【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part3.5【アンチエイジング】
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【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン（ビタミンAのレチノイン酸）とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。
【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド（レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸：HPR）
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC（アスコルビン酸）も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸（+ニキビ酒さ）/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル（ペプチド）/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン
テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581373551/l10
2016年にエスティローダー出資のオーディナリー（カナダ）の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト（イギリス）も登場、プチプラ化（千円前後）も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。 カルトビューティでVERSEDとか送料無料まで買ったら
FedExから発送通知が来て1週間くらいで届きそうだよ NOKOのトラネキサム酸もうすぐ1本終わりそうだけど
白くなったかどうかわからない。
そんな感じですか皆さん？ 大量にあるから顔全体に塗ると、全体が白くなっているのかな。
綿棒に取り、ピンポイントでシミの上にだけ塗る方がよかったり？ >>354追記
カルトビューティが1週間で届いたから
送料無料（5-6千円）まで頼めば、FedExで発送され1週間前後で届く可能性がある >>191にまとめてるよ
アゼライン酸はハイドロキノンと同等に使え、トラネキサム酸は濃度を高くしないと少しハイドロキノンより弱い。という結果が出ており、それ以上のことは個人差。
この2つはハイドロキノンのような毒性を持つ作用機序は無いと言われているので、長期連用しやすい。ハイドロキノンと違い休薬期間は不要。
まあ、メラニンがないと紫外線に弱いので、紫外線によるシミには注意。
>>249 美白剤は選ばないと白斑を起こすオルトキノンを形成する。こういう心配はないだろう。
古い美白剤の問題点と、代替の歴史>>5 >>286 これいろんなの買ってたら高い美容液買うのと同じくらいになね 婆さん頻繁に通販サイトの誘導しるけどそういうことかね ≻≻360
丁寧なお応えありがとうございます。
またＮＯＫＯのトラネキサム酸を買って気長に美白します。 次世代系美容化粧品の特徴
「ユニセックスデザイン」
美容の男女の垣根を壊す。売り上げを増やすために女性にタバコを売るより500倍いい発想かと。
「デザイン」
モノトーンのデザインが、SNSへと入り込みインフルエンス（影響力）を発揮している。
「ドクターズ成分+安価+高品質」
よく効く成分の成分買いで安価かつ質も悪くない。もはや2020はドクターズから大衆に下がってくる。
「クリーンビュティー」
・防腐剤や色素、香料など問題を起こしそうで省けるものはない
・サステナビリティ（持続可能性）環境保護に注目し、リサイクルや簡易包装、シンプルなデザイン
・動物虐待がない。動物実験がなく、動物由来成分がない。これは環境保護にも通じる。
英米でのビーガンのトレンドは化粧品へ。
「ブランディング」
エスティローダー出資のオーディナリー、ルイヴィトンモエヘネシーのバーズド 亜鉛 殺菌
ナイアシンアミド 皮脂分泌抑制
ヒアルロン酸 保湿 ・角栓の形成を抑える
トーナーは角栓の成長を抑える
角栓は菌類が剥がれた細かな皮膚を食べ、皮脂と混じって色素沈着を起こす
この色素沈着は、毛穴だと思っているものを大きく見せるている小さなシミ
・角栓をとる
