タイムトラベルが近い将来に実現することを信じて

1オーバーテクナナシー2012/02/29(水) 05:05:43.53ID:FW3uUhlY
タイムトラベルは理論上可能で、アインシュタインの相対性理論によれば
光に近い速度で移動すれば未来にいける
光を超えると過去にいける

ニュートリノが光を超え、別の次元に行った
我々の住むこの世は三次元であるが、三次元に時間軸を加えると
4次元となり、さらに実は五次元まであるという説が濃厚になった

五次元の中に我々の住む三次元があり、三次元を含むもう一つの世界の五次元の空間は「すぐそばにある」らしい

つまり我々の世界に良く似た別の時間軸のパラレルワールドが存在するということだ

そして我々の住む世界とパラレルワールドは重力でお互いに影響しあっている

問題なのは、どうやって人間がその五次元のパラレルワールドに行くのかだ

誰か教えてくれ

326オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:06:24.90ID:W7sAI6zH
>>325
「神様にしか答えられない」っていうのが答えではないですか?
「時間は存在する」っていうのも神様にしかわからないんじゃないでしょうか。

327オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:11:01.21ID:SJFVHUt5
>>326
言葉の綾です
観測して初めてわかるものなのに、はじめの状態がわかってるという条件になるでしょ?
矛盾しているから、無意味な問いかけだよ

328オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:12:38.04ID:SJFVHUt5
でね。
観測問題と君のいう時間って、一体何が関係してるの?
君のいう時間って何なのか、読んでもサッパリわかんないんだ

329オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:30:59.81ID:W7sAI6zH
>>327
話がそれてややこしくなりましたが、人間が認識がどうという事ではなく、物理的な事実がどうなのかという話をしています。
>>328
観測問題を持ち出したのは私ではありません。
直接関係のない話だと思います。

りんごの説明でわかりずらかったですかね。
言いたかったのは「数えるという行為」つまり一般的に言われる「時間」もそういう尺度でしかないという事です。

330オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 18:14:29.83ID:SJFVHUt5
>>329
>物理的な事実がどうなのかという話をしています。

あのね、観測しないで物理的な事実って奴を確認するすべはないの。
EPRパラドックスとか、ベルの不等式で検索して読んでごらん。

>言いたかったのは「数えるという行為」つまり一般的に言われる「時間」もそういう尺度でしかないという事です。

ここ、サッパリわからない。
数える行為のどこが時間と同じなの?
つまり、って言われても。

331オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 18:42:40.23ID:W7sAI6zH
>>330
例えの話として説明しただけで、観測しなくても分かると言ったのではありません。

「りんごの数を数える」「机の高さを測る」っていうのは人間がその状態を認識するための行為考え方ですよね。人間がどのような考え方で数えたり計測してもそれぞれ「りんごの数」「机の高さ」に影響は無いですよね。
一般的に「時間」と呼んでいるものも、物理現象を測る為に人間が考えた尺度でしかないのではないでしょうか。
これでもまだ伝わらないですか?

332オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:09:54.04ID:iXgaKvjp
>>331
とすると、数や高さはあるの?ないの?

333オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:21:18.19ID:W7sAI6zH
>>332
331に書いた通りです。
それは人間が考えた尺度です。
物理法則に影響する要素ではありません。

334オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:29:52.88ID:iXgaKvjp
>>333
高さの違う所に移動できるよね?

335オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:32:22.02ID:W7sAI6zH
>>334
すいません、意味が分からないです。
おそらく私の言っている意味が理解できていないと思います。

336オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:41:23.08ID:iXgaKvjp
>>335
高さも時間も尺度だけど、高さは移動できて
時間は自由に移動できないんだったら、
時間で自由に動けないのは、尺度だからとか
あるとか無いとか関係無いのでは?

337オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:49:28.70ID:gXaq4LJm
>>331
あんまりわからないなあ
人が作った尺度だと、物理的な実体はない?
長さも、重さも、時間と何が違うんだろう?

338オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:59:46.53ID:gXaq4LJm
次官が物理法則に影響を及ぼさないってのは、どういう意味なんだろう?
運動方程式にせよ、なんにせよ、時間が入ってる方程式なのに?
うーむ。わからん。

339オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:05:25.45ID:gXaq4LJm
こういうことなんだろか?

タイムマシンがあるとする
五分前に移動したとする
五分前はもう、過ぎ去ったから存在していない
なのに、五分前に移動できた
矛盾している、おかしい、疑問だ

こういう、素朴実在論的な疑問を持ってるよ、という事なんだろうか?

340オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:07:44.32ID:W7sAI6zH
すいません、説明が上手くない部分はあると思います。
それもただの1人にも分かってもらえないですかね。。
要するに世界は物理法則によって変化し続けているだけという事です。(その変化は普遍だと思います)時間というのは、その変化の速さを表す単位でしかないという事です。

341オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:12:17.14ID:gXaq4LJm
>>340
その通りだけど、なんで時間が存在しないという結論になるのか、それがわからないんだよ
時間はあるわけでしょ?
物事の変化の 速度 を示すものとして
君が説明に使ってる 速度 だって、時間の関数だよ?
時間がなきゃ、定義できない

同じ意味で、空間がなければ、モノの高さも幅も奥行きも定義できない

何が違うんだろうね?

342オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:44:11.43ID:W7sAI6zH
>>341
「時間は無い」という言い方が誤解を生んだと思いますが、
はい、時間というのはそういう物差しでしかないという事です。
まず物理法則があって、その変化を測る物差しが「時間」と呼んでいるものです。
物理法則は普遍的に存在しています。

それなぜ過去に行ったり未来に行ったりできるのでは、と考えるのかという事です。
それは「時間」というものをただの物差しではなく、宇宙を動かしている1つの力?と考えているからではないのか?という事が疑問だったんです。

343オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 20:49:27.08ID:SsBF/yy+
言いたいことはわかるけど、それじゃ考えること自体が無意味だと言ってるみたい

理論は仮定と仮説 、そして、証明だから

344オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:00:35.39ID:W7sAI6zH
>>343
考えることは無意味ではなく大事なことだと思います。
ただ仮説はあくまで仮説だという事です。
いくつかの点で現実と矛盾が見つからないというだけでそれが正しいという風潮になる事が結構あると思ったので。
特に時間関係については個人的には明らかに現実的でないと思う事が多いです。

345オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:20:58.50ID:SsBF/yy+
その考えに対しては、「で?」という回答しかないのではないだろうか

人間の思考なんて刹那的な電気信号だから真面目に考えても意味ないよ!
と言ってしまえばそれで終わりなように

悪魔の証明に意味を感じないし、見方による解釈論でもあるわけだ

それはそれとして、時間なんて意味ないよ!と叫んだところで、結局日常生活を営む上では概念として扱う必要もでてくるわけで、
過去の人々の功績は偉大なんだなとおもうばかり

346オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:24:26.13ID:SsBF/yy+
単純に感じる違和感というのは、おそらく大半の人々がSF世界を基準にして
過ちを修復したい!タイムトラベルがあったら良いな!
という願望を垂れ流すところにあるのだろう

347オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:26:41.79ID:iXgaKvjp
>>344
だから、自由に動けるかどうかは別として
時間はあるで、とりあえずいいんでしょ?

348オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:27:59.42ID:SsBF/yy+
言葉の発明すら意味なくなるからね

349オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:31:01.65ID:W7sAI6zH
>>345
そうですね。
「それはわかってるけど」という事であれば私も納得です。ちゃんと話しを聞いてくれた方々ありがとうございます。

350オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:34:17.61ID:W7sAI6zH
>>346
そう思います。
例えばもし時間を停止できたとしたら光も止まる筈で、仮に自分だけ動けたとしても何も見えない筈だし、時間操作が可能だったとしても一般的な想像とはイメージが違うのではと思います。

351オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:35:46.35ID:W7sAI6zH
>>347
はい、世界は物理法則によって常に動いています。

352オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:38:51.14ID:SsBF/yy+
タイムトラベルによる介入で過去歴史の改変が可能って視点だと、
解決不能なそもそも話が噴出するから素人臭くて非主流だというのならそうだろね

353オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:44:36.06ID:asaQeLQ3
>>351
物理法則と言う言葉に込められた意味に時間が含まれないってのがなんでなのか、結局わからなかったよ

354オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 21:56:59.15ID:asaQeLQ3
>>344
>いくつかの点で現実と矛盾が見つからないというだけでそれが正しいという風潮になる事が結構あると思ったので。

それは、真っ向から科学的な考え方と対立しちゃうから、わりと不幸なとこに落ち着いちゃったと思うよ。

>特に時間関係については個人的には明らかに現実的でないと思う事が多いです。

親殺しのパラドックスとか、時間旅行が可能だとするとおかしいよね。
それはわかる。
現実的じゃないというのは、世の中の何かの考え方を見て、あり得ないと感じたことを示すんだろうから、時間旅行は不可能だというなら、話もまだわかるけれど、時間なんてないんだ、ただの抽象的な指標なんだと言うのがよくわからないんだ

空間の存在を認めてて、なんで時間の存在が認められないんだろう、違和感があるんだろうってのが、わからない

どっちもヒトはモノの存在、変化を通じて間接的にしか把握できないし

355オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:01:01.68ID:pC+sZSWy
四次元の概念も使えなくなっちゃうしね
パラレルワールドも否定されてしまう

356オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:03:57.45ID:pC+sZSWy
まあ、時間が解決してくれるさ

357オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:18:05.47ID:W7sAI6zH
>>353
わかりずらくてすみませんが、物理法則に「込みのもの」という考えで、
つまり時間を操作できるとしたら、それは物理法則を変えるという事と同じではと思います。

358オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:37:44.74ID:W7sAI6zH
>それは、真っ向から科学的な考え方と対立しちゃうから、わりと不幸なとこに落ち着いちゃったと思うよ。

そうですよね。個人的にはそれは短絡的で間違った結果を生む危険があると思います。
実際科学者達は本心ではあくまで暫定的に仮定しているのか、それとも本当に信じている人が多いのでしょうか?

「時間は無い」は誤解されてる部分あると思います。
逆に「時間はある」というのはどういう解釈なのかもわからないです。
相対性理論で?例えばストップウォッチを持って高速で動いた時にストップウォッチの時間が周囲と違っていたとして、それを「時間の進みがゆっくりになった」と解釈されていると思います。
それについて個人的に(物理法則の結果として)「時間ではなく、ストップウォッチを構成する物質の動きがゆっくりになっただけでないの?」を思いました。
もしくはその「物質の動き=時間」が遅くなったと言っているのか。
ただの解釈の違いなのかなとも思います。

うまくわかりやすくまとめられないですし、勉強不足もありますが、一般的に常識とされている事に違和感を感じる事って結構あるんです。

359オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 22:45:08.73ID:W7sAI6zH
>>356
ありがとうございます

360オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 07:51:41.48ID:r1pdqE+u
過去にタイムトラベルをするのは、
無理かも知らんが、

情報を送るだけならできるかも知れない。

量子消しゴム実験という物がある。

これを使って過去に情報を送る
思考実験がある。

まあ上手く行くか
どうかは知らない。

361オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 11:54:43.71ID:mmgfmqFC
量子消しゴム実験をググったけど理解できそうもないwww
過去に情報を送れるか多世界理論?を考えるかしかなくなるみたいな事が
書いてあったところがあったけど、第五次元の軸かなんかに沿って
少しずつ違う世界があるとすると、今いる世界と分枝した別の世界の過去
だったらジャンプできるかも。ジャンプしたとたんに両方の世界に影響するので
両方ともそれぞれその時点からさらに分枝するとか。

362オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 12:28:01.71ID:r1pdqE+u
オレも現段階では、
さっぱり理解できてない。

