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エンビロン ENVIRON part8
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0001メイク魂ななしさん
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2019/07/25(木) 21:54:51.30ID:faw9eRB90
エンビロンは、ビタミンAによって肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
コスメではビタミンA特有のA反応を避けるために、肌状態に合わせてステップアップしていくシステムがあります。

一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的に直営店のエンビロンズ銀座や、全国のサロンやクリニックで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足情報・注意事項は >>2-20あたり

【補足】
エンビロンメンバーズサイト
　公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
　公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有
A反応
　ビタミンAに慣れていない肌に出る、主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります

・1980年代半ばに、1977年から患者に使ってきたレチノイン酸を自分に試すが激しいA反応のため、刺激のマイルドなパルミチン酸レチノールの使用を開始。
・1990年創業
・1996年からの現行の形のマイクロニードリング
・1997年からの特許のあるイオン導入+音波導入のイオザイム 詳細 https://www.bizcommunity.com/Article/196/784/184933.html
・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

前スレ
エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l10
0147メイク魂ななしさん
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2019/09/11(水) 13:40:55.92ID:Zc1+6M7u0
表参道めっちゃ並んでる
列が全然進まない
会員登録して配るだけしゃなくてタッチアップも必須なのか？
外に並ばされるだけで光老化ハンパないわ

SNSやるんなら並び状況とか発信してよ～
0149メイク魂ななしさん
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2019/09/11(水) 15:13:38.97ID:Zc1+6M7u0
運営の問題だと思う
15分くらい様子見てたけど、中に入って行ったのは2-3人だけ
このペースじゃ一日並んでも無理
外に並んでたのは30人ほどかな
だからイベントとしては全然注目されてないと思う
0151メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 04:24:29.73ID:8HguZbcY0
木曜からは整理券？制度に変わるらしいね。行って体験どころか何ももらえないんじゃ仕方ないもんねー
0152メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 04:46:34.25ID:2JXjjDH20
クソプロモ代が商品やエステ契約にたんまり上乗せされてるんだろうな
0154メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 07:57:11.50ID:uPF7bFcZ0
何だかんだまだ暑いしね
まだ路面店じゃなくてイベントスペースならなー
0155メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 07:58:37.78ID:GHutshI90
30歳すぎてから顎やフェイスライン、首、頬などに大量にしこりニキビができてしまい皮膚科ではまったく治らず手に負えない状況です。
単品でエンビロンの購入を考えてるのですがニキビに効果的なものはどちらの商品でしょうか？
過去に海外からの通販でレチノールを購入し使用したことがあり肌ざわりはよくなりましたがでかい赤いしこりニキビは治りませんでした。
レチノールで改善しなかったと言うことはエンビロンでも期待できませんかね？
0156メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 08:03:32.33ID:uPF7bFcZ0
エンビロンで肌質改善ならやっぱり単品ではなく最初だけでもライン使いで半年～一年ぐらいコツコツやる必要あると思う
ただ、症状だけ拝見すると婦人科かなぁ？という気も…
0157メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 09:05:57.98ID:sIvtxA8p0
>>155
OL見てるとニキビが更に悪化するという例もあるので、そこは自己責任でお願いします
0158メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 09:44:05.93ID:1ESKwvvF0
>>155
婦人科でホルモン検査して、ピルとか飲んだ方が治ると思う
外からだけじゃ何しても無理な場合あるし、
余計酷くなる場合もある
0159メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 09:49:13.29ID:GHutshI90
155です。
そうなんです。確かにピルが一番効果的だったんですけど妊活の為にやめてからはニキビぐどんどん広がっていきホルモンの注射等で自分の顔を見たくないくらいにまで悪化していってます、、。
今は我慢するしかないのかとも思ったんですけどこのままじゃ精神的に辛くなってきているので、、。
とりあえずは単品じゃなく最初のモイスチャーセットみたいなものからはじめてみようかなと思ってます。
ありがとうございます。
0160メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 10:09:47.77ID:VWH6mpb30
>>155
皮膚科でも保険治療じゃ限界があるよね
2週に1回くらいニキビの圧出をして、レーザーなどやるのはどうだろう
あと漢方薬とか
0161メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 10:14:27.47ID:G0kyyl960
>>155
化粧品でニキビを治すのは無理があると思う
悪化してニキビがずっと治らない話題の人もいるし
その皮膚科がヤブの可能性ない？
セカンドピニオンで違う皮膚科に行ってみたら？
0162メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 10:19:52.30ID:GHutshI90
155です。
漢方もいろんな種類試しました。抗生物質でもダメでビタミン等もとってますがなにも変わらずで、、
レーザーも16万くらいかけてやりましたが何も効果出ず、、。
もう最後の手段と思いエンビロンを購入しようか迷っていたところです。
35歳にもなってニキビに悩まされて引きこもりがちになっている自分が恥ずかしいです。
ここはエンビロンスレなので私のニキビの話を長々としても迷惑かと思うのでニキビスレに戻ります、、。
ありがとうございました。
0163メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 10:22:41.20ID:rAGJazqO0
>>155
今使ってるクレンジングからのスキンケアやベースメイクは全て問題ないものなのかな？
エンビロンでニキビ改善も可能性はあるとは思うけど、エンビロン取り扱いの美容皮膚科で合うスキンケアと施術をしてみたらどう？
0164メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 11:00:08.88ID:c6Ufj9CO0
>155
もういないかな
アレルギー検査してみたら？
メンズダーマ部の人は歯の詰め物による金属アレルギーだって突き止めてたよ
0165メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 12:25:46.39ID:2OOy5FaV0
>>162
ニキビの治療ガイドラインを見ればいいけど、
抗生物質（数ヶ月でなく長期投与）、レーザー、漢方、ホルモン薬、避難パルなんて治療法じゃないか、
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本の皮膚科なら、アダパレン（ビタミンA誘導体で、古いトレチノインの副作用の 軽減版）、過酸化ベンゾイルが保険が効いてベスト。