ケミカルピーリングや毛穴吸引器
・角栓を小さく見せる
1 保湿 対処的
2 コラーゲン生成 根本的 塗るより深く届く深く再構築される方法はあり、イオン音波導入など バーズド VERSEDから新しい日焼け止めhttps://www.refinery29.com/en-us/2020/05/9780033/versed-guards-up-daily-mineral-sunscreen-review
コロナのせいで自宅で働き、そして私の睡眠リズムはぐたぐたになり、驚いたことに美容ライターのこの私が毎日の美容も放棄していることに気づきました。
新しい製品を試すのは今の私に刺激を与えるのにぴったりです。
・VERSED - Guards Up Daily Mineral Sunscreen / 50ml 22ドル 2350円
公式サイトで販売されている（Target店舗では7月発売の）このバーズドの新製品は従来の屋外での日焼けだけでなく、
屋内での日焼けと、ブルーライト防御を備え、3方向から日焼けしてくれます。
窓際も、社交的に散歩も楽しみましょう。
公式サイト
https://versedskin.com/products/guards-up-daily-mineral-sunscreen-broad-spectrum-spf-35
・ナノ粒子ではない酸化亜鉛で身体と環境に優しい（比較情報: エンビロンだともっぱら酸化チタンを使用）
・SPF35
・白くなりにくい
・79%の再生プラスチック使用
すぐに防御しますが、FDAのガイドライン通りには日に当たる15分前に塗ります レチノール、ハイドロキノン初心者ですがKISOが安かったので開始してみました。
ハイドロをこめかみや頬の部分的なシミにピンポイントに乗せたら、翌朝からずっとほんのり赤いままで
続けて塗って3日目だけどまだほんのり赤い。
赤く反応していたら、炎症が治るまで一度肌を休めた方が良いでしょうか？ いったん休んで様子みたら
自分は純粋ハイドロ4%でパッチテストして問題なかったけど
顔に使用して2日目にやたらヒリヒリして赤くなった事ならある
数日間ハイドロ塗布はお休みして、その後恐る恐る再開したら何も起きずに順調だよ 「美容ブランドはネット販売を強化しよう」
https://www.businessoffashion.com/articles/beauty/why-beauty-brands-need-to-step-up-their-e-commerce-game-now
これまでの美容ブランドはデパートを拠点にしてきました。販売現場に人を呼び寄せるタイプです。デジタルに最適化されていません。
都市封鎖で、セフォラとウルタの大部分の店舗は3か月目の休止に突入している中、
ネット販売の売上は急増のようです。
ネット販売を強化してきたブランドはその店舗での売上減少分を、ネットから得ています。
Neuco は注文急増のため大量生産を発注し、製品価格を4割下げました。
SNSコミュニティに牽引されている Glossier は「コミュニティ」をバズワードとし影響力を高めている。VERSED バーズドは売上が85%増加した。
ブランドはサステナビリティも重視すべきです。 「新型コロナで加速する「デジタル・カウンセリング」、海外化粧品ブランドの事例」WWD Japan
https://www.wwdjapan.com/articles/1078149
オンラインのスキンケアカウセリングは、懸念事項のボタンを押していくと、
適した製品が紹介されるというものが多い。
美容部員が肌チェックをしてくれる店舗でのサービスは休止中も多い。
この数か月、オンラインで「人間が接客」するサービスが増えてきた。イギリスのクラランスもそうだ。グロシエ（GLOSSIER）の新しい取り組みも予約殺到で埋まってしまった。
オーディナリーはビデオ通話やチャットでのオンラインカウンセリングにより、330人の販売員の給料を維持できている。
https://www.standard.co.uk/beauty/the-ordinary-the-inkey-list-free-online-skincare-consultation-a4425011.html
インキーもそうで、 ASKInkey のタグを使いインスタグラムで質問できるし、サイトでは24時間チャットが稼働している。
カウセリングによる美容レシピの作成も12000レシピ作成されてきた。
いつでもネットで質問してください！ クリーンで高品質かつ安価なブランドの台頭が2020年のトレンドだね