半年くらいかけて理解できればいいか?位の感じ。

さらに付け加えると、
量子消しゴム実験は主に2種類ある

遅延選択量子消しゴム実験と
2重スリット量子消しゴム実験の
2つがある

2重スリット量子消しゴム実験の方は、
説明しているサイトもほとんどない。

どちらも一応、
過去を改変したり、
過去に情報を送るものではないと結論づけてる所が主流だけど、

本当に結論が出てるのかも、
よく分からない。

あと、
量子消しゴム実験に関しては説明してないけど、
現時点の物理学で過去に情報が送れる可能性のある理論を
説明しているサイトがあったので、
一応貼っておく、
「現時点で最も実現性がありそうなタイムマシン」(2017年度物理版)
https://www.bttp.info/pickup/most-realized-timemachine-2017physics/
「現時点で過去を変えることができそうなタイムマシン」(2018年度物理版)
https://www.bttp.info/pickup/most-realized-timemachine-2018physics/

363オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 12:34:17.20ID:mmgfmqFC
もし多世界だとして、どの世界でも時間はいつも一方方向にしか流れないとしても、
第五次元の軸にそって、少しずつ時点の違う世界が並んでいるとすると、
世界と世界の間をジャンプすると、過去や未来に行けることになると思う。

364オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 12:48:05.13ID:r1pdqE+u
そりゃまあ、
多世界解釈が事実なら、
なんでもありだろうから、

タイムトラベル位、
何の問題もないだろうけど、

神様がいれば、
なんでも願いを聞いてくれるというのと、
大差がない結論だろうから、

あまり支持はされないだろうな。

365オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 12:56:50.72ID:h2Ywwpi0
もし仮に他の世界や時間に送る事が出来るとして、今のこの世界からその物質が消えて無くなる事になりますよね。
現時点で物質が何にも変換されず、そのまま消えて無くなるって事が起きた例ってあるんですかね?

366オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 13:11:04.98ID:r1pdqE+u
>>365
自然発生的な物理現象として起きてるんじゃなくて、

強引に理論を組み合わせれば、
過去に情報を送れる可能性があると言う話で、

まあ、単純に言えば、
実験装置(≒タイムマシン)が無いと、
過去に情報は送れない。

367オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 13:19:34.22ID:mmgfmqFC
>>365
知らんけど物体同士をそっくり交換するなら消えなくてもいいのでは?
で、スムースに交換できるように物理現象のつじつまをうまく合わせるための
技術開発ができないとジャンプできないと思う。例えば未来の人と過去の人を
回りの物質や現象との関係まで連続できるように調整してから交換する。

368オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 14:13:24.04ID:zH5yUiZs
物質を再構成すれば何でもできそうだけど、もはやパラレルワールドでの時間旅行自体に意味があるのか疑問だな
一方通行で戻ってこれないわけだから、なんか意味があるのか

369オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 14:22:28.17ID:mmgfmqFC
>>368
>>367みたいにすれば再交換して戻れる。

370オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 14:58:16.06ID:zH5yUiZs
どうやって時空や座標を特定するんだ?

371オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 15:09:36.26ID:mmgfmqFC
>>370
量子力学と多世界理論を勉強すればわかるかもしれない。

372オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 15:13:39.00ID:eXZRp0/6
おもしろそうなスレだな
シンギュラリティスレ飽きてきたし基地外しかいないから乗り換えよ

373オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 15:15:11.75ID:eXZRp0/6
あのスレは未来技術板の面汚しだわ
次スレはオカ板で立てろっての

374オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 15:23:40.26ID:eXZRp0/6
こういう王道な未来技術スレよりあんな電波スレが人多いとかどうなってるんだここは

375オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 18:01:38.27ID:VRtIYLwA
「かべのなかにいる!」
ってしってるか?

376オーバーテクナナシー2018/10/14(日) 18:04:50.01ID:GDvTkemi
>>375
「物体M」は宇宙人真っ青の究極兵器。

新着レスの表示
レスを投稿する