ガイドラインにないけど、化粧品ではよくないとか言ってるアホが昔からあるから注意して。
化粧品成分のレチノールも古いトレチノインと同等効果。
ビタミンC系もニキビに効く、ナイアシンアミドも効く。エビデンスがある。モイスチャーのラインはニキビ用ではない。
ただ活発なニキビが多いなら殺菌性のある過酸化ベンゾイルか、アゼライン酸か、ナイアシンアミドを使える皮膚科を探したほうがいい。
悪化したOLとかいう人は、過去にステロイドで肌が浅くなってるのに、自己判断ででたらめにアダパレンも併用するなどの書き込みがある。
0168メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 00:33:12.88ID:7HdVFHqc0
>>155は皮膚科では治らず、>>162抗生物質もダメ、レーザーも16万円使って効果なし
レチノールで肌荒れしたと書いてて。

>>162のような「皮膚科行けよ」、相談者のレス内容も読めない荒らしがいる。

ガイドラインを読めば、レチノール以外全て間違った治療だとはっきり分かるだろう。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

>>160レーザー、漢方薬
>>161化粧品成分はダメという妄想癖。
>>164アレルギー検査。

OLという人、ステロイドを使って弱体化した肌に対し、
よくなろうとエンビロンとアダパレン（合成レチノールとでも形容しようか）を併用して悪化した人をひたすら書き込む工作員がいる。
0169メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 00:54:32.09ID:7HdVFHqc0
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

バカの返答と、ヤブ医者はこんな情報抑えてないからな

ニキビの急性炎症期には、抗生物質が長期使用できないから、過酸化ベンゾイルに変わってるでしょ。
アダパレン（ビタミンA誘導体）も。保険が効くので合材のエピデュオがある（良くなってからの維持期も同じ）。
期間限定で抗生物質を足すくらい（ただ抗生物質は皮脂分泌を増す）。

そのスタンダードな治療が上手くいかない時に良さげなのは、ケミカルピーリング、特定の漢方薬。
避妊ピルは使用して良いが推奨はしない（避妊ピルの副作用のため）。レーザでの証拠は効果なしの結果もあり混乱している。