パリ本社の Typology（タイポロジー）
https://www.businessinsider.com/ning-li-typology-beauty-xavier-niel-2020-5
Ning Li が 2018年に立ち上げ。フランスやイギリス富豪が出資し2019年に10億円を調達。
当初フランスとベルギーを対象としたが、今ではイギリスでも販売。
ロクサーン・バルザ Roxanne Varza と結婚しており、彼女は欧州最大のスタートアップ用の工場を持っている。
オーディナリーより少し高いが、美容マニアには掲示板で競合製品だと認識されている。
特徴
・ビーガン
・シリコンのような環境に有害なものには疑問だ
・香水の瓶のようなミニマルデザイン（Muji風）
・郵送向けにコンパクトで、コロナ中でも信頼性の高いフランスの郵便を活用できる
・店舗がないので価格を抑えられる
イギリスではロックダウン以降、美容製品の売上が4月までに183%増加しているとされ、
タイポロジーでも同様に注文が倍増した。
公式サイト:
https://www.typology.com/collections/serums 「既にクリーンビューティなオーディナリーと呼ばれている」テレグラフ
https://www.telegraph.co.uk/beauty/skin/beauty-brand-perfect-quarantine-skin/
フランス風のデザイン、フランスの研究所で生み出される Made in France。レターボックスに最適化されており、非接触で配達される。
訳の分からない羅列ではなく、有効成分を分かりやすく表示。
最初のブランドの Raw はヘアオイルを自分で調合できる。
https://www.lsnglobal.com/beauty/article/23702/typology-is-a-start-up-for-fresh-batch-beauty
・タイポロジー バクチオール1%セラム
15ml 12.8単位なに円？半量だからやや高い
https://global.typology.com/products/bakuchiol-anti-blemishes-serum
ここに書いてあるけど、そう言えばバクチオールは単なるレチノールの植物原料による副作用の少ない模倣ではないね。
抗菌作用があるのでニキビに、より適しているかもしれない。 >>370
レチノール（てかビタミン全部）では、肌を再生させるスイッチの受容体より過剰に成分を塗ると、受容体が増えるんだけど、その過剰な使われていないのが、肌を荒らす。
おそらく1週間とかで増えてくる、言い換えれば遅いから、1日単位で考えずにもっとゆったり増やしていけばいいよ。
ハイドロキノンは皮膚刺激の副作用は安定型だから改善されてると思うけど、アレルギーの副作用頻度も多い。
レチノール数日休めて、レチノールかハイドロキノンかどっちが原因なのか特定するといいよ。レチノールが原因なら、しばらくペースをゆったりにすればいい。 オーディナリーのファンデーションは
SPF15あるから、これは通常生活の日焼け止めとして十分なSPFだからね
屋外スポーツとかではもっとSPFを上げる LVMHのVERSEDと、フランス風のタイポロジーが2021年までにもっと来そう 「美容における脂肪の役割」
脂肪酸 Fatty Acid は皮膚常在菌の餌なので、
特に脂漏性皮膚炎では問題になる。
脂漏性皮膚炎では常在菌が最終的に作り出す脂肪酸のオレイン酸が問題を起こす。
そのため、脂肪酸ではなく同じく人体の皮脂の成分であるワックスエステルを使えば常在菌の餌にならず、オレイン酸が作られずに油分を補うことができる。
ほとんどの油は脂肪酸で構成されるが、主に入手しやすいものではホホバオイル（他にもあるが）のみがワックスエステルで構成される。
脂漏性皮膚炎でなくともオレイン酸は皮膚を荒らし剥がすので肌の問題を起こしやすいとされる。オリーブオイルに特に豊富。脂漏性皮膚炎がなく肌に合えば、軽いピーリング作用があるかもしれない。
オメガ6 炎症系と オメガ3 抗炎症系があり、これらが人体が必要とする必須脂肪酸で、オメガ6は多くの植物油ではオメガ3より多いので
オメガ3が多いものが貴重になる。
その貴重な植物油とは主に健康油として知られる
亜麻仁油（フラックスオイル）、しそ油（エゴマ油のことでゴマ油ではない）、インカインチオイル（グリーンナッツオイル）となる。どれも独特の植物的な匂いと味がある。しそ油はおそらく油を抗酸化させるビタミンが少ない。
