいては確実に二極化のディストピアになるだろう
独裁的にコントロールする勢力が存在しない個々の自由意思の助け合いによる
並列的な協賛主義になっていくほかないように思う

それの鍵となるのはVRで、VR上では誰もが何でも無対価で得られるようになってしまえば
コンテンツ製作者も暮らしをより良くするために利用者から対価を得る必要がない
自分が欲しいから作る、それがたまたま他人も楽しませる、その相互作用でより良くなっていく

155オーバーテクナナシー2017/11/13(月) 05:46:29.23ID:F/VBdZOp
>>154
オープンソース化だね!
其れには先ずは
教育のオープンソース化が必要だね
AIによる、無料教育
出来るけど行わない

156オーバーテクナナシー2017/11/13(月) 05:47:16.05ID:F/VBdZOp
例えばクローン技術
法律では、人には使えない
しかし、使った人は居る筈
極秘でね!w
不老長寿技術も同じかも知れない
注意深く探した者にしか
解らない様にする可能性は大きい
選別の時間稼ぎをする可能性は大きい

157オーバーテクナナシー2017/12/24(日) 08:59:44.58ID:hjyZKgB0
参考までに、未来技術というか自分で簡単にPCで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

5CIX9H1WEF

158オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 11:58:11.39ID:LwBGuFxw
2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
俺は大真面目で不老不死が実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070年まで待て。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。火葬されとけ。火葬されとけ。

159オーバーテクナナシー2018/01/26(金) 13:57:37.90ID:U3mrmfAn
地球の表面が人間の頭でブツブツになる

160オーバーテクナナシー2018/02/09(金) 14:06:43.59ID:rkYLsHfz
不老不死なら人口が増えすぎて大変だな
2100年に100億人として3100年には100兆人を越えてるだろうな
不老不死だから食事をしなくても死なないなら人口が増えても大丈夫だね

161オーバーテクナナシー2018/04/18(水) 18:37:43.06ID:NaeiWFBV
不老不死のことならラエリアン♪

162オーバーテクナナシー2018/04/21(土) 20:45:36.58ID:L00PDflE
子作り禁止

163オーバーテクナナシー2018/04/21(土) 20:46:35.91ID:Z301PgJ5
死なないんなら子供いらんだろ?

164オーバーテクナナシー2018/05/17(木) 12:28:01.60ID:6koctVbj
いろいろと役に立つPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

43ADF

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