CQ35から、化粧品も入ってくる。
アゼライン酸は、海外では推奨される医薬品で、日本では化粧品。
VCIP（テトラヘキシル・・）とアスコルビン酸リン酸ナトリウムを炎症と炎症後に推奨できる。
化粧は、選択肢としてニキビができにくいものにしてもよい。
0170メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 01:12:12.14ID:7HdVFHqc0
化粧品も効くし、まともな文献を読んだことないから適当な返答ばかりのクソ返答とな、
ヤブ医者がいるのよ。ヤブ医者もまともな文献読んでないからな。

VCIP、ナイアシンアミド、サリチル酸、ティーツリーエンビロンの成分だからな。

日本のニキビガイドラインはちょっと雑魚いので、
アメリカのも読む必要が出てくる。
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext?mobileUi=0#sec9
（超訳）サリチル酸は2%までのが売ってて副作用は起きにくいが、ニキビに効くという限定的な証拠がある。
Salicylic acid is a comedolytic agent that is available over the counter in 0.5% to 2% strengths for the therapy of AV.
Both wash-off and leave-on preparations are well tolerated.
Clinical trials demonstrating the efficacy of salicylic acid in acne are limited.87, 180
ナイアシンアミドにも限られた証拠がある。
Topical niacinamide (nicotinomide) 2% to 4% gel is available over the counter.
The limited studies available compare its efficacy to topical clindamycin 1% gel.
ティーツリーも限られた証拠が書いてある。この3成分は特に副作用は強くないからな、
証拠がとても確立されていなくても治したいなら使うだけの証拠はある。

バカ医者、適当返答者はこんな知識はない。

さらに、個別の研究を探せる。ガイドラインに全部書いてるわけではない。
・レチノールとビタミンC誘導体はそれぞれニキビを減らし、併用した方が効果があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19134126/
レチノールの副作用が嫌なら、エンビロンお得意のパルミチン酸レチノールとか使えばいいんだよ。逸れた新興の成分になってくると
証拠はどんどん減ってくる。ただレチノール自体とかビタミンA系は軒並み効くから、期待できないということは全くない。
これくらいの返答をやってみろよ。
0171メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 07:54:19.12ID:GECVeXGa0
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいって、20年前にひろゆきが言ってたよー
0172メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 09:30:33.09ID:ZVPgxdS/0
ニキビOLやめてくれって言うとニキビの相談してきて
ほんと、どんだけニキビOLに注目させたいのかという感じ
0174メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 14:44:32.35ID:7HdVFHqc0
>>171 裏をとれっていうそういうことまで
情報を探して結び付けて、読解する能力がないといけないんだよ
ひろゆきはソース(情報の出典)や論理的思考を重視してるんだよ

ひろゆき
「嘘の情報を信じる人が多い！！ ソース調べるべき！！」
https://youtu.be/mHC76jyD2NQ

2ちゃんねる おやくそく
https://www.5ch.net/before.html
根拠もなく、他人を卑下したりする人
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。
0176メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 17:56:22.35ID:7HdVFHqc0
ひろゆきという人が言っているのは、
2ちゃんねるや掲示板には、ウソを書く人や根拠や論理的な思考なく
他人を卑下するおかしな人がいるので
そういう人は放置し、ソースをよく調べましょうということだね。
それ以外の意味を受信してるやつは電波系
0177メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 17:56:22.86ID:7HdVFHqc0
ひろゆきという人が言っているのは、
2ちゃんねるや掲示板には、ウソを書く人や根拠や論理的な思考なく
他人を卑下するおかしな人がいるので
そういう人は放置し、ソースをよく調べましょうということだね。
それ以外の意味を受信してるやつは電波系
0179メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 20:47:00.08ID:zATI70ST0
OLの自演だったらクソ笑うw
新橋また20%値引き始めたね～～
0180メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 20:47:04.98ID:UJBvGl3K0
ひっろっゆっき
0181メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 21:31:14.40ID:7HdVFHqc0
来たね
「新橋宣伝工作員」が1レス内で、OLに対して「クソ笑う」という品のない表現を使い、宣伝行為を行った。馬鹿さを誇示しに来る謎の工作員。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/179
179 メイク魂ななしさん 2019/09/13 20:47:00.08 ID:zATI70ST0
「OL」の自演だったら「クソ笑う」w
「新橋」また20%値引き始めたね～～