ヘンプオイルは3と6共にかなり豊富な油という特殊性があるが、6の方が多い。
美容において最近ヘンプで注目されているのは、オイルではなく抗炎症系の成分CBDなので、インキーリストのヘンプオイルが注目的ということはない。ただしそれが好きなら安い。 初心者です
KISOの2%を使いはじめて1か月、みるみるシミが消えたんだけど、もううっすらとしかないからやめていいのかな？
それともやめたらまた戻ってしまったりするの？
やめ時がわからない 見ての通りここは自身の考えを押しつけるおかしな人しかいないからコスメサイトで聞いた方がいいよ KISOのハイドロキノン10%、めちゃくちゃ安くなってるよね
今だけかな？ KISO消えるよね。私は10%をいきなりつかったんだけど、顔は2週間で薄くなって胸元にあった極薄いシミは1週間で消えた
どっかに書いたらKISOはステマって話題になってたから信じないって嘘つき呼ばわりされたけど、ステマって話題になってたの知らなかった
安くて効果あって良いのにな >>384
今月いっぱいまでみたいだね
試してみようかな ハイドロキノンの長期連用は、シミだけ濃くなってくる、白斑など問題を起こすリスクがあるので (>>360)
美白剤を長期に続けるなら典型的な美白剤であるアゼライン酸、トラネキサム酸などに移行するといい。
これらは「妄想（考え）」ではなく「実際の事実」
実際のトレンド(>>286) もそうなっている。
40代以上の加齢による肝斑であればしつこく復活してくるかもしれない。そうでない肝斑のようなシミであれば、消えたままかもしれない。（肝斑の7-8割に有効）
薄いソバカスであればそうした典型的な美白剤ではないビタミンAやCでも効く。（肝斑だと3割に有効） 空は晴天でほんのり雲がひとつだ
「晴れだ」→事実を話す
「曇りだ」→考えを押し付ける 長期利用って具体的に何ヶ月からを言うんだろう
顔はこれ以上白くならなくて良い
レーザーとか美容皮膚科以外で目周りに増えてきたシミをなんとかしたい場合はハイドロキノンは有効？ >>384
一定間隔で安くなってる気がする
数か月前に安くて飛びついて買って1か月使ったら額のシミがかなり薄くなって効果あったよ
でも頬のシミは休止して1か月経ってもまだ赤みが残ってるから使うなら色々注意した方がいいかも タイポロジー問い合わせにも丁寧に答えてくれて好感持ったから試してみる
送料は5.90ユーロだって
VERSEDも購入して届くの待ってる 手の甲のシミをどうにかしたい
レーザーで取れるもんなのかな シェルシュールのモイマトQすごくいいね
買って良かった キソ届いた
とりあえず腕のシミで試してみる
ラベンダーの香りがめっちゃ好き >>381 の訂正
しそ油は抗酸化で酸化を防止するためのビタミンが少ないので、酸化に最も弱い。この視点ではグリーンナッツオイルが最も良い。 個人ブログにでも書いといてください
ここチラ裏じゃないんで アンチエイジングスレなんだから
>>397自身がそこに書けよ >>391
公式タイポロジーで買ったの？
容器のデザインがいいね！
いつ届いたとか色々おせーて！ ・オーディナリー 情弱の大衆層まで買うようになりコロナのネット販売増加も加えて品薄
・インキー 同じく
・VERSED カルトビューティ 公式（新しい3ブロックの日焼け止めは今は公式のみ）
・PIXI カルトビューティ
・タイポロジー 公式
・Q+A ？？？
インキーヘア製品 2020年5月末に開始（名前が長ったらしいので要点だけ残す）
各50ml 1000-1800円か？
ベタインによる栄養、パンテノールの保湿は全体的に入っている
・サリチル酸スカルプ
殺菌（脂漏性皮膚炎のフケに効くのかな？？）
・カフェイン スカルプ
抜け毛を防ぐ、幹細胞を活性化
・アミノ酸アンチグレイ（アンチ白髪）
毛包細胞の色素を再活性し、白髪を防ぐ Darkenyl 読みはダーケニルかな？ 4か月で白髪56%減少の臨床試験あり
チロシン入り
・ヒアルロン酸トリートメント 保湿
・ペプチドボリュームヘアトリートメント
Keranutri (which increases hairs’ thickness and volume), alongside 2% ACB Pisum Sativum Peptide (to ‘fatten’ each strand)
ケラヌトリ（髪の厚みと量を増加）、またACB エンドウ豆ペプチド（髪を肥やす）
・チアシードトリートメント
化学的損傷から髪を保護（パーマや毛染めか？）、縮れを抑える
・ビタミンCトリートメント
くすんだ髪に輝きをビタミンC誘導体のVCIP=油脂系保湿系ビタミンCと、Lustreplexで縮れを抑える
・シアオイルトリートメント
5% ホホバオイル
10% Lipex Shealight リぺックス・シアライト
これはエステル化シアバターでサラッとしており、紫外線防御のSPFもある https://www.syogyo.jp/news/2015/03/post_012062 サリチル酸スカルプ は 頭皮のニキビにもいけるだろう
主戦力と補助製品があるかと思ったら、ヘア製品はどれも強力だねぇ インキーリストへインタビュー
https://hypebae.com/2020/5/the-inkey-list-skincare-clean-beauty-sustainability-affordable-serums-cleansers-moisturizers-interview-uk
もちろん他のお手ごろなだけの製品との違いは効果のある成分で
国際的なベストセラー製品の
ヒアルロン酸、カフェイン、コラーゲンブースター、ビタミンCは
肌に問題のない人が肌をよくしたいのにもオススメです。
注目すべきは、新しいオーツクレンジングバーム（150gも入っていてかなり安くて評判がいい）の成功。これは、バームに化粧品を溶かしこみそれでいて油は残らず、かつしっとりします。ヒアルロン酸に変わる、新しいポリグルタミン酸です。
色素沈着におすすめのトラネキサム酸は2%とこれにはビタミンCも2%入ってます。色々紹介されているけどめんどくさいので翻訳サイトでも使って読んで コロナは美容の毎日の手入れを変える？（フォーブス）
https://www.forbes.com/sites/ceciliapelloux/2020/05/26/will-covid-19-pandemic-change-our-beauty-routine/
クリニックでの処置は都市閉鎖により減少し
人々は効果的な医療品質のスキンケアに興味を持っており、化粧品の使用は劇的に減り、肌の手入れをするようになっています。
あとはバクチオール、ナイアシン、スクアレン、レスベラトロールなどを使った6月22日にセフォラで発売のブランドの紹介。 ドランクエレファント、インタビュー
https://sg.asiatatler.com/style/drunk-elephant-founder-tiffany-masterson-interview
シリコン、ケミカルな日焼け止め、アルコール、香料、着色料を排除する
ドランクエレファントの哲学に沿った
ヘアとボディのコレクション後のインタビュー。
自分の肌を「敏感肌」「混合肌」「ニキビがち」と思っていた
消費者は、その原因が肌につけているもののせいだと気づき始めました。
私はこうした肌のタイプの理論は使わず、肌を破壊し混乱させるのではなく、肌の持っている力を尊重しています。
6種類の成分に疑問をもち、私の肌は劇的に改善しました。
頭皮は皮膚であり、身体も皮膚に覆われています。私は皮膚を壊す製品を避けるという
哲学に基づき製品を開発しているだけです。
シリコンは髪に艶を出しますが、水に溶けず肌につきます。しかし私は挑戦が好きで
シリコンに頼らずに艶を出す方法を見つけました。
私自身は、運動、料理、家族との時間、風呂にはいってからキャンドルを灯し、殺人ミステリーを見ているのがセルフケアです。 https://us.cnn.com/2020/05/28/cnn-underscored/blue-light-damaging-skin/
新しい紫外線対策で知られる青色光（ブルーライト）の研究は初期段階であるため
その影響については懐疑論もありますが、
日焼けとしては考え方は簡単です。
ミネラル＊の日焼け止め成分はこれを反射し防御します。
ケミカル＊＊の日焼け止め成分は無効です。
設定を夜間モードにし黄色味を増加させます。
＊ミネラル 酸化亜鉛、酸化チタンそれと
新規日焼け止め成分の酸化セリウムはかなり強力な性能
＊＊ケミカル 安い日焼け止めはこれで
2019年にホルモンかく乱作用FDAが安全性を懸念しており、安全な日焼け止めはたいていミネラルが主成分
VERSED バーズドの日焼け止め>>369は
酸化亜鉛と抗酸化物質が豊富なモリンガシードオイルが入っている。
エンビロンでは亜鉛のビタミンとの相性から酸化チタンがメインだが、ケミカルも入っている。 糖質だから日本語がおかしく、記事と自身の意見がごちゃ混ぜになっている
まさに空想と現実が区別がついていない患者そのもの 日焼け止めの有効成分6種、体内吸収後に血中へ／JAMA（ケアネット）