過去には工作員に騙されて、お得感なく購入した人が登場したし
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/150-168n 新橋のクリニックはポイント付かなくなったからお得感ない。
>>159
え！それは酷い。一昨日通販したけど、届いたらポイント付かないんだ？

このように、反復的に品のない表現を使いつつ、同一レス内に新橋とも書き込んでいる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/807 私も「新橋」派。月に一回はクリニック通ってるしここの「胡散臭いBBA」の無駄な書き込みより「専門医」に聞いた方が確実。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/828 何だかんだここの書き込みほとんど「新橋」で購入してるでしょう。 「キチガイ」「長文」「噛み付きbb」も「新橋」だもんね。クスクス
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/837 「おばちゃん」キレてますねぇ。クスクス 美容皮膚科を散々批判してる割に「新橋」で購入してるからだよクスクス
0182メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 21:48:50.16ID:7HdVFHqc0
銀座まで行けばエンビロンズ銀座など（>>2 >>4）がありますので、こちらへ行った方が「クソ笑われたり」「BBA」「キチガイ」などと思われたり、
やはり一番は誤った商品を買うリスクが低いのではないかと思われます。
0183メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 22:20:21.88ID:oJsjlIQd0
また変なのが出戻って来たな…
こいつ来ると本当に過疎るから嫌なんだよね
0185メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 22:30:29.41ID:RQ19iUz50
成分厨になりすぎると社会とも離反してくから、私は安定のエンビロンがいいや笑
0186メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 22:32:38.28ID:oJsjlIQd0
レチスレも合わせると、この長文基地外ほぼ半日張り付いてるんだねw
どんだけ暇人www
0187メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 23:00:10.48ID:7HdVFHqc0
エンビロン、レチノール総合、コスメ会議と同様、新橋が現れると「同じく中身のないレス」が続く
自作自演とバレているよね笑
0189メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 09:43:40.18ID:hqliYPA/0
自作自演がバレた爆笑の瞬間

https://rio2016.5ch.net/female/1556028996/604-608
604 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:34:33.63ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな

605 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:40:36.60ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき

606メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 14:08:12.25ID:K/tPVA9Z0
同感

608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけど なんで同じiDなるんでしょう？
0190メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 11:47:24.34ID:mdZwpGFw0
↑もう病んでるとしか言い様がないわ
レチノール以前に向精神薬摂取した方がいいんじゃないの？
0192メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 13:50:25.30ID:OY9EqStL0
みなさんホームケアとサロンケア併用してますか？
やはり月1以上でトリートメントした方が効果はちがいますか？
0193メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 13:59:09.43ID:e6ue8Ha10
>>155
トレチノインがいいよ。私もそのような重度にきひて゛
なおったよ。
アキュテインも最終手段では？
0194メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 14:04:52.05ID:q6N6oXa90
>>155
私も皮膚科でトレチノイン軟膏処方してもらい落ち着いた
抗菌剤で減ってトレチノイン軟膏で肌質がよくなった感じ
0195メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 14:49:56.86ID:DAmw0gQj0
はい、>>193-195の雑魚に注意してくださいね
ビタミンAである「トレチノイン」（日本未発売）の酷い皮むけの副作用を改良した、ビタミンA誘導体の「アダパレン」（保険適応可能）が使えるようになったのは2008年のことで、

以下の「日本皮膚学会」のガイドラインの「1ページ」を見ればわかりますね。こんな情報は「分かりやすい1ページ目」に書いてありますね。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

そんな情報すら知らないんですよ。トレチノイン言ってるのは、10年以上前の状態ですね。

>>169-170にソースを書いてあるとおり、エンビロンにも使われている化粧品成分もニキビに有効だと、皮膚科学会のガイドラインに書いてあります。

全国の皮膚科でトレチノインを改良したアダパレンが使えます。
エンビロンにはパルミチン酸レチノールが含まれているので、アダパレンとの併用はできないですが、ガイドラインにあるような有効成分が多数含まれているので、以下のような症例結果になってまったくおかしくないです。
https://www.tsutsui-esthe.com/case/
0196メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 16:20:44.28ID:Abv6BAB60
長文キチは情報間違ってるからねぇ。
お住まいどちらの方ですか？ ニキビ特化のクリニックの先生に相談された方がいいかもね。トレチノイン、ハイドロで綺麗になりますよ。
0198メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 20:15:32.68ID:/iMtoLFF0
ここ、もうニキビスレだね
0199メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 20:50:12.12ID:DAmw0gQj0
ヤブ医者はゴロゴロ居ますから。
ガイドラインをチェックすれば簡単なこと。