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/49464
よく使われるケミカルな日焼け止め（紫外線吸収剤）は、
1日塗っただけでFDAの新しい安全基準の閾値を上回るとする研究結果。
まだ人間での影響は不明だが、動物研究では害がある。一方で、日に焼けると皮膚がんのリスクがある。
そこで、安全なミネラルの日焼け止めが流行っている。
薬局にもあるのは Nov とか、オーディナリーの安いのもミネラル系（オーディナリーはかなり売り切れが多いかと）。
サステナから成分まで 新トレンド“クリーンビューティ”の5つの課題（WWDJapan）
https://www.wwdjapan.com/articles/1075403
>ハワイ州はサンゴ礁保護の観点から、
>2021年から紫外線吸収剤オキシベンゾンとオクチノキサート配合製品の販売を禁止する 【正解】
（主張） 〇〇と区別がついていない
+
（事実を裏付ける根拠） なぜならば、〇〇（アドレスつき）ような研究結果に矛盾する
【不正解】
（主張） 〇〇と区別がついていない
のみ
=お前自身が「〇〇と区別がついていない」という「妄想/空想」を持っているだけ 以下のようにエンビロンのステップアップシステムがあるんだけど、
オーディナリーは段階的な濃度で売っていて、パクっている。この濃度システムはなかなかない。
エンビロンは安定性が高くパルミチン酸（皮脂の成分でもある）が結合したパルミチン酸レチノール=乾燥しにくい、を当初多く、
後にレチノールを増やしていく配合なんで、オーディナリーの一成分一本槍とはまた違う。
この視点で見れば、インキーリストのレチノールは、レチノールと次世代レチノイドが配合された製品でこういうことに近い。
入手しやすいもので、ステップアップシステムを自分で組むと、
・バクチオール
・インキーのレチノール
という風にステップアップしてもいい。最後はこれを混ぜてもいいだろうし、オーディナリーの5%次世代レチノイドを混ぜてもいいだろう。
ビタミンAで美肌修行30日。その成果やいかに？（VOGUE JAPAN、2019年9月8日）
https://www.vogue.co.jp/fashion/article/2019-09-08-rieko-kosai
> エンビロンはビタミンAを用いたスキンケアの先駆者として君臨。1987年に誕生
> ビギナーの人は特に、ビタミンAの量が適切でありソフトな使い心地のものを使う必要があります。レチノールのほかにもパルミチン酸レチノール、プロピオン酸レチノールなど、とさまざまな種類のビタミンAがありますが
バクチオールについて
> 製品に使ってはいませんが、研究や臨床経験をした結果、その作用効効果があることは確認できました。
> 植物由来のバクチオールと違ってビタミンA（エンビロンがメインで配合しているパルミチン酸レチノール）は、
>もともと肌に存在している成分なので、肌にとっては自然な形なのです。
「びっくりして捨てられることも」エンビロン開発者トークライブをレポ
> エンビロンの中でも最高濃度のレチノール入りクリームをいきなり使用すると、赤味が出て敏感肌のような反応がでるため、
>みなさんすぐに捨ててしまうでしょう。 アドレス
「びっくりして捨てられることも」エンビロン開発者トークライブをレポ （エステティックワイアード）
https://www.esthe.news/posts/26975
まあこのように、エンビロンのパルミチン酸レチノールだけでなく、
バクチオール、エステル化トレチノイン（次世代レチノイド）、カプセル化レチノール（刺激を改善したもの）など各社刺激を出さないよう工夫しているので、
ただのレチノールやトレチノインなどでがっつり副作用が出ないようにできる時代ですね
しかも破格というのが令和
昭和ではトレチノイン一本槍の真っ赤顔だったのが、50年経過し今では穏やかにステップアップしていける。 やっぱり前にエンビロンスレで暴れてた人かー
エンビロンの印象まで悪くなって使うのやめたわ KISOのスーパーリンクルクリームとエンビロンのモイスチャークリームどっちが良いですか？ そりゃエンビロンの方が現地の人に合わせて研究的に配合してるし、パルミチン酸レチノールを使って赤みは出にくい
ビタミンCとかも入ってる
でもKISOも効かない成分ではないし、カプセル化で赤みは出にくいだろう
KISOはカプセル化したレチノールだから、塗りすぎて蓄積して赤みなどの反応が出すぎるのに注意 めちゃくちゃ早口で喋ってそう。別に早口でもいいけど、そう言いたくなっちゃうよね >>417
ログ読めば分かるけど人間の廃人みたいな荒らしが居るだけだよ
こういう人間のクズ
・何の情報価値もない煽りだけを繰り返す
・スレッドを分断しても元のスレを荒らす >>415
ありがとうございます
両方手元にあり両方良いので決めかねてました
やはり成分的にはエンビロンのが良さげですね
でもなぜKISOはあんなに安いのか不思議です
あれが本来の適正価格なのですかね 早口で喋ってそうって言われたから行間開けてゆったり感演出して自演…… 「ブーメラン刺さっててうける」が、誰にでも通じる日本語だとか思いこんでたり。アホの言う「日本語の間違い」は、真っ当な人から見て、「正しい日本語だろう」
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583491457/672
浪人荒らし報告スレでの報告は、「荒らしだという思い込み」だったんで、そもそもこの報告スレの1の荒らし基準に合致していないｗ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/114-115
実際の管理者による規制スレで当然スルーされる。何も規制されていない。
アホの言う「浪人荒らし」は、本人の思い込みであって、実際には運営者から見て荒らしでもなんでもない。運営者から見たら、浪人を使った書き込んでいるだけ。
アホは「浪人を使って書き込んでいる人」を「浪人荒らし」だと思い込んでいる。正常な認識からかけ離れている。 「荒らし」っていうのは、掲示板を使う上でまともに議論ができない人のことだから。話題が脱線し罵倒のみ、マルチポストの宣伝、大量のコピペ、こういうのは削除ガイドラインに合致するんで。
このスレで罵倒だけを繰り返して、説明能力も低く5W1Hもない書き込み者の脳みそのような内容スッカスカのレスは、普通の人は「荒らし」だと思うよね。普通の人はこいつこそを異常者だと認識する。
この人は知識もないし、ウザいなって思われる、そういう存在にもうなってるお前の目指すところだもんな。ゴミ人間。
このスレで提供されているような美容情報は削除されることがまったくない。これは荒らしでもなんでもない。
>>422
宣伝費、研究費、あとエンビロンは結構色んな成分入ってるんで、VCIPとか高いよ。結構マシな値段のものもある。
KISOでも効果はあるんでどこで満足するか探索すればいいかと。 >>432
公式からも、フランスとベルギーしか選択肢ない感じだから
日本からだと買えないのかも すまん、ちょっと自分で調べてわからないから聞きたいんだがバースドのレチノールは植物由来ってことらしいんだがそれならインキーリストのバクチオールでいいんかな
ずっとインキーリストのバクチオール使ってるんだけど、バースドも最近気になってて成分一緒系なら安いバクチオールでいいかなと思って
レスベラトロールが入ってるから買ってもいいかとも思うんだけど悩む このスレでバクチオールを取り上げたのは去年だし、
タイポロジーが色んなサイトで買えるようになるのもまだ時間かかるんじゃない
>>438
バクチオールは植物由来成分
バーズドのレチノール製品は、レチノールもバクチオールも入ってるんで、インカーのレチノールクリームと同じ。濃度が同じかは知らない。バーズドまだ流行ってきたばかりだからどんどん試してみて。
インキーのバクチオールクリームはバクチオールのみ（+必須脂肪酸のグリーンナッツオイルが特徴） VERSED バーズドのレチノールがビーガン（植物）という情報は>>193。
食品のレチノールは一般に動物食品由来なんで、他社のものには動物性のものもあるのかもしれないが、バーズドは英米でトレンドのビーガンコスメのために植物由来レチノールか、もしかすると植物原料の合成レチノールを使ってるんだろう。
公式サイトにも
https://versedskin.com/products/press-restart-gentle-retinol-serum
ビーガン、虐待フリーと書いてある。ほかに
・カプセル化レチノールにより、皮膚表面で皮膚刺激を起こさず、深部で効果を発揮。
・レチノール的な、アロピラとバクチオールを配合。またバクチオールは絶滅危惧植物は原料ではないので、生態系の持続性に影響を与えない。
・開封から一年で使用してください。未開封で2年もちます。
・ヒアルロン酸、アロエ（これは正確ではないかも）、シアバター、サボテンエキス、カモミールなどなど（省略）抗酸化と抗炎症成分も豊富。