日本皮膚科学会としてはアダパレンですね。
2008年に発売されたアダパレンには保険適応があるのでは、医薬品として日本未発売で古いトレチノインは名前すらない。

・日本皮膚科学会、ニキビ治療ガイドライン2017年版
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
ハイドロキノンはニキビの治療薬ではないし。完全に頭が湧いてる。
ウソ情報か、ヤブ医者に聞いたかどっちかだよ。
ガイドラインを読めば分かる。
0200メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 20:57:02.82ID:uSH4YYiZ0
ここまで嫌われる人も珍しいよねw
誰も長文キチの情報なんて無視してるのに
よく続けるよなw
0201メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 21:03:28.70ID:DAmw0gQj0
そんなアダパレンが保険適応になって、日本皮膚科学会の推奨で10年以上経過してるのに、
いまだに日本未承認のトレチノインとか、ヤブすぎること言うやつがそんなに大勢居たらおかしすぎだろ。

エンビロンにも使われている化粧品成分もニキビに有効だと、皮膚科学会のガイドラインに書いてあるし。
0202メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 21:11:29.17ID:9cq9ETMm0
誰もお前に聞いてない
ダーマスレでも嫌われててご愁傷様
0203メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 21:37:18.99ID:DAmw0gQj0
>>202
キミが「ダーマスレ」ってところを見てるんだね
「ダーマスレでも嫌われてて」ってどいうこと？詳しく
0206メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 22:20:12.13ID:DAmw0gQj0
キミがその「ダーマスレ」「も」荒らしてるの間違いだろ
0207メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/15(日) 08:29:04.52ID:ogSajGC90
このキチ、みんなに『キチ』と言われていること自覚してて笑った。自分でキチと認めてるから反論してるのも笑った。拘り強すぎて何かのご病気みたいで人生幸せそうじゃないね。友達居ないのね。
0208メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/15(日) 08:30:11.33ID:ogSajGC90
ダーマスレ見てきた。このキチあちこちで嫌われすぎててまた更に爆笑。
0209メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/15(日) 10:15:19.51ID:b+3ONfYb0
トレチノインというのは、まあゼオスキンの2014年までのメイン成分だよ（2015年にトレチノイン連用危ない宣言で路線変更）。前から、かなりいっちゃってるゼオスキン工作員が居たのはご存知のところ。

かなりの知的障害なので自作自演はバレてる >>189。 今回、新橋工作も行って、尻尾を出したよね。

アダパレンの医薬品承認から10年以上経ってるのに、副作用改良前の未承認薬のトレチノインを勧めるヤブレスが3連続。保険が効くのに、高いの買わされればヤブだろ笑

ID隠して、バカ隠せずだからな。
0210メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/15(日) 11:10:11.86ID:gEK26/Mc0
ニキビに悩んでディフェリン使って効果がイマイチで、医師からトレチすすめられて激減した
0211メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/15(日) 12:22:32.16ID:b+3ONfYb0
再三研究論文でトレチノインとアダパレンは同等、副作用はアダパレン（トレチノイン改良版）の方が少ないとの結果が出てて
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK482509/

日本皮膚科学会も保険が効くアダパレンの推奨を10年以上してて、ガイドラインの1ページ目さえ読んでれば知ってるようなことなので
・日本皮膚科学会、ニキビ治療ガイドライン2017年版
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

まあ、普通の知能ではアダパレンだねぇ
トレチノイン効いたなら、アダパレン使い続けてれば治った可能性は高いよね
作用の仕方と効果が同じで副作用が改良されたのがアダパレンなんだし笑
0213メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 14:49:52.45ID:eRjLgqb30
不勉強医がどれくらい多いか
ヤブ医者なんてゴロゴロいるわけよ
お前は、今頃トレチノインとか言ってる時点で10年以上前の時代遅れの
山ほどいるヤブ医者と同レベルなんだよ

2017年の状況でこれ
＞医療機関側でも内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた
＞尋常性痤瘡治療ガイドラインが必ずしも遵守されていない現実が示された。
＞医療従事者に向けても新しい痤瘡治療薬や維持療法の重要性に関する情報提供が必要と考えた。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/6/34_732/_article/-char/ja/
0214メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 15:16:30.00ID:y4OLATAX0
長文キチは読む側のことを全く考えない、文章をダラダラ書く年寄りみたいだな
誰も聞いてないのにダラダラ書いて押し付けがましいから嫌われるんだよ
リアルでも嫌われてるだろ
0215メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 15:31:57.82ID:eRjLgqb30
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。
・アダパレン（トレチノインの改良、2000年代）副作用の点だけ改良され、効果はトレチノインと同じ。日本でも健康保健で買える。
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいレチノールを使ってきた。
0217メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 16:17:37.55ID:6BndpYLI0
長文キチさんへ
ここのスレではあなたは絶対的な嫌われ者なので、レチノールスレへお帰り下さい
あちらだったらまだあなたの妄言を聞いてくれる方もいらっしゃるようですし
0218メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 16:17:41.48ID:eRjLgqb30
2ちゃんねる 書きこむ前に おやくそく
https://www.5ch.net/before.html （2000年には書かれた→https://web.archive.org/web/20000711055824/https://www.2ch.net/before.html）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

根拠もなく、他人を卑下したりする人
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
0221メイク魂ななしさん
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2019/09/16(月) 10:18:53.64ID:po5PPKcb0
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。

・アダパレン（トレチノインの改良、2000年代）副作用の点だけ改良され、効果はトレチノインと同じ。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK482509/
日本でも2008年から健康保健で買え診療ガイドラインでも推奨される。 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す。まだ皮むけしやすい。
効力を同じに濃度を調整するとアンチエイジング効果はトレチノインと同じ。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/

・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいパルミチン酸レチノールを段階的に増やし製品ラインナップがあり、段階が上がると高用量で使う。
0223メイク魂ななしさん
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2019/09/16(月) 15:52:47.19ID:po5PPKcb0
>>169-170にあるよう、日本皮膚科学会（とアメリカの学会）の治療ガイドラインが、ニキビに有効としている他の「化粧品成分」もエンビロンの製品に入っている。

保険適応で副作用の少ないアダパレンのある今、10年以上前の治療法の自費診療のトレチノインで治療された悲惨な人も居る。
病院のビタミンA誘導体によって、顔が真っ赤になって皮が向けてくるなら、エンビロン有効な成分も多いので選択肢だろうね。
あとは病院に行けばいいというものではない。美味しい料理屋、変な料理屋。
上手な運転手、クソな運転手。上手な接客、クソな接客があるように。
勉強熱心な医者と、ヤブ医者がある。
>>213でも挙げた論文にあるように
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/6/34_732/_article/-char/ja/

ガイドラインの推奨は
殺菌には耐性菌にならないよう過酸化ベンゾイルが注目されているが、
仮に抗生物質でも、、

推奨A ドキシサイクリン、推奨度A＊ミノサイクリン（ミノサイクリンは副作用は色々言われてる）
また推奨B ロキシスロマイシン、ファロベネム

とされているが、実際の処方は、多い順に
15%でレボフロキサシン、12%でクラリスロマイシン、ミノサイクリン、ロキシスロマイシン、ドキシサイクリンとなり

そしてガイドラインが推奨していない抗生物質のみの処方は、約4割の人に起こっている。

結構頻繁にヤブ医者がいるということは、こういう情報を頻繁に読んでいれば知っているので。
もう本当に、世の中に上手な人と、雑魚がいるのと同じように、職業、例えば医者というだけでは信用はないということをよく分かっている。
0224メイク魂ななしさん
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2019/09/16(月) 15:55:35.68ID:NNfLQ1620
もし長文キチさんが本当にアスペだったら、しつこいとか出てくるなとかの意見は「工作員の妨害」としか思っていないと思う それかなかったことになるか