バーズドやインキーのレチノールは、オーディナリーの次世代レチノイド2%やインキーのバクチオールに肌慣れしてきた後のステップアップにいいかと。インキーのバクチオールを併用してもいいし。
レチノールではバクチオールと違い使い始めは特に肌が紫外線に弱くなるんで、バクチオールで慣らしてきたなら日焼け止め使ってれば、今ならまあいけるじゃないかと。まだ梅雨が来るし。 >>437
ありがとう
インキーリストのバクチオールと同じって訳ではないんだね
アンチエイジング製品は1本使ったくらいで何か変わるとかじゃないから迷うな
オーディナリーの2%乳液が買えるようになればどれを買うか迷わないんだけどレチノール迷子だわ 阿保の言う「匿名」の意味が一般人とかけ離れているため（>>309、「思い込んでいる意味」について説明されていない）、
「匿名じゃないと吠えられない雑魚ｗｗ」などと自分を煽っていることに気づいていない。
コミュニケーション不可能の正にマヌケ。
アホの言う「浪人荒らし」の報告 （https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583491457/672 ）は、
この荒らし報告スレの基準に合致していない「思い込み」だったので、
実際の管理者による規制スレで当然スルーされている。（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/114-115 ）
荒らし規制も何もされていない。運営者から見たら、浪人を使ったただの書き込み。
一方で、コイツ自身は「完全な荒らし」で、「ダッサ」とか「雑魚」などとほざき、
スレッドの趣旨に沿った議論もできず、なんの有益情報も提供していない。
煽りの説明能力も常に非常に低い。コイツ自身がそういう底辺クズ荒らしのたぐい。
自分自身が完全な荒らしで匿名で吠える雑魚だと気づかずに、
「匿名じゃないと吠えられない雑魚ｗｗ」「浪人荒らし」などとの「完全な思い込み」を繰り返している
底辺クズは本当に可哀そうだ。
人間のIQは、そうそう大きく変動するものではない。
段々かわいそうだ。 >>2 のゴミ荒らし抹消を更新
440コメント中ゴミレス68レス削除(15%)で快適 KISOのレチノールクリーム使うと、3日も続けると毛穴ポツポツ黒くなるんだけど何でだろう
濃厚本舗のレチノールはジェルっぽい感じでそっちはならなかったんだけど、
クリーム系が肌に合わないのかな >>440>>441
日本語になってないし言葉はめちゃくちゃだし発狂しすぎだよ婆さん
言葉選びも昭和のセンスで死語ばっかり
ババア丸出し >>440
婆さんそんなに興奮したら心臓に悪いですよ 統失BBAは数日おきに来ては発狂しながらブワッと連投しまくって、ピタッと止まるパターンばっかりやな
リアルに施設ぶちこまれてんじゃねーの >>441
スクリプト詳しくないけどID処理羅列？
ID変わる度に更新するなら都度自分でNG追加する方が簡単か トラネキサム酸のクリームって2％くらいのしかないよね
国産で5%配合のでないかな >>448
これ自分の主張に従わない者をとにかく全部片っ端からNGしましたってリストだからアテにならんよ
自分に従わない者は全部荒らしらしいから ええとあなた方は頭が悪いので5ちゃんの利用規則などご存知ないと思いますが、445 とか 450 とかまったくアンチエイジングの情報が得られないよね。
これはスレッドの趣旨から完全に脱線しているので、誰が読んでもアンチエイジングの役に立たないんですね。
まっとうな議論を行なう能力のない者が書き込んだゴミレスですよね。
削除対象なんですよ。
「5ちゃんねる削除ガイドライン」https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
>同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。 ビタミンも入っているのはいいが、そのために酸化亜鉛は使えないということで、酸化チタンを使っているエンビロンも紫外線吸収剤が入っている。
酸化チタン系の日焼け止めだと、自然系コスメのブランドが強いですね。
キスフォータウン
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SPF10 PA+ 40ml 5400円 >第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
まさしくお前のやってることじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