自分は正しい情報をみんなに教えてやっていてみんな喜んでいる、自分は間違っていないなぜなら正しい情報を与えているから と脳内変換されているわけ
一度思い込んだら脳内情報の上書きは出来ない特性だから多分どんなに言っても無理

アスペさんの特性として、自分の考えと矛盾する情報は見聞きしても頭に入ってこないか矛盾しないように書き換えられちゃう
0225メイク魂ななしさん
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2019/09/16(月) 16:17:08.56ID:po5PPKcb0
日本皮膚科学会のガイドラインによれば。

ニキビの急性炎症期には、抗生物質が長期使用できないから、過酸化ベンゾイルに変わってるでしょ。
アダパレン（ビタミンA誘導体）も。保険が効くので合材のエピデュオがある（良くなってからの維持期も同じ）。
期間限定で抗生物質を足すくらい（ただ抗生物質は皮脂分泌を増す）。 未承認薬のトレチノインなんか出てくる余裕はない。

そのスタンダードな治療が上手くいかない時に良さげなのは、ケミカルピーリング、特定の漢方薬。
避妊ピルは使用して良いが推奨はしない（避妊ピルの副作用のため）。レーザでの証拠は効果なしの結果もあり混乱している。

CQ35から、化粧品も入ってくる。
アゼライン酸は、海外では推奨される医薬品で、日本では化粧品。
VCIP（テトラヘキシル・・）とアスコルビン酸リン酸ナトリウムを炎症と炎症後に推奨できる。
化粧は、選択肢としてニキビができにくいものにしてもよい。
0227メイク魂ななしさん
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2019/09/16(月) 16:23:03.11ID:po5PPKcb0
エンビロンスレで、トレチノインとか、レーザーとか、漢方薬とか笑えるだろ。
0229メイク魂ななしさん
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2019/09/16(月) 18:50:53.64ID:FPa0lK9k0
今日日焼け止め付けづに仕事行ったら顔黒いって言われた
モイスチャーだからかな？

白くするにはどうしたら良いですか？
0231メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 07:45:21.77ID:eOLFJ5ox0
何がどうムカつくのか論理的に書いてあったとしても、その感覚が狂ってたら誰も理解しないことすらわからないのか
長文キチ消えて本当に
0232メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 08:17:31.13ID:zyMyg+jq0
そそ。長文さんは自分の書き込みは正しい情報なんだからみんな喜んでるとしか思っていない

空気が読めない、相手の気持ちが分からない特性がはっきり出てる
正しい情報を嫌がる人はいない＝嫌がる批判は工作員
で脳内の矛盾を解決してる
0233メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 10:08:02.19ID:OSBENvtR0
長文キチが山猿だの何だの暴言言い出したくせに、>>218がブーメランすぎて笑えるわ
長文キチが来るまで、このスレで暴言吐く人なんていなかったよね
0234メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 10:55:38.60ID:ktx3I9Kf0
>>233
長文キチが出現するまでは凄く平和スレだったのにね…
アスペって本当に迷惑だわ
0235メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 17:06:09.36ID:+HBtUmr40
>>229
日焼け止め付けずにすっぴんで出社したってこと？
それともファンデは付けてるけど、日焼け止めは付けないってこと？
0236メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 17:18:28.89ID:1B6wwzwP0
>>235
普段は日焼け止め付けてるので白く見えたみたいですが、雨が降っていたのでクリームとかだけで仕事に行ったらサーファーって言われてしまいました。

エンビロンで美白は難しいですか？
0237メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 17:19:23.55ID:1XP0Yucz0
自作自演がバレた爆笑の瞬間

https://rio2016.5ch.net/female/1556028996/604-608
604 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:34:33.63ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな

605 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:40:36.60ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき

606メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 14:08:12.25ID:K/tPVA9Z0
同感

608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけど なんで同じiDなるんでしょう？
0238メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 17:25:03.70ID:1XP0Yucz0
【ゼオスキン工作員の歴史】

ゼオスキンスレは人が少なすぎて2017年にＤａｔ落ちした運命でした。
そこで、人気スレのエンビロンに工作員が来たのでしょう。
しかし、自分から他のスレに移動するする言いながら
（その様は、part6 700以降、part 7 400以降、コスメ会議、レチノールスレを読めば分かりますが、一斉に荒らしが登場しては一斉に消えるんですが自作自演もバレたんです笑）
エンビロンスレに居ます笑 また出てきましたね

・ほぼ毎日、「知能レベルの低い特徴を持つ同じ人」が「ゼオスキン」の投稿をし同一レス内で「新橋」との自己紹介を書き込みつつ他者をあざ笑う（工作員です）
・知能レベルが低い（これはかなりの特徴です）
・自作自演がバレた

【ゼオスキンスレの歴史】
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用 （2009年～2011年）
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1243305288/l50
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用～Ⅱ（2011年～2017年スレが伸びずＤａｔ落ち）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/l50
・コスメ会議
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
・レチノール化粧品総合
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l50
0239メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 17:32:35.12ID:1XP0Yucz0
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/567 にまとめてある通り、延々と片方の情報だけを流しに来る工作活動が再開したという感じです。


https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/204 ジェルで黄色ってならないよ私は もう5年くらいモイスチャーシリーズ使ってるけど
でも美容皮膚科でマッサージピールとかたまにしてるからかもしれない
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/206 吸収され切れないβカロチンの色だと思ってた 顔洗うと白く戻るから
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/528 今日朝はモイスチャーシリーズ塗ったよ。黄ぐすみにはなってないよ。夜はシークエンス使いたいし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/946 エンビロン使って半年。最近黄くすみがなくなって白くなってきた。ちなモイスチャージェル2、クリーム3、ACEオイル使い。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1533778844/281 私は黄色くならないな トランサミン飲んでるのとビタミンC誘導体のエレクトロポレーション週2でやってるの関係するかな？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/283 私も黄色くはなってないと思う エンビロン買ってる皮膚科でトーナーの後にビタミンC誘導体化粧水勧められてそれ併用してるせいかな？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/278 前スレの時もいたよね、黄色くなるって人 私のいってるとこの人たち10年以上使ってる人多いけど黄色くないけどな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/282 肌がＡ反応起こしてる時は黄色く感じると最近気づいた
0240メイク魂ななしさん
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2019/09/17(火) 17:56:11.69ID:1XP0Yucz0
自分で「新橋」（>>179）のようなキーワードを出しているからね。出しつつわけのわからない荒らしが一気に湧いてくる。

コスメ会議スレでは、
4月7日 - 4月10日の僅か数日で、そのようなわけの分からない荒らしレスで600レスに到達した。そして一斉に消える。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/

* コスメ会議スレ
工作員が自発的に他スレに移動するする言い出したために、邪魔なのでどこに移動するかここで議論しろと誘導したスレ

* わけのわからない荒らし
3か月前にも既に特徴がまとまっている https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/530
＞無視と何十回も書き込む
＞かわきまんこが～、卵子が～、おばさんが～妄想が～精神病が～アスペが～、と何十回も書き込み
＞何の有益情報ももたらさない・・

* 補足
既に自作自演がばれている状況で、5分以内に「トレチノイン」という古い治療法を、さも当然かのように言うアホが2連続で登場するなど。
知能が低いことが特徴。

>>193 メイク魂ななしさん 2019/09/14(土) 13:59:09.43ID:e6ue8Ha10
トレチノインがいいよ。私もそのような重度にきひて゛
なおったよ。
アキュテインも最終手段では？

>>194 メイク魂ななしさん 2019/09/14(土) 14:04:52.05ID:q6N6oXa90
私も皮膚科でトレチノイン軟膏処方してもらい落ち着いた
抗菌剤で減ってトレチノイン軟膏で肌質がよくなった感じ
0241メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/17(火) 18:14:18.57ID:rwF/6cOL0
↑いつまでもいつまでも古い事引きずるババァだなー
アルツハイマーみたいに同じ事しか言えないのか
つまらねー
0242メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/17(火) 20:24:38.41ID:K15AFdge0
本当、お年寄りだから耄碌してるんじゃないの
老害だよね
0245メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/17(火) 21:16:55.63ID:mgWGaLKl0
昭和のお年寄りは肩身がせまい世の中ですね
昭和生まれというだけでバカにされてしまいます
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